Только что с фильма "Начало". Понравилось все! Видно, что не один год эта идея в голове сценариста бродила.

Кстати, ваше мнение - главный герой вернулся домой или заблудился во снах?
Я думаю, что он в ликве (или как там она называлась) или перешел на новый уровень сна. В общем, детей своих он только во сне увидел. Кроме очевидных фактов (что дети совсем не вросли и даже не переоделись за столько времени, ну и играют в той же позе, как и в его воспоминании), просто по ощущениям - там с самого начала хеппи ендом не пахло.

Мне фильм тоже очень понравился. В конце почти крикнула этой юле "Упади")))
Но вот что написал знакомый моей подруги, посмотрев этот фильм 3 раза
"в общем, он не проснулся.
но и не засыпал
весь фильм - его сон, нереальность и выдумка
смотри - чтобы попасть в лимб надо: а) попасть в сон под воздействием сильного усыпляющего средства и там умереть; б) уснуть, перейти на второй уровень сна, затем на третий, и уснуть на третьем уровне (как сделал Кобб и Ариадна на третьем уровне, где был снег)
Когда ты просыпаешься с одного уровня, ты попадаешь на предыдущий, и так - пока не вернешься в реальность
Кобб и Мол были в лимбе 50 лет. Они убили себя, положив головы на рельсы. И.........попали - правильно! в СОН, из которого ранее перешли в лимб. А Мол убила себя, прыгнув из окна. А значит она ушла в реальность, а Кобб так и остался там"

Вот я, наверное, с ним тоже соглашусь...

la liebre, ох, по этой теории получается вообще нереально замудрено... хотя объяснено толково.

А некоторые мои друзья считают, что волчок в конце пошатнулся и вот-вот упадет... оптимисты! :)

наверное надо пересмотреть фильм еще раз, чтобы разобратся спит он или вернулся в реальность:-)))
фильм по стилю очень схож со снами как они снятся всем- наверное этим он и зацепил меня, а впринципе сюжет конечно не новый, идеи запихать в чужую голову хотели многие...

они же летели не в америку, а проснулись в лос-анжелесе и его сразу встречают и дети в одной и той же одежде и не выросли...

Девочки, я что-то про волчок не поняла. Ну  что, что он пошатнулся или упал, что было бы?.
Видимо под конец я уже устала что-либо воспринимать.
Объясните мне - дурынде. А?

Princess Anna, Кобб в середине фильма сказал, что волчок - тотем Молл во сне всегда крутился и не падал. В реальности-то он по-любому когда-нибудь должен остановиться и упасть. А во сне он не падал - фишка такая. Вот в конце фильма все и ждали, что волчок упадет и будет хеппи енд.

И все-таки не могу согласиться с тем, что весь фильм - это сон Кобба. Потому что был эпизод, когда он стоял у зеркала и ему почудилась Мол, он крутанул волчок, чтобы проверить во сне он или нет, - волчок упал.
К тому же для просто сна уж слишком закручен и при этом логичен сюжет.

да уж.......фильм ваще...крышеснос по полной программе. После Острова проклятых я уже жду от Ди Каприо исключительно сложносочиненных ролей, простых уже не жду))) Том Харди стал для меня приятным открытием, и как это раньше его не замечала? Посмотрела его  фильмографию - некоторые фильмы видела, а где он там не припомню. Ну и музычка конечно приятно шарашит по нервным окончаниям)))

ох, я тоже что-то еще раз хочу посмотреть... может хоть чуть-чуть понятней станет :)

Для сторонников "это все сон" в фильме есть очень неплохой индикатор сон-реальность - обручальное кольцо Кобба. Во всех сценах реальности его нет, во сне есть. В финале кольца нет ;)

ничего себе наблюдательность!

lemontree, признавайся на сколько раз пересмотрела фильм ;)
Мы завтра только собираемся... в глобус после работы...

Lulu, о, через дорогу от меня будете :) На самом деле, только один раз видела. Вроде и хочу еще раз, и вместе с тем как-то не очень :)
Я пока не могу определиться, хочется ли мне нолановский пазл собрать, или нет )
и вообще, что ты тут в спойлерах ходишь, если фильма не видела! )))))

упссс, я одним глазком, все равно ничего не поняла, кроме одного - смотреть на кольцо! :D

Lulu, да там вообще во все глаза надо смотреть, столько деталек мелких по всему фильму разбросано. Другое дело, стоит ли оно того )))))

я пока до Начала не добралась, но прошлой ночью смотрела Остров
после Авиатора поняла, что у Ди Каприо получают такие роли

Чтобы понять все, одного просмотра для меня маловато)))
Девочки, а вот интересно, внедрить идею у них все-таки получилось? или главное, что вернулись? правда, непонятно - куда...
Надо смотреть еще раз!

