Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

сижу пишу сообщение в теме про требуемый уровень дохода для рождения второго ребенка, пытаюсь отправить, но тема заблокирована?
За что???? Живо так обсуждали, последние дцать страниц не слишком конструктивно, но некоторые мнения были очень интересны.
Верните, пожалуйста! :)
Переименовала темку, чтобы понятно было :)

поддерживаю...

пусть модераторы наш флуд почистят.. все таки далеко от темки отошли..а то им потом вообще не разобрать будет темку

может тут пока поболтаем и потом темку удалим? а то инет в деревне тормозной ничего толком не поделать, хоть тут поболтать)))

syclon, Оль ну как вам в частном доме? блин я так мечтаю, мне уже никакой квартиры не надо, а муж боится жутко( Я не хочу сад и квартиру, хочу свой дом!!!

syclon, Оля, так вы уже в деревне, что ли? Купили? А в какой?

Я так понимаю, что эта тема - болталка, поэтому можно спрашивать что хочешь, да? :)

МишкаПанда, мы у родителей мужа сейчас в деревне 2недели уж- детям нравится, только собачек боятся и дороги от дождя развезло в коляске детей возим не погулять ногами особо.. мы ж гости так что я без нагрузки готовки и с разгрузкой что бабушка и дедушка с детьми возятся..

syclon,я тоже подумала что купили уже

а как поиски?
много домов посмотрели?

чет не помню - у вас машина есть? на чем вы ездите смотреть?

Ларисончик, нам сперва надо сад продать на первоначалку в ипотеку чтоб были деньги, потом уже будем серьезно смотреть..

syclon,аа, понятно..
сад осенью сложнее продать, чем по весне

syclon, а где у вас сад? я для родителей ищу недалеко от Ленинского :)

Майская мама,у Ольги ЧМЗ-овцам больше подойдет

в АВиаторе вроде
в той стороне в общем

Ларисончик, спасибо! далеко, конечно

Майская мама, ага рядом с ЧВВАКУШем сад у нас Авиатор

Оль, так в какой деревне то вы?

Мы, тоже сад пытаемся продать, в Новосинеглазово. И куда-нить перехать, но что-то не продаётся пока!

А мы наоборот сад купить пытаемся. Да что-то никак))

Семицветик,вот тебе народ пишет, что ВЕСНОЙ надо брать... не слушаешь ты меня- старую, мудрую ЗЕНСИНУ!

Семицветик,а правда зачем уже сейчас-то?
в марте-апреле начинайте смотреть

У мужа родители продают сад в городе - на пр.Победы + Чайковского. С домом новым.

Тан4ик,сносить не будут?

там же все грозятся

А я думаю, осенью самое то сад покупать! весной-то ничего особо не видно, а осенью сразу становится ясно, какие деревья плодоносят - какие нет, посадить что надо в зиму, начать какие-то строительно-ремонтные работы, и всю зиму строить планы уже по существу!

Myx@, а почему весной?
весной уже садить надо, а пока ездишь смотришь, лето наступит
научите меня, пожалуйста, тоже :)

мы 2 сада покупали  :)

весной видно например, не топит ли сад, если на озере

ну и как-то просто весной подъем душевный)) покупаешь - и с удовольствием ездишь
а осенью..ну купил..и ждать всю зиму, пока можно туда поехать  :)

если начать в марте смотреть - к посадкам как раз купишь  :)

Майская мама,потому что сад надо покупать осенью или раней весной. Чичас народ урожай собирает:-) Им не до продаж. ПРосто предложенй больше будет :-). Ну это, ИМХО канешн

Myx@,дада, и предложений тоже

неа, не сносят. ТОлько слухи ходят. Но они уже лет 20 ходят :)

Тан4ик,и еще 20 будут ходить))

Я вот тоже из таких же соображений сейчас ищу, за зиму столько планов можно настроить))
Тем более как мы сейчас ищем, то нам за весну точно не уложиться.

думаю нам нао в раздел "ау, садоводы" всем дружно

А я, все-таки, нарушу садоводческую идиллию) И удивлюсь, ну как так, музыке по инету учиться? Верю, что для себя тренькать можно, но чтобы вот именно научиться нужен рядом педагог, именно рядом, который лично будет заниматься, потому что там все имеет значение, даже угол постановки пальцев. Я не с неба это беру, у меня сын в музыкалке учится.

в Южноуральске мы, поселок Плановый..

