Реакция Манту

[Qwayess]

Платонинамама, фуфуфуфуфу. я забыла какую то картинку с буковками на форуме спросить куда мне идти и что мне читать)))  :смеется: :смеется: :смеется:
предъявите свидетельство о собственности данного форума и тогда сможете меня с него куда то посылать.
я свой вопрос о "почитать" задавала не с целью кого-то здесь задеть, и даже объяснила почему. но зачем читать, правда?))))

в очередной раз убеждаюсь, что фанатизм в любом вопросе ничего хорошего не дает.

[ptachick]

в очередной раз убеждаюсь, что фанатизм в любом вопросе ничего хорошего не дает.

Фанатизм в постоянно задаваемых вопросах, упорно повторяющихся, тоже ничего хорошего не дал. Увы.

[Qwayess]

в очередной раз убеждаюсь, что фанатизм в любом вопросе ничего хорошего не дает.

Фанатизм в постоянно задаваемых вопросах, упорно повторяющихся, тоже ничего хорошего не дал. Увы.

это не фанатизм, а занудство) разделяйте понятия, плиз.
так не было ответа. или в этой теме не место вопросам и сомнениям?
я спросила где реальную картину прочитать, ибо везде только хвалебные статьи! в теме это также ничего не нашла.
вместо этого объявлена персоной и изгнана вон)
если вы такие тут все просвещенные, неужели трудно поделиться опытом, а не гнать из темы тех, кто не призывает линчевать фтизиатров, врачей и директоров школ? что за подход агрессивных фанатиков?

[ptachick]

захожу поделиться данными, узнать новости, а тут 20 страниц трепа... Старичков темы призываю не реагировать на персон, которым делать нечего. Общаемся по существу. позже выложу некоторые рекомендации Воз

Платонинамама, полностью разделяю.

[Платонинамама]