Позавчера ходила в Глобус на Начало. Поняла в очередной раз, что очень важна хорошая компания. Я к сожалению ходила с подругой, которая не воспринимает такие фильмы((( Поэтому кайфа от обсуждения деталей после просмотра не случилось  :cry:

По фильму - первые наверное 2/3 фильма, когда шла так сказать теория, слушала-смотрела внимательно, поскольку знала заранее, что фильм замороченный, детали нельзя упускать, но при этом страшно скучала. Просто мне идея новой не показалась - внедряться в чужой сон - прикольно, конечно, но не так уж и совсем круто))) Переходить на другой уровень сна посредством засыпания на этом... тож прикольно, но надо смотреть, что из этого может получиться. В общем мне непонятны совершенно высказывания людей, которые говорят "это какой мозг надо иметь, чтобы это все придумать" или "наркоманский фильм". Видимо, в детстве фантастикой не увлекались. Это так, отступление. Ну и психологические проблемы главного героя меня как-то не слишком задевали - видели это уже сто раз в ста фильмах.
Короче, проснулась я когда действие начало уже активно разворачиваться (теория закончилась, началась практика). И концовка фильма меня продержала в постоянном напряжении. Тут надо отдать должное музыке, которая весь фильм постепенно нагнетала обстановку.
В общем мое резюме - фильм клевый! Не смотря на вялое развитие сюжета, разжевывание всех подробностей про нахождение во сне (как-то я больше люблю, когда есть непонятности всякие). Вот такое двойственное впечатление)))
А игра Ди Каприо мне больше понравилась в Острове проклятых.

lemontree, кольцом меня просто убили наповал!

Soul, мне тоже идея не показалась революционно новой, но вот ее подача действительно впечатляет. Конечно, благодаря актерам, музыке и картинке. И, конечно, последняя часть фильма держит в сильном напряжении. Я все переживала за героев, чтобы они успели, а вот куда не знала)). Понравилась развязка со стариком в больнице и детской игрушкой.

Soul, мне кажется, кроме колец в фильме полно других индикаторов. Проблема в том, что любой из них можно трактовать в пользу нужной теории :)
Кстати, насчет детей. Они совершенно точно в последнем кадре подросшие. Тут даже вариантов быть не может. Одежда может и точно такая же, но дети старше. В составе актеров фильма в ролях детей Кобба у них два набора, постарше и помладше.

Туплю... не могу вспомнить

Это не проблема - это кайф, обожаю такие моменты! Тут можно спорить до бесконечности!

Дети подросшие говорите, а ведь Кобб и Молл тоже старели в своих снах.
Я пессимистка, думаю все же, что Кобб остался во сне.

Dashynka, думаю, что внедрение идеи у них получилось. Ведь Кобб уже испробовал это на жене, тогда и узнал, что идея, внедренная во сне, продолжает "съедать" мозг и в реальности.  С наследником у них тоже все прокатило - по крайней мере во сне он проникся, катарсис наступил, как они и хотели.

Soul, я вот тоже про "наркоманский фильм" и буйную фантазию режиссера не поняла, для меня идея достаточно проста, на поверхности. А вот подруга вернулаась с фильма с такими же отзывами.

Я с самого начала сильно не напрягалась, любовалась красивой картинкой, наслаждалась музыкой. Если что-то не допонимала - у мужа спрашивала. До него обычно быстрее доходит, чем до меня ))) Без него я, наверное, больше бы загрузилась.

Soul, ну да, не проблема, немного не так выразилась :) А в чем именно пессимизм? Так или иначе, он избавился от чувства вины, от необходимости смотреть на волчок и увидел лица детей. И это все что требуется для хэппи-энда.
Старение Кобба и Молл не так уж определенно показано в фильме. Есть два старика со спины, есть старые руки, нет лиц, или их показывали? Мне кажется эта безликость и делает старение Кобба и Молл лишь способом демонстрации как долго они пробыли там. В снах Кобба Молл все равно остается молодой. Что касается детей - то свои лица они обретают лишь в финале, то, чего сознательно Кобб избегает, даже когда жена хочет ему их показать.