Кима, ну музыка- это же не угол постановки пальцев.. это я тоже помню все таки год в музыкалке училась и по рукам часто получала, только толку от того что я умею правильно пальцы ставить на клавиши и гамму играть.. не в этом музыка.. или я не права? честно музыка не мой удел, я только слушать её лю ничего глубже не знаю)))

syclon,недалеко вообщем от цивилизации :-)

Кима,в той теме я с тобой полностью согласна
не успела ниче написать)))

вчера темка на смысле жизни вроде закончилась.. вот для меня смысл счастливые и здоровые дети, пусть носящиеся по деревне, забирающиеся на крыши, плескающиеся в лужах и грязи.. если им радость будет приносить развивалка- будем развиватся, если бегать по дворам- пусть бегают.. и не важно что они музыкально, танцевально, футбольно, математически, логически или еще как не развиты- зато здоровые и счастливые.. настаивать и развивать музыкальные таланты у сына, если вдруг мне покажется что у него они есть насильно не буду- вот если попросится будем.. вообщем просто хочу чтобы было счастливое беззаботное детство- а развивалки имхо не суть счастье и высшее благо для детей..

ну мы и не ищем далеко от цивилизации и без коммуникаций.. наоборот ищу деревни с садиками, школами, магазинами.. дом с водой, электричеством, газом и удобствами в доме..

+ мильён

syclon, кажется в Плановом школ нет..дети оттуда и в садик и в школу ходят в г.Южноуральск?

мм точно не скажу- не знаю, но муж вроде в Южноуральск в школу ходил и в садик тоже.. нам и не осилить рядом с ЮУ- тут цены высокие.. в районе Еманжелинска, Коркино пореальнее найти по нашим деньгам и хотелкам..

syclon,вы же в пределах миллиона ищете?

Я как выходец из поселка Рощино Олю полностью поддерживаю) Конечно в по.у, пардон, сама бы не поехала, но в большой поселок (село) недалеко от города удовольствием Мне Полетаево по удаленности нравится, но это если тут в Че, я то мечтаю о Ростовской области  :roll: Мечтать не вредно как водится :)

syclon,аааа, Вы только планируете...я думала Вы уже там живете. Увелка тоже дорого?

С одной-то стороны, правильно. А с другой - детям много дается легче, чем взрослым. Например, тот же иностранный язык. Я сейчас могу начать водить ре на занятия английским, и потом у него будет фора по отношению к другим претендентам. Он будет более конкурентноспособным. И перспективы у него будут шире. И это не помешает ему быть счастливым и здоровым :) Это из разных областей. Счастье - это состояние духа. А знания, умения, навыки - это образованность.

моя маман все поглядывает на эти сады, на пр Победы, у нас их с балкона видно:))

Oceania, берите :)

Тан4ик, почем продают?
но вобще то ей по садам некогда мотаться, она у меня с дочей сидит...
однако деревенские то корни ей жить не дают спокойно, я ее года три назад сюда перевезла...

Oceania, в личку напишу :)

Тан4ик,спасибо  :)

Че-то меня прям поперло Олю-циклон защищать. :) но я щас насчет музыкалки выскажусь.

Почему вы считаете, что в деревне не может быть педагога? И где гарантия, что городской педагог не окажется полным бездарем, отбивающим у детей тягу к музыке (у меня таких знакомых, кто музыкалку окончил (!), но музыку почти ненавидит, пачки просто - и опять своего мужа в пример поставлю - ни одного класса музыкальной школы, а в партиях, партитурах, синкопах и бла-бла-бла (потому что для меня это пустой звук) разбирается похлеще многих окончивших). И опять таки! Любит музыку ПОТОМУ ЧТО его родители оба всю жизнь пели, играли на разных музыкальных инструментах, и привили эту любовь детям.

Но свою дочь в музыкалку отдам. Попробуем, точнее. Если увижу какую-нибудь училку, которая подобно той, которая была у сестры моего мужа, начнет по пальцам бить указкой, заберу из школы и отправлю на частные уроки. Говорят, за пару лет (даже вроде за год) нормального обучения (не слишком интенсивного даже) можно дать ребенку всю теорию, которую ему дают в музыкальной школе, если ему это интересно и он до этого дорос.

Ну и вообще, деревня деревне рознь. Есть такие, где все поголовно пьют, а есть и такие, где работают и учат деньги зарабатывать, и петь успевают и рисовать и прочее делать.

Хотя я, может, и зря все это написала - ведь речь шла об обучении музыке по интернету, а по интернету, конечно, вряд ли можно научиться по-настоящему. Но можно, думаю, получить базовые знания, которые покажут, интересно это ребенку или нет.

Кстати, Никитины писали вот еще о чем - они покупали детям много-много всяких вещей для развития, но дети к ним интереса не проявляли, пока не видели этого интереса в родителях!

