Эта тема-продолжение предыдущей.

Под девизом:


Для тех, кто хочет поспорить о пользе и вреде детского сада и околосадиковских учреждений,   Вам сюда  (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,30266.msg1023100.html#msg1023100)

Модератор  :coolsmiley:




в какой это темке вы адапатацию обсуждали, хочу почитать

Северозападная, а что за ценр вы посещаете?

понятно, возьму на заметку, потому что  о центрах подготовки к школе столько разной и противоречивой информации

Северозападная, а что, этот центр не закрылся? Елки, а какой тогда закрылся? Путаю их названия, какой-то центр для особых деток, говорят, закрылся недавно совсем...

Северозападная, не... тот в сентябре говорят закрылся.... что ж это за центр то был... ы.ыы..

Myx@, я же писала чем занимаемся лично мы ))))

завтра вот в Краеведческий собираемся ;-)

Ежик постоянно идеи подкидывает ;-)

Северозападная, в какой парк и когда собираетесь? мы тоже хочем в парк, надоело окрестные качели изучать.

Северозападная, мы сегодня в Гагарина отгуляли 4,5 часа )))) у нас там свой маршрут - выходим из троллейбуса на ЮУрГУ и идем в сторону Курчатова, потом заходим в калитку парка и впереддддддд - до карьера, потом все трассы экстрима изучаем, потом к ресторанному пруду уток кормить (сегодня пруд был уже замерший ((((( - уток не было(((( Макс расстроился, пришлось вернуться к карьеру центральному (где беседка) и там накормить уток )))))
Потом мы идем дальше - на высохшие карьеры, там спускаемся вниз и на все камни забираемся. Далее привал - с чаем и бутерами ))))
Дальше только вперед - вдоль забора и в дырку ...... Там опять изучаем все карьеры, собираем кучи из иголок-листьев и прочего, потом их все опять раскидываем )
Переходим пути железнодорожные и на ... выход (((((
Доходим до Родничка и потом по аллейке еще одну остановку пешком - до Зоопрака ) Ну там мы уже устали и поехала на троллейбусе домой ))))) Нашгулялисссссссьььььььььььььььь

а, про невозможность самореализации и нежелание работать мам домашних деток.

я сегодня устроилась на хорошую интересную работу по специальности в московскую компанию с нормальной зарплатой ;). работать буду дома по щадящему графику, учитывающему интересы моих детей.

айда прогуляем в четверг всё что можно (в том числе садик) и пойдем в Клуб играть в настолки? :)

bookmark, дык мы за. у нас один с незаразным кашлем и еще одна с зубными соплями. можно выйти в свет. чтоб все убедились, какая я нерадивая маман :2funny:, а вот в садике бы....

Дык я сама такая же, с незаразным кашлем. Проклятые рудники....

bookmark, логично, ты ж тоже в садик не ходишь

Как это не хожу, я же хожу - почти каждый день утром и вечером :D

Северозападная, везеет. а мы все с нашей тепмой непонятного происхождения дома сидим.

Северозападная, )))))
мы не идем, остаемся дома гостей ждать. может. адаптируют нас хоть немного к обществу.

marissa, да я не особо напрягаюсь :), хоть и "замутненная" интернетом.

bookmark, если ближе к вечеру, то с удовольствием. Только мы - плохие вам товарищи в настольных играх. В0-первых, ни разу в них не играли, во-вторых, Тася может застесняться...

ТА Ещe МАМА, застесняется, дык заставлять не будем. Алиска тоже стесняется скопления незнакомых людей. Хотя я вообще сильно сомневаюсь, что Алиска будет играть, скорее в игровой будет беситься

bookmark, Марина, спасибо за приглашение, скинь, пож-та номер в личку!

bookmark, мы бэбиконтакт прогуливаем типа?

нинаю, мы с детьми не выглядим сильно нищасными обычно, несмотря на организованное ГВ, слинги, чтение книг, пение песен и прочие ужосы.

Yozhik, bookmark, а в бэби-контакт вы со старшими и со младшими кучей ходите?

Yozhik, ага, я всё ещё кашляю достаточно страшно, чтобы пугать там всех, да ещё от отопления очередные проблемы с носом начались, от физической нагрузки кровь идёт. Беееесит....

Ага, кучей ходим. Правда, я еще не видела, как Ёжик со своей кучей умудряется справляться. Мои-то большие уже, не так сложно :)

Надо будет к вам присоединиться))) Где про это почитать можно?

Блин! А мы в этом месяце не то что в дет.сад, ваще никуда не ходим и не пойдёёёёём:((((( Подозрение на кишечную инфекцию у обоих и третий курс антибиотиков за месяц:((((((

Северозападная, такие фоточки классные))
 :mrgreen:сыночек такой симпатючий)) :mrgreen:

Северозападная,супер денек у вас получился!

Северозападная, ну у вас прям настоящая Искпедиция получилась )

Наденька, я не поняла - понравилась вам книга или нет %). Но в любом случае, рада, что книга не оставила равнодушной.

Марин, я в сомнениях - с одной стороны, хочу на игрища сильно, с другой - на бэбиконтакт тоже хочу,  к тому же мы на прошлой неделе пропустили из-за кашля.

как мне лениво тащиться в поликлинику за справкой ребенку, кто б знал.

А мы сегодня учили мою подругу играть в бонанзу. Вася всех выиграл, заработал больше всех денег на торговле бобами - проводил какие-то сложные махинации с обменами, дарениями и сборами урожая )))). Может, у нас гений бизнеса подрастает - робко занадеялась я )))))

Nadenьka, "Мой канон"? Да, там очень интересные люди и темы. Про семинары Макаровой в реале смотрели?

вот только что обнаружился минус того,что мы не ходим в детский сад.

форумских елок не будет, и мы без утренника остаемся((

идти куда-то  типа оперного театра или дворца пионеров смысла не вижу. хотелось тесной компашкой..

Королева-Мать, дык соберитесь теми же ровесниками устройте ёлку в Клубе, для самих себя это не так трудно

bookmark,  как раз об этом думаю...

Северозападная, здоровская прогулка получилась!!!

а мы все кашляем (я так думаю, что от нежелания ходить в садик - бывает у нее такое)... поэтому сегодня дома будем пиццу делать, и еще гостей встречать: у племянницы день рождения и сестра заедет к нам...

а мы заболели, так что тоже не ходим в детский сад. сейчас дети гулять ушли, погода вроде хорошая, а потом будем наверное пирог делать, кому бы его еще скормить :)

marissa,а что, никто не ест? Мы с дочей обожаем печь кексики в разных силиконовых формочках. Улетают только так :)

Солнышко, я стараюсь не есть, юля не любит, муж принципиально не ест, а миша ест только хлеб и печенье

marissa, приносите на игротеку вечером ))))))

Yozhik, на сайт Лены Даниловой набрела в поисках Макаровой :)

Yozhik, какая игротека :( мы все болеем

marissa, ну если все, то никак :(
Оnlooker, ага, там интересно

Yozhik, пока здоровы только муж и няня :)

neugomonnay, :) загадочные мы. для развлечения, давно просит испечь с ней пирог. так что придется его есть мне, как единственной любительнице. прощай талия

в общем сделали мы маффины с вишней. юля принимала активное участие, думаю хоть один съест :) потом няня с ней будет заниматься чтением и надеюсь сончас. потом они опять погуляют, почитаем, порисуем. потом опять няня с юлей позанимается и дальше будем весь вечер дуреть :lol: такой вот сегодня день. завтра наверное также, если соплей не будет сходим еще и на танцы

у нас совместное приготовление пищи - обязательный ежеденвный ритуал, как правило завтрак.
иногда сама макароны на ужин варит себе

сегодня день так себе-снова испорчен температурой, походом в больницу + у меня куча дел вне дома ,...утро потратили на сдачу анализов, потом пришли приготовили поздний завтрак, потом поели, потом 20 мин. мультики, когда я смогла наконец померить температуру. сейчас по недосмотру Саше в руки попал новый альбом для рисования, и она сочла своим долгом зарисовать там все 40 страниц, чем сейчас и занимается, переодически переключаясь на танцы т.к. делает она все это под детское радио. потом будет попытка сончаса, потом придет бабушка и начнуться ролевые игрища, может на улицу сходят если темпа спадет. вечером чтение и всякие спокойные игры с карточками разынми, мозаиками и проч. потом спок.ночи малыши и все.

мы без температуры, только сопли но сииильные. и похоже это я всех заразила :(

Северозападная, чудесная у вас прогулка приключилась))) Мальчишка - просто чудо!!!

Мы наподобие такого только с папой устраивали. А одна я чего-то робею по лесам лазить.

А Тася все просит у нас исследовать "неведомые дорожки"...

Maddy, чегой-то вы разболелись. Нас Бог миловал, мы пока не знаем, что такое антибиотики. А также походы в больницу. (по секрету - мы даже мед.карту к дс сделали полулегальным образом). у нас Тася не выносит докторов - у нее, видать, это наследственное)))

Всем остальным болеющим - тоже не болеть!!!

Девочки, что поветуете по такому вопросу?

Меня сестра родная, живущая в Питере, зовет на НГ каникулы к себе. С семьей, естественно. Я вот думаю, с одной стороны, охота повидать сестру, с другой, понимаю, что опять мучать перелетом детей. (Имели опыт месяц назад - с мелкой шилопопкой - ооочень было мне тяжело).

Будет ли 4х летке интересно, если мы потащим ее по музеям? Чего-то  мне сдается, что нет((( Судя по опыту нашего детства... Сами мы там уже были не по разу. Может какая-то подготовка нужна?
У меня, кроме мысли съездить в Петергоф, больше пока светлой идеи не возникло.

Или не стоит париться, мы можем отдохнуть и на Тургояке)))   

ТА Ещe МАМА, а справки для детсада в платных центрах делаете?

Мы встали как всегда поздно - в 10-30. Кто тут жаловался, что дети не дают поспать? Мне дают.:)
Позавтракали, поглядели на слепленных вчера из глины ежиков, чет лапы у них отвалились.
Сделали "уроки" для Автографа, поиграли в Игралочку Петерсон, потом я развешивала белье, ночью постиранное, а Егор показывал Арихе спектакль про мышей.
Сейчас у Егора музицированиеи на пианино, Ариха тетрадь грызет.
После пообедаем, и будем на лепку выдвигаться пешком. Пока дойдем - прогуляемся, Арина, надеюсь спать будет, пока Егор занимается. Про вечер еще не думали, чем заниматься будем.

Астрочка, а в настолки не хотите в клубе поиграть? Там с 17 до 20 встреча будет. Мы идем)))

А во ск-ко у вас лепка?

ТА Ещe МАМА, лепка в 3. Не, в клуб сильно далеко, не поедем.

осссспади, виноград-то тут причем??? как им можно отравиться?  Ну, ели конечно...

Лентяи)))

Если у вас лепка в 3, значит у вас туда только несадичные ходят? И те которые домане спят?

А справки мы пока ни разу не брали (нас так в садик берут после болезни). Но, если прийдется, то пойдем, наверное, платно. Нам в поликлинике пригрозили, что не будут давать, пока Манту не сделаем.

Аааафигеть!
Так держать!!!!

мы тоже ценой моих невероятных усилий -еще антибиотики не пили. хотя наша педиатриса назанчает их на 3-5 день любого заболевания с температурой. даже вирусного.

Maddy, мы тоже после винограда траванулись..до сих пор восстанавливаемся =).

слушай, зашла на их сайт и обнаружила повышение цен на группу продленного дня в 2 раза
я в ауте
летом оставляла у них ребенка по 70 руб. час
сейчас написано 150 руб. час
с чем интересно это связано?
такой большой спрос?

причем они хвалили кою, что он сидит- никому не мешает- играет себе тихонечко в машинки
т.е. это не занятие же, а просто возможность оставить ребенка где-то под присмотром
короч опять возникает вопрос поиска няни похоже

Alina, а ты в каких случаях Колю там оставляешь?

Я бы тоже не отказалась бы от няни-на подхвате. Но где такую найти?

летом была ситуация, что пока я не вышла на работу решила недельку дать ему отдохнуть от садика
но работать мне все равно приходилось по пару-тройке часов в день, вот на эти часы и оставляла, была оч довольна
но 150 руб. час меняет ситуацию

если больше трех дней температура не снижается, то это уже не вирусное. вполне оправданно назначение антибиотиков.

Не знаю, вирусное-невирусное, я в этих дебрях не разбираюсь (врача мы не вызываем). У нас тоже были случаи, когда Т  больше 3х днем. Лечились чаем. И все проходило. И не дольше, чем у тех, кто антибиотничал.

а че с ним такое???
ну,мытый и не гнилой,конечно,если???

Позвал бы нас кто-нибудь на НГ туда :) Там очень красиво всё наряжено. В Челябинске новый год даже и не чувствуется, а в Питере весь Невский в огнях. На каждом столбе украшения. Правда в саму новогоднюю ночь, в центр не советую соваться. Там и взрослому страшно от бесконечных фейерверков.
В музеи если только не надолго заглянуть, чтобы отложилось в памяти. Для малявок там аквапарк большой есть. Вообще, были бы деньги, развлечения там на любой возраст можно найти.

тоже в питер захотелось ммммм!
я бы слетала, Наташ, ради себя и чтобы с сестрой повидаться, ведь новый год -семейный праздник!!!

спорное утверждение, но спорить не буду. не врач.  в данном вопросе руководстувуюсь  рекомендациями врача, котрому доверяю,

я бы поехала в питер. там куча всего интересного и для детей найдется. ну и просто это круто - путешествовать

А кто читал "«Образ я» и поведение" Вадим Ротенберг? Я читаю и прямо всё встаёт на свои места, становится понятно! :mrgreen: :smitten:
http://www.rjews.net/v_rotenberg/book.htm

отмечусь)) мы пока так и не ходим в ДС..

у меня Славка наконец-то заговорил, месяц назад был прорыв.. из-за чего я так и не поняла.. еще я поняла что мои дети супер самостоятельные и саморазвивающеся.. никогда не интересовался рисованием, а тут стал целыми днями на пролет рисовать, причем начал то абсолютно правильно рисовать- ручку держит правильно, все линии, кружочки, расположение- всё правильно.. я в шоке.. думала каракули будут.. а у нас сразу домики, с окошками, трубой и дымом.. машики с мигалками и колесами.. солнышки с лучиками.. сегодня показала что можно кубики, формочки обводить- целый день обводил- и ведь без всякий кривостей..

но в садик хочу попробовать поводить, просто для общения- посмотрю как ему там будет

девочки никого нет с\западных район Метрана-Победы-Галактики? хочется погулять, но нет кто бы пнул и вытянул.. а то я такая ленивая.. как подумаю двоих одеть, сразу настрой гуляь пропадает

Северозападная, а почему не попробовать? Другой коллектив, другой педагог. Новый опыт. Не понравится, всегда можете не ходить. Мы вот тоже ждём когда путёвку дадут. Попробуем наверное всё-таки. Но не уверена, что будем ходить.

Северозападная, я бы (http://data23.gallery.ru/albums/gallery/353571-09d47-68286800-m750x740-ud8cc3.jpg)ла

Северозападная, ага, готовьте куклу для избиения и отработки ударов. :crazy2:

согласна
с точки зрения ОРВИ не вижу никакого различия между школой детсадом
и там и там душное, непроветриваемое помещение и дети, болеющие ОРВИ
более того, в другой темке КИМА писала, что если в садике есть родители , которые принципиально не водят больных детей, правда их мало, но есть
то в школе таких родителей почти нет
считается, что пропускать занятия- это оч плохо, следовательно, если у ребенка нет температуры , а есть только признаки легкого течения ОРВИ- типа соплей и редкого кашля, то в школу его приведут

в итоге шансов встретиться с вирусной инфекцией у ребенка в школе даже больше, чем в дет. саду
ну а дальше как бы все понятно

есть конечно дети с очень сильным иммунитетом которые в школе вообще не болеют, но как правило, эти дети в детсаду не болели, либо болели, но легко и наработали иммунитет к большинствтву респираторных вирусов

а вот с этим не согласна
если настроить ребенка в позицию жертвы- типа- ты сейчас придешь в сложившийся коллектив и тебя все начнут гнобить (готовься к этому)
то ребенок скорей всего поверит и подготовится

а если настроить положительно
подумать, чем он может гордиться (а ему явно есть чем гордиться- например, расскажет всем как он здорово играет в тенис)
совсем не факт, что кто-то взмется за гнобление

Alina, да, я просто не могу прийти в себя после прочтения о том как мама учит дочку отрабатывать удары на кукле, в темке про адаптацию.

ясен пень, что лучше всего не болеть вообще
это тема отдельной дискуссии

ничего себе!

ну что-нибудь другое можно придумать
вообще это непросто конечно вливаться в сложившийся коллектив

я как дочка офицера испытала на себе это многократно
причем, чем старше становишься, тем сложнее
в новый 5й класс шла гораздо легче, чем  в новый 9й
в идеале познакомиться с кем-нибудь из группы заранее и чтобы он помог влиться в коллектив

Да какие драки и укусы в подготовительной группе? Там уже давно всё словами решают. Так что лучше обзывалки подучите :D

Северозападная, ничего себе! У нас вообще ни разу тема садиковых укусов не возникала, ни у одного из детей.

А вот интерсно, откуда взялась эта байка про то, что ребенок в дс должен всем преболеть, иначе он прийдет в школу и каааак начнет болеть всем тем, чем не доболел в дс.

У меня даже папа  (он врач) активно эту байку поддерживал. Пока я с ним не начала спорить. Ведь тот же Комаровский пишет, что иммунитет ко ОРВИ нестоек. Максимум - пару тройку месяцев. Если бы речь была бы о пожизненном иммунитете (как, например, у ветрянки), то тогда понятно.
Папа стал мне чего-то невнятно объяснять, что все равно организм как-то там запоминает. Я стала уточнять механизм "запоминания". Но... как оказалось... это из области мифов и догадок.

ТА Ещe МАМА, я не ходила в ДС и не болела в школе ничем, кроме хронического обострения хитрости :)

Меня тоже постоянно успокаивают так педиатры, типа, если дети болеют часто, то у них нарабатывается иммунитет! Где он нафиг нарабатывается??? Гробится он окончательно!!! Есть надежда, что к школе будут меньше болеть, но это только за счет того, что у лимфатиков к 7-8 годам лимфатическая ткань (миндалины, в частности) перестает активно расти, а весь остальной организм продолжает,ну и, типа, меньше заразы цепляться будет в горле и носу...ох,не знаю...

А я "ходила" в детский сад преимущественно в стационаре, начала с осложненных орви и продолжила не хочется вспоминать,чем:( так у меня иммунитет "вырабатывался". А в школе реально меньше стала болеть сразу :не знаю:

Дык и у нас:( за время нашего хождения в садик (аж целых  2,5 месяца) аденоиды кааааак вспухли!!! ну и не уменьшились,естественно, больше:((

я тоже не верю в нарабатывание иммунитета.
и меня бесит, что постоянно болеет младшая.
и работать с 2 больными - капец, а с 2 здоровыми просто сложно.

ТА Ещe МАМА, комаровский про иммунитет и орви пишет немного не так.

marissa, а как, применительно к обсуждаемой ситуации?

ТА Ещe МАМА, применительно к садику? или к чему?
вроде он придерживается вполне традиционной точки зрения, что орви - очень много, иммунитет появляется, но к каждому конкретному виду. поэтому дети болеют орви чаще чем взрослые и переносят легче. вот и все. ах ну да, иммунитет нестойкий, это так. а применительно к садику... вроде не помню чтобы комаровский писал, что детей обязательно  нужно водить в садик чтобы болеть :)
мне кстати тоже сам термин "тренировка иммунитета" кажется довольно странным

вот, нашла что комаровский об этом говорит
 "Дело в том, что количество циркулирующих вирусов, а именно с вирусами связаны 99% респираторных инфекций, не бесконечно. Каждое перенесенное ОРЗ заканчивается формированием противовирусного иммунитета, уменьшая вероятность следующего заболевания."
Северозападная, а вот про осложнения и садик :)
"Принципиально как раз совсем другое — не частота, с которой ребенок болеет вирусными инфекциями, а то, как они протекают. Если течение ОРЗ постоянно сопровождается возникновением осложнений, то детский сад здесь совершенно ни при чем. Иммунитет самого ребенка, бытовые условия, тактика лечения — это важно, но вероятность того, возникнет или не возникнет на фоне простуды воспаление легких, абсолютно не связана с фактом посещения или непосещения ребенком детского сада."

очень даже пишет!точную цитату не приведу,но, как пить дать, помню что-то типа надо ходить в д.с., чтоб в школе меньше болеть и не пропускать уроки. еще пишет, что ходить в садик надо начинать пока мать не вышла на работу из отпуска по уходу за ребенком (т.е. до 3 лет) т.к. деть будет много болеть вначале. Вкупе с тем,что он пропагандирует г.в. строго до 1 года, для меня он ноль в плане организации жизни ребенка.

Северозападная,я, кстати, не поддержу всеобщего энтузиазма по возвращению Пети в коллектив;) Только у него нормальная, его устраивающая, жизнь организовалась, опять дергаться и перестраиваться! вы уж помыслами в школе поди, а тут опять в садик;)) Тем более,он сам против! Все-таки сознательный юноша уже,надо прислушаться, я думаю.

и я бы не повела. нафиг? полгода до школы, как раз уйдет на адаптацию в детсаду - затраты здоровья, времени, сил, нервов и денег.
есть какой-то образ жизни, всех устраивающий, менять его на непонятно что непонятно зачем... хм?

"Каждое перенесенное ОРЗ заканчивается формированием противовирусного иммунитета, уменьшая вероятность следующего заболевания. Эпидемии, например, гриппа и вероятность заболеть с самим понятием «детский сад» не очень связаны — не «подхватим» болезнь от детей, так папа «принесет» грипп с работы. Вирусные инфекции, которыми ребенок «недоболеет» в детском саду, обязательно дадут о себе знать в школе. Трудно спорить с тем, что не ходить неделю в детский сад совсем не то же самое, что пропустить неделю школьных занятий."
Комаровский
фу ты...уже баян))))

а с чем вы тут не согласны?
все логично по-моему
с большой вероятностью первые полгода (или даже год) посещения детсада ребенок будет часто болеть ОРВИ (при хорошем стечении обстоятельств- без осложнений, но часто), если при этом мама уже вышла на работу- у мамы возникают проблемы с начальством, т.к. никто не любит работника половину рабочего времени, проводящего на больничных

т.е. комаровский утверждает, что праивльна следующая последовательность действий:
ребенок пошел в сад
мама остается дома
и имеет возможность при каждом чихе не тащить больного ребенка в садик, а остаться с ним ома
далее
ребенок годик (ну хотя бы полгодика) похол в садик
адаптировался
частота ОРВИ снизилась
маме можно выходить на работу

не разу не видела у Комаровского про конкретные годы поступления в сад
утвержать, что маме надо идти на работу ровно в 3 ребенкиных года - сложно
многие мамы выходят на работу гораздо раньше (в моем окружении нет ни одной мамы, которая бы находилась в декретном отпуске 3 года)

как все это связано с ГВ честное слово не оч понимаю
мы обсуждали эту тему в других разделах
и я приводила примеры наших одногруппников, которые в саду болели круче всех и при этом находились на ГВ

Alina,с психологической точки зрения, имхоооооо, это все неправильно, не лез бы Комаровский туда, где не понимает, вещал бы все про свои вирусы, это хорошо у него получается, и харэ;)

тоже хотела процитировать этот отрывок комаровского

садик и ОРВИ это одно дело, действительно связанные вещи
а садик и бактериальное осложнение ОРВИ - не связанные вещи
осложение - не есть следствие садика, а следствие того, что приведено в выделенной цитате

так это отлично
самая мягкая ситуация, в новый класс со старой подругой я бы пошла вообще не смущаясь

Модератор!Удалите мои сообщения про Комаровского как неотносящиеся к теме!;))Я спорить с Алиной не хочу:)

Северозападная, врят ли это интересно, но я поддерживаю Yozhik, и Maddy, про возвращение в садик, причины они же и описали.

и бронхиты могут быть вызваны вирусами
про ларингиты читала у комаровского, что их причина в узких дыхательных путях, как физиологической особенности детей (но я так поняла, что у всех детей такая особеннсть, но может у разных детей эта особенность по-разному проявляется)

не, давай поспорим, хоть какая-то пятничная разлекуха, а то муж уехал на тусовку, а я хоть тут потусуюсь

короче в рамках беседы
что неправильно с психологической т.з.?
то, что мама отвела дите в сад, а сама пошла домой, а не на работу?
или то, что она его отлучила от груди и отдала в сад?
т.е. правильно не отлучив от груди, отдавать в сад?
вроде комаровский не против кормления грудью хоть до школы, только он всегда переживает за папу, которого достало немного, что веловозрастный дитенок спит с мамой в одной кровати и сосет ее грудь
(к слову сказать, наш велоковозрастный дитенок, уже 2,5 года как отлученный от груди тоже спит со мной в одной кровати)

А вот вставлю пять копеек про "болеть в садике и в школе".
У родственников мальчик ходил в садик только 1 год - в подготовительную группу. То есть до этого вообще не посещал. Болел в садике, как я поняла, не больше, чем дети, посещающие садик с ранних лет. В школе - тоже два-три раза в год (в 1 классе). Так что версия, что "не ходим, а потом болеем ВСЕМ и МНОГО" на данном ребенке не подтвердилась.

Я так понимаю (со своей колокольни), что в любом случае - ходишь в садик, не ходишь в садик - к 6-7 годам среднестатистический ребенок просто более крепкий в плане устойчивости к вирусам. Так что запугивание "школьными" болезнями тех, кто не ходил в садик, не имеет оснований.

Мой неходящий в сад поехал социализироваться на Тургояк с толпой социализированных в детсадах детей. Сейчас звонила - проблем нет, плавает в бассейне, играет с социализированными в "водное поло".

Из темы на выхи не ухожу - дочь тоже не ходит в сад!. :)

Занято!

Тусуемся, обсуждая Комаровского - препротивнийший дядька(((

А я думала, про хождение Пети в дс - это шутка (в смысле, кто советовал). Петя - один из немногих счастливчиков, наслаждающийся свободой))) Зачем все усложнять?

А мы только с прогулки вернулись - угуляяяялись. У Таси Есть подружка Маша, вот они с ней гоняют. У нас с Тасей и Маши с мамой почти ничего общего, кроме того, что они и мы очень много гуляем - на этой почве и сошлись))) Маша, кстати, тоже не ходит в дс, ей 3,5 года - она до сих пор на ГВ))), а ее мама не ходит в И-нет))) В смысле - не ходить в дс (и ГВ) - это не решения, навеянные И-нетом.

а кем тогда навеянные?
ведь наверняка их окружает тоже общество, что и всех нас
а в общем общественном мнении привычно это отучить от груди в годик и отдать в садик в 2 или в 3 года

в галион?
для гуляющих родителей и детей суперское место- можно через мостик и в лес - тусоваться

Alina, моя мама достаточно долго для своего времени кормила меня и реально долго мою сестру исключительно из лени. лень ей было нам супчики перетирать или идти в молочную кухню :) и в садик меня только с 3 лет отправили. без всяких интернетов :)

Астрочка, кто бы сомневался. давеча твой несоциализированный нормально взаимодействовал с народом в игровой ).

а я раздумываю - бросить детский сад или дальше с ним колупаться таки.
работодатели меня тут делят без ума. Денег и всяких прекрасностей обещают, согласны и на гибкий график, и на все мои "детские" заморочки. Только вот работать надо будет каждый день по несколько часов, 5 дней в неделю. ну понятно, что форс-мажоры возможны, но чем меньше - тем лучше.
нужные 4-5 часов на работу в день я могу даже сейчас уделить, если дети здоровы. Ну и няню я собираюсь нанимать на 2-3 часа в день.
Если Василий в садик не ходит - то собственно и проблем никаких нет. Без садика дети у меня болеют редко, легко и недолго. Пару дней соплей раз в полгода - пускай, это я потяну.
Если ходит - то я ничего не могу спланировать. Потому что где-то раз в месяц он заболевает сам, заражает Татьяну, и я две недели занимаюсь только их лечением - какая там работа? Тут няня два часа в день не спасет...
Ребенку пофиг - ходить/не ходить. Муж за то, чтоб ходить. Опять же коллектив и слово, которое на букву С начинается и на -ция кончается.
а я подхожу к вопросу экономически и понимаю, что социализация в кружках и няня мне обойдутся явно дешевле садика - если из-за него придется отказываться от работы.
покамест я решила, что вялотекуще доковыряемся до нового года, отсиживая по месяцу дома после каждой сопли. А там опять в отпуск, видимо... Ну и довод мужа "а вдруг они перестанут цеплять садиковую заразу?"