Ну типа оптимисты считают, что волчок упал, и Кобб проснулся. Как бы считается, что ему лучше было бы проснуться.
А я так думаю, что при любом раскладе он избавился от своего навязчивого чувства вины и, где бы он ни находился - во сне или в реальности, он стал свободнее. И да - это хэппи энд.

Угу...
А есть еще и те, кто не сумел посчитать количество уровней сна (какое там кольцо нафик  :D).
И кто спрашивает "в чем смысл фильма".
А добивают меня предложением "а что, не проще ли было подкатить к тому парню и припугнуть его, он бы корпорацию-то и развалил бы"  :idiot2:

У меня возникло ощущение, что он боится увидеть их лица и остаться с ними и с ней навсегда.

Soul, боялся да, но это же не означает, что он все-таки смог бы их увидеть? В финале Молл нет совсем, что по-моему тоже вполне показательно. Можно, допустить что Кобб на том уровне сна, где ее нет, но тогда этот уровень сна не вписывается в логику фильма. Объяснение "это сон, во сне бывает что угодно" мне не нравится как раз этой вседозволенностью. Тем более что режиссер так старательно полфильма выписывает нам законы своего мира снов. И они слишком буквальны, чтобы можно было отмахиваться идеей "во снах бывает все".

Нет Молл потому, что нет чувства вины. Это чувство его тяготило, поэтому ее проекция преследовала его во всех снах. Но я не настаиваю на своей точке зрения))) Более того, я не уверена в ней, просто пытаюсь разобраться и уловить моменты, которые пропустила при просмотре.

ох девочки
вчера посмотрела фильм, я оооооочень давно не получала токого удовольствия от просмотра.... Суперистичная игра, графика, актеры.. А идея фильма.. ну может я не такая киноманка, мне она показалась совершенно необычной, да и закручено все так здорово, что я до сих пор под сильным впечатлением!

- нам нужно будет купить весь бизнес класс и стюардессу
- я купил авиакомпанию. Думал так будет удобнее ))
ггг

Soul, ну почему, можно примириться и обрести ее в своих снах уже для счастливой семейной жизни, раз уж это все сон )

Да, но для этого надо понять, что ты спишь. Думаю, если Кобб все-таки остался во сне, то он об этом не догадывается. Он сам заблудился в своих лабиринтах и в конце концов принял сон за реальность. Если абстрагироваться от всех деталей в пользу той или иной теории конца "Начала", такой финал кажется мне более закономерным и философичным что ли.

мама Алины-малины, вовсе нет. То как он оставил волчок не дожидаясь его вердикта, говорит о том, что он четко для себя решил где он. Значит если спит, то знает )

волчок тотем Молл, поэтому он не играет роли, ведь тотем должен быть индивидуальным...

DZV, ну да, индивидуальным. Но суть в том, что свойства тотема никто не знает. Молл умерла, это уже не ее тотем и она никому про него не сможет рассказать. Ничто не мешает Коббу оценивать реальность с его помощью.

это когда молодой Фишер у постели больного отца вытаскивает из сейфа игрушку с фотографии. Мне понравилось, что они смогли интерпретировать фразу "Я развалю компанию своего отца" в такой простой наивный предмет и фразу "Я разочарован, что ты хотел стать мной"

la liebre, ах ну да! У меня почему-то обстановка с больничной не ассоциируется, я думала его отец умирает дома, поэтому вообще не смогла понять, про какую больницу идет речь.
Но тут еще прикол такой, что все эти символичные вещи, такие как игрушка в сейфе, каждый человек воспринимает сугубо индивидуально. Почему он обязательно по их подсказке должен сделать именно то, что они хотят? Допустим этот молодой человек решил бы для себя не разваливать корпорацию, а развивать дальше, но всю прибыль направлять на благотворительность.
Вот честно, никогда в фильмах не понимала таких моментов.

в том и загвоздка была, что они ему идею "я развалю компанию своего отца" так должны были преподнести, чтоб у него без альтернатив было и как будто собственное решение. А тут если любимый папочка якобы хотел, чтобы он был самостоятельным...  что ему еще остается: старое разрушить и начать строить что-то новое. Ну чтобы его не разочаровать ;)

la liebre, ну идея-то может быть и одна, а ее реализаций бесконечное множество. Я сейчас не про конкретно этот фильм говорю, а вообще.

Soul, вообще, конечно, любую идею можно реализовать по разному. Но если про фильм говорить, то как я поняла, они для этого и залезли аж на третий уровень сна, т.е. в самые глубины подсознания, чтобы отредактировать исполнение идеи именно по своему плану.