Взяла с тематической группы.
 Привлекательность кожных туберкулиновых тестов определяется простотой
их выполнения, низкой стоимостью, доступностью их проведения и учета. Од
нако трактовка результатов этих тестов остается предметом противоречий
и недопонимания, которые в значительной степени являются следствием зна
чительных расхождений между данными, полученными отдельными исследо
вателями. Эти расхождения в итоге отражают не вариации в чувствительности
или точности тестов, а преимущественно существенные различия в распро
страненности истинно положительных и истинно отрицательных результатов
так же, как и встречаемость ложноположительных и ложноотрицательных от
ветов, получаемых у разных групп населения.
Туберкулиновые тесты в настоящее время остаются практически единствен
ным доступным средством, позволяющим диагностировать туберкулезную ин
фекцию. Полезность этих тестов зависит от клинической ситуации и особенно
стей конкретной популяции, а также от доступности ресурсов, необходимых
для постановки этих тестов. Кожные тесты с туберкулином позволяют иденти
фицировать лиц, подверженных высокому риску заболевания туберкулезом,
например из числа ВИЧинфицированных или из тесно контактирующих
с больнымибактериовыделителями. Лечение латентной туберкулезной инфек
ции у данных категорий лиц приносит несомненную пользу (см. главу 51 «Ка
кова роль химиотерапии латентной туберкулезной инфекции в программе
борьбы с туберкулезом?»).
В то же время туберкулиновые тесты не помогают при диагностике заболева
ния туберкулезом и нередко бывают ошибочными, так как могут давать ложно
отрицательные и ложноположительные ответы. Так, ложноотрицательные реак
ции на туберкулин отмечаются у 10–47% больных с активным туберкулезным
процессом [1–4]. Вероятность таких ложноотрицательных реакций увеличива
ется у стариков и при распространенных поражениях. Примечательно, что по
добная анергия к туберкулину имеет временный характер, так как после лечения
в течении 1 мес или более положительные реакции на туберкулин восстанавли
ваются у 95% таких больных [5]. Ложноотрицательные результаты туберкулино
вых тестов особенно часто встречаются при активном туберкулезе легких, раз
100
1 Директор туберкулезной клиники Монреальского института патологии органов грудной
клетки Университета Мак-Гилл, Монреаль (Канада).
вившемся у ВИЧинфицированных больных. Их частота зависит от степени по
давления иммунитета. Действительно, ложноположительные ответы на внутри
кожное введение туберкулина имеют место у 30% больных, в крови которых на
считывается более 500 СD4Tлимфоцитов на 1 мкл, но частота таких ответов
возрастает до 100% при падении количества этих клеток ниже 200 в 1 мкл [6, 7].
Реакции на введение туберкулина являются неспецифическим отражением
предшествовавшей сенсибилизации к микобактериям. Эти реакции становятся
положительными после вакцинации БЦЖ. Правда, при проведении вакцина
ции у новорожденных и у младенцев размеры подобных реакций у детей стар
ше 5 лет редко достигают размеров более 10 мм [8]. Пациенты, вакцинирован
ные в более старшем возрасте, например в начальной школе, в 15–25% случаев
остаются «туберкулинположительными» на протяжении 20–25 лет [8–10].
Ложноположительные ответы на туберкулин также бывают проявлением пере
крестной реакции при сенсибилизации антигенами нетуберкулезных микобак
терий [11]. Это явление весьма часто наблюдается у жителей тропических и суб
тропических районов [5, 12, 13].
Наиболее важным фактором, ограничивающим значимость туберкулиновых
тестов, остается невозможность отличить с их помощью латентную, или дремлю
щую, инфекцию от активного туберкулезного процесса в период постановки ди
агноза. Если положительные реакции отмечены при обследовании пациента
с симптомами респираторного заболевания, то это лишь в малой степени указы
вает на возможность туберкулезного процесса. Очень немногие из лиц с истинно
положительными реакциями на туберкулин страдают активным туберкулезом.
Туберкулиновые пробы оказываются еще менее полезными при скрининге
больных туберкулезом. В условиях значительной распространенности туберку
леза, например в развивающихся странах, отрицательные реакции на введение
туберкулина могут оказаться ошибочными.
Помогают ли размеры реакций отличить инфицирование
от заболевания?
Большие размеры реакции на введение туберкулина всегда оказывают боль
шее впечатление как на пациента, так и на медицинского работника. Весьма
распространено ошибочное представление о том, что значительные по разме
рам («пышные») реакции с большей вероятностью указывают на активный ту
беркулезный процесс. Как видно из данных, приведенных на рис. 10, это пред
ставление ошибочно. Считается установленным, что вариации размеров
реакции менее или более 5 мм с определенной достоверностью могут указы
вать на развитие заболевания или на его отсутствие. Однако даже при реакци
ях размерами свыше 5 мм нельзя установить четких различий между активным
туберкулезным процессом, неактивными туберкулезными изменениями (по
изменениям на рентгенограммах), недавно развившейся инфекцией (тесный
контакт с бактериовыделителем) или инфицированием в отдаленном про
шлом. Таким образом, размеры реакции, превышающие определенный порог,
не помогают в интерпретации туберкулинового теста
Источник:Туберкулез выявление, лечение и мониторинг по К.Томену Вопросы и ответы. Всемирная организация здравоохранения, 2006 г

[Платонинамама]

Далее хотела бы почитать работы Новик Татьяны Петровны, описание ее исследований В работе были исследованы микобактерии туберкулеза. Было выяснено, что микобактерии туберкулеза после автоклавирования (1210С), в том числе и в туберкулинах, сохраняют жизнеспособные структуры, которые после инкубации в специальном стимуляторе, дают рост на среде ВКГ в виде непатогенных, некислотоустойчивых кокков, палочек, сферо- и протопластов частично восстанавливающих кислотоустойчивость, обладающих с классическим возбудителем 35-51% общих антигенов и одинаковыми участками ДНК, способными персистировать у животных, индуцируя ГЗТ к туберкулину. Термостабильные формы микобактерий восстанавливали жизнеспособность в СПФ-эмбрионах, а также в 20-67,7% случаев в организме животных после введения туберкулина в диагностической дозе. Полная инактивация туберкулина приводит к 33-60% потере аллергической активности, несмотря на сохранение исходной концентрации туберкулопротеинов и серологической активности антигенов. Способность микобактерий туберкулеза образовывать терморезистентные формы, вызывает необходимость разработки новых подходов к процессу инактивации патогенных штаммов, используемых при изготовлении туберкулинов и обезвреживания продуктов скотоводства. Возможность персистенции термостабильных форм после введения туберкулина надо учитывать при бактериологической экспресс-диагностике туберкулеза.
Здесь список печатных работ http://www.bsmu.by/downloads/kafedri/k_biology/nauka/novik.pdf   может кто-то быстрей найдет и освоит))))) Про персистирующую латентную инфекцию после БЦЖ в принципе уже много работ, это доказано, а вот туберкулин заинтересовал.