вот это я уважаю
мне видать все обидно, что кто-то может с детьми время проводить, а я все пашу и пашу
и охото чтоб другие пахали тоже
:-)
а няня будет двоих детей сразу занимать?
у тебя есть уже на примете человек, согласный на 2-3 часа занятости
няни обычно предпочитают или полный день или изредкую занятость?
я кстати с мужем твоим согласна- даже более скажу- когда маме крайняк надо работать (например, она становится главным спонсором семейного бюджета) дети это ощущают и начинают реже болеть

мне вот все интересно, что бы на это сказал комаровский
в этом вижу его единственное упущение- он не освящает проблемы- связи психологического настроя мамы и частоты ОРВИ

с галиона что ль?
конечно есть
напротив магазина- переходишь через дорогу по пешеходному переходу к реке и там мостик
через мостик и в лес
мне в свое время, чтобы добраться до этого мостиа надо было с коляской 20 мин. по кашириных пилить
и была счастлива от такого пиления особенно, когда шел дождик

Alina, так я и сейчас пашу ненамного меньше. мне хватает одного таниного сончаса (1,5-2 часа) + 2-3 часа вечером, у меня ж дети в 9 спать ложатся. детям остается достаточно моего времени и сил.
просто сейчас появилась возможность получать за это денежку стабильно каждый месяц, а не как сейчас - за тот кусок, что сделан, когда есть работа у заказчиков и время у меня.

Ну, если няня будет привередливая :), то Василий вполне способен развлекать себя в течение двух часов совсем самостоятельно. И, на крайняк, даже две няни - по няне на ребенка ))) - плюс развивалки мне опять же обойдутся дешевле, чем не-работа полмесяца.

о-хо-хо...да д.с. ваще неправильное явление с точки зрения детского иммунитета и психологического тандема мать-дитя.ну в этой-то теме я могу так написать без угрозы получения по башке?:))

Maddy, нет, ты должна сходить в соседнюю тему для этого.
тут позитивчег

А мне че-то надоел наш район (начало с/з). Хоть и лес,и набережная, и сквер,и поселок мелькомбината,и поликлиника...ну надоело - не могу,машин столько теперь тут:(((алкашни-гопов-бомжей тоже много. когда гуляешь с детьми ежедневно дважды в день, так они заметны! когда работала, ваще не замечала, район мне казался благополучным.
щас все не могу придумать, где лучше может быть:))наверное, только там,где нас нет:)

Отмечусь, а то потеряю вас

Так сказать, вернемся к теме.
У меня вопрос к неходящим в детсад.
Как и где организовать ребенку участие в спектаклях (новогодних и других). Может это конечно ему не надо, но может и понравится. Лет до 4 мы устраивали с ним представления для бабушек-дедушек с чтением стихов, спектаклями и песнями. но сейчас этот уровень мы переросли как-то. Ну и сами новогодние представления.
Формат форумских елок, которых не будет, тоже пройден. А елки театральные совсем пустые. Вот на сайте Пегаса прочитала про организацию елок у них, но это коллективные мероприятия. Кто что предложит? 

Maddy,Астрочка, так организуйтесь сами. И маме какое-никакое задание-развлечение ;). Вас немного, человек 8-10 наберете из этой темки (и не только), клуб вон предлагает аренду и костюмы

Если всем присутсвующем интересно в куче флуда выискивать потом полезную информацию - переименуйте темку.

 Солнышко, так мне кажется, что форумские елки мы переросли. Ну или фантазия у меня небогатая.
Кстати, уже продают билеты в оперный на новогодние елки. Мест осталось очень мало - торопитесь, кому надо.

Наташ, Та еще мама, нет желания для младших наших чего-нибудь создать (в плане дом детсада). Мне вот видится формат вальдорфских детсадов, только без идеологии антропософской. Воспитатель -мама, занимающаяся полезным трудом при детях, предлагающая присоединится им (например, приготовление завтрака, уборка посуды, ручной труд - валяние, вязание), прогулки экологической направленности, весной-летом-осенью работа на грядках (где их организовать только), очень много времени для совместных игр детей, творческое развитие (рисование в духе Макаровой - спасибо девочки за ссылки - просто влюбилась в нее, основы ритмики, пальчиковые игры, шумовой оркестр). Вот как-то так. Вот был бы человек, поддержавший идею личным трудом, я б денег на это дело нашла.

а как вам такой вариант: мы ходим в садик и не ходим ни на какие елки, ни на садиковые, ни на форумские, вообще ни на какие
причина- повышение вероятности ОРВи в дышном многолюдном помещении , где проводится елка

правда в этом году ребенок уже сознательно так хочет этой елки, что даже не знаюб, может и пущу

Alina, мы до 3 тоже не ходили - боялись толпы народа. А щас то вроде надо - еще год-два - и в Дед Мороза верить не будет. А в садике почему не ходите? Какая разница - поход в садик и садиковская елка?

Астрочка, о, спасибо что про оперный напомнила. Сейчас распереживаюсь, что билетов не хватит ;))) ходим туда с удовольствием!

Мы как раз с педагогами сейчас книжку про Вальдорфские сады читаем, может чего и для себя возьмем.
Пока тему изучила не досконально. не знаю, будет ли иемть смысл такой сад без философии (не знаю опять же, так ли она страшна, и если да, то как ее можно модифицировать. свосем без иделогии - как-то кисло получется, "бессмысленный набор телодвижений" ;)))
А "горящие" люди - они всем нужны ;))

Alina, в некоем возрасте, видимо, все же елки важнее риска на них заболеть ;) Не может же жизнь быть посвящена бегству от потенциальных болезней. Оксолин в нос - и микробы не страшны!

Астрочка, но я так поняла, изначально твой вопрос именно о вовлеченности ребенка в подготовку к праздновани. Ведь на таких елках дети получают "продукт в упакованном виде" - здорово и весело, но работы души, траты сил, ожидания, волнения - всего этого нет.
по-моему, единственный выход - организовать новогоднее предстваление самим. По типу дореволюционных домашних театров, когда почти вся семья и соседские дети вовлечены в представление.
Но у тебя второй ребенок еще маленький, так что компания по-любому нужна - но исключительно для инетерса самого ребенка. так-то спектакль можно и с двумя актерами разыграть ;)

разница в том, что в группе только дети нашей группы
а на елки несколько групп детей, их родители, плюс дети, которые в группу не ходят, а на елку пришли (нельзя ж такое мероприятие пропускать, даже, если сопли текут)

вот похож у нас такой возраст и настал
вроде в этом году, в отличие от прошлого никто не запугивается каким-нить новозвериным гриппом

а насчет оксалинки
мы ж комаровцы
а будучи комаровцев оч сложно остаться с верой в оксалинку, гомеопатию, анафероны, имуналы и т.п.

А, понятно. Раньше, помнится, утренник для каждой группы отдельно был.

Олесь, дак я и пишу, что отказываться ребенок у меня начал от таких постановок. Мы их отлично воплощали в жизнь до прошлого НГ, а весной ребенок наотрез отказался. Пыталась привлечь племянников - на меня вообще как на полоумную посмотрели.

Вы решили Монтессори с Вальдорфом скрестить, что ли? :) Помнится года 4 назад, когда мы начинали ходить в Монтессори группу, сестра мужа - вальдорфский педагог на фразу, что системы похожи, кричала, что они в корне различаются.
Про филосифию садика "моей мечты". Почему без идеологии? В Москве садики такой направленности называют "народной педагогикой". Она просто наиболее близка к Вальдорфской, но системно в одной книге не собрана.
это экологически-трудовое воспитание, воспитание через осознование жизненных ритмов (дня, недели, месяца, года), творческое развитие. Это все в общем, качая на ноге ребенка. Задумки у меня более глубокие, но не буду здесь о них.
Я тут пообщалась с макробиотом, и теперь меня клинит на фразе" Где родился, там и пригодился" - в питании, физическом развитии (славянскую здраву вот читаю - думаю вместо йоги заняться), и в педагогике в том числе.
Думаю садик вальдорфской направленности не то что коммерческого успеха не будет иметь (таких целей пока не ставлю), а просто себя не окупит. Даже меня, невоцерквленного человека покоробила мысль, что совершая заданные движения на эвритмии, ребенок общается с духами. Все-таки оккультизм не пойдет у нас. А эти их требования полного отсутствия тв и компьютера в доме, чтения только Бр. Гримм и т.д.
Боюсь, даже отсутствие целенаправленного обучения чтению и счету до 7 лет будет преградой для развития сада, так как не совпадает с сегодняшним трендом "раннего развития".  Вообщем многое от них, но с привязкой к народной русской почве и без одержимости.


И привязка к теме - мы не ходим в детский сад, предлагаемый обществом, а пытаемся создать свой! :)

Астрочка, а-а! я не совсем поняла что отказываться стал.

просто знаю интрнет-знакомых, дети которых ходят в вальдорфский сад с большим удовольствием.
Мне, как адепту Монтессори, претит идея не заниматься направленно интеллект. развитием детей до 7 лет ;))) зачем же время зря терять? сензитивные периоды никто не отменял, и это на самом деле работает! хотя те, кто прочувствовал это на себе, говорят, что в школе проблем у этих деток нет, из чего я делаю вывод, что данное "неинтеллект." развитие дает хорошую базу для последующего интеллект. развития.

Скрещивать ежа с ужом мы не собираемся, возможно, это будут отдельные занятия, посвященные скажем гончарному мастерству или еще чему-нибудь, или отдельные "дни" чего-нить, как напрмимер пятница - кулинарный день.

ну почему же ты считаешь, что такой садик не окупится? мне кажется, все возможно, если правильно посчитать.

системы эти схожи самим подходом к ребенку. и этим отличаются от прочих методик, они как бы наособицу стоят.

Знаю девушку, которая училась в школе народной педагогики Екатеринбурга. Ооочень умненькая, цельная, собранная, и себя преподнести умеет. Мне понравилось ;)

Alina, слуш, ну как-то это неверно на мой вкус. То бишь закаливание есть, прогулки в любую погоду есть, сон с открытым окном тоже, одежда по погоде и все такое проче-правильное, на иммунитет и его укрепление направленное. При этом пропускать праздники и массовые мероприятия? Чего вы боитесь? При таком образе жизни не надо бояться всякого чиха, чесслово, он, собственно, и предназначен для того, чтобы идти по жизни, вкушая все ее радости без соплей и прочих прелестей. Я с детства Софку вожу в места массового скопления людей, не форумским и садиковским елкам чета, и хоть бы раз она что подхватила. Вреда от бабушкиного свитерка под пуховичок-с гораздо больше, зато какое удовольствие и ре, и тебе) И даже некоторая гордость от того, что нам, дескать, "не страшен серый волк" ;)

Lelvani, все верно говоришь
просто так складывалось, что после этой елки коля должен был остаться с бабушкой

а у бабушки взгляды на лечение "простудных" (слово "вирусных" бабушка не знает) заболеваний прямо противоположны мнению комаровского и моему, соотвественно

т.е. я представила что может сделать бабушка с ребенком больным ОРВИ, мне стало оч страшно и я решила фиг с ней этой елкой
 
в этом году опять получается елка и потом 1,5 недели с бабушкой
правда с моей мамой
в прошлый раз было со свекровью
оч надеюсь мою маму, в случае чего удастся убедить, не делать с ребенком всего того, что ей оч хочется

 Alina, так ведь он там не заразится

:оффтопик:

девчат, а куда Северозападная делась
не вижу ее сообщений  :не знаю:

neugomonnay, я второй день ее посты не читаю, так соскучилась уЖЖасно просто  :smitten:

+

 Северозападная, Оксана, возвращайся!!!

Слишком строгая модерация в этой теме. Может добавить в название - болталка? Ну чтоб не следить за каждым своим словом - пройдет ли цензуру.

Астрочка, Барбарэлла, интересные темы обсуждаете)))

ТА Ещe МАМА, предупреждение не в этой теме было.
может просто у северозападной времени нет сегодня на форум. ну как то смешно обижаться, тем более ее тут многие ждут :)

однозначно надо!
прям с единомышленниками общаться же не дают нормально.че ж нам, только отчеты о днях, проведенных без д.с., строчить тут чтоль???

Модератор, добавьте в название темы - болталка, пож-та!!!

я конечно не злорадствую вы не подумайте, но некоторые люди из вашей темы очень радовались когда удалили дом2, и также не дали единомышленникам его обсуждать.Между прочим очень многие были за.А теперь и вас та же участь настигла-неприятно ведь правда???

Автор темы может добавить, то бишь Королева-мать

эээ вот сейчас узнала,что я автор))

это модераторы темку поделили на моем сообщении.

я изменю название мне не трудно, но у самой в этой теме появляться желания больше нет.
единомышленникам буду рада в личке.

ТоРоПыЖкА,некоторые люди из этой темы отстаивали право на существование темы "Дом2".у всех разные точки зрения,причём тут данная тема?
если Вы злорадствовать не хотели,то зачем тогда оставили этот пост?

Очень не хватает постов Северозападной.

А мы всё таки собираемся в садик...

Королева-Мать, Катя, да ну перестань, каждый отстаивает свою точку зрения, ты то знаешь, что нужно твоему ребенку.
Я вообще скоро перейду в разряд читателей, после некоторых постов вообще ничего писать не охота.

ТоРоПыЖкА, оффтопите, причем зло.

Королева-Мать, Manticora, девочки, не ведитесь, игнорьте.

А Дом2 - это что? Передача, где мальчики-девочки знакомятся? Верните тему пож-та!!! Многим ее не хватает и поэтому они пришли сюда!!!!

Девушки, есть так называемая" точка кипения" :)

Я не поленюсь, и ниже процитирую правила (хотя это не всем нравится). Соблюдайте их, ПОЖАЛУЙСТА, будьте взаимовежливы и все будут счастливы)).

Общение на форуме – это прежде всего способ обмена полезным опытом, поэтому Вы должны учитывать, что высказываемое Вами мнение по возможности должно нести осмысленное содержание и соответствовать теме. Оффтопы и флуд не приветствуются. Кроме того, помните, что Вы находитесь на детско-родительском сайте, и если представления о воспитании детей у кого-то отличны от Ваших, это отнюдь не повод для оскорбительных выпадов в чужой адрес. Более того, все имеют право воспитывать своих детей согласно своим представлениям о благе, и следует избегать демонстрации неуважительного, негативного отношения к собеседникам и их методам воспитания.

РАЗДЕЛ I
1. Если вы оставили в форумах хотя бы одно сообщение, то это означает, что с этими правилами Вы согласны и будете им следовать.

2. Все форумы на этом сайте предназначены для дружелюбного общения, поэтому категорически запрещается публиковать любого рода оскорбления и переходить на личности. Использование не цензурной лексики в любом виде ведет за собой запрет на отправку сообщений на срок от 5 до 10 дней. Флуд, Переход на личности, ругань и всяческие перепалки являются нарушением правил данного форума.

3. У каждого участника есть свое собственное мнение по любому вопросу. Если это мнение Вас чем-то не устраивает, приведите достойные аргументы или просто не вступайте в беседу. За хамство и неуважение по отношению к другим пользователям администратор и модераторы вправе лишить Вас возможности участвовать в обсуждениях.

я решила чем читать бессмысленные баталии -книжку лишнюю Саньке прочитать))

а вообще лично  я ни на что не ведусь, никого вроде не обидела, да и меня особо никто не зацепил,  просто мне не  очень приятно в таком тоне общаться. пойду к своим любимым ровесникам.

Королева-Мать,оставааааайся! ;)

Чей-то у вас все разбегаются... :(
А мой старший приболел и мы последние дни тоже не ходим в садик.
За это время научили младшего рисовать карандашами! Ярик ему устроил рабочее место - принес свой стульчик, усадил за столик, предоставил бумагу, и карандашами они там менялись, я слышала. Потом приносил показывал, что сам нарисовал, и что Владик накалякал.  :рай:

Сейчас старший вырезает аппликации, а младший насмотрелся на него и ко мне пришел приставать. Пойду его фруктами кормить.

Девочки, вы чего детский сад тут устроили?

Мне вот интересно и с Королевой-Матерью пообщаться, и с Северозападной и с другими девченками. А Вы "Фф(http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-seriously-its-supposed-to-be-spring-now.gif)!!! Не буду больше тут писать!" А у меня нету функции рассылки в личку((( Давайте дружить!!!

Посоветуйте лучше. Думаю, млж увлечь свою нехочушку катанием на коньках. Пыталась в прошлом году - водила ее на каток, показывала деток на коньках, смотрит, но на вопрос хочет ли покататься, резкое НЕТ!!!
Как-то в парке Пушкина не знали, чем занятся, там в будни зимним днем не работают развлекаловки, а также кафе, только туалет общественный. Говорю, пойдем, посмотрим на ребят на катке. Неееет!

Сама я неплохо катаюсь. До рождения детей время от времени ходили на каток, хотя лыжи больще всегда нравились)))

Говорю ей :"Ну не хочешь кататься, я одна пойду!" Она "Нееет! Не ходи!"

ТА Ещe МАМА, пошли с нами кататься! Мы с Софоклом на выхах пойдем на каток обязательно. В Молнию, разумеется. Присоединяйтесь, чужой пример для детей - самый заразительный, как гриццо, за компанию... ;)

Alina, вай не про то ты думаешь, мать моя) Все болезни ре - в голове его мамы, сие есть факт, между прочим) Так что завязывай со "вдруг да если", эдак каши не сваришь и жизнь с удовольствием не проживешь. Зачем тогда вообще нужен Комаровский со всеми его посылами, елси не для того, чтобы отправить все свекровкины методы лечения вместе с ОРВИ и прочими соплями в жесткий игнор?

Мой девиз: Комаровский для жизни, а не жизнь для Комаровского ;)

Lelvani, спасибо за приглашение!!! Мы на праздники уезжаем на Тургояк))) Зовите в следующий раз!!!

ТА Ещe МАМА, абзатна ;)

тоже склоняюсь к этой мысли в последнее время

Я тоже не хочу больше писать в этой теме и читать ее, хотя сама по себе тема мне интересна.
Достали комментарии "ах они, злые модераторы". Вкладываешь свое время и душу, один пень - злой модератор.

что, все убежали, что ли? жаль. хорошая была компания.

ТА Ещe МАМА, детки ж тоже личность- у них свои интересы.. может ей не нра коньки.. я вот терпеть не могу лыжи и меня не затащить на них, а вот в шахматы с удовольствием посижу поиграю.. вообщем не хочет- значит не хочет, может не доросла еще до коньков

ой я так засматриваюсь на керлинг- прям очень мне нра, жаль в Ч негде в него поиграть- очень хочется попробовать

а я чуть не купила лошадь.
у нас же болталка, можно про это написать? лошадь имеет смутное отношение к нашим внесадиковым занятиям верховой ездой.

syclon, в Молнии вроде можно поиграть

чой-то негде ))))))))))))) в Уральской Молнии - пожалуйста - играйте ;-)

почитаю советы бывалых на досуге :) не хочу в садик))

а я и не знала)) спасиб!!

Юль, живую? Себе, в собственность?

Солнышко, ага.
конный завод продали, вместе с лошадьми, если б их не выкупили до ноября - лошадки пошли бы на мясо. жалко ж, хорошие породистые скаковые лошадки, только заморенные горе-владельцами. народ по всей стране выкупал в конюшни. и я чуть не купила жеребенка по "мясной" цене :). к счастью, выкупили всех без меня. мне только лошади сейчас не хватает ))))

Yozhik, воображаю - приходишь к вам в гости, а вместо великов лошадь стоит :D

Кстати, про совместные игры дома. Сегодня у нас получилось спонтанно и, я считаю, неплохо: Ярик вырезал и клеил аппликации (последнее время безумно увлечен вырезанием), а Владик играл с обрезками бумаги (и даже почти их не ел!  :смеется: ).
И все при деле были. А мама сидела и умилялась (ну, не просто сидела, конечно, а предоставляла свою ладошку, куда Владик складывал обрезки бумаги, как в коробочку).
На будущее себе отметила такой вариант проведения досуга.

а у нас в танцевалке какая-то социализация началась...такая... не сильно хорошая:(( Яна обзывалась:"Майка-папайка", а Дима стукнул кулаком в губу,когда они с Майей стул не поделили.Моей хоть бы хны,с Яной бесится за компанию,Диме надавала тоже и ваще его в угол поставили почти на все занятие,а я прям так зла,че за детский сад??? :tickedoff:

даже соскучилась по этой темке :)
мы так и не ходим в садик, потому что оказалось, что кроме меня некому дочку туда возить. муж правда хотел, но он мог забирать ее только часов в 7. я этого допустить не могла :) похъоже и эту неделю дома просидим, а потом уедем на 2 недели. дочка скучает конечно, надеюсь она попадет все таки на подготовку к утреннику новогоднему

marissa, а ты почему не возишь?
Эх... А у нас другие проблемы, все те же мольбы о том, чтобы не ходить в садик, забрать пораньше. А папа свирепствует...

ТА Ещe МАМА, наташ, я в больнице лежала. сегодня вот наконец выписали. муж сказал нефиг никуда ездить пока

мы тоже не ходим в садик: Вика всем радостно сообщает, что она не пойдет в садик, потому что болеет :-)
Вика потихоньку разносит квартиру: строит "гнезда" из постельного белья, залазит на шведскую стенку и прыгает на сою кучу.... катает куклу в коляске.... а в перерывах ищет знакомые буквы везде и радостно считает все подряд: "один, три, четые, пять, шесть, восемь, девять" :-)

marissa, то, что в больнице плохо(((

nb911, о прям как про нас написала один в один))) тоже домики везде из одеял, машинки, считаем "один,два,три" и тоже ищем знакомые буквы..

nb911, syclon, везёт вам, у вас дети буквы ищут, а мои пишут! Не особо беспокоясь о том, где и на чём - хоть вареньем по столу, хоть мелом по доске, хоть фломастером по стене... Особенно любят свои имена, скоро у нас вся квартира будет в "Артёмах" и "Алисах". Причем ведь в бумаге и карандашах-ручках-фломастерах я их не ограничиваю, но стоит им выйти из моего поля зрения, как начинают буйно проявлять свою фантазию.

bookmark, знакомооооооооооо до боли в пальцах, подручные материалы со стен-пола-мебели оттиравших :)

Lelvani, а я черный перманентный маркер с белых дверей оттереть не смогла ничем, на остальное уже махнула рукой - все равно ремонт делать :D

bookmark, я б тоже махнула, да стыдно перед помощницей по хозяйству - она всегда тааааак укроизненно на меня смотрит, что я не поддерживаю создаваемую ей чистоту - я на месте провалица в подвал готова  :-D

Lelvani, ну мне проще - помощниц нет, тока бабушки ходят бубнят, но им и самим маркер побороть не удалось :D

bookmark, оо не говори, мне проще у нас съемная квартира- не жалко обоев и диванов)) тут полукомбез зимний на пристрой выставила не смогла к нему куртку найти, висел на видном месте т.к. приходят мериют.. вчера обнаружила что сын порисовал на комбезе- теперь придется самим носить :смеется:

а у нас все стены (их не так и много осталось) изрисованы помадой и карандашами.... мелом все разрисовано... а еще, если мел не смыть сразу, то Вика потом подходит и говорит: "Мам, ты еще тут не вымыла!" на предложение взять тряпку и самой помыть - говорит Нет....

Мы нашли выход.. рисуем сухим мылом на стеклах и зеркалах, а потом сами все смываем ). Правда, до сего гениального решения изрисовали все обои, но да ладно, все ремонт делать надо.

Ремонт не от всего спасает) У меня Софокл изрисовала стены гостиной в городской квартире макрером особо вредным, дак когда делали ремонт, он через все слои грунтовки и краски проступал. Пришлось его грунтовать художественной плотной грунтовкой. От сердца декупажного оторвала, ей-бо  :смеется:

Ой, а мы почти нгигде и не рисовали))) Было пару раз, но восковыми мелками - они легко оттираются))) Тася у меня вообще не хулиганка, в отличии от мелкой.

Lelvani, что за маркер такой, чего нам остерегаться.)

Manticora, а шут его знает) Помню, что красного цвета и без запахевича. В продаже мимикрировал под вид "смывается водой"  :смеется:

Девочки, а не у кого детки дома не скучают одни? Мне кажется у моего парня началась самая настоящая депрессия... :cry: :cry: :cry: Он по характеру очень общительный, летом с улицы не вылазили, постоянно в гости к другим деткам ездили играть, да к тому же я ещё няней подрабатываю на дому - всегда было с кем по играть, по болтать на своём "тилимилитрямском". А тут сейчас Даша (это девочка за которой я присматривала, она нас на 2 месяца старше) переезжают в Кусу, на улице холодно - особо не по гуляешь. Я с ним конечно играю, танцую, мульты смотрю... Но он какой-то совсем без настроения, сегодня вот опять только сели играть в новый конструктор, не прошло и пяти минут - как он начал всё ломать, кидаться кубиками, потом разревелся, залез в свою кроватку, отвернулся, пальчик сасёт и слёзки текут.... :cry: :cry: :cry: Я рядом посидела, по головке по гладила, так он и уснул со слезами. У меня аж прям сердце разрывается.

Milen@,  если тянется к деткам то лучше конечн дет.сад или развивалки какие-нить..

Я уже и сама была готова отдать в ясли после НГ (нам сейчас год и три), поездила - по смотрела... И платные и обычные, мы изначально не планировали детский сад, по этому на учёт и не вставали. То что я там увидела и услышала - это просто ужас! :shock: В платном конечно мне все улыбались, все были очень милыми. Но у меня мама работает в том же здании где и находится этот детский сад, и была не раз свидетелем халатного отношения к деткам, да и к тому же я против того что в группе у детей сильно большая разница в возрасте, там есть  годовалые и 5-6 летние, игры абсолютно разные и отношение к малышне со стороны деток по старше мягко говоря хамское (что-то типо - подай-принеси, уйди-не мешай), да ещё и могут из-за угла напугать.  :tickedoff:Вчера всю ночь опять не спала, чего делать?! Сейчас пришла к выводу, что не я одна такая, и может реально стоит открывать свой ясли-сад... :не знаю:

Milen@, год и три - оооооооочень маленький ляль еще для сада. Поищите развивалки какие-нибудь или возьмите к себе ребенку какую-нибудь как няня. Тем более опыт у вас есть уже.

Milen@, А у меня после неудачной адаптации к Д/С наоборот никуда ходить не хочет и не играет ни с кем, даже в развивалку не хочет ходить.
А вообще зимой мы так развлекаемся : ходим в игровые комнаты (Куба,Мегаполис) раз в неделю ходим , кукольный театр ( в выходной), развивалки ( 2 раза в неделю), в бассейн можно ходить,ну и гуляем в лесу,в прошлом году на санках ,а в этом хочу на лыжах научить :roll: нам 2.10 Да , а вечерами гостей принимаем или сами в гости ходим. Короче скучать как то не приходилось ;)

Да я сейчас и сама об этом думаю, мне с детьми сидеть - только за радость. Я их очень люблю.  :ой засмущали: :ой засмущали: :ой засмущали: Всегда как с родным сынулей, лишний раз обниму, поцелую... Не могу прям материнский инстинкт у меня что-ли особенно развит. :не знаю:Ещё в понедельник думала, что отдохну на время, а сейчас понимаю, что одного ребёнка в доме мне мало (рожать я пока не собираюсь, хотя ещё очень хочу деток, но финансово пока вытянуть тяжело будет), день просто не реально тянется, так что будем искать ещё кого-нибудь, кому бы наша помощь пригодилась.  :ой засмущали:

Тоже ездим играть в дети74, в бассейн. В кукольный театр всё хочу его сводить, наверное завтра по пробую... Живём-то не далеко. А в кубе и мегаполисе - там со скольки лет игровые комнаты? Мы ещё наверное для них слишком малы....