девочки, читали книгу Януша Корчака "Как любить ребенка" ?
душеевнаяяяя.....

lenks, просто в городе есть ВЫБОР, а в деревне его нет.

Читаю-читаю и ощущение что слепой с глухим разговариваем( Оля ведь не пишет что надо уехать в глухую деревню и там бросить детей на улице бегать, а пишет что не обязательно для нормального развития ребенка жить в центре мегаполиса, в съемной квартире, потому что это одна из основных проблем-отсутствие жилья(((
Не у всех есть возможность купить квартирку за пару-тройку-пятерку мильончиков, конечно хорошо если тебе дали старт родители(бабушка-дедушка) это очень круто, но это опять же не у  всех((( и то что двое человек не могут себе позволить квартирку в центре области, не значит что они не могут родить троих обожаемых детей и растить их в сельской местности, я вот на 1000% уверена что Ольгины дети вырастут любимыми и счастливыми даже в деревне, а у кого то дети и в центре города растут запущенными и распущенными)

Не права :) У меня сын играет на струнном инструменте, от постановки пальцев зависит звучание. И очень даже сильно.
На синтезаторе у меня муж для себя и без инет-уроков, без музыкальной школе тренькает (я именно не про готовые дорожки говорю, а про самостоятельный подбор), но именно же тренькает, а не играет ;)

согласна 100%
и все равно даже при этой позиции- дети работают на самореализацию родителей
я тут как-то у своего кумира комаровского услышала- " у нас считается круто хвастаться достижениями своим детей- ах, наш Ванечка в свои 8 лет свободно говорит на 3х языках"
а то, что Ванечка треть учебного года просидел на больничном - это воспринимается как данность
ну вот такой слабенький, но ооооочень умненький мальчик

а вот хвастануть тем, что - когда все подхватили грипп- наш вылез из него за 5 дней, а на 3й день болезни кувыркался  в снегу - не принято

наоборот даже как-то неприлично об этом говорить
приличнее посетовать: " ах! как тяжело быть родителями, вот подхватили грипп, а потом месяц бронхит лечили, так это еще повезло, прошлый раз- с воспалением легких в больнице лежали"
окружающими воспринимается такая информация даже с некоторым восхищением- "ах, какой умненький малыш, и ведь тянет все это даже с таким слабым здоровьем"

но я к чему
ставя целью здоровье ребенка- это тоже самореализация мамы по сути
часто в противовопоставление позиции бабушки

ну это я в себе подозреваю
Под описание болезненного, но ооочень умненького  мальчика Вани очень подходит мой брат
был такой смешной случай
Стасик приходит на работу к маме и там женщины его спрашивают- "Стасик, ты хочешь заниматься музыкой",
7ми-летний Стасик серьезно так отвечает- "мама хочет"
В итоге стасик закончил музыкалку, не бросил ее даже, когда в классе кроме него мальчиков не осталось, все мальчики бросили это дело
(к слову сказать- наша мама реализовывала свои комплексы- в свое время она бросила музыкалку во 2м классе- не выдержав конкуренции с более споосбными одноклассниками)
отдеть меня в музыкалку у нее тоже была мысль, но меня не взяли (и правильно сделали)

Сейчас Стасик вырос достаточно успешным человеком, живет и работает в москве, ничего такого уникального, но если бы вкладывались в юности в его здоровье- скорее всего было бы все тоже самое- но не было бы багажа хронических заболеваний

в противовес своей маме- воспитывавшей умненького и хиленького еврейского мальчика, я хочу воспитать другого (наверное это мои внутренние конфликты)

У меня не тренькает.  :coolsmiley:

В городе выбор тоже часто ограничен - районом проживания чаще всего. Вряд ли кто из музыкалки на Солнечной станет переводиться в музыкалку в Ленинском, потому что там педагог супер.

Ну так моему это и не надо вообще ;) Я ведь специально даже у сына спросила про постановку пальцев, все мне рассказал и показал, так что правильная постановка пальцев при игре на струнных очень много значит.


К нашему преподавателю, в Ленинский,  девочка ездит из центра. Вряд ли бы она поехала к ней, живи за 100 км от Че

Кима, + много-много!
lenks, вы, наверное, не жили в деревне.

Ола, насколько я помню она в своем доме как раз живет, где-то недалеко от Ч

syclon, Ольга, да я спорить не буду :).
Если видели мой пост, который я уже удалила- там все написано было.

Ола, сейчас живу, ага, Оля права. Правда, не за 100 км от Ч. И да, при выборе поселка у нас одним из главных критериев была близость к городу - ну в основном потому что муж тут работает и каждый день на работу ездит.