Да-да, тоже понравилось.
А в целом фильм порадовал тем, что весь вечер что-то домысливали, искали нестыковочки. :lol: Мозги кипели в общем :mrgreen:

Наконец-то и я посмотрела! Под большииииим впечатлением!  :lol:
Насчет того, "куда" герой проснулся в конце - отчасти согласна с постом в начале темы, где про лимб рассуждения.
Но - не показано же достоверно, что из лимба они с женой "вынырнули" один раз и остались. Они могли "напросыпаться" до того уровня, до которого считали нужным. Тут главное - чтоб они не запутались, сколько раз засыпали... Если Молл считала, что не хватает еще одного уровня - вот и решила того... А ДиКаприо посчитал, что это - уже реальность.
Кстати, а почему ее волчок не убедил, если это действительно была реальная реальность? Это ж ее тотем...

Или про лимб я не так поняла и он подразумевает "одноуровневое" просыпание?  :не знаю:

Буду, наверно, с мужем пересматривать, обращу внимание на кольцо и пр.мелочи. ;)

  По моему этот тотем Молл себе тоже во сне придумала имхо

Возможно Молл еще не нашла Кобба на этом уровне сна, ведь не во всех снах она сразу приходит. Теперь уже думаю что Молл постоянно к нему и реальности приходит чтоб и его перетянуть .... млин.... пойду еще раз смотреть :)  офигенский фильм .... жду продолжения, как и продолжения "острова"

Мадам Пчелкина, ну вот не знаю насчет продолжения. Нолан другой тип режиссера :)

дошли слухи :смеется: . Прочитала что в июле прошлого года фильм начали снимать,быстро однако.

а на рзработку сюжета Нолан потратил 10 лет , в один фльм не вложишь :)

да и еще , фильм чем то Матрицу напомнил..... толком не знаю почему  , возможно альтернатиностью реальности... 

Мадам Пчелкина, очень-очень сомневаюсь что слухи под собой почву имеют, кроме желания народа получить еще объяснения :) Тем более ему щас третьего Бэтмена снимать надо, тут не отвертится, контракт. А вот чтобы Нолан по своим сценариям продолжения фильмам снимал, ох сомневаюсь) Я вот честно говоря даже и не хотела бы продолжения )

офигенный коммент к фильму.... эх жаль я так не умею ...
"Доверьте мне свой разум. И я разрисую ваш мир идеальными картинами. Сотру грань между сном и реальностью. Между реальностью и вымыслом. Между вымыслом и сном. Доверьте мне ваши мысли, и я покажу вам, что вы думаете на самом деле. Доверьте мне ваши мечты, и вы больше никогда не сможете их вспомнить.

Нет-нет-нет! Не режиссёр снял грамотный фильм. Не композитор написал симфонию, как всегда великолепную. Не писатель написал простой бестселлер. Достаточно взглянуть на вывороченную наизнанку реальность. Понаблюдать, как мир складывается надвое, соприкасаясь домами, словно деталями огромного лего-города. Поучаствовать в драке во всех измерениях. Окунуться спящим в сон и вывернуться в реальность. Сюрреалист, вырисовывающий бесконечную картину эхо. Авангардист, корёжащий лица. Какой-то сумасшедший, что рвёт произведения тупыми ножницами.

Нет-нет-нет! Нолана подводят собственные поклонники, облачая его детище в гениальное умное кино с множествами смыслов и подтекстов. Достаточно моргнуть раз, рефлексивно зажмуриться от грохота производимого выстрела и понимаешь, что все идеи схлопываются одна в одну. Как будто просыпаешься всё время во сне и пытаешься, наконец, вынырнуть наружу, обнаруживая с каждым разом, что был ещё глубже. Всего одну великолепную идею и проблему заложил создатель в своё детище и давил, давил, давил… пока не вдавил её полностью в лоб лояльного зрителя. Теперь все сны слабы перед неизвестностью. Теперь в нашей жизни существуют архитекторы, имитаторы, воры. Теперь, вместе с пронесшимся по дороге поездом, встаёт собственная бесконечность. С бесконечными лестницами, с проекциями подсознания. Мы будем хотеть не различать миры, сны, галлюцинации. Мы будем видеть то, что хотим видеть. Мы делали так всегда, но теперь, благодаря умному художнику мы будем учиться смотреть.