Milen@,Скорее для кукольного театра малы ,а детская комната в Кубе наверно в самый раз :mrgreen:

А чего там есть в этой комнате? Нам главное чтобы там было с кем "пообщаться"...

Там много всяких игрух для деток от года ну и если вы такие общительные :mrgreen: познакомитесь с кем нибудь :ура: там всегда детишки есть.

В общем, в прош. пятницу ходили на Лебединое озеро в оперу. Сидим, Тася смотрит как завороженная и спрашивает: "Мама, а лебеди в детский сад ходят?"  :2funny:

В общем, ходим мы в детский сад более ли менее нормально, смирились. Однако на прогулке бывает вспомнит про детский сад, и все - настроение испорчено, начинает ныть, что не хочет в дс. Но то, что там классно, интересно и много деток, не уговаривается.

На прош. неделе папа наш был в командировке, думала, что вообщеи не смогу ее повести в садик. В пнд пошли на ура, потом с каждым днем все хуже, в среду еле-еле уговорилась на пол дня, в  пт уперлась рогами и осталась дома. Так я еще на нее за это и рассердилась, так как у меня в планах была парикмахерская и стоматолог. Дедушка приехал с Ангелиной посидеть, а с 2-мя он не может. Ну вот... парикмахерская обломалась, а к стоматологу сбегала только на осмотр и снимок.

Ну так вот в дс есть некоторые плюсы, но ребенок категорически его не любит.

ТА Ещe МАМА, может, имело смысл в среду не ходить, потом было бы легче сходить в четверг и пятницу?

А мы вот две недели в садик не ходим, из-за всеобщего кашля. И не сходишь ведь никуда с ним, разве что на улицу. Поиграли уже дома во всё, что можно. Вчера я поздно легла, проснулась утром уже в первом часу ("первый час утра" - звучит! :) ). Дети давно встали, поели, построили город из конструктора, смотр машинок устроили, в компьютерные игры поиграли, сделали мне из магнитного конструктора бусы и браслет, на меня надели, а я всё сплю, не чую... :D
Оба уже ждут не дождутся, когда же остатки кашля пройдут и в садик можно будет идти.

мы завтра в садик, почти полтора месяца не ходили. как же мне неохота завтра вести :(. но юля хочет, соскучилась, опять же подготовка к нг полным ходом...

У нас так же. Ходим в д/с уже второй год - но не любииииииииииим.

ТА Ещe МАМА,да у вас адаптация прям такими хорошими темпами  идет:)) я уж думала,не сдвинуть Тасю:)) скоро и ты перестанешь терзаться,наверое:))

На прош. неделе в пт. не пошли. А на этой неделе в чт. не смог ее уговорить даже папа. Весь испсиховался по этому поводу. Высказал мне, что если она будет делать, что хочет, то из нее вырастет Люся из Москвы (это его двоюродная сестра, к-я закончила от передоза, причина, якобы, в излишней избалованности в детстве).

В общем, звоню воспитательнице, говорю, что не прийдём. А она мне высказывать, мол она у вас дома находится под гиперопекой. Потэтому ведет себя как хочет. Мол у нас в садике общие требования, режим, а она не хочет подчиняться, топает ножкой, говорит "Не хочу!!!" Мол почему она не уважает взрослых, не понимает, что воспитателей надо слушаться. Мол  ругает нас, что мы эту воспитателе-слушательную работу не провели.

А я никакую такую беседу с ней не проводила. Думала, она будет слушаться по умолчанию, как все.

Вот у нас в этой теме уже всплывал вопрос (Северозападная писала) уважения к взрослым несадовских детей и что потом с ними будет в школе. Вот интересно, кто что об этом думает?

А я воспитателю говорю, что режиму нас и дома имеется. И такой ужасной картины и в помине нет, что она ножкой топает, а мы все вокруг нее бегаем. Насчет каких-то принципиальных воппросов предпочитаем договариваться.
А воспитатель нам, что вот видите, она с вами на равных, а вы должны ее воспитывать, а не она вас.
И реззюмировала воспитатель, что у нас столько замечательных педагогов в многолетним стажем работы, но такого ребенка в первый раз видим!!!
На что мой муж ответил в момент моего перессказа ее слов, что у них все как в первый раз.

Когда я попыталась у воспитателя добиться конкретики, выяснилось, что протест Таси касается 2х моментов - надевания очков и сончаса.

Например, учитель физ-ры, сказала Тасе, что не возьмет ее на занятиебез очков, она - ну и ладно, я не пойду на занятие. И сидит в группе.

На сончас даже в кровать не ложится (как оказалось - я не знала!!!), а сидит букой на кровати(((

Ага... а потом у деда в машине вырубается, когда из сада домой едет(((

ТА Ещe МАМА, мне думается, что уважение к взрослым не очень зависит от наличия\отсутствия дс в ребенкиной жизни.
Может надо объяснять, что в д\с есть определенные правила, режим  и пр. которые выполняют все детки, кто туда ходит.
Наверно, не все воспитатели могут\хотят договариваться с детьми, проще ведь добиваться беспрекословного повиновения...

ТА Ещe МАМА, мы не проводили воспитательную работу. Нормально деть контактирует со взрослыми. Я не люблю слово "слушаться", но вообще слушается )
Я перед садом объясняла, что там есть определенные правила и их озвучивает воспитатель. объяснила, что правила не на пустом месте возникли, а для общего удобства и комфорта - например, если все будут есть в разное время, то всем будет неудобно - детям, потому что не поиграть вместе, нянечке десять раз посуду собирать, повару греть и т.д. у меня ребенок - логик, его вполне устраивает.
но у нас и дома есть правила и есть какой-никакой взрослый авторитет.

а мы опять дома, папа опять проспал, а мне по сугробам вести в садик неохота.
когда дети дома весь день, то они мне равномерно выносят мозг с утра до вечера. иногда даже немного мозга остается до прихода мужа
а когда вася в садике, то они умудряются  вынести мне мозг одним мощным ударом за пару вечерних часов - Вася агрессивный, Таня нервная, все кричат, ругаются, споры-драки. %)

пока написала ответ, почти все уже сказали. странные воспитатели, к ним после армии приводят что ли? у нас в группе каких только нет детей, справляются воспитатели, не жалуются.

я про тоже у меня ре на адаптации в 4,5 года не хотел ложиться спать в саду , его оставляли в группе на диванчике спать , поспал 2 дня на 3 день согласился ,что неудобно и пошел в спальню .

ТА Ещe МАМА, по-моему воспитатель на пустом месте проблему раздувает - в этом возрасте многие дети уже не спят в сончас, и с очками - наверняка объяснение этому не избалованность  -причем тут вообще уважение все дети и капризничают и упрямятся -уметь найти подход к ре и есть задача воспитателя - она ж не гусей пасет

У нас проблема в том, что Тася сама не засыпает. Т.е. она дома всегда сала с кем-то из родителей. Лишь пару раз ее няня усыпляла - рядом с ней сидела, коыбельные включала.

А насчет очков-заклеек нам это надо для лечения. С 1,5 лет каждый день я ей заклеивала глазик. И это продолжалось так лет до 3,5. Тогда мы, наверное, уже устали и результатов... ну хуже точно не стало... а лучше ... ну не знаю. Пошли к остеопату, он предложил нам сделать перерыв в заклейках. В результате остеопат нам тоже не помог, но после перерыва она отказалась заклеивать глаз. Просто до истерик доходило, она пряталась, сдирала наклейку, никак не уговаривавлась(((

Моим мотивом хождения в специализированный садик было то, что она посмотрит на всех детой в очках и тоже будет их носить за компанию, так сказать. Но не тут-то было, у сожалению...

Уговаривала ее, объясняла ей вчера, говорит, буду дома носить, в садике не буду. Ох... посмотрим.

Мне кажется объяснить правила садика и их обоснованность должна всё-таки мама. Воспитателю будет проще находить общий язык с ребёнком. Зачем усложнять всем жизнь? Если уж водите в садик, так постарайтесь адаптировать. ТА Ещe МАМА, а папа пусть свои страхи на ребёнка не переносит. Мало ли каких примеров в жизни не было. Причины наркомании скорее в задавленности, при видимой избалованности. Это когда подавляются желания ребёнка сделать что-то самому и при этом приносится на блюдечке всё, что он может пожелать, чтобы он не дай бог не получил это сам где-нибудь "не там".

Вчера воспитатель мне высказала насчет Таси, муж мне высказывает (хотя, если кто-то другой - защищает ее), дедушки-бабушки высказывают, тёти и другие родственники, продавцы и врачи...

Порой так стыдно за нее. Да, она у нас с повышенной возбудимостью и упрямостью. А еще любит поныть, и чтоб ее пожалели.
Как-то читала темкепро детей с неврозами. Вроде она у меня подходит под описание. Врач невролог выписала ноотроп-транквилизатор. Я ей сразу сказала, что мы его пить не будем, и больше ее не вызывала (вызвала ее на осмотр младшей в 1 мес. по рекомендации).

В общем со всех сторон льётся критика-критика  Таси и нас(МЕНЯ) как родителей.

Оnlooker, да мы уже 4й месяц ей объясняем, что Тасенька поспи, ты же сама будешь чувствовать себя лучше, она соглашается, но все равно не спит. Дома спит всегда, поэтому отдыхает, и вечером такого неадеквата нет.

Не гуляют с ними, маринуют целый день в духоте. Потом ребенок нервный((( Мы вчера дважды выходили гулять на 40 мин. утром и на 1,5 часа вечером - ничего - все живы-здоровы- бодры и веселы.

ТА Ещe МАМА, "ты же сама будешь чувствовать себя лучше" по-моему такое объяснение ребёнок точно не воспримет.

ТА Ещe МАМА, успокойся сама)) И да, я не объясняла правила поведения в группе, но ребенок вполне сам почувствовал что нужно делать.
И как то про своего тоже слышала, правда от воспитателя в игровой комнате, что такой непослушный ребенок первый в ее педагогическом опыте (после чего мы с мужем решили, что опыт то похоже не богат).
Мне кажется воспитателю тоже нужно работать в поиске общего языка с Тасей, она же все таки специалист, а то легко все на родителей свалить.
И про сон, Егор дома сам не засыпает, ну или крайне редко, в саду с этим проблем никаких. Еще для лучшего засыпания принесла ему из дома подушечку.

Мария-Мирабелла, предлагали мы для сна ей любимые мягкие игрушки, она категорически отказывается.

Оnlooker, а как по Вашему нужно объяснить ре необходимость сна в дс?

Это вообще не объяснение, а уговаривание называется. Бессмысленое и вредное тем, что делает ребёнка ещё более упрямым. Объяснение должно быть чёткое: у нас такие правила. В такое-то время мы спим, в такое кушаем и каждый день, кроме выходных ходим в садик. Причины могут быть озвучены один раз, чтобы ребёнок был в курсе. Но побуждающим мотивом такие причины не станут, не надейтесь. Поэтому повторять их нет смысла.

У меня дочка сейчас болеет (прививка виновата, будь она неладна!), ничего не ест. Так я ей предлагаю смесь хотя бы попить. Она мне отвечает: мы смесь днём не пьём, только ночью. Вот ребёнок правила усвоил. :shock:

моя поняла:))) ура-ура!!!
хотя не спала в сончас с 2,5 лет.а щас стали ходить на секцию,там малявки вместе со старшекласницами-лошадушками занимаются (черлидинг в 104 школе),есссно поздно начинается,когда освобождается спортзал,аж в 19.45 и до 21.00-21.30 копец!!!!но Майя в диком восторге,потому что она почти самая младшая,большие девки с ней сюсюкаются и таскают её,а с ровесницами можно,как в садике, играть,пока старшие делают свои сумасшедшие акробатические трюки (игрушки с собой таскают):)))
она почувствовала,что сил реально не остается к позднему вечеру,если без сончаса и теперь 2 раза в неделю спит днем с 4 до 6 ;)))

Maddy, так Вы сами же пишете, что она не поняла, а почувствовала ;)

ТА Ещe МАМА, по-моему дело не в усвоении правил - она перевозбуждается и не может уснуть скорее всего - могла бы - спала -привыкнет к садику -будет спать - просто не надо её долбить этим сном и зацикливать на проблеме

ой, если я воспринимала чужые выступления в адрес своих детей как критику,то давно бы уже мне пришлось сдать их в детдом, если не в колонию для несовершеннолетних:)))такие,по мнению наших бабок и дедок, они отвязные,избалованные и неуправляемые:)))
правда, с посторонними людьми (врачами,учителями,тренерами и просто дядями-тетями) они поразительно хорошо себя ведут( раслабленно слишком, конечно,для детей такого возраста,но все-равно прилично) и нас хвалят, хахахаха:)

Maddy, ух ты! увидела твою линеечку. поздравляю :)

ну я как-то не разделила чувства и разум в этой ситуации:))она и почувствовала и поняла,мне кажется.мы проговариваем с ней во время обеда в сончасные дни,что мы будем делать после обеда,она сама объясняет что и зачем;))

alst, согласна.
Еще заметила, когда начинают все вокруг клевать, что твой ребенок то не умеет, это не делает, пытаешься его если как то подстроить под чужие ожидания, только больше сам нервничаешь и ребенок тоже. Когда "забиваешь" на это, все гораздо спокойней становится.

спасибо:) я, правда, пока попринимала бы соболезнования,а не поздравления;))) токсикоззззз:((((

+1.. мне тоже так кажется..

Оnlooker, почему не может понять? дети разные, кто-то любит понимать, зачем спать. кто-то любит, чтоб просто хвалили - умница-доча, поспала.
моего на "такие правила" сложно взять. я объясняла необходимость сна через процессы возбуждения и торможения :) и через "не мешать спать другим". так что он согласен спать. но не может уснуть днем. лежит и считает. уже досчитал до 6 с лишним тысяч. мне грустно от этого

Maddy, прими мои собо-поздравления))) токсикоз - дело временное)))

Моя дома спит без всяких объяснений, даже любит поспать, мне кажется. Я ей перед сном всегда что-то рассказываю. Вчера ей про ВОВ рассказывала, про наших дедушек, про фашистов. Интересно, говорит. Уснула. Без кошмаров)))

оо точно.. у меня мелкая не переворачивается, сначала переживала пыталась её учить.. а потом забила)) она у меня так до сих пор не умеет переворачиватся, но ей это уже не нужно она и без этого умеет передвигатся :смеется: все ж разные, конечно воспитателям удобно когда все одинаковые и не надо под каждого подстраиватся, так что воспитателей точно в топку..

спасибо:)
я это понимаю,но не чувствую:)))

Maddy, ТЫ СПЕЦОМ ПЛАНИРОВАЛА РАЗНИЦУ 2,5 ГОда между каждым последующим ре)))?

Я читаю тебя и вижу как много можно всего интересного успеть, если в садик не ходить. А мы после садика в ауте просто - ни на что сил нет(((

а мы за последние три недели были в саду 3 дня
это к тому, чтобы к теме примазаться
у нас жила бабушка, я все время колесила по необъятной родине и папе неохото было организовывать отвозы (а главное привозы из сада)
коле в принципе без разницы, что с бабушкой дома сидеть, что в садике, он предпочитает дома с мамой, а мамы дома нет все равно

про заклейки- я с 7 лет ходила в школу с заклейкой, ощещения не самые приятные, мне только на предшкольной комиссии обнаружили, что у меня видит только один глаз и в 7 лет стали пытаться развить второй глаз- заклеив здоровый
помню и обзывалки и всякие дургие неприятные моменты в жизни
мысли сдернуть заклейку не помню- как меня убеждали, что этого делать нельзя тоже не помню
думаю у нашего поколения вообще объяснение - "так надо" бло гораздо более действенным, чем у современных детей

брат мой в очках с 1, 5 лет
ему попроще было, он ходил в садик, где все были в очках , и половина детей с заклейками, он был без заклейки, у него другая проблема, но вообще у  меня было такое ощущение, что в отличие от меня особых проблем с ношением очков не имел, может потому что не помнил себя без очков

и про адаптацию
все-таки упорно я вижу 100% совпадение Тасиной (и главное- мамыТасиной ) адаптациик саду и моей адаптации к рулю
Вроде бы и идет процесс, но какой-то ненормальный, не как у всех остальных
Причем Слава Б-гу, никаких глобальных признаков дезадаптации не наблюдается, но внутри- видно что процесс тугой- идет преодоление внутреннему сопротивлению
а сопротивление связано с упорным нежеланием принимать данную ситуацию- как она есть

конструктивно
я считаю- что надо придерживаться политики поощрения , а ни в коем случае не критики, и возлагаю вину на продвижение критиканской политкии на окружающих

мы с тасей близнецы по гороскопу (я 8го, она 10го родилась) может с этим связано, но я  нутром чувствую как необходима похвальба

а все вокруг только критикуют, только замечают ошибки

уверена, что надо начать хвалить за самое минимальное продвижение к цели
например, в сончас - сидела на кровати, а в прошлый раз к кровати даже подходить отказывалась- Молодец! есть прогресс
в конце концов- когда-нибудь- сидеть надоест и может ляжет- отдохнуть, а потом может и уснет случайно- тут уже вообще надо сильно будет похвалить- Вот молодчинка! получилось уснуть, прямо в садике, прямо одна, самостоятельно!

ну и что , чтО куча детей ложится и засыпает по команде и воспитатели считают, что по другому быть не может, ну и фиг с этой кучей, а у нас событие! ребенок сам уснул!!!!

у меня примерно тоже самое
ну и что , что куча людей ( и даже женщин) спокойно поворачивают налево и вообще не видят в этом проблему
а меня надо похвалить и сказать- вот это дааа- ты сама повернула и даже почти не создала ни для кого аварийной ситуации

а если создала- то нефига на этом акцентировть вниманиеи тем более вслух говорить и ругаться, ну создала- ну ошиблась, в слуд. раз- получится гораздо лучше

вот такое у меня мнение
надо хвалить человека за его маленькие достижения, даже , если для других это достижением совсем не является, а является обыденным делом
это осточная философия - где-то такое слышала- надо сранивать себя месяц назад и себя сегодня и видя положиельную динамику хвалить
а западная философия- сравнивать двух разных людей в одной и той же ситуации, т.е. сравнивать мои достижения с достижениями более успешного моего ровесника например и начинать ругать за несоотвествие
про ругать- это наверное- не западная философия- а совковая

вообще все эти сравнения- равняйся на лидера, будь как все, чем ты хуже, раз у него получилось и у тебя получится- не нравится мне это

Alina, "надо сранивать себя месяц назад и себя сегодня и видя положительную динамику хвалить" - а ещё это Монтессори ;)

я спецом планировала погодок в первый раз и разницу в 3-4 года между вторым и третьим,а всегда получается ровно  два с половиной.начинаю подозревать, что я конвейер по производству детей ,работающий вот с такой вот скоростью:)))

ну, у вас снизятся когда-нить психо-эмоциональные затраты на садик, должны же в конце-то концов?!!!! тогда  и восстановите свою домашнюю программу развития:)

Maddy, молодца! 2,5 года - это почти что 3)))

Девочки, спасибо за поддержку!!!

аха,когда старшая - девочка, а когда старший мальчик - это почти что два:))

Точно! :D  Алиска быстрее научилась спать при шуме, чем Тёма - говорить шёпотом :)

У нас сегодня в дс как на каторгу. Тася умоляла, плакала, пряталась под диваном((( Папа психовал и говорил, что если она не будет одеваться, то он и голую ее понесет с садик, заворачивал ее в куртку и демонстрировал как это будет. В результате из дома выволок ее только в 10-30. Очень грустно на это все смотреть((( Такую дисгармонию внес садик в нашу семью((( все переругались. Муж всех обругал, обозвал, досталось даже мелкой...

А ведь вчера все было просто отлично. Утром папа водил ее в театр (я с мелкой), вечером все вместе на каток ходили, папа с Тасей так играл, как не каждый папа умеет, я тоже так не могу. Чего то выдумывал, в снег падал, она смеялась... Понятно, что праздник не может быть каждый день, но... что же делать?

Я вот смотрю, что даже убежденные садиковцы, такие как Алина, Марисса, могут по месяцу не водить детей в дс и ничего... а у нас прогул даже одного дня считается папой за катастрофу. Иначе, говорит он, Тася вообще не будет ходить в сад.

И главное все, что происходит дома принижается (например, суп 2 дня один и тот же - ай- я-яй, не вовремя легли, встали, много гуляли - щеки обморозили - ужас-ужас), а в садике - супер, стихи учат, развитие, дисциплина, порядок.

Самое интересное, когда папы не было дома у мен лучше получалось содить ее в садик, вообще истерик не было, так только случилось сопротивление один раз за 5 дней, мы остались дома и все были довольны.

я, когда мужу это говорю, он отвечает, эт потому что он с ней до этого 2 нед. "работал", типа не моя заслуга. 

ТА Ещe МАМА, наташа, я в общем то могу и совсем не водить в садик, я вообще к этому как то легко отношусь. сегодня правда не очень хотела вести, но все ж нг скоро, они там репетируют

Хотела еще про жадность написать. Все-таки у нас какая-то патологическая жадность.

В пт. после садика дед ее в течении получаса точно катал на санках. потом вышла я с Ангеликой, посадила ее в санки хотела покатать, так Тася тут же выволокла оттудова свою сестру и уселась сама. на мои уговорю, что по очереди, она не уговаривалась, или давай, например, до забора я тебя везу, потом Ангелинку. У нас санки оч. маленькие, 2-е не садятся. Неееет!!! Орет на весь двор. Вроде договорились, она берет Ангелинку на ручки. Сажу Ангелинку ей на ручки, Тася взбрыкивается, что ей неудобно, Ангелинка тяжелая, дежать ей неудобно, Ангелинка падает, орет, Тася орет. Тут уже вмешались все кому не лень.

Тася орет, что она будет кататься одна, как Маша. Я ей - Маша у мамы одна, а у меня вас двое, вы будеьте кататься поочереди. Тася орет, что тоже хоччет быть одна. В результате уговорилась везти Ангелинку на руках, не ронять, но какими усилиями!!!

Через некоторое время Маша захотела посидеть или дажек чуток прокатитьс в наших санках. Тася накинулась на нее с кулаками, орала, я ее оттаскиваю, Ангелика в слиге тоже орет. Аргументирую тем, что Маша же ей давала садиться на свои санки. Ничего не слышит, орет. И все это в один день(((

Пересказваю это все папе. Он - ну, видишь, ты же не способна ее научить доброте, может гувернанатку какую-нидь нанять? Я - ему, ты ж говорил, что садик усё воспитает... Чего-то садик никак не может взрастить в нас вечное и доброе...

Галь, ну вот видишь, ты можешь не водить, а мы нет... Я не знаю чего они там репетируют. Однако Тася привыкла сама выбирать себе костюм на НГ, а они заставляют ее быть снежинкой, и она ревет из=за этого. Хотя раннее был разговор по этому поводу, что выбирайте любого из лесных жителей. Тася выбрала белку. А они на попятную, снежинка и все!

ТА Ещe МАМА, мне кажется, это у вас с мужем какое-то противоборство идет на тему садика, а Тася встает на сторону мамы, поэтому когда папы нет, бороться не с кем, походы в садик воспринимаются как нечто само собой разумеющееся, а когда папа рядом, тут борьба и начинается. Вам надо между собой тему садика разобрать окончательно, чтобы уже перестать самим маяться и ребенка маять.

А жадность ваша - это не жадность, наверно, а все-таки ревность и привлечение внимания.

ТА Ещe МАМА, мои тоже на днях из-за лопатки подрались, жуткий крик стоял в подъезде, пришлось выходить успокаивать. к слову - это они с бабушкой гулять собрались. а вот при няне, при мне или при папе такого не бывает.

Наши двое тоже из-за дележки чего-нибудь крик подымают. Но я тут сурова - если не хотят делиться, то не достанется никому. Не люблю воплей, они это знают :)  Хотя все равно орут, конечно.

bookmark, да, я почти смирилась с садиком, когда Тася без слез туда ходила, а когда слезы и мольбы, то думаю, мож лучше не надооо....

А я то думала, одна моя орет)))

ТА Ещe МАМА, орут все))))), мои тоже последнее время постоянно что-то делят).

А на счет садика все же соглашусь вот с этим
Ну и еще про гиперопеку тебе тоже девочки писали уже. Может, как-то отпустить ситуацию? Только вот, как????

эх а мы походили в садик 4дня по полдня и уже больше полмесяца болеем.. ребенок просится в садик, а нас не выписывают((

это точно
у нас как-то во сне коля орал- не садись на мою машинку- это моооояяя
т.к. дома делить особо не с кем, видимо из садика ситуация ему во сне привидилась
абсолютно нормальное чувство собственничества
причем в рыночной экономике просто необходимое
идея- все общее- надо делиться- уже неактуальна
мы наоборот используем это чувство во благо
например, не хочет носик брызгать- говорим- "нет, коля, тебе нельзя носик брызгать, это валерина брызгалка"
Он сразу орет- нет, мооояяя, я буду брызгать

Alina, прикольно про брызгалку. А если 2-е детей и ора слышать не хочется?

не, у нас с тобой аналогия все-таки (хоть заколебала я уже вас) не с садиком, а с моим рулем
мы с мужем тоже из-за этой моей даптации к рулю ругаемся
правда он не считает особо, что чем чаще я буду садиться за руль, тем лучше

но я настаиваю на политике поощрительской адаптации, а они все- паразиты похоже следуют политике критиканства

как вдолбить, что поощрительская политика больше дает

а в садик  сегодня отвезли
кстати папа наш пытался заставить меня саму за рулем Колю отвезти на моей машине, а я настояла, что гололед и никуда его работа не убежит, если он потрат 20 мин. и отвезет нас
 
короч отмазалась, бум считать, что мне сегодня утром больше, чем тасе повезло
правда вечером сейчас все равно придется садиться за руль

в садик пришли, там 5 человек из 30 и висит объявление
карантин по кишечной инфекции до 3 дек
так что оч здорово мыпохож прогуляли , прилетели благодаря прогулам кишечную инфекцию, даст Б-г

ну , двое, Валера же второй ребенок у нас, правда большой уже
ну как ора, тут собственно искусственно спровоцированный ор в наших же интересах

мой после садика приходит тоже с криками "Мое!" - там же почти все общее, вот им и надо после садика разгрузиться в единоличном владении. ладно хоть обычно "МОЁ" и на сестру распространяется - МОЯ Таня, я с ней буду играть. Но вот недавно, отражая вандальные атаки на черепашек-ниндзя, ткнул Татьяну карандашом. Я забыла про педагогику и от души врезала по заднице. Таня ревела минуту, Вася три, а я весь вечер... 

ТА Ещe МАМА, про ситуацию в целом - садик к вашим битвам и слезам имеет такое же отношение, как убийство эрцгерцога Фердинанда к первой мировой войне. ну она не из-за этого же произошла...

ой,а мои как сейчас орут при разделе имущества!!! точнее,при майиных попытках отразить нахальные маркунькины атаки:)) еще пару месяцев назад все было споконее гораздо,а щас он ващеееее обнаглел, а Майя поняла,что он вышел из возраста младенчика и сняла с себя функцию нянюшки,тоже может врезать теперь.но по-прежнему ему оооочень много уступает во всем. надеюсь, все-тки он образумится, начнет нормально просить вещи.
вопрос со скидыванием с санок  и прочие я бы решила деспотично: недовольный встал и пошел ногами,быстро,я сказала!!!;)))

Yozhik, о, та же фигня! :) 
Я на чувстве собственности играю в том плане, что "это моя Алиска, я ее тебе не дам поиграть, ты ее обижаешь!", тут же летит перехватчик: "Нет, моя! Я о ней буду заботиться!" :D  А Алиска, козяфка, подыгрывает то мне: "Я мамина!", то Тёме: "Я Тёмина! Мама, отпусти меня, пожалуйста, мамы же всегда отпускают своих детей"

эт точно
народ конечно намекает на проблему взаимодоговорничества родителей
а я намекаю на целеопределенность действия
нужно понять- МНЕ это надо и понять зачем
увидеть положительные моменты во всем этом

если про садик
я помню читала какую-то статью в мамском журнале
там про адаптацию
и там такая фраза - вы отвели ребенка в садик и ГОРДо всем рассказываете- "а мы уже ходим в садик"
понимаю, что опять ввожу сравненческие категории, но ведь правда
ничего не бывает черное и белое, все такое как мы видим или как мы хотим видеть

Тут потусовалась немного на форуме многодеток. Оказалось, не такая это уж редкая проблема, когда ре совсем не хочет в садик. Причем в многодетных семьях чаще встречается у 1-го ре, хотя и не обязательно. Одна мама пишет, что у нее т акие дети чередуются через одного)))

Многие мамы в этом случае просто забирают дите из сада. Последующих проблем в школе, по тозывам мам, ни у кого из несадовских детей не было. Объяснила одна мама, примерно так, что в школе есть цель, а садик он ВМЕСТО дома. А если ре дома хорошо, почему он должен хотеть в садик?