Но я просто недавно сильно пересмотрела свои взгляды на образование - не сменила их, конечно, на диаметрально противоположные, но все же сильно пересмотрела. Долго не буду расписывать - но я во многом поддерживаю Ольгу - syclon. Ребенок может звезды с неба доставать, если родители построят с ним правильные отношения и дадут правильный взгляд на мир. Школьно-иститутское образование - это несколько вторичная вещь...

Но... спорить не буду. И правда разговор слепого с глухим тут выходит.

Мы только что покупателей нашли на сад, теперь квартиру или дом искать будем))

А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РЕБЕНКА РАСТИТЬ ОБРАЗОВАННЫМ И ЗДОРОВЫМ ПО КОМАРОВСКОМУ ?????

ждала этого вопроса
ну вот смотрите- простой пример
я хочу, чтобы мой ребенок занимался музыкой серьезно и при этом был сильный и здоровый парень
начнем с того, что отдать его в музыкалку надо в садиковом возрасте (вроде так принято)
будет он ходить к музыкалку , к примеру, 2 раза в неделю
получаем следующее
ребенок, посещающий только детсад- может быть мною при малейшей возможности изъят из садика с явно некомаровскими условиями и вывезен за город (ну я про себя конкретно говорю, мне работа частенько позволяет такое сделать)
там на улице в более чистой экологии он бегает, прыгает, причем обязательно на свезем воздухе и конечно же в любую погоду
Если он ходит в музыкалку:
в городе- большую часть времени он проводит в помещении , чаще всего душном и непроветриваемом- занимается
дома- тоже сидит и занимается (по другому , я так понимаю, учиться в музыкалке незачем)
вывозить за город в лучшем случае получится его в выходные, и то не в каждый, я так понимаю, по сб бывают разные концерты- в выходные надо готовиться к занятиям, т.е. явно в ущерб беганью

ну а почему нельзя жить за городом и возить ре на занятия 2 раза в неделю ?,у нас соседка за городом так и делает причем баяном сын занимается на веранде, на улице ,так дома малыш спит .

Alina, ну так получается, что, учась в школе, где просто так не прогуляешь, выехав в деревню, уже ребенок не вполне здоров????

отличный вариант- насчет занятий на улице баяном
только вот мама получается должна быть неработающий- раз, и - за рулем- два
плюс еще один очень интересный вопрос- сколько км за город имеет жить
20, 30 км- почему-то думаю особой разницы со спальным районом в городе не будет, ну может за счет снижения кол-ва выхлопных газов, а вот именно экологическая составляющая- отличается думаю непринципиально

100 км - надеюсь имеет смысл
спустя год вождения научилась я проезжать 100 км за 1,5 часа, до этого проезжала их за 2,5 часа
и то - 1,5 часа- это при условии отсутствии пробки на въезде в город

т.е. тратим минимум 3 часа, чтобы посетить занятие продолжительностью 45 минут
есть смысл?
при этом эти 3 часа ребенок дышит выхлопными газами автобусов и грузовиков на трассе и сидит пристегнутый в кресле

Alina,да мама ежели хочет образованного ре в городе тоже временно с работой то завязать ,например сейчас в школе нет продленки в принципе ,ре учиться до10-30,потом его забрать ,потом музыкалка и бассейн ,повезло если есть бабушка ,которая может забирать и возить ре ,а если нет ,то маме либо работа ,либо ре образованный и развитый .

а вообще 50км от города ,уже экология др,а это 1час в машине на трассе ,и того меньше от скорости зависит ,опять соседка 3 детей ,муж работает в городе ,утром он увозит старшего в школу ,потом она где-то к 12 забирает его со средним и везет либо,музыкалка ,либо бассейн ,младший в садике в деревне ходит ,потом всех домой вот так .

Мы в этом году в школу идем, у них там по новому стандарту полагаются 2 прогулки по 40 минут и допзанятия обязательные, итого дети освобождаются часа в 3.

bookmark,круто у вас ,а у нас забирать в 10-11часов .

Ася, так а стандарт это разве не у всех один?