[Платонинамама]

ну и получасовое видео по нашей теме http://tyumen-time.ru/clip/13340/  эх, нам бы таких юристов)))

[Шахматовы]

Платонинамама,спасибо за информацию. Есть интересные моменты.

[ptachick]

Платонинамама, спасибо, хороший труд!

[Qwayess]

особенно вот это

Полная инактивация туберкулина приводит к 33-60% потере аллергической активности, несмотря на сохранение исходной концентрации туберкулопротеинов и серологической активности антигенов. Способность микобактерий туберкулеза образовывать терморезистентные формы, вызывает необходимость разработки новых подходов к процессу инактивации патогенных штаммов, используемых при изготовлении туберкулинов и обезвреживания продуктов скотоводства.

Девочки, вы тут все прям настоящие ученые и вы реально понимаете, что тут написано?
или это специально так сюда переносится, чтоб персон сомневающихся отсеять, привив им комплекс неполноценности?

[Буква Ы]

Qwayess, для всех ))))
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,59359.new.html#new

[Платонинамама]

особенно вот это


[/i]
Девочки, вы тут все прям настоящие ученые и вы реально понимаете, что тут написано?
или это специально так сюда переносится, чтоб персон сомневающихся отсеять, привив им комплекс неполноценности?

Переведу с русского на русский. Микобактерии туберкулеза, использованные в вакцине БЦЖ и туберкулине для Манту ослаблены с помощью высокой температуры, то есть их как бы сварили, но чуть чуть не доварили, чтобы они сохранили свою вирулетность (способность вызывать иммунный ответ). Так вот в своих исследованиях автор доказывает, что эти бактерии способны в организме оживать, именно этим фактом и вызваны осложнения БЦЖ, когда привитый ребенок заболевает костным туберкулезом или генерализованной его формой. Более того в последнее время появились терморезистентные формы бактерии, то есть которые сформировали устойчивость к варке! то есть медики их варят и думают, что они неактивны, а они спокойно себе очень даже живы, может поэтому осложнений все больше и больше. Поэтому автор пишет, что нужны какие то новые способы, чтобы обезвредить эти бактерии. Про БЦЖ это известно уже давно, меня в этом контексте заинтересовал туберкулин, то самый безопасный и необходимый раз в год каждому ребенку. Надеюсь, так понятнее. А вообще, если вы действительно интересуетесь этой темой, то должны были прочитать кучу медицинских материалов и исследований в том числе и на иностранных языках. Данная аннотация не должна была вызвать непонимания.

[Qwayess]

Платонинамама, спасибо за разъяснения.
я стописятседьмой раз повторю, что то, что я прочитала, носило исключительно позитивный характер. именно поэтому я и просила в этой теме дать мне источники, с которыми можно было бы ознакомиться)
не пойму, что в этом страшного и почему вызывает столько недовольства)
а то что Новик Татьяна Петровна окончила педагогический университет, а сейчас ассистент кафедры биологии, не смущает?

[Платонинамама]

а то что Новик Татьяна Петровна окончила педагогический университет, а сейчас ассистент кафедры биологии, не смущает?

а почему это должно смущать? она ведь биолог, информация от биологов, микробиологов, вирусологов очень ценна, по моим наблюдениям они более беспристрастны, их больше интересует жизнь самой бактерии и ее функционирование. Могу порекомендовать материалы Михаила Супотницкого, у него есть медобразование, если для вас это принципиально.

[Платонинамама]

можно я сюда по Бцж тоже инфу буду кидать, они все-таки об одном практически
«Противотуберкулёзная вакцина (БЦЖ), которая служит защитой от смертельно опасных форм болезни (туберкулёзного менингита и туберкулёза позвоночника), как выяснилось, способствует.... замене менее опасных штаммов туберкулёза на более опасные - в частности, генотипа «Пекин», - поясняет Олег Огарков. - В тех странах, где БЦЖ введена в календарь прививок, заболеваемость генотипом «Пекин» выше. Разработка вакцин нового типа идёт, но до применения её в практической медицине ещё очень далеко». http://www.aif.ru/health/life/bolezn_krizisov_pochemu_vakcinaciya_ne_zashchishchaet_ot_tuberkulyoza