а кто сказал, что он должен хотеть?
ну есть конечно дети, которые хотят идти в сад, но большинство все-таки мне кажется относятся к садику также как и мы к работе
не то, чтобы вообще прям неохото идти (хотя и такое бывает), но день , когда идти туда не надо воспринимается как радость

коля спрашивает- мама, ну когда уже не надо будет идти в садик
я ему- ну вот смотри- сегодня четверг, значит завтра ?
он отвечает- будет пятница, ура!  а потом выходные
так я узнала, что ребенок знает дни недели, и относится к пятнице, как большиство его соотечественников

а вот это не наш случай
все-таки склоняюсь к тому, что нехотение ходить в садик большинства детей обучсловлены категорическим нехотением мамы отдавать ребенка в садик
у меня сейчас подруга в лондоне в процессе адаптации годовалой дочки к яслям (правда ей только в конце декабря будет годик)
девчонка у нее в приницпе компанейская, и думаю, если бы не мамино сильное-сильное нежелание отдавать дитеныша в садик и выходить на работу, все прошло бы относительно спокойно, тем более для англии - садик в год- это нормальная ситуация
но подруга моя оч сильно не хочет отрываться сейчас от дочки и идти на работу и конечно девчонка отвеачет ей взаимностью и рыдает
 понимаю, что адаптация годиковая и четерехлетняя- разные вещи, но суть в том, что мы сами усложняем жизнь своим детям,
но сразу скажу я точно такая же

даже судя по моим форумским писанинам , отдавая в ясли реально не хотела этого делать и этим усложнила жизнь своему ребенку, конструктивно - на вопрос- чтО делать? ответить пока не могу

Alina, моей Ангелише тоже скоро годик, и она у меня тоже компанейская. Но я пока что даже няню рядом с ней не могу представить, даже на 2 часа. Она ж, можно сказать, только-только вылупилась,а уже в садик - брррр...

ТА Ещe МАМА, ктсати да, дочка моей подруги чуть помладше твоей Ангелинки

Alina, ну, ребенок- есть ребенок. И он не знает, что он живет в Англии, где отдавать ре в год в ясли это нормуль.

И вообще для меня это нонсенс - а титю ребенку кто давать будет - воспитатель что-ли? Носить на ручках, когда зубки прорезываются? Щекотать животик и целовать попку?

Ведь они в таком возрасте только и живут на эмоциях, только и ловят мамин взгляд, как мама реагирует. Им на все нужен отклик, какшкихудожественно по полу размазал - ищет мамину реакцию, в горшочек, очистил языком подошву папиного ботинка - тоже надо чтоб мама оценила)))

ТА Ещe МАМА,верно , мамин взгляд главное

ТА Ещe МАМА,
 :mrgreen:

про англию улыбнуло. наверно, они все рождаются с зонтиками и киплингом, им никакие ясли не страшны ))))))))

а моему Маркуньке уже больше двух, и я то же самое могу сказать:))) Садик в два года - какая дикость!!! на 2 часа могу оставить тока с папашкой,но не больше.

ИМХО если есть возможность сидеть самой так никто практически не отдает в садик - отдают в осн те кто на работу собирается выйти а сидеть с ре некому

это я понимаю , я не понимаю когда пишут что в садике ребенку супер , а дома скучно и т.д

я не к тому, что дети в англии другие, ситуация по работающим мама другая
у работающей мамы декретный отпуск 12 месяцев
можно его взять с самого начала беременности и тогда придется выходить на работу в 3 ребенкиных месяца, ясли именно с этого возраста и берут детей
большинство мам, работает до роддома и соотвественно получает возможность посидеть с дитем до года

3 года- декретного отпуска, кроме в России нигде не встречала- но я конечно не по все странам знаю ситуацию
знаю по израилю- там 3 мес. отпуск (может конечно сейчас что-то поменялось)

и я говорю- для  Англии это нормально в том смысле, что никому в голову не придет там гнобить маму, что она отдала дитенка в ясли в годик
все так делают, все в одинаковой ситуации
как было в Советском Союзе, когда мама обязана была выйти на работу по исполнению дитенку года и все считали это нормой

я к тому, что в деле адаптации очень важен мамин настрой
когда вокруг мамы все хором говорят- что она совершает дикий, неразумный поступок, маме очень сложно (хорошо, что моя подруга не читает этот форум, хотя я ее несколько раз пыталась сюда затащить)

когда окружающие, узнав, что ты в год отвела ребенка в ясли грозят тебе страшными последствиями в будущем- типа ребенок не будет тебя любить, не будет признавать, вырастет таким, да этаким - маме от этого ооочень плохо (на своей шкуре это испытала)

где-то читала- у ребенка развивается интеллект, когда мама любящим взлядом на него смотрит
из чего делается вывод- что дети работающих мам с недоразвитым интеллектом, т.к. мама редко на него смотрит

ну ооочень спорное утверждение
примерно в том же духе- что карьерные успехи детей, длительно кормленных грудью намного выше, чем детей-искусственников

если бы все там было просто
кормишь грудью, смотришь на него 24 часа в сутки- и на тебе- супер умный, успешный, мамупочитающий ребенок

к счастью или к сожалению, в жизни факторов успеха такое множество, что строить прогнозы на долгосрочное будущее ребенка только исходя из садикового фактора или из ГВ по меньшей мере несерьезно

получается в ситуации моей подруги - выход такой- бросать работу или оставлять ребенка в яслях
вариант бросать работу грозить в дальнейшем отсутсвием возможности дать ребенку достойное образование ( в том числе школьное- там это отдельная проблема), а отсуствие достойного образования думаю повлияет на судьбу девочки серьезнее, чем садик с годика

ну с Англией ладно, они там сами разберутся
а что касается России- да у нас можно три года официально сидеть в декрете
но это можно используют далеко не все и каждый имеет на это свою причину
потеря маминой квалификации (за 3 года многое меняется в разных системах)
потеря должности
редкий работодатель восстановит женщину в тех правах, которые она имела 3 года назад, наверняка за эти 3 года ее обязанности уже кто-то успешно выполняет, т.е. мама выходит на более низкую должность, чем у нее была до декрета
потеря дохода (замечу- это не главное- выходят на работу не только по причине отсуствия куска хлеба)

а теперь усложним ситуацию- когда мама решила не отдавать ребенка в садик вообще- т.е. она оказывается в декрете не 3 года, а 7 лет
да и то
вот наступили 7 лет- ребенок пошел в первый класс, мама выходит на работу? тогда ребенок остается в школе до 6 в продленке, а это тот же садик. только с худшими условиями, т.е. я так подозреваю и в 7 лет мама на работу не идет
А когда идет?
вообще не идет
или когда ребенок становится старшеклассником?
и кем она идет работать?
вроде есть такие варианты, что мама, воспитавшая детей начнает карьеру лет в 45, но конкретно моя подруга говорит- что и в 30 лет начать карьеру проблематично, т.к. ее ровесники уже имеют квалификацию, подтверженную нужными документами и в конкурентной борьбе за карьерные достижения они выигрывают
А если маме не 30, а 45?
все наверное возможно, каждому свое
кто-то может и способен сесть в свои 45 рядом с 20ти лтенй девчокной и выполнять одинаковую с ней работу

Alina,  Как многа букаф :shock:  этим восхищена просто


в Израиле декретный отпуск 6 месяцев   и кстати  там в гос.садиках нет горячего питания :idiot2:детям дают бутеры с собой

В Германии декретный отпуск до трех лет. Причем, оплачивается он очень достойно на протяжении всего времени, на уровне средней з/п, которая была, когда мама работала.
У нас толку-то от того, что три года декретный отпуск, если он оплачивается лишь до 1,5 лет? и оплачивается в весьма скромном размере... Разве что рабочее место сохраняется и все...

ТА Ещe МАМА,Maddy,Ася,  alst ,девочки,полностью Вас поддерживаю

странно, что так разительно отличается ситуация по Англии и германии, а это точно для любой работающей мамы такие условия?
или только для граждан Германии? и сколько лет надо отработать на предприятии, чтобы уйти в оплачиваемый отпуск на 3 года
Я уже где-то писала, моя подруга в Англии была в неоплачиваемом отпуске 12 мес., ей заплатили только пособие в размере примерно 200 фунтов, это ок. 9 тыс. руб.

и еще вопрос- какой источник выплаты средней зп в течение 3х лет?
неужели работодатель берет на себя такую ношу? навряд ли, тогда соц. фонд? и каковы отчисления в этот фонд?

наверное зря я отмахиваюсь от предмета Соц. защита населения, так бы изучила международный опыт

я кстати заставлю своих дипломников это сделать, кто пишет диплом по соц. защите мат-ва и детства

может есть у кого-нибудь интернет-сайты где можно взять достоверную информацию на русском языке?
или это нереально?
может какие-нибудь форумы, где общаются русскоязычные мамы в Европе

наверное
у меня данные 5ти лтеней давности
 кстати в англии гос. садиков вообще нет (по крайней мере так утверждает моя подруга)
а те частные, что есть тоже чаще всего без кормежки и без кроватей для сончаса
типа есть диванчики у стены в игровой, кто сильно захотел спать ползет на диванчик и там спит

сончас по расписанию они считают недемократичной мерой

хотя может подруга знает ситуацию не по всей англии, она была только в нескольких детсадах лондона
и стоит этот детсад 1200 фунтов в мес. ( я уже где-то писала)

Alina,ну опять пришли к тому , что ребенку хорошо когда мама сидит с ним до 3-х лет , маме не очень хорошо ,и тут выбор мамы либо ребенок главное или  карьера важнее чем душевный комфорт ребенка ? И тут надо себе ответить честно готова ли ты пожертвовать карьерой на 3 года или нет ?
Если нет ,то и не стоит себя гнобить ,что плохая мама ,просто карьра ВАЖНЕЕ и все .

А почему карьера важнее ,может чтобы ре оплатить хорошее образование , а может просто ВАЖНО и все .И мама это важно ,но не определяющая роль , и не главная ,наверное как то так .А не так как пишут любители дет.садов .

Alina, я даже не знаю таких подробностей, если честно :)
Сестра мужа является гражданкой Германии, сколько она отработала перед декретом - не знаю... Но факт, что до трех лет она сидела дома и получала такие пособия. И про источник выплат тоже не ведаю, извините :)

вот нашла в викепедии
Другие страны
В большинстве стран Западной Европы декретный отпуск доступен только для тех, кто проработал на текущего работодателя не менее установленного периода времени. Например, в Великобритании предоставляется на каждого ребёнка по 26 недель полностью оплаченного отпуска, затем 6 недель с 90 % оплатой и ещё 20 недель с фиксированной ставкой.

Одной из стран с наиболее высоким уровнем социальной защиты является Швеция. В этой стране все работающие родители имеют право на 18 месяцев отпуска, во время которого их заработная плата компенсируется в равных долях правительством и работодателем. Для поощрения родителей, как минимум 3 месяца из 18 должны быть использованы вторым родителем, как правило, отцом. Подобное законодательство действует и в Норвегии.

Ещё более развита система поддержки родителей в Болгарии. Матерям предоставляется 45 дней отпуска с 100 % оплатой до родов и до 1 года после родов, после чего матери имеют право ещё на 2 года оплачиваемого отпуска. Работодатель обязан восстановить женщину на том же рабочем месте по возвращении на работу, кроме того, беременные женщины и матери-одиночки не могут быть уволены, не могут работать в ночные смены или внеочередно.

В настоящее время ощущается необходимость в улучшении оплаты декретного отпуска в таких странах, как Австралия и США, которые вообще не предоставляют оплачиваемого отпуска, хотя и позволяют по 12 нерабочих недель каждому из родителей — в США и 1 год для матери — в Австралии.

В Канаде законодательство было улучшено в 2000 году, после чего декретный отпуск увеличился с 10 до 35 недель, поделённых между родителями. Оплата декретного отпуска в Канаде осуществляется системой социального страхования.

Размер отпуска по уходу за ребенком в Китае напрямую зависит от возраста будущей матери. Так, женщины после 23 лет уже считаются "возрастными", поэтому декретный отпуск у них будет 120 календарных дней. А тем, кто не успел достичь этого рубежа, полагается лишь 90 дней Причем законодательство КНР не уточняет, на каком сроке женщина может уйти с работы. Единственное, что прописано в нормативных актах, это то, что не ранее седьмого месяца. Обычно стараются взять декрет как можно позже, некоторые - буквально за неделю-другую до родов. Правда, в случае, если у мамы родилась двойня или же роды прошли с осложнениями, то отпуск продлевается на 15 суток Но в отличие от ряда других стран в Китае полагается декретный отпуск и для будущих отцов. Конечно, взять его можно только уже после того, как малыш появится на свет. Папины каникулы также напрямую зависят от возраста супруги. Аналогично они длятся 90 или 120 дней И хотя на время декрета и у женщин, и у мужчин зарплата, а также другие выплаты сохраняются на 100-процентном уровне, многие стараются не злоупотреблять отпусками. В основном, конечно же, это касается мужчин, особенно тех, кто работает в частных компаниях, где длительное отсутствие на работе, мягко говоря, не приветствуется. По закону уволить работника нельзя, но зачастую после длительной отлучки придется забыть и о карьерном росте, и о бонусах. Уж очень высока конкуренция в Китае. Что касается медицинского обслуживания, то в большинстве случаев оно бесплатное. Если женщина работает, то ежемесячно она платит социальный налог, который покроет расходы на роды. А расходы эти немалые. Например, пакет предродового обслуживания в не самой дорогой клинике обойдется минимум в 2300 долларов. А сами роды около четырех тысяч долларов После рождения первого ребенка семье полагаются единовременная выплата в размере 450 долларов. Правда, ежемесячно на протяжении 18 лет мать будет получать еще 15 долларов. Однако если в семье появился второй ребенок, то никаких выплат не полагается. Более того, еще несколько лет назад за второго ребенка штрафовали

спроси, если будет возможность?
правда интересно
например, она сидела до 2 лет и ей реально заплатили 24 ее заработ. платы?
и при расчете средней зар. платы учитывались все выплаты- или у них не делят- оклад, премия?

по цитате из викепедии получается врут про великобританию
или Юлька мне что-то не договорила, еще попытаю ее

Alina, ок, при случае :)

вот еще по другим странам нашла
http://dash-v.livejournal.com/16611.html
(правда в комментариях написано, что про англию в этой ссылке опять вранье)
все-таки общий вывод- 3 года- это роскошь, крайне редко у кого есть аткая возможность

у меня в эстонии подруга
напишу ей , узнаю
правда знаю, что она отдала дочку в ясли в год и 7, но связано ли это было с окончанием декетного отпуска не знаю

Alina,
Очень часто нашего российского брата дурят зарубежные работодатели .Может быть поэтому данные разнятся..?

может
может даже не дурят, а условия распространяются только на тех, кто имеет гражданство, а наша- перехавшие за рубеж не сразу приобретают гражданство

Настали холода,долго гулять с дитём  нереально. Расскажите  чем дома ребёнка развлекаете :играем:,может кто то что то новенькое придумал? ;)

да ничё новенького, все старенькое:))) елку и дом украшаем, мастерим всякие игрушки-бусы новогодние  (я к морозам готовилась, закупила всяких мастерилочек на зимнюю тему для обоих:))) песенки новогодние слушаем русские и английские, читаем больше,чем обычно и т.п.
ну и хоть прогулки по 40-60 мин., собираться на них приходится дооолго:)) так что времени на "погулять" уходит не сильно мало:)))

У меня Тася на прош. неделе 2 дня не ходила в сад из-за соплей. А я решила квартиру убрать, все углы, завалы разгрести к НГ. Говорю Тасе, что в такой бардак ни один Дед Мороз не прийдет. А она чего-то так разленилась, ничего не хочет делать((( Хотя ничего особо сложного не прошу - подмести на кухне или разобрать ее полочку с пластилином, красками, карандашами, чтоб не все в кучу. Причем говорю конретно, что надо делать -это туда, это сюда.
Так она ленится препирается, начинает и бросает, или чего хуже - взяла мусор из кухни замела в спальню. Вот я злая была!!!
Уж не знаю, что такое с ней, и насколько детский сад причем или непричем. Но после 2 дней такой трудотерапии (сделано дома было мало, больше препирались), Тася сказала, что лучше в садик пойдет))) Правда такого ее рвения на 1 день хватило)))

Причем я ее хвалю, называю хозяюшкой, Золушкой, маминой помощницей и т.д. А она думает, для того, чтобы быть Золушкой достаточно просто танцевать со шваброй!

ТА Ещe МАМА, считай нашла суперметод мотивации к садику

Alina, ага, бум считать так)))

Родственница с Германии написала, что декретный отпуск у них был 2 года, стал один. Очень часто родители сидят с ре по очереди 6 мес мама, 6мес. папа)) Очень часто родители малышей пользуются услугой "дневной мамы" типа нашего "домашнего садика".

Наталья74, и почем эта "дневная мама"?

"Дневная мама" получается даже чуть дешевле, чем полный день в обычном садике. Если интересует именно цифра, могу узнать).

Для российского менталитета - папа в декрете - это ... мда... экзотика.
Мне кажется редкие папы способны к уходу за таким младенцем.

ТА Ещe МАМА, почему же? У одной нашей форумчанки муж добровольно готов уйти в декрет, дабы позволить супруге развивать бизнес. Со временем мы тоже придем к тому, что будем думать об эффективности, а не оглядываться на традиции :)

у меня сегодня из садика позвонили , типа заберите ребенка сильно кашляет , я в садик прусь с коляской , выходит абсолютно счастливый ре и орет ,какой чудесный день  :смеется:

Я придерживаюсь другого мнения. Традиции возникли не на пустом месте, а эффективность - это такое скольское понятие. Эт смотря где и какой эффект тебе нужен. В общем, от приоритетов зависит.

Жизнь наша такая длинная. Неужто так тяжело уделить хотя бы крошечный ее кусочек своему ре? Неужели бизнес/карьера развалится? Особенно мне тяжело понять в таких случаях мам, у которых единственный ре.

то же загадка для меня такие женщины , понимаю если одна и есть нечего ,а если просто скучно ,карьера ,самореализация  :uglystupid2:

ОТМЕЧУ ОДИН ОГРОМНЫЙ ПЛЮС САДИКА))) Мы наконец-то   одели очки (нам нужны для корректировки). До того год весь она отказывалась . Никак не могли ее уговорить/побудить/заставить. А щас уже 3 дня проходила в очках. Вот это стадность!!! Уррааа!!!
П.С. у нас садик по зрению.

мне вот одно обидно
в наших традициях (да похоже и не только в наших) женщина- это человек в семье, который ответственен за ведение домашнего хозяйства
это действительно традиция: мужчина- добытчик, зарабатывает деньги, а женщина- ведет домашнее хозяйство
НО
жизнь поменялась
и теперь частенько женщина зарабатывает больше мужчины, вкалывая также явно не меньше, чем он- и все равно в традиции- то, что она отвественна за домашнее хозяйство
т.е. пришел с работы уставший мужчина и наезжает на не менее уставшую , пришедшую с работы женщину за то, что она наспех- приготовила ужин и ужин этот ему не понравился

вот это расхождение традиций и современных реалий меня добивает
причем мужчина может мозгами-то понимать, что женщина зарабатывает больше его, а все равно традиции довлеют над ним и он наезжает на жену за непомытую посуду

я так подозреваю, что даже, если мужчина сидит дома с ребенком, а женщина работает- все равно на ней лежит обязанность приготовить еду и помыть посуду
он же мужчина - а это обоснование неспособности к мытью посуды и приготовлению еды

т.е. допустимо работать только ради куска хлеба?
а ради того, чтобы твой ребенок жил в более качественной недвижимости, в лучшем окружении, имел возможность проводить выходные в загородном доме, в отпуск ездить на море, получить качественное образование ( к тому времени как вырастут сегодняшние малыши наверное бюджетных мет уже не будет), передвигаться на безопасном автомобиле....

ну еще много чего в качестве материальных причин трудовой деятельности могу написать, даже не упоминая самореализацию и т.п.

ну все же разные люди... кто-то не может дома сидеть даже с самыми любимыми детьми на свете. даже если материально не нуждаются

ТА Ещe МАМА, поздравляю! а ты волновалась :)

Alina, думаю, этой женщине нужно ввожить новые традиции всвоей семье :2funny:

Лисена, а как их вводить?
сказать мужу- с сегодняшнего дня в наших традициях - мытье посуды за тобой
я тут даже пример привела
мой дедушка работал главный энергетиком завода им. Урицкого (который делает троллейбусы)- по -нашему топ-менеджером
бабушка- не работала, домохозяйка всю жизнь
и в традициях их семьи было- что дедушка придя с работы мыл посуду каждый вечер
даже не помню какое было обоснование- наверное бабушка боялась испортить маникюр

Alina,а не допускаете что возможно дедушке самому нравилось это занятие, может он таким образом отвлекался от работы и релаксировал????

если уж совсем  :оффтопик: пошел, то лично я, например, согласна, что традционно женщина отвечает за дом, как семейное гнездышко, за хорошую атмосферу в нем, за ОРГАНИЗАЦИЮ питания и уборки, но это какова эта организация в каждой конкретной семье завист и менно от семьи... и дляменя например бездарнаяженщина и та у кот дети-муж питаются ежедневно полуфабрикатами и та, у кот все блестит и пахнет, но унее при этом нет сил ни на хорошее настроение, ни на отстраненные от дом. хоз-ва и обыденных нужд интересы..

скорее всего так... на самом деле имногие мужчиныпозитивно относятсяк мытью посуды.. только они иногда об этом не догадываются :2funny:

Alina, тут, конечно, еще важно, что было втрадициях семьи твоего мужа...

Alina, это не в общих традициях, а у человека такая установка. Мой муж любит мыть посуду и терпеть не может мыть пол. Он вполне может после работы помыть посуду. А вообще посудомойка вполне может решить данную проблему.
И мое мнение, если мужчина считает, что после работы его должен ждать всегда горячий ужин и "блестящая" квартира, то он должен позволить своей жене находится дома, а сам обеспечивать семью.
Про садик, на этой неделе дома просидели 3 дня, чему ребенок был вполне доволен. Вроде и в садике ему неплохо, а дома все равно всегда рад остаться.

я имела ввиду первые 2 года жизни малыша , а потом можно отправлятся и зарабатывать на квартиру , машину ,отдых и т.д , вет младенцу по-фигу дорогая машина или дешевая , отдых на море или на даче лишь бы мама была рядом , ведь так быстро растут дети , с первым ребенком вышла на работу в 1,5года ,многое упустила для ребенка и себя , со вторым просто в кайф быть рядом ., но все люди разные

Лисена, прямо таки бездарная?

Вот именно. я тоже не имела ввиду всю жизнь находится дома с детьми.
А вообще эта погоня за материальным... У меня вот, к примеру, нет авто. Приходится много ходить пешком. Можно себя пожалеть, что такая мол бедная несчастная. Были у меня даже бзики по этому поводу, мол выйду на работу, не буду спрашивать мужа, куплю в кредит и т.д.
Ну а с другой стороны уменя много плюсов, т.к. я много хочу пешком - не поправляюсь, при том, что ни в чем себя не ограничиваю, и даже на ночь ем, в спортзал не хожу. В общем сохраня. бодряцкий дух и здоровье. Ну в общем, я так себе придумала и мне это нравится)))

Лисена, Аня, спасибо за поздравления!!! Буду прям молиться на наш садик, и главное, чтоб эти очки помогли. Остальное - второстепенно.

А еще из темы приоритетов. В журнале Домаший Ребенок один мужчина - хозяин родового поместья в экопоселении написал, что в один прекрасный момент он престал заниматься бизнесом, "потому что понял, что это не я занимаюсь бизнесом, а бизнес занимается мною, отнимая все самое дорогое, что у меня есть - детей, время, любовь".

это не достовная цитата.
У меня теперь все время эти слова из головы не выходят.

marissa, звучит, возможно, резковато, но да :) если это обычное положение дел в данной семье...
особенно, на мой взгляд, это касается хорошего расположения духа и внимания к каждому ее члену...

т.е. все участницы этой темы собираются спустя два года после рождения второго малыша выходить на работу и отдавать его в садик
политика этой темки как я поняла не в том, что в годик плохо отдавать в ясли, а в том, что вообще не надо туда ребенка отдавать, а сидеть с ним до школы
может я конечно неправильно поняла
т.е. после 2 х лет противников садика тут нет что ли?

да, там вообще интересные люди, но послушать их мнение тут у нас не получится
я так понимаю- те, кто живут в экопоселениях против цивилизации, в т.ч. компьютеров, интернета и т.п.

абсолютно с тобой согласна
это я наоборот сейчас бедная несчастная передвигаюсь по городу, только тщательно продумав маршрут, надеюсь на везение, что получится припарковаться
а без машины мы были гораздо свободнее в передвижениях- ходили через лес в парк гагарина, я могла спокойно пройтись пешком до центра города по магазинам (на машине в центр города я носа не сую)
короче- машина -для меня- по крайней мере это вообще не круто, а оч напряжно
а то, что я имела безопасный автомобиль- ну так-то отчасти это правда
если я научусь хорошо водить, но ездить со мной в качественном автокресле ребенку будет безопаснее, чем в такси или маршрутке

так -то да
только вот такие мужчины встречаются не часто, которые искренне ЗА то, чтобы взять 100% функции финансового обеспечения семьи на себя
да и женщин, которые искренне рады заниматься исключительно домашним хозяйством тоже мало осталось

Alina, а я не могу без машины. вот не представляю как без машины везде успеть, купить продукты, всех развести куда им надо :)
тогда в этой семье бездарная не только женщина. разве не так?

В таком случае всех развозят туда куда надо кто-то другой))) Меньше проблем, опять же)))

кроме меня некому :( разве только такси каждый раз вызывать

Alina, имею ввиду даже не домоседство, а возможность самой выбирать, хочешь работай в свое удовольствие, хочешь дома сиди.

я думаю, если мужчина предоставляет женщине такое право выбора, и женщина выбирает- работать- потом проблем с невкусным ужином еще больше, чем когда мужчина, хоть и редко сознается, но понимает, что работа жены важна для семейного бюджета

ошибаетесь  :). я недавно была на встрече поселенцев и увидела современных женщин... в брюках, накрашенных, стриженных, дорого и со вкусом одетых, с буками такими маленькими, нетбуки они кажется называются, прям на встрече с открытыми сидели и дела свои делали... нет, конечно, там тоже разные люди... есть и более традиционные женщины, но в основном обычные люди там живут, такие же как те, кто в городе живут - вот что я увидела  :)
 
пс а экопоселений в нашей области, оказывается, немало.

АДЕЛАИДА, ООО,  Вы для меня Америку открыли - насчет экопоселений и нашей области. Мы с мужем подумывали даже съездить в экопоселение. Но не знали, что в обасти есть такие. Можно инфу в личку?