Нет-нет-нет! Я видел много знакомого в этом уникальном мире. Я видел философию Матрицы. Видел немного Дозоров. Видел собственного Геймера и Газонокосильщика. Всё того же ДиКаприо, что сходил с ума на Острове Проклятых. Видел множества мнимых начал, зависал в желанном, отвергал желанное, создавал желанное. А Нолан лишь накладывал сотни кадров в мгновение, открывался слишком быстро. Слишком тесными оказались два с половиной часа. Слишком тесной оказалась бесконечность. Хочется ещё! Нарисуй мне больше!

А теперь представьте, как заглядываете внутрь простейших титров. Как не покидает ощущение сытой реальности. Как не верится, ни в хороший конец, ни в плохой. Подарите мне хотя бы одну вашу мысль, и вы больше никогда не будете точно уверены, что проснулись.
"

lemontree, ээээх , а я б хотела .... хотя наверное сиквелы удачные можно по пальцам пересчитать ...

вот здесь «Начало»: интервью с Леонардо ДиКаприо  http://www.kino!!poisk.ru/level/73/interview/1333740/   !-убираем

ох, а на вики сколько всего http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2010)

 :ура: урааа с помщью гугла перевел интервью Нолана..... там он тоже с Матрицей сравивает

Матрица однозначно возникает в голове, особенно когда показывают сцены с невесомостью - это визуальная аналогия. Ну и про сны - и здесь и в Матрице люди живут не в реальности, а в воображаемом мире.


Если будет продолжение, я очччень сильно разочаруюсь в фильме. Не знаю Нолана как режиссера, но однозначно фильм не предполагает продолжения!

Подписываюсь под каждым словом. Ни одного подобного фильма лучше или хуже я не видела! :mrgreen:

Из смешных моментов, вспомнилось начало фильма, где Ди Каприо выбрасывает волной на берег. В зале сразу же послышалось хихикание: "Он выжил, он выжил, доплыл с Титаника" :смеется:

Soul, Memento не смотрели? тоже  Нолан и тоже по оригинальному сценарию. и в принципе исследует сходные темы. очень советую.

lemontree, смотрела давно, сюжет очень смутно помню, только, что хронология там в обратном порядке. Говорят, там концовка неожиданная, надо пересмотреть, забыла.

Тоже недавно посмотрела НАЧАЛО. Фильм понравился, очень, до сих пор под впечатлением. Но не понимаю почему Кобб и Мол не могли договориться что есть сон, а что реальность, ведь у них есть такой однозначный индикатор как тотем.  :не знаю:

Уууу, а фильм-то прикольный оказывается! Освежила память на выходных)))

ааа, девочки, я с вами! пойду втлорой раз - более трезвым взглядом загадки отгадывать!

Barbarella, со второго раза все Нолановские фильмы хорошо смотреть, у него всегда есть еще одна глубина деталей)

Soul, в первый просмотр "мементо" я категорически не оценила, это как раз лет 10 назад было. А совсем недавно уже в четвертый раз смотрела, и все больше люблю :)

Девочки, спасибо за "Мементо"! Т.е. спасибо, что подтолкнули его посмотреть. Смутно помню, что когда-то видела, но кроме татуировок глав.героя вообще ничего не помнила.
Под впечатлением...  :shock:

lemontree, ога, мне понравилось! уже наконец не просто ошеломление, а какое-то осознание происходящего ;)
Итак, мой вывод - Кобб вернулся в реальность ;) волчок почти упал, трактория его оси вращения уже начала становиться нестабильной, но кадр обрезали.

Barbarella, ты - оптимистка. :)

lemontree,я с вами полностью согласна! Хеппи энд однозначно :mrgreen:
Фильм очень понравился получила огромное удовольствие от просмотра. Как будто ты сама погружаешься и просыпаешься и не всегда понимаешь сон это или реальность   :lol:
Продолжения не хотела бы смотреть даже если будет, мне кажется тогда все впечатление испортится.

А мне кто-то сказал, что после титров слышен звук падающего волчка... мы ушли раньше... кто-нибудь досмотрел до конца? это правда?...

Я в восторге от фильма, но перечитав данную тему, решила что надо смотреть еще раз) Посмотрев фильм, я была в полной уверенности что Кобб проснулся.... а сейчас думаю, вдруг я что-то упустила, позже еще раз пересмотрю!
Жаль не умею красиво излагать свои мысли, но фильм произвел на меня неизгладим впечатление!
Всем кто еще не успел посмотреть очень рекомендую!