ася, большое значение еще имеет воспитание и установки детства. если мама всю жизнь пашет, папа непутевый лежит на диване, и тебе внушают, что ты должна всего сама обиться, на мужика надежды нет никакой, хочешь не хочешь, это ложится на подкорку и работает. тем более подкрепляется живыми примерами из жизни.
да, я работаю, чтобы быть независимой от мужа, мне это нужно, хотя у нас хорошие отношения, он слава богу работает и поддерживает семью. и я знаю, что если вдруг что-то изменится в наших отношениях, я смогу поддерживать тот же уровень жизнисебе и детям.
к тому есть такое понятие как профессионализм, хочется обиться успехов в своей профессии, и поверьте, от этого можно получать удовольствие.

BoNa,я тоже смогу зарабатывать как и муж когда выйду на целый день на работу , а сейчас работаю не каждый день ,больше для того чтобы не выпасть из профессии чем ради денег , у меня др. картина была перед глазами ,папа работал , мама работала рядом с домом до 3х часов , и вела домашнее хоз-во , поэтому для них шок как можно работать ,столько же как мужик , а сейчас я до 3-х лет буду сидеть дома с ребенком , правда муж уже хочет чтобы я до школы дома была .А про садик  понравится будем ходить не понравится ,свекровь будет сидеть .

садик вынужденная необходимость ,при отсутствии др. вариантов ;)

ТА Ещe МАМА, я все тоже в их клуб собираюсь схоить, познакомиться. Пошли вместе?
http://vkontakte.ru/topic-20969620_23405072
http://www.poselenia74.ru/

ТА Ещe МАМА, Наташ, твой муж меня удивляет. Мне всегда казалось, что люди - экопоселенцы или поддерживающие их идеи - они все такие вне системы. Против садиков уж точно.

а где можно про экопоселенцев почитать и вообще что это? интересно

у меня муж тоже за садики, но реально боюсь что он может все бросить в один момент и увезти нас в сибирскую глушь жить натуральным хозяйством  :-D

Да, Наташа, давай после НГ. А мне кажется, что экопоселение - тоже определенная система.
Экопоселение - это моя идея, конечно. А муж просто хочет загород переехать.

Поскольку здесь обсуждали книги Макаровой и всякое тому подобное творчество, здесь напишу, что на форуме "Мой канон" с марта стартует онлайн-семинар Макаровой для взрослых. Я записалась :), обещаю, что отпишусь о результатах.
Стоимость курса (с марта по май) - 90$
http://forum.mykanon.com/viewforum.php?f=909&sid=8aa7f96a807074e3946e94012728e244

Yozhik,  интересная информация. Я так до ее книги и не дошла. А тв прочитала, и решила... что тебе ее книги недостаточно?

Какой мотив был - записаться на конференцию?

ТА Ещe МАМА, я когда читала, жалела, что у меня не было такого учителя в детстве.
Разница есть - читать про чужие занятия или самой заниматься.

Существует мнение, что мол ре должен в садике всякими там инфекциями переболеть, чтоб потом в школе ими не болеть, типа имунитет натренировать. Интересно, это и к кишечным инфекциям тоже относится? Очередной раз Тасю скрутило. Бедная малышка  :'(.
До садика НИ РАЗУ!!!! мы ничем не отравлялись.

Опять надо будет поставить ребром вопрос о целесообразности посещения дс.

ТА Ещe МАМА, наташ, мне врач говорила, что иммунитет к ротавирусу держится около года, потом велика вероятность заболеть снова. с учетом того, что мы с мужем каждый раз тоже заражаемся от детей, то к этому иммунитет не натренировывается :) вот и сидим дома, у нас эта бяка обычно в феврале. боюсь в садик вести. с другой стороны весь февраль дома сидеть все равно не сможем, и где гарантия, что в марте этой бяки не будет?

marissa, я, честно, не знаю, что такое ротовирус. И мы ни разу еще не заражались от детей.
я вообще один раз всего болела с тех пор как у меня первый ре появился, когда Тасе было 2 мес. Все. С этих пор нет.

ТА Ещe МАМА, везет, я наоборот до беременности не болела. до первой. а как юля родилась, постоянно болею :(
кстати до позапрошлого года тоже не знала что за ротавирус такой

ротовирус это да , только из садика такое щастье , то же старший приносит , правда не каждый год , а по поводу болячек , есть примеры когда ре не ходил в детский сад , и не болел в школе , ведь иммунитет в 2-3 года и в 7 лет ,это разные вещи .

согласна

а по поводу развития ,мой ре пошел в детский сад в 4,5 года , сейчас в группе лучше все занимается он и еще девочка ,которая пришла в 5 лет в дет.сад , я щас думаю ,что если бы вообще его не водили бы в садик ,не много бы потеряли в плане обучения -развития .Так как индивидуальные занятия с ре имеют большую ценность ,нежели в группе 23 человека.

Все, встречайте в рядах официально асоциальных.
Забрали доки из детского сада.

Yozhik,смелая женщина

Yozhik, я еще раз скажу, что завииидуем!!!!

Мы, кстати, не перевариваем дс в прямом смысле слова. Как только начали ходить в дс, началисб жалобы на живот, 2 раза были приступы, вызывала скорую. Но папа пока не сдается. Но уже и не оптимистичен насчет дс. Говорит, ну, может, перевести с другой дс, где лучше кормят... Может в частный...

Северозападная, тема про зарплаты.

Yozhik, можно поподробнее?

Юля тоже интересно  :)

я не хочу подробней, будут обиды и холивары.
скажем так, я трезво оценила свою жизнь и жизнь окружающих.
я тут последние месяцы просто потихоньку раскладываю по полочкам все в своей голове. И вот садик - это на полочку "детские стереотипы, которые не согласуются с моими жизненными принципами и целями; дурные привычки из прошлого; лень было подумать и выбросить".

Yozhik,ну все заинтриговала  ;)

Юля-Ёжик, т.к. темка моя, я прям ответственность чувствую). уныло- это про всех? я всё ж не поняла, думаю, как и многие тут, с садиком это как вяжется?

Yozhik, Юль согласна с тобой- конкретно Васе д\сад ничего не дает, даже общатся ему там не скем т.к. у него интересы отличны от других детей.. я бы также поступила если б у меня такой ребенок был одаренный))

A меня удивляет - почему нельзя совмещать? И в садик ходить - нормы, принятые в обществе, уметь воспринимать (не слепо подчиняться, а именно сознательно воспринимать), и дома развиваться - по своей индивидуальной программе?
Школа - тут сложно сказать... но ведь есть экстернат, в конце концов, и тоже можно и походить, и не затягивать этот скучный (если действительно скучно) период.
Ну, а дальше - настоящий одаренный человек найдет себе применение.  :не знаю:
Опять же - друзья в какой-то момент должны появиться... кто-то с садика дружит, кто-то со школьных лет...
... хотя, конечно, смотря какую цель ставить в итоге - вписаться в общество; жить по своим правилам, терпя общество рядом; изменить общество по своим правилам и т.п. ;)
Ну, и про "вкалывать до конца жизни за гроши" - это тоже перегиб... :( садик-то тут при чем?

Скифка, ага, дома развиваться по индивидуальной программе. Целых 3 часа в день на это!!! Причем 2 часа тратится на то, чтобы отойти от садика(((

НЕхождение в садик подходит НЕ для ВСЕХ, но это ОТЛИЧНОЕ решение для МНОГИХ!!!

Если Ёжик-Юля выбрала для себя этот путь, почему она должна перед остальными, кто водит детей в дс, отчитываться?

я не писала про гроши, я писала среднюю цифру из темы про зарплаты.
удалю сообщения, не хочу спорить, я писала совсем про другое. дело не в одаренности, тем более, что я уверена, все дети - одаренные. и про то, что не надо с обществом взаимодействовать, я тоже не писала.
я просто считаю, что если я постулирую для ребенка необходимость самому принимать решения, то надо давать ему эту возможность. В данный момент для нас это главная задача - учить ребенка принимать решения самому. Подчиняться чужим правилам он уже хорошо умеет.

Скифка, а если ребенку скучно в садике, не с кем пообщатся т.к. уровни разные детки его возраста интересуются машинками,  а не андронными коллайдерами или системой банковских процентов.. ему там реально не с кем общатся, соответсвенно нет друзей.. смысл ходить в садик если дома образованная мама может ему дать новое и поддержать этот интерес? я тоже смысла тусоватся, просто потому что надо не вижу, ладно бы ребенку там нравилось- но если там скууучно..

syclon, да нормально он может играть и не только в андронный коллайдер.
нормальный ребенок, не мозг на ножках. и в домик играет с удовольствием.
просто он справедливо полагает, что нет необходимости тратить на это все свое время.
ему на общение со сверстниками двух-трех часов два-три раза в неделю вполне достаточно. это можно организовать вне садика.

Я вот реально "переходила" в садик и школу))) Вот - реально, мне 30 лет, а я даже не знаю, чем хочу заниматься в жизни (кроме семьи). Кароч, я такая - ни рыба, ни мысо(((

Уже много лет мучаю себя и своих близких своей диссертацией, потому что так "надо". А надо ли? И кому?

ТА Ещe МАМА, ну садик и школа тут точно не при чем. я вот достаточно активно поработала, достигла неплохих результатов, меня ждут... а в итоге тоже только семьей заниматься хочу. такая вот смена интересов произошла

У меня все то же самое,только вывод другой))))Я и рыба, и мясо ( в смысле, я себя оооочень полноценной сейчас ощущаю,полноценнее,чем когда-либо) я хочу заниматься семьей (точнее вот прям семьей - хозяйством и мужем - у меня плохо получатеся,только дитями неплохо!))))

Желания спорить не было, было желание понять, почему родители сделали такой выбор.  :не знаю: И отчитываться передо мной не надо.
Я так понимаю, что обоснование отказа от садика - вот оно:
:coolsmiley:

Еще нескромный вопрос - а на что, он полагает, ему необходимо тратить время? (можно не отвечать - а то опять сочтут, что требую отчета и желаю поспорить  :crazy2: ) Просто интересно...  :roll:

Скифка, на общение со семьей, друзьями и другими интересными людьми. на чтение книг. вообще на поиск информации и ее усвоение. на творчество всякое. на зарядку и прогулку в своем темпе.
на разные интересные для него дела, в общем.

Да, вы все верно поняли про обоснование.

Я спокойно восприняла ваш пост, ни как требование отчета, ни как желание поспорить. Просто поняла, что мой текст, на который вы отвечали, вызовет много разных мнений и домыслов. Разъяснять же всем, что я имела в виду, мне не хочется.

Я вообще писала не с целью копья поломать и пообсуждать, нужОн ли детям детский сад.
а к тому, что разговоры были про гуляния-встречи. Вот они мы, готовые и открытые всему )

ну вот пока я в духе стандартизированной мамашки впахивалась целый день, пропустила самое интересное
чт там было про пахать за копейки?
правда интересно

Alina,всем интересно

и хде это вы готовые???)))

Все, про копейки не обсуждаем - для этого тема была про уровень зарплат. :)
Тут про садик, точнее его отсутствие.

Мы вот ходим в садик после 1,5-месячного перерыва. Как по-новой адаптация! Зажался ребенок, первый подойти стесняется... :( Привык дома братом командовать, а тут вона - другие правила, большие мальчики сами командуют.  :razz:
Впрочем, это я тоже не по теме.  :roll: Так что так, молча буду читать.

Yozhik, Юль, а в какой д/с ходили???? Путевка осталась???? )))))))))))))))))))))))

Мартышка.79, а вы надумали, что ли?

Maddy, в центре, но бешеной собаке семь верст не крюк.
Мартышка.79, 84-й. Нет, наверно, не осталось.

да папа наш надумал ) Мы с Максом нееее ))))

хотя - для привыкания к шуму-гаму и большим пространствам - я как-то внутренне готова до обеда его водить..... Хотя честно, не очень готова ))))

Отсканила из журнала Домашний ребенок. Там, в общем, одна мамочка сомневается/не хочет отдавать ре в детский сад и спрашивает совета. Вот, что ей отвечают.

ОЛЬГА ПИСАРИК, многодетная мама, автор блога о свободном образовании olgapisaryk. livejournal.com:

- Эмоции. Когда-то для старших детей я тоже искала в детском садике круг общения. Возможность остаться дома была, я планировала водить их только пару раз в неделю для «социализации». Но когда пришла в садик, оглядела обстановку и представила своих малышей там, у меня хватило материнской интуиции и здравого смысла отказаться от идеи социализации в детском саду. Причём садик был очень хороший, небольшая группа, адекватные и активные родители, но... Там всё было незнакомым и чужим: чужой запах, чужие игрушки, огромные комнаты с высокими потолками и рядами кроватей в спальне.
Я представила себя маленькой, и как я вхожу в эти давящие помещения с незнакомыми людьми. И как меня, не дав времени привыкнуть к двум воспитательницам и нянечке (а привыкать сразу к трём незнакомым взрослым - это сложно!), уже ведут куда-то по коридорам, в спортзал или на занятия музыкой, а там опять незнакомые люди и они передают меня друг другу, как вещь, не спрашивая, хочу я идти с ними или нет; и как мне некуда деться в течение дня, когда я хочу побыть наедине сама с собой. Я заглянула в туалет и увидела ряд горшков и санузлов без всяких перегородок, представила ряд детей на этих горшках, и нянечку, неуспевающую всех обслужить...

В общем, так и не смогла я вообразить в той обстановке своих счастливых, радостных, непосредственных детей. В течение нескольких лет наше общение с другими детьми было достаточно ограниченным, и это оказалось как раз то, что нужно: много мамы, много дома, много самих себя и дозированное общение со сверстниками.

Социализация. Что нам говорит психология развития о маленьких детях? Ни в2,5, ни в 3, ни даже в 5 лет дети не готовы сидеть за круглым столом и общаться друг с другом на равных. У них нет абстрактного мышления, они не могут поставить себя на место другого человека, не умеют дружить (сегодня Ваня - мой лучший * друг, а завтра - я с Ваней больше не дружу), они не сформировались ещё как отдельные самодостаточные личности, а человек готов на равных общаться с другими только тогда, когда у него уже установилось понятие о самом себе, самоосознание себя. И происходит это ближе к подростковому возрасту, лет в 10-12. Пытаться учить маленьких детей осознанно общаться друг с другом, это всё равно, что учить безногого человека бегать. Единственное, что мы можем сделать, это срежиссировать поведение, при котором дети не будут драться, будут мирно сосуществовать друг с другом, даже делиться своими вещами. Но психологически они не готовы делать это самостоятельно. Оставьте 4-летних детей без присмотра взрослых и всё разумное, доброе, вечное, что вы с таким трудом сеяли в течение нескольких месяцев, будет забыто в течение 10 минут. Не потому, что дети неправильные, а потому что они не готовы. Так что социализация детей в детских садах - это фикция. Процесс взросления. Многие отдают ребёнка в детский сад в надежде, что их малыш быстрее станет самостоятельным. Я понимаю это желание родителей, но замечу, что эффект от раннего выпихивания ребёнка из дома является прямо противоположным ожидаемому. Процесс взросления невозможно ускорить, как бы нам этого ни хотелось, как невозможно тянуть молодой росток за макушку, в надежде, что растение вырастет быстрее. Всё, что мы можем, - это создать условия для роста. То есть такую обстановку, в которой ребёнок будет чувствовать себя в полной эмоциональной безопасности. Только тогда он сможет высвободившуюся энергию использовать на познание мира, на развитие себя, как личности, сможет делать вылазки в окружающий мир, время от времени видеть других детей и пытаться взаимодействовать с ними.

продолжение...

ИРИНА ДАНИЛОВА, мама дочери Софьи (пошёл 3-й год), ведёт блог о естественном родительстве, занимается йогой и фридай-вингом:
- Моей дочери Софье Андреевне в октябре исполнилось 2,5 года. В обычный детский сад в России она не пойдёт, потому что миропонимание моей семьи в корне отличается от постсоветских систем образования и воспитания. Но я за раннюю социализацию, особенно мне симпатична модель многодетной семьи или разновозрастный детский сад. С осени по весну мы зимовали в Дахабе (Египет). Там просто рай для социализации, и климат располагает к открытости. Я вела занятия в интернациональном детском саду, и туда же ходила Софья. В России мой ребёнок иногда посещает вегетарианский домашний детский сад, это происходит, скорее, по необходимости, так как мне не хочется таскать малышку с собой по инстанциям и возить её в общественном транспорте. Вот что можно сделать в вашей ситуации: водить малыша в домашний детский сад или организовать детский сад у себя дома; ходить на развивающие занятия для мам и малышей; подружиться с единомышленниками в вашем районе (найти друг друга легко через Интернет) и устраивать походы в гости, совместные прогулки; присоединиться к русскому детско-родительскому сообществу в одной из тёплых стран на весь осенне-зимний период.

САША ЗВЕРЕВА, лидер группы Demo, мама Василисы и Макара:
-   На самом деле, когда я всё же отдаю своих детей в детский сад - я руководствуюсь только одним стремлением: чтобы ребёнок немножко «пообтёр углы», перестал чувствовать себя центром Земли. Потому что (особенно если это первый или единственный ребёнок) именно так он себя и ощущает. Детям необходимо быть в социуме, уметь вести себя гибко, взаимодействовать. Очень не хочется вырастить очередного социопата. А пока моему младшему сыну ещё нет 3 лет, я тоже считаю, что его иммунитету рано отправляться в детсад. Поэтому он ходит в развивающую студию Монтессори 2-3 раза в неделю по утрам, где в группе 3-5 детей. Это сложно: уступать, отдавать, быть усидчивым, когда вокруг дети, но именно эта цель и преследуется: кинуть его в такую обстановку. 2 раза в неделю
с мамой в детский бассейн - много общения в раздевалке, совместное поедание печенья с детьми после заплывов, взаимодействие с инструктором. И раз в неделю творческая мастерская, где также 3-4 ребёнка рядом учатся нестандартно использовать пастель, листы бумаги и солёное тесто, водят хороводы и поют... Вот примерно так можно обходиться без детского сада! Ну и детскую площадку с песочницей тоже никто не отменял! А вообще... рожайте скорее младших! Это лучший детский садик на дому!

да верно написано , а вообще смешно читать о социализации и дисциплине ,что в 1,5-2 года , что в4-5 лет , чистой воды дрессура .

ТА Ещe МАМА, наташа, ну вот почему у кого то садик производит такое впечатление? я ведь тоже сомневалась и боялась дочку в садик отдавать. и именно посещение садика меня успокоило. уютные группы, куча игрушек, милые кроватки. малюсенькие унитазы и раковины на уровне роста ребенка. прямо как в кукольном домике :) воспитатели и нянечки добрейшие, я б и сама там осталась...

продолжение...

ЛИЗА ГОЛОВИНА, мама домашних деток, психолог, экономист, ведущая тренингов личностного роста:
-  С самого рождения моего первого сына Стаса меня мучил вопрос социализации. Вернее, окружающие, в особенности - сестра и мама, делали на этом серьёзный упор. Нужно было обязательно жить рядом с детским садиком (мы как раз искали
квартиру). Однако ещё в первый месяц беременности я случайно, .открыв книгу Нила Доналда Уолша «Беседы с Богом» в книжном мага
ине, прочитала о вальдорфской педагогике. И решила, что мой ребёнок будет ходить именно в вальдорфский садик. Поскольку в районе, куда мы переехали, были только обычные сады, мы объединились с тремя мамами и открыли свою домашнюю вальДорфскую группу. Стасу было 3 года, второй нашей дочке - годик. Мы стали ходить в наш «садик». Для него мы снимали дом, воспитательницей работала одна моя подруга, нянечкой - другая. Детей было от 5 до 10 человек из семей, где практиковалось осознанное  р0дительство. Дети получали личное внимание, здоровое питание, близость к природе. Что ещё нужно? Правда, Стас и Ума вечерами после садика ссорились и плакали. А дыходные уходили на попытки урегулировать их конфликты, пережить истерики. Я пыталась добиться улучшений в группе: мы дорабатывали методику, следили за климатом, я участвовала в подготовке и проведении праздников. Не помогало. Когда через 9 месяцев после начала садик закрылся на лето, я получила чужих детей. Я стала искать ответы. И в какой-то статье прочитала, что до 7 лет ребёнок должен быть с мамой. А моя подруга, водившая своего трёхлетнего сына в нашу группу, спросила меня, не видела ли я в его глазах тоски, т.к. она прочитала похожую статью. Я с ужасом поняла, что видела в его глазах именно тоску и боль, когда мамы не было рядом. Значит, и глаза моих детей были полны слёз. Мы закрыли группу. Через год после садика Стае признался мне, что когда он уходил утром, то сдерживался, чтобы не плакать. Я спросила: «Почему ты мне не говорил?!» Он ответил, что думал, что в садик ходить нужно, все ходят, потому что родителям надо работать...

Недавно мы разговаривали с мамой 9-летнего мальчика, который не ходил в садик. Все первые 7 лет своей жизни он общался с членами своей большой семьи, взрослыми. И мама боялась, что у него будут сложности со сверстниками. Но он прекрасно вписался в школьный коллектив.
Я убеждена, что если мама живёт полной жизнью, в любви к себе и окружающему миру, то ребёнок, находящийся рядом с ней, получит всё, что ему нужно. Ведь он не случайно пришёл именно к этой маме, в эту семью. И если есть возможность попозже вернуться на работу или создать себе свободный график, то лучше отнестись к этому творчески. Ещё никто не пожалел на смертном одре, что мало времени провёл в офисе.

А мне вот наоброт как-то неуютно с стенах садика. Какая-то казенщина, безнадега.

как-то муж переключает каналы. Я смотрю, показывают - ряд стульчиков, детки одеваются, ряд горшочков. Какие-то стандартные картинки на стенах о здоровом образе жизни...
как-то внутри все похолодело. Подумала - садик. Слышу слова передачи, а там - детский дом(((
Я понимаю, вы скажете - это совсем-совсем разные вещи. Да... это так... Но и общего много...

ВОТ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА "Ещё никто не пожалел на смертном одре, что мало времени провёл в офисе"

не знаю меня садик то же пугает

ТА Ещe МАМА, мы когда садик выбирали, еще и вдругих были. в двух. один считается очень хорошим, другой просто неплохой. там мне тоже не понравилось. наверное все ж и от садика зависит. на меня давят эти коридоры садиковские ужасные и запах столовой. у нас в садике коридоров получается вообще нет. прекрасно здание спланировано. и запахи в основном приятные. особенно булочки :smitten:

marissa, мож мне в ваш садик сходить? Булочки повдыхать??))))

ТА Ещe МАМА,  :-D он правда не прямо рядом с домом, я на машине езжу. вы еще не переехали?

а булочки даааа, иногда прямо хочется отобрать у юльки :)

Неа... У нас в дс сегодня день открытых дверей, побежала собираться...

почему правда похоже
правда я была только в показательном детдоме
ДР №3
но обстановка и правда похожа на детсад, даже, если честно в доме рбенка поуютнее было
особенно в зале
там были лазелки такие классные мягкая мебель, диван, там можно было посидеть с детьми и почитать им книжку
Мне очень нравилось, честное слово
да еще на площадке в доме ребенка было больше игрушек и качелей, горок, чем в садике

но самое главное конечно- это персонал
и с воспитателями в детсаду и с воспитателями в доме ребенка мне было комфортно рядом

конечно я взрослый человек, но, если вы спрашиваете про обстановку, то правда мне в таких осбтановках комфортно
в некоторых квартирах гораздо менее комфортно себя ощущаешь

ТА Ещe МАМА,а где раздобыть такой журнал??? я на ДО полистала тему,че-то не очень поняла,как его получают...

Maddy, мы покупаем у Маргариты Дик (наш форумовский консультант по ГВ). Напишу в личку координаты)))

Пришла с дня открытых дверей. Если успею, поделюсь впечатлениями)))

Постараюсь быстро накатать  :lol:.
вчера был день открытых дверей.

1. Музыкальное занятие.

Музыкой там, конечно, и не пахнет. Музыкой, в полном значении этого слова. Трынь-брынь на пианино. Вялая песенка про ежика. Ругали детей, к-е тихо поют.
Родители же строили гневные рожи в адрес своих детей и даже грозили кулакали, если те баловались. Например, детям сказали встать со стульчиков, но стали не все, все стали только с 3 раза, а потом некоторые все же сели обатно  :lol:.

Потом вызвали одну девочку спеть соло. Она спела. Я стала апплодировать, и еще несколько родителей подтянусь. Но нам сказали, что не нужно, так как девочка пела плохо - тихо.

Заключение - репетиция танца на 8-е Марта маме. Долго рядились, кто с кембудет танцевать, т.к. мальчиков не хватает и один мальчик оказался изменчивым, захотел танцевать с другой девочкой, что в прош. раз. Его за это поругали, сказали, что больше не пустят на занятие.

Окончание занятие - по-моему, полное облегчение всех участников   :ура::смеется:.

[Английсий язык /b]- нормуль. Но много чел в группе, я насчитала 9 детей. ОООчень тесная комната. Мне кажется для такого возраста не должно быть болше 5-6 чел. Т.к. учитель успевает обратить внимание, отреагировать лишь на самых активных детей. Тихони, вроде Таси, тихонько отсиживаются.

Занятие у тифлопедагога Для меня этобыло самое важное. Т.к. ЗРЕНИЕ основной мотив для отдавания в дс. тУТ ПОЛНЕЙШЕЕ разочарование. Я знала, что у них занятия по зрению 2 разав нед. по полчаса. Но я не знала, что из этих полчаса лишь 2-3 мин. занимает гимнастика для глаз  :uglystupid2:. И она лишь как отлых от тупого обрисовывания по котуру, закрашивания нужного места нужным цветом. Конечно, учитель убеждена, что она выполняет большую дидактическую задачу. Учит детей цветам, формам и прочей ясельной лабуде. И это все по програме для дошкольных учреждений, с которой она мне любезно дала ознакомится. Т.е. конкретно к ней притензий нет. Полистала - програму там тааакой примитивизм. Задания для 4-5 лет - "Найди красный шар. Найди большой красный шар."

Кроме таких групповых заданий есть индивидуальные занятия. продолжительночть 10 мин. Имела удовольствие набюдать его.
вырвали Тасю из игры. Посадили за стол. Перед ней листок с корабликом. не просто кораблик, как поясняет учитель, а кораблик заключенный в прямоугольник, что, вероятно, чрезвычайно важно, иначе внимание ребенка рассеится - не шухры-мухры - все по науке :смеется:.
- Учитель: Тася, знаешь какой скоро праздник?
Тася мотат головой в знак согласия (на самом деле, не знает).
- У тебя папа есть?
Кивает
- Он у тебя защитник?
кивает
_онмаму защищает?
кивает
- А тебя защищиет?
кивает
А он плавает на военных кораблях?
кивает
-Это что?
- кораблик
- Учитель называет все части корабля, причем я делаю замечание, что неплохо было бы называть не руль, а штурвал, и иллюминаторы, вместо окошек.
- Видишь линию?
Кивает
_ она прямая (линия абсолютно прямая)?
Кивает
- как же прямая? Разве она не прерывистая?
- Прерывистая...
- Что нужно сделать?
- Обвести...
Обводит по контуру пунктирную линию.

Теперь НАКОНЕЦ_ТО!!! гимнастика для глаз. На кроватках она положила два разноцветных шарика. Один дальше, другой ближе.
- Тася найди красный шарик+ най3и зеленый. Потом поменяли. (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-seriously-its-supposed-to-be-spring-now.gif)!

К слову, нам надо делать гимнастику для глазок каждые 2 часа по 5 мин. И я им это неоднократно говорила. Они говорят, это нереально. У них по расписанию - 2 раза в нед. такие удивительные занятия.

ТА Ещe МАМА, может ты слишком критически оценивает, как професиональный педагог?
я вот на заре юности, было мне лет 22 позвала к себе на семинар подружку, та в то время училась в пед. институте
семинар был у Энерго фака
мы с ними всегда так здорово занимаемся, всем нравится и мне нравится, они умные такие, решают все мои задачки как орешки и на математическом языке с ними можно разговаривать без предварительного пояснения что такое производная
так вот
посидела Лена у меня на уроке
и потом после урока высказала мне кучу критических замечаний
оказывается хорошо чувствуется, что нет у меня педагогического образования, что даже задание я пишу где попало, а надо в правом верхнем угле , очертив угол прямоугольником

ну короч фиговый я педагог по мнению Ленки оказалось
но тем не менее до сих пор считаю, что все нормально, т.к. у нас на кафедре собственно саму экономическую теорию знают от силы 5 человек (из 40) и я среди них


т.е. вывод

на взгляд без пяти минут кандидата пед. наук ясно дело садиковые занятия проводят непрофессионально

но ясен пень суперпупер профессионалов на все садики не наберешься
и\х вообще в этом мире единицы

Еще был инцидент в группе. Свободное времяпровождение. воспитатель посадила детишек рисовать, мозаика и т.д. У них это уважается, я поняла, все что тихо и требует усидчивости. Однако, одна девочка стала бегать. Воиспитатель ГРУБО схватила девочку за руку, схватила за грудки, и ГРУБО отчитала.

У меня отвисла челюсть. Однако другие родители, никак не прореагировали. Вот это меня убило!!! Мужу рассказала об этом инциденте, он сказал, что это нормально. Что воспитатель должна была поставить эту девочку на место.
А мне грустно... Как вы думаете, стоит ли мне рассказать маме этой девочки про такое обращение (ее мамы там в тот момент не было).

Конечно, Тася - тихоня. а вот активнымдеткам приходится в садике ой как несладко. Не все же могут часами сидеть на стульчиках...

Чтоб не говорили, что мненичего не понравилось. Скажу - очень понравилось занятие по акробатике. На 5+.
Испортила его немного одна мамаша, к-я в начале занятия выволокла сына за дверь. Якобы он баловался. Привела его обратно в слезах. Он почти все занятие проревел, периодически всхлипывая, что он не хочет жить в детском доме. Я думала только наш папа горазд такую ерунду детям говорить.

Кароче, многие родители сами поддерживают насильственные методы воспитания.

у нас в садике тоже проводятся с детьми какие-то занятия
коля только сейчас стал немножко рассказывать что и как
рассказывает, что девочки сидят на скамейке, а мальчикам надо подходить и выбирать себе девочку
говорит- он выбрал Галю, а та не хотела с ним идти танцевать, зато Настя хотела
Настя уже всем рассказала, что коля ее муж и видимо с галей у них была предварительная договоренность (это я конечно сама домыслила, коля такого не рассказывал)
потом показывает несколько движений танца, который они учат
поет песню про бабушку
правда полпесни, полпесни раньше пел, а сейчас забыл
я хвалю
конечно

в свое время мама отрубила мне шанс петь песни, т.к. пела я их как раз-таки громко, но без слуха

и мама мне внушала- пой тихо, чтобы тебя было не слышно и чтобы не позориться

вот так я точно не буду своему ребенку говорить

Alina, нее, я этой ерундой не парюсь, где пи сать задание, в прямоугольнике или трехугольнике. Просто, по-существу, все их занятия для галочки!!! Мне надо, что ре, был здоров, весел, и поминутно вращал глазами. Пусть лучше вввобще не занимаются, а гулять идут! Больше пользы будет!

Учитель акробатика ЕДИНСТВЕННАЯ, кто хвалил детей, даже если у них не получалось. И, если дети у тебя балуются, может у тебя в занятии что-то не того, не интересно, может?

А то, что, ты, Надя, пишешь, что твое занятие нравилось тебе и твои студентам - и есть основной признак успешности, когда хочется еще встретиться.

есть такое
даже у супер профессиональных воспитателей
у нас вообще в обществе принято орать друг на друга, замечали?
прято орать в очереди- вы здесь не стояяяяли? (даже в наше время умудряются найти очередь и поорать)
принято орать и отчитывать за невоспитанность
я помню гардеробщица в санатории наорала на меня , что я спросоня забыла с ней поздороваться
наорала в стиле- я скажу твоей маме, как яты невоспитанная девочка
я думаю спасибо конечно, мне уже 30, у меня есть ребенок, а оказывается я невоспитанная девочка
ну общество просто у нас такое, орущее

Alina, я на своих детей не ору. Ну разве что раз в месяц, когда совсем на грани.
И что-то не припомню, что я орала на студентов или школьников своих.

ТА Ещe МАМА, бегло прочитала твои отзывы и удивлена скажу. У нас логогруппа, и лого гимнастику дети делают (по крайней мере до НГ делали) каждый день с воспитателем и несколько раз в неделю с логопедом, занятия с логопедом каждый день, и занятия интересные, она старается их хвалить и мне всегда говорит, чтобы ребенка хвалили и стимулировали к занятиям чем то позитивным. Когда ребенок старается заниматься, после занятия ему дают наклейку, которую он клеит на свое дерево.
Для занятий используются разные тетради, логопед распечатывает листы по темам которые сейчас проходят для родителей, чтобы можно было ознакомиться, использовать для повторения.
Конечно сильно бегать по группе не разрешают, но мальчишки не особо слушают и галдят и скачут. Если бы ребенка кто-то за грудки потряс, да еще и при родителях, я ругалась бы точно. Маме ребенка обязательно скажи про такое.

ясен пень больше будет пользы
но это ж мечта такая
у нас вот принято нанимать воспитателя для доп. занятия (типа развития чего-то, интеллекта наверное)
а бы наняла воспитателя для доп. прогулки и катания с горки, но как-то стесняюсь такое предложить
вот честное слово, уже несколько лет мучаюсь вопросом - кому дать взятку, чтобы увеличить время прогулок, в идеале до положенного по санитарным нормам
А для галочки...
ну так-то ясно дело
людей, которые испытывают удовольсвие от своей работы оч немного, тех, кто видит от своей работы отдачу более чем заработная плата

про хвалить, соглашусь
хоть я и не педагог, но искренне верю в эффективность поощрительной педагогики
и более того- уверена , что нельзя никоим образом унижать человека по причине того, что у него что-то получается хуже, чем у тебя, или пусть даже вообще не получается

но опять же это наш менталитет
у нас принято учителю возвышаться над учеником и всячески демонстрировать ничтожество этого ученика

это конечно офф, уже как-то обсуждали
но честное слово, у меня такое ощущение, что некоторые наши преподаватели испытывают наслаждения , унизив ученика
сильно меня это бесит
Все больше сталкивалась в своей организации косвенно с этим, по рассказам очевидцев, а, например, обучаясь в автошколе столкнулась лично
ну принято у нас- если что-то у ученика не получается- обозвать его разными словами- сказать ему, что он тупой, глухой и вообще бесперспективный

как-то в приниципе у нас люди настроены к друг другу отрицательно, это глобальная проблема

спасибо
очень приятно
но если честно и тут есть косяк
сейчас спустя 10 лет мне уже не интересно заниматься такой ерундой как решение задачек по экономической теории, поэтому можно сказать, что теперь я часто тоже делаю это для галочки (для зарплаты)
зато мне теперь интересно работать с госзаказчиками, тут я стараюсь далеко не только ради зарплаты

конечно, Слава Б-гу таких преподавателей, которые тащаться доведя ученика до слез меньше половины (ну я надеюсь, что меньше половины)
но на нашей старой кафедре таких хватает, мой муж, во многом по этой причине ушел с нее

ТА Ещe МАМА, ухихикалась, читая, как ваш папа-защитник плавает на военных кораблях :D Я как ни заведу тему по защитников, мои начинают уточнять список, кого и от кого надо защищать :)
А вообще печально как-то.
У нас музыкальный зал рядом с главным входом в садик, и поскольку мы регулярно опаздываем :) , я частенько слышу, как там занимаются дети. Ругачек и рыданий точно нет. Слышен либо топот стада слонят, либо хор диких обезьянок :D

bookmark, мне бы хотелось, чтоб на МУЗЫКАЛЬНЫХ занятиях дети учлись слушать и слышать МУЗЫКУ. Чтоб музыка ЗВУЧАЛА - разная - классическая, народная, огородная)))

Ну,может, чтоб петь ребенок научился, слыша музыку. А не только шло выучивание слов песен.

Да, вроде бы, никто никого не ругал, ... почти, НО и не хвалил. А рыдал мальчик из-за своей мамы(((

Я вот думаю, почему родители даже не заметили грубость по отношению к девочке? Может они считают это в порядке вещей? Привыкли? Или сами так с детьми обращаются?

У этого воспитателя, кстати, и на прогулке дети сидят на лавочках. Сама видела, как она останавливала бегающих детей и усаживала на лавки. Мотивировала, тем, что они вспотеют.
Был сентябрь месяц)))

ТА Ещe МАМА, мне кажется, что когда столько детей сразу, они все равно не будут просто СЛУШАТЬ музыку, потому что эффект толпы - все начинают отвлекаться, хихикать и баловаться. А как текст песни-то учат, без музыки, что ли? Попадать же надо хотя бы в ритм, да и в танце тоже надо на музыку ориентироваться.

У нас в группах воспитатели тоже порой останавливают бегающих детей, потому что всякое бывает, они споткнутся на бегу, синяк на коленке получат, а потом их родители приходят к воспитателям на разборки: "Почему мой ребенок в синяках? Вы за ним совсем не следите! Я про это заведующей иду докладывать!"  Я на разборки не прихожу, на грязную одежду реагирую спокойно, поэтому мои дети и бегают, и в песке роются, и никто им на это слова не скажет :)

Сегодня мы собрались мааленькой творческой группой с целью должным образом подготовиться в празднику Масленницы.
Но усидчиво занимались мы только 1,5 часа. А дальше стали баловаться и кривляться. А некоторые даже стали бегать вокруг стола, на котором мы пытались писать сценарий!
К концу третьего часа любое слово вызывало у всех пристувствующих нервный смех. Поэтому в девять вечера мы разошлись по домам, глубоко и всесторонне сочувствуя детям - ведь от них ждут концентрации и неусыпного внимания практически постоянно. Ладно мы, люди взрослые - хотим - балуемся, хотим - сценарий пишем!

Barbarella, да, вот именно, у взрослых то львиная часть проблем со здоровьем возникает из-за малоподвижного образа жизни, а что уж говорить о детях. Гулять - не гуляют, в группе - сиди -рисуй, бегать - низзя.

Мы, кстати, еще ни одного дня дома не просидели. Вчера, например, на каток открытый ходили. И ничего - никто не замерз))) Сегодня (Тася не в садике) сижу пока, гипнотизирую градусник. Пока не выходили.

Поговорила тут с дедом (он у нас забирает Тасю из дс). Он мне тоже подтвердил, что видел случаи агрессии от данного воспитателя по отношению к детям. В частности было грубое усаживание (читай - швыряние) на стул ребенка с грубым выговором. А дедушка наш, я вам скажу, брутальный мужчина, не из рода чутких психологов, но даже его этот случай поразил. Только папа у нас ничего не замечает и наоборот хвалил эту воспитательницу, п-что она строгая.

ТА Ещe МАМА, у нас супервоспитательница, настоящий профессионал и все такое
и тоже один раз я наблюдала, как она кричала на ребенка
наверное у всех бывает
сейчас вот вспоминаю, кричала ли я когда-то на студентов
не могу вспомнить
наверное нет
но мое общение со студентами не столь эмоциональное как у воспитательницы с маленькими детьми
в частности на колю я кричу периодически, когда он меня совсем выводит
надо конечно наблюдать как часто бывают такие срывы

а гулять конечно идти
суперприкольная погода
мы сегодня не стали заводить мою машину, думаю по старинке совершим с колей поход через лес

Alina, на своих детей можно кричать, а на чужих - нет.

ТА Ещe МАМА, наверное смотря в каком состоянии находишься и насколько тебя выведут
Сложно конечно все это, но я стараюсь критерии оценки качества работы воспитателей делать помягче, понимая, что сама на их работе не смогла бы и дня проработать

на своих тоже нельзя )))
но иногда очень хочется

Иногда просто надо, особенно когда они вошли в раж и увлеченно дубасят друг друга  ;)

bookmark, можно и без этого разнять. ведром воды, например ))))

Yozhik, ага, а вытирать кому? Опять мне? Нет уж, лучше крикнуть разок :)

можно из опрыскивателя для цветов

кто больше????

можно начать петь)

Про домашнее воспитание тоже...

http://yana-zinigrad.livejournal.com/359067.html

Кто-нить уже помышляет об этом  :coolsmiley:?

интересный сайт
про израильскую жизнь узнать

АДЕЛАИДА, тут уже затрагивали эту тему. Я  помышляю, но зная своего мужа, для нас - это нереально.

И я  помышляю )
но думаю результаты моего размышления будут зависеть от желания моего ребёнка )

.Мама Нава, но если школу изменят, как собираются, то вполне можно будет в неё ходить, а остальному учиться дома ;)

Naddinka,Да ..такой вариант устроил бы и сына и меня :mrgreen:

У меня старшая в дет.сад ходила с пяти лет, а младший не ходил и доволен. Только хочу сказать, что если старшая болела редко, то младший очень часто.

посижу почитаю...

+1

ага, и это тоже :)

Как без травмы приучить ребёнка к садику

http://olgapisaryk.livejournal.com/100791.html?view=1323959#t1323959

Очень интересная и важная статья... на мой взгляд  :coolsmiley:. И грустная  :sad:... тоже на мой взгляд. Меня тронула.

АДЕЛАИДА, хорошая ссылка.

Позже напишу, как мы в садик ходим-не ходим.

ТА Ещe МАМА, а ты  читала жж Ольги Писарик? У неё там много всего... 8 мая она аж две интереснейших статьи про кортизол выложила... вот сижу-читаю и думаю, почему я раньше её жж не изучала ? ? ?

очень интересно больше всего понравилось
Как без травмы приучить ребёнка к садику
Краткий ответ — никак. Но глубина травмы может сильно варьироваться и зависит от 1) возраста ребёнка (чем раньше, тем хуже) и глубины привязанности с родными взрослыми (чем слабее, тем травма будет глубже).

В идеале, ребёнок физически готов расставаться со своими родителями на относительно протяжённые отрезки времени, когда он привязан на уровне любви (см. статью об уровнях привязанности). Когда он начнёт рисовать вам сердца, говорить о любви не просто имитируя вас, а изнутри, от себя, вот тогда он и будет готов. Причём, жаловаться и плакать такой ребёнок, скорее всего, будет больше, чем дети, которые идут в садик в более раннем возрасте, потому что он уже будет понимать свою потерю и страдание, а не просто чувствовать тупую необьяснимую боль. Так вот, плакать он будет больше, а урон его психике будет нанесён меньший. Это если кратко.

Теперь, длинный ответ -http://olgapisaryk.livejournal.com/100791.html?thread=1198007#t1198007
Решение о посещении ребёнком детского сада должно рассматриваться только в самой-самой безвыходной ситуации. Детский сад — это чуждое ребёнку место, не благоприятное для его развития и вам придётся компенсировать очень и очень многое. Исключение — группы краткосрочного пребывания, куда ребёнок ходит только играть, где он не кушает незнакомую еду в неудобное время, в непривычной обстановке, не спит в чужой кровати, не борется вместе с другими детьми за внимание воспитателя. И даже в ГКП, если на замене незнакомая воспитательница, ребёнка лучше оставить дома.

Мне тут Тася сказала на днях, что когда она еще не ходила в детский сад, она мечтала, что садик - это парк такой, а оказалось он ... шкаф))))

насчет незнакомого
это смотря сколько времени ребенок ходит в сад
Коля тут один вечер все страдал, что его переложили в чужую кровать- софийкину, что его кровать- с морковкой, а его переложили
я вся в своих проблемах ответила- Коля , в жизни с только проблем, а ты переживаешь из-за ерунды
он ответил- почему эта проблема ерунда и что такое ерунда?

я конечно не права, что так ответила
но он мне все утро напоминал, чтобы я поговорила с воспитательницей
поговорила
оказалось в совей кровати он болтает с другом
а софийскина рядом с другим мальчиком, с тем ему не охото болтать, вот и переложили
попросила
вроде вернули обратно, он рад

и еще они очень привыкают к порядку действий
сегодня с утра проснулся и переживал успеем ли мы на завтра, поехали рано
оказалось  теперь перед завтраком зарядка на улице!!!
я -то всеми руками за!!!
готова премию выплатить тому, кто придумал такую зарядку
А Коля стал рыдать, т.к. нарушили привычный порядок действия
он ожидал- что разденемся и он пойдет в группу и сядет завтракать- все как обычно- а тут бах- и не обычно

вроде дети с аутическим спектром говорят очень ценят привычный порядок вещей, наш вроде без спектра- а тоже оказывается ценит

это я к тому, что человек ко всему привыкает и считает, что должно быть так- как оно повторялось уже сотню раз

ТА Ещe МАМА, наверное дело в самом саду
у нас кстати мальчик ходит с заклейкой в садик
т.е. по показаниям наверное его бы взяли в ваш сад, но они решили ходить сюда

еще один момент
у меня подруга есть очень близкая , ее семья очень состоятельная, я в своей жизни более обеспеченных людей не встречала
сейчас у них растет долгожданная дочка, ждали они ее 12 лет
воспитытвают девочку четверо взрослых- мама, папа, две бабушки
работает только папа, ну и одна бабушка изредка работает для удовольствия
смысла работать у женской половины семьи нет
Я спрашиваю подругу- будешь дочку в садик отдавать
она отвечает- конечно буду- что я с ней до школы буду сидеть
ну это прикол конечно
сидеть ей особо-то не надо, есть бабушки, если надо будет взвод нянь

дальше спрашиваю- а в каой садик отдашь?
и расписала плюсы и минусы муниципального и частного
говорю в муниципальном главный минус- 30 человек в группе
она отвечает- тогда в муниципальный отдам- у ребенка будет больше возможностей выбрать подружку по сердцу среди 30 человек, чем среди 15ти в частном садике

это я к вопросу- в садик по необходимости
видимо у кого какие воспоминания о своем садиковском дестве
у нас с подругой похоже хорошие воспоминания- что садик- это место, где можно найти первых друзей

Alina, про привычный порядок. Мне кажется, что это ещё больше мужчинам свойственно. У женщин психика легче приспосабливается к меняющимся обстоятельствам.

Naddinka, муж говорит- что это в тебы- ты тоже сразу теряешься- когда что-то идет не по плану (может он конечно ситуации на дороге имеет в виду), но я в целом с тобой согласна
Помню дружила с одним парнем в юности, мы с ним бегали по лесу
и были ситуации- когда я в послдений момент передумала бежать, или наоборот- решила вместо коно- сходить побегать
так вот он говорил- я так не могу- мне надо настроиться, а раз уже настроился на одно - резко поменять планы тоже не могу

может просто свойство личности

Я не очень люблю, ругаюсь, но перенастроиться могу. а муж у меня вообще не может. Опять же это легко подвижным знакам: близнецам, девам, стрельцам и рыбам. Они переменам всегда рады. Лидерам сложнее, а постоянные вообще не могут.

Naddinka, я и мой дитеныш- близнецы
июньские

Та еще мама, Наташ, бросайте сад на лето! Отдыхать надо, здоровья набираться!

В общем, дела у нас обстоят так. Ходили мы в садик редко. То болели ОРВИ. То по непонятным причинам болел живот. То папа был в командировке - возить некому было, то папа банально на работу торопится и некогда ему завести Тасю.

Ну тут нас начали прессовать, почему не ходим, лечение пропускаем. У всех детей улучшение по зрению, у нас ухудшение.
Съездила в садик, поговорила с медсестрой, к-я проводит лечение, к врачу. Медсестра сказала, что ваще крындец с нашими глазами. Врач сказала, что не крындец, но есть ухудшения.

Самостоятельно мы сходили к другому врачу без выписок. Ухудшений у нас нет. Динамики вообще нет...
видать в садике панику стали разводить, чтоб мы не пропускали.

Ну взяли себя в руки стали ходить. 1 день проходили, пришла дочь с темпой. Опять не ходим.

Пошли снова. С перерывом на день рожденья подружки. Но на 3й день папа ускакал на работу пораньше, а мне надо было ее собрать и передать дедушке, чтоб тот ее отвез. Тася плачет, умоляет, не хочет идти в садик. Еле-еле уговорила ее только пойти на лечение.
Пришли, 10 мин. полечились на аппарате и компе. Потом встретили учительницу по акробатике, позвала Тасю на занятие, она пошла. Потом еще и сходила на обед.
Я все это время ее ждала. Тася была довольная. Но у меня были другие планы на тот день. Благо еще няня у нас пришла с мелкой посидеть. Т.е. у меня была возможность мелкую не тащить в садик.

Сегодня история повторилась. Тоже смогла уговориться только на лечение. Всю дорогу плакала. Папа наш наорал за это на меня матом. Типа - плохая мать - не могу заставить ребенка ходить в детский сад. Не хочет одеваться в садик, значит, по его мнению, надо тащить ее туда в пижаме...

Еще такой момент. когда одевала Тасю в корридоре (остальные дети ушли на сончас, двери были закрыты), услышала вот что.
Девочка плакала и жалобным голосом так "М.Г. простите меня.... Я больше не буду..." Так несколько раз.
Я уже писала про эту воспитательницу и про ее агрессию к той же девочке чуть ранее. я ооочень редко бываю в садике. Но как только я туда попадаю, я становлюсь свидетелем агрессии с ее стороны к детям.
Стала у Таси выпытывать, она рассказала, что да, бьет. Всех детей, но ее не бьет, потому что она не балуется.

Что делать?

ТА Ещe МАМА, интересно на сколько вас ещё хватит.... лет, месяцев...

тоже интересно

Ох... Не знаю... Мы ходим под девизом "лечение!" Но летом лечения не будет. Я думаю папа наш разрешит нам не ходить.

Папа обвиняет меня в излишней мягкости, я обижаюсь на него из-за излишней принципиальности, из-за его убежденности, что садик нужОн всем детям, там ДИСЦИПЛИНА.

ТА Ещe МАМА, может летом поищешь другой садик? Читаю тебя не постоянно, иногда, но такое напряжение у вас! и поддержки никакой.
А сама на работу собираешься, когда младшая подрастет?

Тан4ик, не знаю, про работу еще не думала. До Тасиной школы точно на работу не пойду.

ТА Ещe МАМА, Наташ, прям расстраиваюсь все время как темку эту твою читаю... вообще на лечение можно возить на Марченко.. там ведь все есть.. раз все равно возите...

ТА Ещe МАМА, я бы еще мужу давила на то, что воспитательница плохо с детьми обращается, к чему ребенка ломать. У вас папа в армию ходил? (если нет, то у него же от этого нет проблем с дисциплиной).

ну так получается проблема в конкретной воспитательнице, а не в садике как таковом
Значит решение- сменить группу, сменить садик

ТА Ещe МАМА,ой, ну чо ж с вашим папой-то сделать?...самого в садик отправить если только...дисциплина ему нужна блин! ну пусть на спорт, какой можно вам, таскает её, на два спотра... там же тоже дисциплина))) а лето - святое дело, вам отдохнуть надо, даже "нормально ходящим" святое, а вам-то уж тем более)))

Девочки, спасибо за сочувствие.

У нас еще и дело тем усугубляется, что у Таси и так характер не сахар был, в щас вообще ужас - толкается, дерется, ни с кем не здоровается, очки поминутно сдирает, обзывается((( А в садике - ангел. Муж говорит, что хоть вообще из садика ее не забирай))) Меня тоже она так бывает достает, что охота на круглосуточный садик ее перевести.
Хотя и жалко ее... А как справляться с ее дикостью?  Не получается у меня...

Maddy, ооо, ну у тебя и срок))))

Ты - единственная, знакомая мне (хоть и виртуально) мама, что в 2-мя несадикоскими карапузами, да еще и беременная))) Скоро менять все линеечки)))

Как справляешься?

да,да))) линейки скоро все менять,у меня все ж не как у людей))) Сразу и юбилей у Майи,и у Маркуни какой-никакой д.р., ровно два с половиной все-таки))) и ПДР, и переезжать, муж интересуется щас, или когда вернусь из роддома, или им переехать без меня,пока я в роддоме :uglystupid2:

Про справляешься - еще никак не придумаю,что людям отвечать))) Не справляюсь? Справляюсь хорошо? Распорядок дня??? :2funny:
Да нормально, вот честно без мыслей о сдаче в садик))) Хотя у меня такиииииие дикие дети :смеется:

Maddy, все ваши перемены к лучшему!!! Куда переезжаете?

вот мне бы самой кто-нить точно это сказал)))

В д. с. не ходим, мне самой нравится с парнем общаться.Он этот год разговаривать учился вот забава! Кому же я его...? Лучше сидеть дома со здоровым ребенком, чем с больным(когда он в садике).

Дикие - в смысле?...


И какая у ваших детей компания? Тоже из диких детей ? ? ?   :смеется: :laugh: Где вы обитаете? Хочу к вам в компанию)))))

да они у меня такие бешеные вопилки))) зверско болтливые, базарят со всеми, на улице носятся и дома носятся, ну и, тут уже поднималась эта тема, взрослого слушаться просто потому что он взрослый сроду не будут, на замечания посторонних  и непосторонних взрослых людей запросто ответят: "Ну вот еще!" или "Отстаньте от меня!". Я часто слышу от мимо проходящих бабок, что они у меня невоспитанные и вредные)))
Компании из несадиковских детей нет (есть две знакомые девочки,но они на улице стоят возле бабушек, классические несадиковские девочки))) тяжело с ними играть),а с остальными детьми на улице хорошо контактируют,Майя придумывает какие-нить бегуще-орущие игры,Маркуня дерётся из-за игрушек)))) Еще Майя на танцах и на музыке тоже с девчонками здорово играет на переменах,прям так лидерские свои качества хорошо проявляет и не конфликтует никогда, мне нравится. Там никто и не подозревает,что она у меня несадиковская)))
Обитаем мы на набережной возле сквера до моего пдр - точно))) нету у меня сил щас переезжать, надеюсь, как станет трое детей, и сил сразу появится куча :D :D :D

Maddy, здорово, что дети такие общительные!
Та еще мама, Наташ, мож вам к гомеопату?

Мы уже ходили, Наташа.

у меня тоже Тася, кстати, общительный ребенок. Может подойти, познакомиться. Но не сразу так в лоб, а будет со всех сторон осматривать, окучивать, потом познакомится))))

Идеальный детский сад

http://olgapisaryk.livejournal.com/102613.html#cutid1

Maddy, Марина, родила уж поди? Никто не в курсе? 40 нед. сегодня показывает...

АДЕЛАИДА, спасибо за полезные ссылочки. вот есть фотки садика из твоего поста http://libellulla.livejournal.com/33529.html.

И еще по теме дс, у этого же автора

Когда ребёнок "с удовольствием бежит в садик"

http://olgapisaryk.livejournal.com/102343.html

да теперь поняла что же такое с удовольствием бежит в садик

Там еще полистайте ее странички. Много есть про садик))) С такой грамотной неагрессивной подачей.

ТА Ещe МАМА,чет у меня эта тетенька комплекс неполноценности развивает, что я деток в садик вожу..хотя таких крайних проявлений унас нет все скомпенсированно обнимашками-целовашками и планированием действий после садика
кстати мы со вчерашнего дня на летних каникулах-дети в восторге, обе с нетерпением этого ждали!было обещано мной что летом не будем ходить..только погодка пока не радует((

Афина Паллада, Женя, зато мы пока нашу Тасюню не можем из сада забрать. я ее у папы выпрашиваю на лето. А он мне "Она тебе будет мешать!" Во как! сначала нам наши дети мешают, а потом мы им((((

ТА Ещe МАМА, дык летом же нет занятий в садике, какие у него теперь-то причины упорствовать?

bookmark, в садике - дисциплина, режим, а дома дурное влияние мамы, к-я не умеет воспитывать, что ре от рук отбился.

Наташ, перевоспитывать вам папу надо!

ТА Ещe МАМА, Наташ, а Тася и при папе характер показывает?

Наш вот четко знает, что при папе-маме можно и поистерить. Но когда на пороге главные адепты садикового воспитания - дед и мачеха - он само чудо и очарование. Потому как я ему втолковала, что если что - дедушка тут же в садик тебя... 

У нас тут в саду чудная ровесниковая компания нарисовалась. Ребенок так ладит хорошо с ними. Но через час беготни просто уходит в дом, настолько устает от общения.

Астрочка, вы в саду сейчас живете? у нас, кстати тоже есть возможность Тасю в сад увозить, вместо садика, осталось папу уломать. Там же дед, а дед ее балует...

В общем про социализацию... Это по-моему главный аргумент за садик.

Так вот в последнее время социализация принимает такие уродливые формы(((
Навеяно последними ужасными случаями, когда подрости издеваются над своими одноклассниками, другие хихикают, снимают на мобильник и выкладывают в И-нет.

Даже у нас в группе есть предпосылки для развития такой ситуации. Когда один ребенок выбран в качестве громоотвода, жертвы, с молчаливого согласия родителей, к-е считают, что их ребенок заслуживает ежедневные наказания. Так, например, Тася оказывается на сочувствующей этой несчастной девочке, а, наоброт, считает, что так и надо с ней. Как-то высказалась в сторону этой девочки пренебрежительно, типа, она некрасивая.

Я не сколько опасаюсь, что благодаря такой социализации, Тася когда-нибудь станет жертвой, все-таки мы за нее горой, хотя и это возможно. Не столькол опасаюсь, что оена станет агрессором, слишком мало пороха у нее. Сколько почти уверена, что она будет похихикивать в сторонке, считая это нормальным, ведь они уже с садика считают это нормальным.

ТА Ещe МАМА,вот это даа....

ТА Ещe МАМА, я так чую, что ты за время хождения дочки в садик сможешь не одну статью про социализацию написать :). Важные у тебя наблюдения. Потому что мы уже многие не помним "таких мелочей" в своём хождении в садик, а за своим ребёнком не каждая мама видит эти тонкости социализации. Спасибо, что поделилась наблюдениями :). Я кое-что и о своём хождении припомнила, похожее. Так что соглашусь на счёт уродливых форм(, это есть.

А разве не долг родителей выявлять и прорабатывать такие вот нежелательные явления?Соглашусь и моя доча приносит "кое что" из садика,но я всеми силами стараюсь ликвидировать это,разговариваю с ней на спорные темы,учу правильному отношению к некоторым вещам.

Сижу тут девочки вас почитываю.Я сама категорически свою дочь не хочу отдавать в муниципальный сад,не нравится мне этот совково-армейский подход,а частным я не доверяю.По этой причине ищу альтернативу для своей дочке,пока она ещё маленькая,есть время поискать что-нибудь подходящее.Короче,вот что я нарыла http://family.vinetsky.ru/det_staya.html на подобные статьи уже давались ссылки.Я подумала,а что если собрать единомышленников и своими силами,что-то подобное сотворить?

Максениван, не все родители это видят, чувствуют что-ли. При мне и других родителях был случай агрессии по отношению к ребенку, но только другие и ухом не повели. А я тоже смолчала... Видать тоже забита социализацией(((

Юльчик-Зайчик, всё в твоих руках :)... Как мне сказала однажды одна мама, что после того, как ей это удалось (своими силами создать сообщество мам-единомышленниц), у неё стал такой переизбыток общения, что после пришлось сужать круг  :)... А желающие присоединиться-то уже никуда не деваются  :laugh:... Правда дети так быстро растут, что теперь у неё уже и эта ситуация с желающими с ней общаться отпала  ;).

пс она из другого города.

И чем вы объясните эти случаи подростково-детской жестокости? Понятно, что это больше вина родителей,в особенности то, что они перекладывают свои обязанности на детские учреждения. А ребенок один на один со своими переживаниями и вливается в стаю, адаптируется как может.

Я подумаю... Все-таки я педагог. И мучаюсь чем бы заняться...

ТА Ещe МАМА, не мучайся - действуй ;)

Максениван,А ВЫ УВЕРЕННЫ ЧТО ВАШЕ МНЕНИЕ ,ВАША СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ БУДЕТ РЕБЕНКУ БЛИЖЕ НЕЖЕЛИ КОЛЛЕКТИВ ??????

а у нас папа теперь тоже не ходит "в детский сад". мы теперь совершенно асоциальная семья :)

Юльчик-Зайчик, а в каком городе подобный садик на дому?

Юльчик-Зайчик, я тоже мечтаю о чем-то подобном.

Yozhik, поздравляем ))

Это в Москве.

Ну вот,смотрю желающих много найдётся =))Главное помещение,где это всё можно  организовать,можно на кватрире,но идеально было бы частный дом.В роли воспитателей сами мамы могут быть,среди которых наверняка найдутся и педагоги, психологи,художники,повара и просто любящие мамы))

Я подумаю... Все-таки я педагог. И мучаюсь чем бы заняться...
[/quote]
А я учитель рисования. Не то что бы мучаюсь, но такой садик можно было бы попробовать сделать. Так уже пару недель идёт поиск единомышленников на форуме http://deti74.ru/forum/index.php/topic,34542.0.html

По-моему,если в инете пишут заглавными буквами,это воспринимается как крик,нет?
нет,не уверена,но по крайней мере я буду знать,что равнодушной мимо проблемы ребёнка я не прошла,и сделала всё что от меня зависело в плане воспитания.

Naddinka, как выяснилось там темка преимущественно для северка (

Нюська, там ничего ещё не выяснилось. Я вообще на АМЗ живу. Но в центре Челябинска дышать, простите, нечем совершенно.

Садик по ссылке напоминает обычный полудомашний детский сад,всё на доверии родителей к друг другу,в Екате судя по их форуму,это повсеместная практика.Могу только уважать людей,которых не устраивают реалии жизни и они создают свою реальность для своих детей.

Naddinka, там где я живу - берег озера, рядом частный сектор - вот тогда может там и создадим будущее начало для детского садика?))) может и котеджик найдется

Максениван, вот я тоже подумала про полудомашний садик..на родительском доверии друг к другу

Правда,мне кажется,что такой садик не сможет обходиться в суммы,которые просят в муниципальных садиках.

Нюська, почему нет? Я только за.

Максениван, да, конечно! но и нужна еще взаимная отчетность финансовая друг перед другом..как-то так

Упирается сейчас всё-таки всё в помещение. У меня есть одно, но в двух часах от города. Это для летней дачи хорошо. Возможно кто-то готов у себя что-то такое сделать?

Нюська,согласна про отчётность,но я лично не готова отдавать по 10 тыс.за каждого ребёнка в садик.Рада,что у кого-то есть такая возможность,как говорится "всё в ваших руках".

знаешь, я вот тоже когда рассуждаю про сумму, которую теоретически могда бы отдавать, рассуждаю на примере одного ребенка
А если их- два
сумма увеличивается в 2 раза
и ситуация уже кардинально меняется
если за суперкомаровсукие условия , наеврное 10 тыс. в месяц, я бы отдавала
А если 2 ребенка
20 тыс.?
20 тыс. - вообще никак нереально для средней семьи

девочки, сегодня поговорила с подругой из англии
она меня поразила
ее дочка пошла в ясли в 11мес.
с года и 1 мес. говорит вообще ни разу не плакала
приходит
выходит нянечка
и девчока бежит радостно к этой нянечке
я офигела
и подруга говорит другие дети также
только на даптации плачут
сейчас у них на дааптации девчока 7 мес.
та плачет
просто сидит и рыдает
они это классифицируют- еще не привыкла
годовалые дети, походив пару месяцев вообще не плачут при расставании с мамой
правда соотношение- взрослый-ребенок, там один к 3м
т.е. на одного взрослого- 3 ребенка
но не  вэтом же дело
я вспонимаю как наш рыдал с года до 2,5
и сейчас иногда тихо плачет когда идет в группу

может правда в самих садиках что-то не так

Alina,скорей всего так ,если бы в наших садиках было бы по 3ре на взрослого ,может и по другому было бы.

ну и отношение конечноъ
если это взрослый будет равнодушен, хоть к 3м, хоть к 20ти детям, то и эффекта -ноль
но мы начинали-то в годик ходить в рыжики
там тоже было мало народу
в среднем 6-7 человек, остальные на больничном
и 2 взрослых
т.е. соотношение примерно тоже
и вроде хорошая была воспитательница
но плакал коля сильно очень
и другие дети плакали

я уж писала
но на всякий случай уточню
такая радость как ясли в лондоне стоит 1200 фунтов
по текущему курсу 55200 руб.
и для лондонсцев- это тоже нехилая сумма

Alina,ну у них и менталитет другой и отношение к жизни совсем другое.
У Пелагеи в темке я писала,ну не любим мы казённые дома,в крови это у нас.

это в месяц?  :shock:

Скифка, конечно
причем даже за тот месяц, который ты с ребенком поедешь в отпуск тоже придется платить столько же

Девочки,да откуда такие суммы 10-20 тыс.?Столько просят частные сады,но оно и понятно,надо платить з/п сотрудникам,а мы то на голом энтузиазме будем))
Вот смотрите на что нужны будут деньги:питание и плата за помещение(хорошо если у кто-то сможет предоставить своё,тогда плата только за комуналку,а если будем арендовывать,то тогда плата выше,я думаю в районе 10тыс./мес.)если раскидать на всех участников,то получиться 2-3 тыс.,а может и того меньше.
Игрушки можно закупить оптом(на примете есть магазинчик с оооочень дешёвыми деревянными игрухами),конечно не всё сразу,а потихоньку каждый месяц что-нибудь покупать.Спальные места каждый родитель для своего ребёнка сам купит,можно б/у складные кроватки-манежи.Вооот.
Вообще здорово всем вместе этим садиком заниматься,каждый делал бы для сада что может,была бы взаимовыручка между мамами,например если нужно куда-то на целый день по делам съездить,друг друга заменять,какой-то график можно составить.По поводу финансовой отчётности,можно проводить родительские собрания,на которых обсуждать,что нужно купить,куда какие деньги потратились и т.д.

Юльчик-Зайчик, да игрушек своих полно. У всех разные. все могут принести свои...

Юльчик-Зайчик, идея мне тоже очень близка, на 2 или 3 сайтах уже обсуждала это, но ... НЕТ желающих, готовых платить такие суммы. только появляется муниципальная путевка - уходят дети.

Про энтузиазм. Я сейчас вот готова приходить в такой сад 3-4 раза в неделю на 3-4 часа (в том числе и выполнять какие-то функции (присмотра, приготовления пищи и т.д.) бесплатно. Но в 3 года мне на работу нужно выходить или увольняться. Тогда уже за тоже самое хочется какой-то доход иметь. Так что от з\п сотрудникам все равно не уйти.

полностью с вами согласная! тоже больше нравится эта идея...

Как-то нелогично получается,мы что сами себе будем з/п платить.Например я буду вам платить за то что вы приходите за моим дитём присматривать,а вы будете платить мне за то что присматриваю за вашим?)))))
Это скорее для тех мам,которые не планируют выходить на работу,или которые будут иметь скользящий график(не пятидневка),и для тех мам которые,ну просто категорично не отдадут своего ребятёнка в муниципалку не смотря ни на какие путёвки,например я из таких мам)))

На первых порах конечно можно будет обойтись своими,но на будущее всё равно надо будет прикупить какие-то развивающие игрухи,настольные игры и т.д.Мы же не будем каждый день с собой таскать в садик весь игрушечный арсенал,к тому же если группа разновозрастная будет,то и игрушки будут нужны подходящие для каждого возраста.

у нас нет кучи игрушек, чтобы приносить..!!!! и мы не покупаем домой кучу! я смотрю чем он интересуется - то ему и предлагаю...
 нам 2 года но у нас в основном мелкий материал - пазлы, лото... машинками он не играет...

зато книжек - куча ! и всяких карточек.. полностью знает алфавит - буквы и геометрические фигуры

так что нам особо и нечего нести...
покупать все равно надо будет

10 тыс. в месяц- стоит аренда полуторки
т.е. однокомнатной квартиры
ну пару детей можно наверное разместить в однокомнатной квартире
троих уже сложнее

вообще это две рахнве категории- организация реального детсада и кооперация мам по присмотру за парой тройкой детей у себя дома
во втором случае - это не детсад, это совсем другое
в принципе такое дело реально
но к детсаду, который обсуждался в темке Ксенички это не имеет отношения

ну и действительно удобнее, если мамы неработающие на полную ставку, а такое может себе позволить далеко не каждая женщина

в том же лондоне, когда подруга решала куда пристроить ребенка, т.к. нужно выходить на работу, есть варианты:
1) просто нанять няню, но стоимость часа няни примерно равна стоимости часа мамы на работе, т.е. смысла вообще нет, ну и побаиваются они, няни разные бывают
2) отвезти к какой-то маме-няне домой- такой вариант оч распространен в лондоне
некая женщина, имеющая малолетних детей берет к себе на рабочий день еще 2 или 3 ребенка, для этого там не сложно получить официальное разрешение
стоит это удовольствие значительно дешевле, чем официальные ясли, но тоже у них были страхи
Эта женщина находится дома
дома помимо заботы о детях у нее есть домашнее хозяйство, т.е. ей хрчется убрать квартиру, приготовить мужу на вечер ужин и подруга побоялась, что там будет недостаточно вниманеи уделяться ребенку
Хотя вроде эти женщины-няни еще нанимают помощниц, так положено, но все равно внимания не столько, сколько в яслях
3) ясли
все хорошо, кроме стоимости

ну вот такие варианты
если посление посты посящены варианту №2
все реально
но я лично наверное не отдала бы ребенка

я сегодня тоже не повела в сад дитенка
Это , чтобы примазаться к темке  :2funny:
сейчас думаем- или в парк погулять сходить или за город уехать

Alina ну да,я второй вариант предлагаю.Полноценным дет.садом это не назовёшь,скорее группа присмотра за детьми,который в полне может заменить дет.сад.
Я думаю за 10т.р.можно и двушку найти,а вот на счёт частного дома не знаю,я если честно не очень ориентируюсь в ценах аренды недвижимости.Оптимально,если кто-то из мам сможет предоставить помещение.

Юльчик-Зайчик, в принципе можно и двушку найти, но не в самом хорошем состоянии и не в самом хорошем месте
я бы еще внимательно смотрела на двор, где будут выгуливать детей
хотя выгул во дворе одновременно нескольких детей - волнительно
мне спокойнее, когда за заборчиком
в группах для ясельников- площадка помимо общего садичного забора ограждена маленьким заборчиком, чтобы малыши не разбежались

Меня такой заборчик оч успокаивал, т.к., отдавая годовасика в садик- больше всего я боялась, что он сбежит

Хотя есть ясли
95е , например
где, чтобы дойти до площадки надо с детьми, выйти из здания- перейти небольшую дворовую дорогу и потом попасть на площадку

мы смотрели те ясли
и меня вот этот переход дворовой дороги оч смутил
как-то мне важно, чтобы все было за заборами

хм, ну мы за год существования темы ни разу встречу не организовали :)
а вы говорите - детский сад  ;)

в колхоз не верю, все равно кто-то будет тыщить бОльшую часть забот и ответственности. в отсутствии денежной мотивации этому человеку будет довольно грустно. деньги - самый универсальный эквивалент, считать в них затраты и вклад участников довольно просто.

собственно тогда получается обычный коммерческий садик, коих тьмы и тьмы. смысл? не проще походить и поискать хороший коммерческий садик, благо они есть в че?

если мы говорим о неком идейном коллективе единомышленников, то их должно объединять что-то большее, чем "мы не ходим в детский сад". и начинать нужно в таком случае не с того, у кого какие игрушки ;), а с этой самой идеи. Делать встречи единомышленников (не важно, ходят они в детсад, или нет), регулярные занятия, праздники, лагеря, а уж в перспективе иметь свой детсад. Ну, это имхо все.

тем более, что большинство тех, кто в садик не ходит по идейным соображениям, так или иначе относятся к монтессори. может, лучше туда устремить свою энергию? там есть и идеи, и люди, и организация - пусть не детский сад, но все же.

так я об этом в темке "организуем самостоятельно детсад" уже 13 страниц трындычу
еще Адам Смит в 18 веке придумал- денежная выгода- двигатель прогресса и мотивации
ну пытался совесткий союз заменить рынок- колхозом, но ничего хорошего из этого не вышло

есть стоимость часа работы няни- ну можно скорректировать эту стоимость с учетом, сколько эта няня берет детей и сколько у нее своих в доме

у нас на северке рядом с домой живут родственники и в ленинском любимая няня
конечно по транспортным соображениям мне удобнее отвезти ребенка к родственникам на несколько часов в случае необходимости, но это напрягать людей, чувствовать, что обязана, отвелекать их от основных занятий
неохото
проще договориться за деньги с няней и простоять 50 минут в пробках, но отношения ясные и понятные
если бы няня сказала, что деньги брать не буду, я бы больше к ней не смогла обращаться, мне было бы неудобно
но она это понимает и хотя не особо ей нужны деньги сейчас за такую работу, соглашается на такие условия

денежный эквивалент существенно упрощает жизнь
зачем вносить сложности - взаимовыручка и т.п.

ситуация аналогична темке, где обсуждалось как подруга просить за бесплатно подшить штаны

ну нафига это надо?
потом думать кто кому должен, кто кому недодал
пришел в ателье
отдал теже деньги
забрал работу
зачем ввязывать оказания услуг в отношения между людьми

Если рассуждать, то я всё-таки больше за то, чтобы доверить ребёнка специалистам нежели малознакомой мне маме, с неизвестными тараканами в голове и отношением к чужому ребёнку (то же самое относится к няне). Учитывая то, что ребёнок всё впитывает из окружения, этот момент для меня очень значим.

Yozhik, и я об этом же, только ко второй части! Без идеи нет смысла в очередном садике. А встречу должен кто-то организовать. У кого организаторские способности? Тельцы, львы, скорпионы, водолеи должны заниматься организацией.

Alina, я-то согласна с тобой :)
и считаю, что организация любого стартапа, даже образовательного или религиозного, должна мыслиться в рамках эффективности (ее проще мерить в деньгах как раз), а не доброты, порядочности и т.п.
Доброта, порядочность, творчество в образовании - это то, что внутри коробочки. А организация занятий или тем более дет. сада - это собственно коробочка. 

ну так есть же монтессори- клуб
там все четко и ясно
утренние группы- 7 тыс. руб. в месяц
вечерние- 5 тыс. руб
нормальное предложение для мам работающих неполный рабочий день
профессионализм в организации чувствуется даже по материалам представленным на сайте

единственное кроме денег- может быть удовольствие
но тут никаких обязательств
например, длительное время своей юности, я искренне тащилась от ухода за младенцами
и даже мысли не было, что за это можно брать деньги- искренне радовалась, когда мне приводили/приносили детей знакомых и просили с ними посидеть несколько часов
я правда получала от этого удовольствие

но конкретно сейчас не уверена, что взяла бы младенца к себе понянчить
ну разве что на пару часов, поиграться, но не на регулярной основе

Alina, во-первых это очень далеко от меня. Во-вторых туда не так просто попасть. Ну и пол дня для меня не совсем подходящий вариант.

я поняла, что там есть какие-то условия для приема
т.е. разные уровни надо пройти
правда не вникала особо
а насчет расписания?
ты хотела бы полный день?
а вот это при официалке проблема, мы уже это выяснили

Alina, да нет уровней, просто очень много желающих. Уровни нужны, чтобы преподавать. Чтобы ходить нужно посетить семинар, чтобы представлять о чём идёт речь. Т.к. без работы родителя совместно с педагогом смысла в таких занятиях нет.

у нас нет в ленинском монтессори с 3 до 6 лет...
это не выход - на неполный рабочий день... не все работают в полсилы/посмены и т д
садик на базе клуба монтессори об этом, к сожалению, и речи пока нет...

еще склоняюсь все-таки к такому мнению, что у детей должен быть один постоянный взрослый/воспитатель, а не постоянно сменяющиеся мамочки..это для блага же самих детей...
и очень хотелось бы, что бы этот "воспитатель" был хотябы знаком с идеологией системы Монтессори..

Нюська, может нам Монтессори-родителям как-то объединиться? Вы в Ленинский ходите? Я разговаривала там с мамами многие хотели бы в такой детский сад пойти.

Naddinka, да в ленинский.. вы в какую группу ходите ? утреннюю или вечернюю?
я тоже подумала, что реальней было предложить монтессори-мамам ))..было бы проще многие ньюансы решать относительно воспитания))

Нюська, мы в 11.30 ходим. Может Олесю поспрашивать ещё? Ну и с мамами в своих группах поговорить?

Naddinka, мы в вечернюю... надо конечно попробовать

Наташа, может потому что идеи концептуальной.
Я тоже поняла, что речь идет о создании очередного частного садика. Мне это, честно, не очень интересно и нужно. Я бы замахнулась на центр детско-родительской культуры по сиситеме Вальдорфа, Монтессори или подобной. Возможно с группой/группами кратковременного пребывания, но без сна и еды)))

Еще с мужем эту идею не обговоривала. Боюсь, он мне скажет, чтоб я сначала порядок дома навела, а потом уже занималась чем хочу. А это значит никогда))))

А насчет встречи, давайте в парке встретимся, в любой день кроме выхов.

ТА Ещe МАМА,уу, как я хочу чтобы у нас не только монтессори была , но и Вальдорфская педагогика.... сама не потяну, мне больше нравится с детками до года работать... но вот своих бы обязательно в такой центр водила, может и работала бы там.. обучаться -надо в Питер ехать- я с удовольствием поездила бы))))

Афина Паллада, а я бы как раз с детьми постарше работала. Но чтобы учиться своё чадо куда деть?

Афина Паллада, дай ссыль на обучение по Вальдорфу, плиииз.

Афина Паллада, а где в Питере этому учат? У нас знакомая преподавала в Питере в Вальдорфской школе не имея никакого образования кроме художественного.

Naddinka,ТА Ещe МАМА,девчат я не узнавала толком, знаю что у них там есть такие садики, знаю что они там воспитателей обучают, в Екате есть хороший семейнй клуб, где тоже проводятся обучающие семинары, про него могу больше узнать)))
 про знакомую, так она наверняка была знакома с философией вальдофской школы- вот и преподавала, там же не  сколько педпгогическое образование  нужно, сколько следование принципам вальдорфской педагогики... вот и получается что она с "образованием" преподает в этом садике

Девочки у нас другая проблема. Сейчас, я устроилась на лето воспитателем в детский сад, ну и Зося со мной. Хотелось присмотреться к садику изнутри, потому что планировали туда Зосю отдавать с сентября.
Меня поразило просто ужасное питание. На плдник могут дать маааленькую вафельку и стакан чая! А на обед: картофельный суп, а на второе картофель(
Так грустно, а садик считается одним из лучших в городе( Приходит постоянно полуголодная...Даже не знаю, что делать! Придётся с бабушкой договариваться, чтобы она с Зосей ещё годик посидела.

пишу по просьбе некоторых мамочек.
Мы уже даже не против создания детского сада. Нот только нелегальные, полулегальнгые и проч - это не для нас, мы по ушам не хотим ;))
Мы уже даже готовы заморачиваться лицензией, пожарниками, СЭС и прочими прибамбасами, но нам нужно пригодное для детсада ПОМЕЩЕНИЕ!
Ведем сейчас работы в этом направлении.
У кого есть знакомый бизнесмен, желающий быть социально отвественным? Он может нам предоставить в долгосрочную аренду коттедж или еще что-то в том же духе. У кого есть выход на административные ресурсы? Нет ли у них там бывшего детсада который по новой концепции президента надо срочно делать настоящим детсадом?
Дайте нам помещение!

Barbarella, я так и думала, что всё упирается в помещение. Будем искать.

Катерина-супер мама, ты права, в муниципальных садиках питание очень бедное, у нас тоже вроде лучший сад- црр, в него глава города водит сына
и что
установленной родительской платы в 1 тыс. руб в месяц не хватает на то, чтобы выполднить нормы по питанию- белки, жиры, углеводы
плюс огромная проблема- на собранную сумму денег продукты закупаются через муниципальный заказ
а это значит- закупается все по принципу- чем дешевле, тем лучше
при этом цены закупочные оказываются выше рыночных
ну это длинная история
а по сути
приходит курица, как говорит заведующая, 2го сорта, мяса на ней сложно найти
крупу закупают ту , которая подешевле, а не ту, которая содержит больше витаминов
наш тоже всегда голодный
но он и дома часто голодный
эта проблема меня лично не оч беспокоит- недоедающие дети, как правило, здоровее перекормленных

тут есть юридические тонкости
есть много зданий , которые в совесткое время были детсадами
далее смотрим, что с ними стало
если в данный момент на эти здания оформлена частная собственность- юридического или физического лица- отобрать обратно в муниципальную собственность почти нереально
в москве правда есть прецендент- здание стадиона продано за сколько-то миллионов (или миллиардов) в собственность города москвы
там на собственника как-то удалось надавить, во времена перестройки , он, судя по всему получил этот стадион в собственность за 2 коп.
сейчас возьмет от государствтва несколько миллионов и сделает вид- какой он молодец- отдал обратно москве огромный стадион

вернуть в муниципальную собственность имущество по доброй воле- это вообще сказка
как правило, сумма выкупа больше, чем стоимость строительства нового здания

есть здания, которые остались в муниципальной собственности и там , например, расположен - центр социального обеспечения, забрать у центра здание- значит, предоставить ему другое, в принципе путь более реальный, чем предыдущий

и еще ситуация- когда здание садика теперь находится в государственной собственности и там распологается, например, налоговая инспекция
забрать недвижимость у государства и передать в муниципалитет- это тоже практически нереально

есть конечно единичные истории, как например, здание органного зала было передано церкви
Но церковь - сила гораздо больее мощная, чем интересы детей

Но- даже, если здание решат сделать вновь дестким садом- это будет муниципальное имущество и садик соотвественно стандартный муниципальный
отдать в пользование муниципальную собственность в частные руки- наверное тоже реально- но крайне сложно, есть цель- сделать садик- есть стандартный путь- садик муниципальный, на уровне администрации вникать, чем муниципальный садик лучше садика по монтессори никто не станет

про еду
у коли спрашиваю- дать добавку
говорит- конечно, дай
спрашиваю- а в садике дают добавку?
говорит- "я прощу все время у светы (няня в группе) добавку, а света всегда говорит- нет добавки, все время так говорит"

Alina, какой-то у вас голодный садик. У наших почему-то есть добавка, но мои редко её просят, наедаются. Артём иногда по вечерам хвастается, что съел всё и ещё добавку попросил и тоже всю съел (воспитатели потом уточняют, что привирает - не одолел он всю добавку :) ).

bookmark, может коля врет конечно
фиг его знает
думаю дело не в садике, а в колиной прожорливости

может врать вполне. они иногда так врут без повода - хоть стой, хоть падай :)

вполне вероятно
знаю только, что, если я прихожу раньше положенного, он настаивает, чтобы ждала, пока он не поужинает, считает необходимым съесть все, что ему положено
если прихожу, а он еще спит
просыпается
не бежит ко мне
а садится - полдничать
нянечка ему одному накрывает, пока остальные еще спят

Меня просто поразило питание детей в этом д/с!
Лучше мы пока дома посидим(

Девчонки,привеееет! я снова тут)))ток линейки не могу поменять((( у нас родился Роберт,4 дня уже ему)))

Maddy, ура!!!! молодчинки!!!!! поздравляем!!!!

Maddy, поздравляем! здоровья вам!!!

Maddy, вау! Поздравляю!
А почему не Мартин? ;)

Maddy, поздравляю! Шикарные у ваших детей имена).

муж так и не согласился)))А его варианты вообще нам не подходили!
Мы воевали до последнего, а Роберт - единственное имя, после озвучивания которого в нашей семье не произошло кровопролитий)))

оффтоп на тему питания:
мы в Миассе ходили в садик на самозакупе - отказались от централизованной поставки продуктов, сами покупают продукты на ту сумму, которую выделяют
еда вкусная была

Maddy, ну тож красивое имя, благородное такое.
Я только одного Роберта за всю жизнь встретила, ему щас 3 года с мелочью :)

Maddy, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! сил вам и здоровья!!!

Alina, спасибо за грамотный ответ!
я так и подозревала ,что все очень хитро
однако мой личный опыт показывает, что нет ничего невозможного ,а если искомое дается иначе - так нам и надо ;)
мне бы вот коттедж гораздо больше подошел, я просто разные варианты рассматриваю, не зациклена на коттедже.
мы живем по принципу "подай нам, Господи", а как это произойдет - не вникаем. пока работает ;))
помещением под садик (а может, и начальную школу на его базе) еще не так давно озадачились, и что же - тут же реакция на форуме ;) хотя мы никому ничего не говорили еще.
так оно глядишь, и дойдет до ТОГО (понятия не имею, кто это), кто может и хочет дать нам помещение ;)

Maddy, поздравляю с рождением Роберта! Достойное имя!

Maddy, поздравляю!!!!


Та еще мама, Наташ, обсуждали концептуальные садики: ведический и вальдорфский  в русский традициях))).

Если интересно, можно почитать - только перергались все.

http://vkontakte.ru/board20969620#/topic-20969620_23540337


 Щас ссылки на примеры покидаю.



http://www.tykvadom.ru/

http://sadpolyana.ru/

Про мам. В таких садах предполагается очень тесное сотрудничество с родителями. Мамы (и папы тож) - участники. Они творят вместе с детьми, они вместе готовят праздники, а не "потребляют" то, что создано воспитателями и детьми, они частые гости в саду в течение дня...

А вообще постоянный воспитатель конечно нужен.

Наташ, мы в саду 1-2 дня проводим, и домой. Мыться, отъедаться. Он у нас недалеко - 15 км от дома.

Я за это всё обеими руками.

Вот что пишет основательница домика тыквы:

Я не имела опыта в бизнесе, поэтому данный проект не строился по принципу правильного бизнес-проекта. Если можете делать правильно - делайте непременно!
Я была очень нерешительна, поэтому:
- сначала создала группу, на своей территории;
- потом нашла квартиру;
- потом очень быстро ее обустроила и запустилась на новом месте, по сути это был просто переезд.
Если своей территории нет, нужна решительность.
Правильнее делать так:
1. Я убеждена, что в любом случае необходимо начинать с изучения спроса и его формирования. Если вас окружают люди, которые хотят ранее развитие, а вы убежденные естественники, то можно здорово обжечься  Наобходимо понять, есть ли реальные люди , которые захотят к вам ходить, а главное - СМОГУТ. У нас было очень много желающих, большинство из которых отсеилось как только проект вышел на "заданные мощности" и стал стоить столько, сколько он и должен стоить. Итак, необходим платежеспособный спрос. Причем спрос как таковой можно формировать, а вот платежеспособность людей от вас не зависит 
2. Надо посчитать бюджет под тот самый спрос, который вы обнаружите. Смета расходов: квартира, ЗП воспитателей, питание, хоз. нужды, текущие расходы на канцелярку и подготовку к праздникам. Доходы должны покрывать все гарантированно, т.е. с запасом - это не доходы, этими деньгами вы будете покрывать расходы в следующем месяце, когда доходы провалятся. Они будут проваливаться непременно, поскольку бизнес из восьми покупателей - вещь страшно нестабильная. С ними все время что-то происходит  и доходов будет нехватать. Вы готовы платить из своего кармана?
3. Дальше надо определиться с концепцией и продвигать ее. Что именно предлагаете? И как собираетесь реализовать? Привлекать толковых воспитателей или пытаться все делать самой? Определитесь и рекламируйте свои преимущества, привлекайте людей. Вам надо убедить их настолько, чтобы собрать вступительные взносы. Эти средства должны обеспечить первоначальные расходы - снять квартиру на первые два-три месяца, до запуска и раскрутки, закупить все необходимое и, что самое главное, все это собрать, прикрутить к стенам, развесить и т.д. Вот эти самые "руки" как правило отсутствуют и дорого обходятся  На это сразу надо закладываться в бюджете.
4. Я убеждена, что в этом деле необходимы профессионалы. Опыт работы с детьми - самая важная вещь! Вы можете хотеть чего угодно, уметь лепить из всякой всячины и петь замечательные песенки, но вы не сможете справляться с ними, они будут разбегаться кто куда, стоять на ушках и поколачивать друг друга, причем одновременно в разных углах  (да, да! Наши замечательные, особенные "как бы рожановские" дети очень любят деструтив, по быстрому все разломать и вздуть друг дружку  ). Ищите профессионалов и привлекайте людей на конкретную концепцию.
5. Собрали взносы, снимайте квартиру, все закупайте и вперед!Что необходимо? Ну столы, стулья, конечно, матрасы хороший вариант, постельные принадлежности многие не закупают, родители приносят свои (мне этот вариант не нравится - не привлекательный совершенно, ИМХО), стеллажи в игровую, лавки, ширмы, качалки - какая-то игровая "мебель". Это вещь совершенно необходимая! В пустой комнате дети сходят с ума, и игрушки не спасают - им необходимо что-то, из чего можно "придумывать"  строить поезд или корабль, домик, магазин и пр. Нужен угол, где обустроится домик (металлические катрюльки, поварешки и кроватка для лялечки).
У нас было много пластиковых поддонов от стелажа ИКЕА, так они в них целыми днями по полу катались (прощай, паркет!) на машинах, лодках и прочая. Когда появились лавки и ширмы, сразу стало легче жить  У нас есть спортивный уголок, маты, много подушек и сундук с тканями - незаменимая вещь! Девчонки сразу при деле, целыми днями заматываются в тряпочки, по 10 юбок сразу, прямо "Табор уходит в небо"  Очень хороши небольшие маты разной формы - из них вообще можно строить все, что угодно, включая горки по которым кататься, перегородки домиков и т.д.... Ну как вы понимаете. все это требует много места  некоторое количество мягких игрушек, мягкие мячики. Большая беда это игрушки или конструкторы с мелкими деталями!!! Им очень сложно себя организовывать на последующую уборку этого безобразия, рассыпанного по всему полу толстымслоем  это можно по-позже, когда группа "подрастет" и самоорганизуется, а в начале - только крупные предметы! Если вы не противник пластика (не могу похвастаться тем же  ), то проще всего - конструктор с крупным кубиками, призмачками и прочая. Можно целый замок построить, убирать легко и нельзя сказать, что игрушек нет 
Огромное количество денег и сил занимает "обжить" помещение - кухня то пустая! Необходимо полное снаряжение, как для большой семьи - кастрюли.и пр. утварь, до самой последней терки (это УЙМА барахла!!!), веники, тряпки. Необходим пылесос!Если постель и полотенца ваши, а не у каждого свои, то еще и стиральная машина... Короче, много всего, держитесь!  Вот на это все и нужны вступительные взносы. В Москве это от 20 тыс, как правило, поскольку на меньшие средства не получается все купить.
6. Тут уже можно подумать и о регистрации, стандартный формат - индвивидуальный предприниматель без образования юр. лица, занимающийся абстрактной деятельностью, не связанной с образовательной (все что угодно, не требующее обязательного лицензирования).

Как я уже говорила, это совершенно не доходные проекты, это голый энтузиазм, который выливается в массу хлопот и нервов. Если вы хотите доходы, вы должны объявлять заведомо высокую плату, но для этого необходимо предлагать что-то действительно привлекательное. Это сложно 

Но как бы ни было тяжело, оно того стоит  Честно говоря, я удивляюсь, почему так мало людей открывают садики, ведь это такое чудо! Удачи вам


Вот отсюда взято:
http://forum.omama.ru/viewtopic.php?f=22&t=874

Я работаю в детском саду и считаю эту идею утопией.
Во-первых, родители ещё и работать должны, а во-вторых, очень маленький процент желает "творить вместе с детьми", большинство как раз настроено на волну "потребления".  

swetok, ну дык мы и про формт другой говорим.

Посмотрела ссылки. Очень интересно. Но бросилось в глаза одна особенность: в режиме дня нет интеллектуальных занятий, физкультуры, нет программы, по которой занимаются с детьми.
Как ребёнок пойдет в школу после посещения такого детского сада? И смысл тоже не поняла, чему он должен научиться, кроме лёгкости адаптации в домашней обстановке...
В общем, в любом случае, надо плясать от программы (идеи) - искать единомышленников, и тогда всё сложится.
Желаю удачи!

вот это уже реальные рассуждения
не то, что в темке "садик единимышленниками"
родителей, готовых постоянно участвовать в творческом процессе, мне кажется меньше, чем родителей, готовых платить деньги
и опять же должен быть мощный организатор, который ради реализации своей идеи готов на все

однозначно
кто ищет, тот всегда найдет
я лишь говорила о том, что на государство лучше не надеяться
лучше искать некоего боготого дяденьку, который по идейным соображениям мечтает отдать своего ребенка в такой детсад
на данный момент хорошо представляю себе мужчину, который проникся идеями комаровского
мужчину, который вник в идеи монтессори или еще кого-то е представляю
хотя бывают же и обеспеченные женщины. владелицы недвижимости, которые охвачены идеями монтессори

Астрочка, по ccылке вконтакте вроде бы и не переругались. Обычная козерожья ксенофобия (или русофилия?), там нерусское слово бэбиконтакт вывело человека из себя.
А вообще основательница домика-тыквы всё очень верно расписала. Затея эта без гос ресурса не для бедных.

Спасибо за отличные ссылки. Мне кажтся вальдорфский садик менее затратный по оборудованию чем монтессори.

Подпишусь под каждым словом основательницы "тыквы"!

swetok, интеллектуальные занятия, насколько я поняла теорию, в вальдорфе не нужны. Полагается, что ребенок, растущий в естественной бытовой среде, в играх, уходу за домом и разынх мастерилках, исполдволь развивает свой интеллект настолько, что в школе очень быстро обучается, схватывая все на лету.

Alina, сотрудничество с бизнесом уже обкатано в городе Ревда и Екатеринбурге, обмен опытом есть. Это ничуть не лучше, чем какие-то договоренности с государством. Причина - практически любой бизнесмен желает получать прибыль. 

Счастье, если бизнесмен говорит: ну выйдите хотя бы на точку безубыточности! - чтобы он не был вынужден дотировать садик. В скобках замечу, что это займет весьма длительный срок,  от года (в зависимости от вложений - делался ли ремонт и проч.)

А что такое получается, когда монтессори начинают заставлять приносить быструю прибыль?
1. Убирается обучающий семинар. Ведь это лишний фильтр!
2. Сами занятия делаются короче и допускается их несистемное посещение.
3. На обновление материала еще сложнее выкроить деньги - прибыль же нужна!

И так далее.
В итоге вместо монтессори мы получем занятия "с элементами монтессори", в которых элементом являются материалы и озверевший монтессори-педагог, который не может творить в таких условиях и в итоге уходит. Вместо него приходят те, кто особо не вникает в суть методике, счастье, если он хотя бы знает материал.
Где дух монтессори? Где та самая ИДЕЯ? Ее нет. Но родители об этом не знают! они ж не умеют отличать одно монтессори от другого.
В общем, все, кого мы знаем из других городов, в резльтате этого сращения с бизнесом уходили и делали пусть в уголочке, но монтессори ;)

Naddinka, я вот не могу сравнить, более он затратный или менее. В монтессори однозначно огромное количество затратных статей.

Но дело не в этом. А в том - кто в вальдорфском садике будет преподавать? Вам нужно обучить специалиста. Понять, создает ли он вальдорфский дух - потому что одни кастрюльки никаких чудес с детьми не сделают.
А где это обучение? кто туда готов ехать? Про профпригодность я вообще молчу.

Я бы на этом акцент сделала, если бы рассматривала вальдорфский сад.

Barbarella, и об этом я народу в параллеьной темке пыталась втолковывать
точка безубыточности- первое что нужно рассчитать для открытия садика
сколько должно быть клиентов, чтобы расходы сошлись с доходами

Alina, в точку насчет родителей!
Не все, ой не все готовы как-то вкладываться личностно в образование своего ребенка! Идея общая: отдать деньги ,и пусть из него сделают что-нибудь этакое. Не будет "этакого", если родитель не включен в процесс!
Но донести эту мысль крайне сложно.
У нас в 3-6 есть несколько родителей, которые полностью выключены из процесса. Они не понимают, что их ребенок делает у нас и в чем суть именно его успехов. Для нас большая загадка - зачем они продолжают посещать непонятные, стоящие прилично занятия? Так что несмотря на все фильтриы, такие родители приходят. Счастье, что у нас их не очень много.
Однако откройте наш сайт и посмотрите - сколько комментариев под каждой статьей, сообщением, очтетом?
А я прошу постоянно давать обратную связь! Но этого не происходит. Некогда.
о я еще не потеряла веру в наших родителей, считаю, что они просто еще не нормализовались ;) у взрослых этого процесс гораздо больше времени занимает. Я вон пять лет к Вечному Огню езжу, и только в этом году впервые купили цветы ЗАРАНЕЕ ;))

Alina, я просто соседнюю темку не читала. Но Ежик стописят раз права, говорят, что не верит в колхоз и "идейность" без расчетов!
Сначала просчитать, найти точку безубыточности. Потом к ней прибавить минимум полгода. Потом к изначальным вложениям прибавить минимум треть суммы "на непредвиденные расходы".
И вот тогда!

а цели -качества и рентабельности в образовательном процессе действительно противоречат друг другу
и что с этим делать- пока никто толком не знает

Alina, у тебя есть шанс написать очередную диссертацию по этому поводу ;)

я вот из таких родителей
которым -лень
но я ничего и не требую в качестве результатов, мне важен пока все еще один единственный результат- частота ОРВИ- ребенка посещающего детское учреждение

не, какая тут диссертация
тут (вернее в той темке) элементарные основы рыночной экономики обсуждались
мотивация к предпринимательской деятельности и основы финансового менеджмента

я кстати к педагогике вообще не склонна как к науке
скорее к медицине

Alina, это я поняла ))) но садик тебе все равно придется самой создать ;)))

вот ты не требуешь результата, а он есть! и хочется донести его до родителя!

Barbarella, вы крутые, и у вас все получится :)
я вами восхищаюсь.
хотя не представляю, сколько этот стартап съедает у тебя сил физических и моральных.

а про родителей... я вот теперь тоже не творческий родитель :cry:. не представляю, на какое творчество способны родители, работающие на полный день год за годом :lol:.

что-то меня последние пара месяцев вымотали напряженным ритмом. хде ты, детский сад?  :смеется:

вчера лежали на полу всей семьей, рисовали фломастерами, я чуть не заревела от счастья - как круто просто иметь силы на то, чтобы рисовать котиков, рыбок и трактора.

в общем, тяжело сразу лезть на две горы - педагогики и карьероденьгозарабатывания, и теперь я понимаю мотивацию мам детсадовцев не умозрительно, а на своей шкуре.

А мне кажется Alina не подходит на роль создателя садика. Вот Yozhik - другое дело. Когда ей надоест разрываться между работой и детьми, она сделает садик куда наймёт специально обученных людей и будет сама там появляться время от времени, чтобы поиграть  отдохнуть от работы.
Я посмотрела, что пишет основатель Домика тыквы: она в первую очередь очень любила детей. Всех без разбора. Не могла пройти мимо слёз и страданий любого ребёнка. И захотела сделать счастливыми хотя бы небольшую горстку детей. А это уже практически меценатство. Третьяков очень любил художников и искусство, благодаря этому у нас столько громких имён и огромная галерея.

Сча ещё пост накатаю. Уложила ребёнка, проснулась, чтобы выключить комп. Почитала вас.  Не смогла заснуть. пришлось опять включить...

Yozhik, твои идеи надо вообще запускать в производство. В смысле, чтобы не только твои дети умными были ;)

для подавляющего большинства родителей
но не для тебя же?
для продвижения дела, надо быть искренне им увлеченной, иначе ни то, ни другое дело толком не выйдет
быть искренне увлеченной- значит посвящать этому бОльшую часть своего времени и мыслей

про себя согласна
к сожалению, для меня карьера- это не только способ самовыражения, но и метод зарабатывания денег
а детсад- как мы уже выяснили- к зарабатыванию денег имеет слабое отношение

а вот про появление Йожика периодически
вот тут опять не согласна
высококлассный руководитель не будет таковым ,если бОльшую часть моментов переложит на наемный персонал
ну, по крайней мере, в России это редко выходит
высококлассный руководитель на КАЖДОМ этапе вмешивается в процесс
Элементарная вещь
мы тут помирились с застройщиком еланчика, теперь могу писать о нем хорошо
Так вот мало того, что он директор застройщика
он- по сути- директор управляющей коммунальной компании (хотя формально это другой человек)
и сам лично вместе с рабочими сажает деревья- чтобы продемонсрировать им как правильно и проконтролировать
Сам лазит по стройплощадке, естесственно, чтобы проконтролировать качество строительства
Только сам лично- разговаривает с потенциальными клиентами (передать функцию маркетинга и продаж другому человеку можно далеко не всегда- когда это возможно и успешно- руководителю крупно повезло
Чаще всего
элементарный пример
девчонки в темке - проблем ИП пишут- "когда я сама (хозяйка) за прилавком дневная выручка- 4 тыс. руб., когда наемный продавец- 1 тыс. руб.
в чем прикол?
а в том, что важнейшие функции надо либо строго контролировать- рядом стоять
либо выполнять самому
эффективнее второе

идеальный руководитель имеет опыт и навыки выполнения каждого бизнес процесса в организациии

да, можно нанять человека, но как только пошло что-то не так, руководитель может прийти и сам испраивть ситуацию, вмешавшись лично

ну мой жизненный опыт

еще раз повторюсь- сама я не руководитель ни по факту, ни по сути
но наблюдаю очень близко работу как высококлассных, так и посредственных руководителей и на этом строю свою выводы

и по факту
про инвесторов
я лично сугобо про садик комаровского, в остальном я вообще не смыслю
был у меня на примете один потенциальный инвестор
была мысль- что вот он- комаровский папа, который пойдет на все ради своего ребенка
приезжали они к нам вчера
после того- как он - как типичная бабуська - воскликнул- а им не холодно играть на полу при открытом балконе,
я поняла, что мои планы рухнули

уточню
на улице было плюс 28
комната солнечная
балконная дверь открыта, но на балконе все окна случайно были закрыты (вернее коля к их приходу закрыл- дабы малыш не выпал из окна- коля решил что это возможно)

да, еще малыш был в памперсе
короче, никакой он не комаровский папа
поэтому двигать ему идеи комаровского садика бесполезняк полнейший

про садик по комаровскому
я лично не знаю богатых пап, увлеченных идеей монтессори
может я ошибаюсь?
бывают такие папы?

О! только сейчас поняла о чем ты
когда речь шла о монтессори, я конечно не врубаюсь и не очень поняла- почему важно участие родителей
А вот в переносе на комаровкого поняла
конечно какие там комаровские условия в садике, если дома бабушка закупорит все окна, включит обогреватель, и намажет ребенка с ОРВИ басучьим жиром
В комаровкий садик действительно реально имеет смысл ходить только комаровским детям и РОДИТелям- что даже более важно
без идейной убежденности родителей дело бесполезно абсолютно
наверное в монтессори все тоже самое

почитала немножко сайт
http://montessori74.ru/
чтобы хоть поверхностное представление иметь о системе

и еще раз поняла, почему родители должны быть вовлечены
пока основательно поняла только одно
если на занятиях ребенка учат- поработал -верни все на место и убери за собой- а дома он видит как родители раскидали вещи по кровати и бумаги по столу- то ходить на занятия бесмысленно

а вообще - думаю реально увлечь системой народ
помимо ценностей здоровья, я часто рассуждаю над вопросом- как вырастить ребенка, желающего достигать поставленные цели и имеющего эти цели

похоже система монтессори дает ответ на этот вопрос

можно опять провести аналогию

проведем аналогию- монтессори- комаровский

Комарвоский:
бабушки утверждают- я делала вот так-и ничего выросли детки
Комаровский говорит- покажите мне здоровых взрослых, которых вырастила советская женщина и тогда советам этой бабушки можно следовать

Меня лично воспитывали по антикомаровской системе
результат- хронический тонзиллит, синусит и общая хилость

теперь проведем аналогию (допускаю, что ничегошеньки в системе монтессори не понимаю)
у меня лично всегда были цели и огромное желание и рвение их достижения, у моего мужа также, у моего отца

как нас такими воспитали?
конечно ни о какой монтессори никто не знал
современный подросток (по крайней мере тот, который со мной рядом)
никаких особых целей не имеет, желания их достижения соотвественно тоже
в чем причина?
не по той системе воспитывали?
в семье моего отца- всех воспитывали думаю одинаково
он один из семьи вырос с целями-желаниями

в чем причина?

если система монтессори дает ответ на вопрос- как вырастить человека, который стремится к достижениям
(не важно каким- пусть стремится к умению виртуозно управлять автомобилем, пусть стремится к созданию самой продвинутой стрелялки - это я к тому, что могло бы увлечь современного подростка)
если это так
надо вникнуть в систему

и опять экономика
у меня есть подозрение- что рвения к достижениям стимулируются отсутствием чего-то у человека и мечтой это заполучить
у нашего поколения чего только не отсутствовало

отсутствовал велосипед- очень хотелось сделать все, чтобы он был

отсутствовала одежда- стимулировалось рвение научиться шить и вязать
ну я условно

у современного поколения- нет такой мотивации
нет велосипеда- хочешь?- вечером папа поедет и купит
не был в европе?- хочешь?- в каникулы поедешь

не надо напрягаться
не надо ни к чему стремится, когти рвать
хочешь- пожалуйста- распишитесь , получите

Alina, как здорово, что ты почитала про эту систему. Да ещё со всем известным серьёзным подходом ;)
Я согласна, что Комаровский предлагает вырастить физически здорового человека, а Монтессори здорового психически. А это включает в себя и умение ставить и достигать цели и ещё очень много всего. Можно вспомнить хотя бы очень популярный синдром дефицита внимания. У многих это даже не гиперактивность, как неврологическое отклонение. Я очень часто наблюдаю как мамы дёргают ребёнка, когда он увлечён чем-то не тем, чем маме хотелось. Например стоит рассматривает лающую собаку, вместо того, чтобы кататься на горке. По мнению мамы он ничего не делает, а в голове у ребёнка происходит огромная работа. И какая концентрация внимания! В такой ситуации помимо неуважения к ребёнку мама своими руками создаёт проблемы в школе, где для него будет большой проблемой удерживать внимание на объяснении учителя.
Олеся писала где-то, что видит эту систему идеальной. Самое главное, что всё как у Комаровского: ничего не насаждается искусственно (никакого закаливания ;)) Ребёнок просто следует своим естественным потребностям, а родитель создаёт развивающую среду. И для всех это плюс. Предметами (игрушками) гораздо удобнее пользоваться если они стоят на отдельных полочках, чем если они свалены в один большой ящик. Но это только видимая часть айсберга. Этот внешний порядок помогает ребёнку развивать порядок внутренний, впоследствии систематизировать и анализировать инфрмацию.

Naddinka, про порядок
интуитивно ощущаю, что это правильный путь

про следование за ребенком в его интересах- думаю многие родители интуитивно так и делают, ничего не зная о системе монтессори, т.е. это сродни здравому смыслу у комаровского

Alina, тебе надо обязательно почитать подробнее. Наверное лучше для начала книжку Монтессори "Дети-другие"? Ребёнок не учится достигать цели. Он это умеет с рождения. Он рождается с этой целью и с огромным желанием учиться, развиваться и расти. А взрослые постоянно ему мешают. Они бьют по рукам, не позволяя развиваться самостоятельно, связывают его своей заботой, своими страхами, а потом пихают велосипеды, дорогие игрушки, подарки. Превращая (как у Дольто в психоанализе) в огромный пожирающий рот, который умеет только потреблять.

Девочки ,как дети после монтессори идут в школу ,про садик я так поняла они не ходят туда  ;)

Так и Монтессори не с луны свалилась, просто она превратила свои догадки и наблюдения в систему. Мне лично нужны были эти группы от 0 до 3-х лет для самоорганизации. Т.к. я что-то понимаю, а где-то лень, где-то упускаю.

И потом, сама представь какое удовольствие когда твоего ребёнка окружают дети родителей-единомышленников. Никто не расстраивает тёплыми носками и закрытым балконом. А я кайфую на сегодня от того, что у моего ребёнка никто ничего не выхватит из рук и он растёт в здоровой вежливой атмосфере, где все уважают друг друга и дети учатся этому каждую минуту.

но получается нам (поколению 30ти летних) не мешали?
ничего не пихали?
а не пихали, т.к. не было на что купить пихаемое?
понятно, когда взрослые за счет детей пытаются реализовать свои несбывшиеся надежды
но опять же в нашем поколении попроще было как-то?
моя мама в свое время бросила музыкалку (по ее версии не выдержала конкуренции с более талантливыми одноклассниками)
меня хотела отдать учиться музыке
а меня не взяли
сказали- не у девочки слуха
и не отдала меня мама в музыкалку
потом я сама пошла и записалась в шахматную школу
а сегодня
если пришла мама, у которой есть деньги и хочет отдать в музыкалку дите
разве ей скажут- а вашего дитя нет слуха?
возьмут наверное , и без слуха

Дети ходят в садик-монтессори. Вот сейчас мечтаем о таком. В школу идут как другие нормальные дети. У них просто чуть выше степень осознанности, чем у остальных детей.

это я уже много раз представляла
только вот не представляю я достаточного количества родителей-единомышленников, по крайней мере в челябиснке, чтобы собрать целый детсад
опять же важный момент
даже, если и есть достаточное количество комаровских родителей в челябиснке, какая часть из них материально обспечены, для того, чтобы водить детей в комаровский садик
я сама не уверена- подхожу ли я под последнее условие
в этом главная загвоздка
готова ли я лично - сегодня забрать дите из муниципального сада за 1,5 тыс. и отдать его в комарвоский садик за 15 тыс.
конкретно сегодня (в силу, например, недоделанного ремонта)- не готова
а завтра?
а завтра найдется другая причина
правильно пишет создательница тыквы- у людей всегда что-то случается, что сокращает их количество денег, которое они готовы отдавать за садик

идейный и стабильно материально обеспеченный родитель - сколько таких?

вот вопрос основной в исследовании ниши для создания детсада

У нас много общего ;)
Ты читала у Гиппенрейтер про учителя (О"Нилл кажется), который собрал детей от которых все отказались. Самых отъявленных хулиганов, двоечников, воров (типа Макаренко :смеется:). И он просто разрешил им не учиться. Школа работала и он никого не принуждал в неё идти. Там существовали определённые правила поведения, но к учёбе никто не принуждал! они гоняли на велосипедах, играли в игры.
И его эксперимент показал, что максимум это у них продолжалось 3 месяца. потом ребёнок САМ приходил в школу. Дети хотят учиться по природе своей. Только одна девочка отдыхала у него 3 года, это была девочка пришедшая из монастыря с самыми жёсткими и суровыми порядками.

Alina, по поводу денег я согласна. И сама не готова столько платить пока. Потому как просто нет возможности. И это самая грустная часть вопроса.

по поводу денег ,печально все и неоднозначно .

многие ли настолько увлечены комаровским или монтессори ,чтобы платить за это в 10 раз больше обычного детского сада ?

не, я у нее только одну книжку пока прочитала- как общаться с ребенком?
я ж говорю- меня-то- в отличии от идейных монтессори-родителей педагогика не очень увлекает
я все больше по авторефератам медицинских диссертаций прикалываюсь

вооооот!!!
вот в чем вопрос
и даже не настолько ли мы увлечены, чтобы отдать за это в 10 раз больше
конкретно на примере комаровского
смотрим результата на выходе
какой мне нужен результат?
ответ: ребенок, крайне редко болеющий ОРВИ и переносящий его крайне легко

можно этого добиться, если он посещает стандартный детсад?
в принципе можно
сложновато конечно, но можно

насколько упростит задачу, если он будет посещать комаровский садик?
наверное упросит
но гарантии как таковой нет
ну будет там температура 19 в спальне и открытое окно
гарантирует это, чт он не подхватит ОРВИ от одногруппника?
не гарантирует
насколько легко он перенесет ОРВИ?
если он ходит в комаровский садик и в обычный

при условии, что при начале заболевания мама забирает его из сада и далее делает дома с ним все , как считает верным комаровский- вероятность осложнений одинаковая , что при посещении комаровсокго сада, что при обычном детсаду

что в итоге?
за что платить в 10 раз больше?
за то, что я испытаю счастье от ощущения, что кто-то погулял с моим ребенком в дождь вместо меня?
кстати может это и есть едиснтвенная причина
т.к. после прогулки в ливень самой с ребенком, у меня обострился тонзиллит- наверное можно заплатить за то, что такому риску подвергнет себя кто-то вместо меня
вот такой я изверг