получается дело-то даже не в развитии, а в безопасности ребенка- при отсутствии продленки-то
даже, если никуда не идти после школы
и мама работает
то кто ребенка до дома доведет?
наемная няня, я так понимаю
уже потихоньку начинаю пугаться этого периода
но пока что я лично больше рассуждаю о жизни дошкольника- мне это актуально, конкретно о смысле раннего развития

2 прогулки по 40 минут - это мне нравится
потом ближе к дело пораспрашиваю как на деле получилсоь
и окончание занятий в 3 часа мне тоже подходит- если работать преподавателем, можно сделать так, чтобы к 3м забирать ребенка, а вот к 11 - проблематично

bookmark,похоже нет ,у нас 29 собрание может скажут чего? а пока так  :cry:

вообще комаровский давно об этом говорит- что наша школа направлена на потерю ребенкиного здоровья, даже- если он пришел в нее здоровым (что редко бывает)
он все про соотношение уроков физкультуры (в идеале на улице) и всех остальных уроков- комаровский конечно за увеличение доли физкультуры

Alina, угу, нам еще сказали купить лыжи, т.к. зимой все дети на лыжах  гоняют - началка около школы, а с 5 класса - в парк ездят. Думаю, тебе это тоже понравится :)

про образование
тут наш папа приехал- в восторге от экскурсии в закрытую часть АК-факультета
говорит- вот бы наши дети пошли учиться на АК!
но это надо настоооооолько умным и трудолюбивым, чтобы там учиться
пока ни в одном из наших детей таких качеств я не наблюдаю
время покажет конечно

конечно понравится
ты права
причем эти новые стандарты как-то сильно смахивают на очень старые
я в начальной школе училась в городе кирове
школа на окраине города, в 5ти минутах от школы лес
прям настоящий (мне так казалось- не парк)
на физкультуре мы в лесу бегали на лыжах ( в те годы- мне не казалось это особым счастьем- так данность очевидная)
причем зимой в кирове в те годы крайне редко было выше 28 мороза
т.е. 30 - стандартная температура
правда в 33- у нас отменяли занятия и мы с подружкой в тот же лес бежали валяться в снегу, который был выше нашего роста

Это что за стереотипы :)? В музыкалку принимают до 12 лет, у меня есть и среди взрослых знакомые, которые учатся (ну по-договоренности уже, канеш).
Я сама в 8 лет поступила, до этого переезды всякие были и инструмент мне никак не могли купить.

В садишном возрасте берут только на подготовишку. Надо ли ребенка мариновать 1-2 года в статусе подготовишки?

Alina, ну а уменьшению количества часов по русскому ты тоже порадуешься? Это все в новом стандарте. А физры да, 3 часа в неделю.

Alina, я сама от беговых лыж не в восторге, если честно, и да, когда у нас в школе отменяли занятия из-за морозов, мы с подружками радостно почти весь день бегали во дворе или катались на коньках :)

и к вопросу безопасности
уже без меня это отмечали
но лично я в 7 лет начиная с 3го сентября ходила одна в школу и приходила со школы одна домой
со второго класса мы ездили на троллейбусе в бассейн
ехать надо было в соседний микрорайон, сотановок 5 вроде
3 раза в неделю
все это время все наши мамы целый день были на работе
потом со второго же класса я ходила в шахматный клуб, ходу тоже было примерно минут 30
конечно же одна ходила
ни у кого из родителей не возникало мысли о необходимости сопровождения второклассника в секцию или в бассейн

что произошло сейчас?
спустя 25 лет?

Alina,может раньше дети меньше пропадали ?педофилы были редкостью ? или просто всяких наркоманов не было ?

ну сейчас в среднем до 3-4класса встречают -провожают .

точно обрадуюсь увеличению часов физкультуры
а сокращению русского языка- сложно сказать
меня окружают - очень умные и продвинутые и очень неграмотные мужчины -  мой муж, мой отец , ну и пасынок тоже русский не знает - правда, что из него получится пока не знаю, но связи со знанием русского языка тут не вижу

я уже рассказывала- был у нас спор о русском языке
отцу как-то сказала о его ошибках в правописании- он ответил- у меня секретарша есть, чтобы ошибки исправлять

при этом думаю часов русского языка у него было достаточно, в школе, по крайней мере
далее в военном училище и академии наверное не было русского языка
видела как-то его конспекты по высшей математике, слово "дифференциальные уравнения" он писал в конспекте где с 5тью ошибками
но это не помешало ему войти в пятерку лучших офицеров-выпускников минской военной академии

наверное
тут встречались со знакомым, он спец большой по наркологии, врач
говорит в 1985м наркоманов в СССР практически не было
а далее, как он считает , начали проводить усиленную политику наркотизации населения

Alina, да там не только русский покромсали ,а много что.
Я тоже ходила в школу с 1 класса одна, через дорогу, да не такую, какая сейчас у нас, а через Гагарина, в бассейн ездила, но и машин было не столько, к детям внимательнее что ли были, не было тех, кто может телефон отобрать у ребенка, да и телефонов не было, конечно же.

а я считаю, что все лучшее - детям!
надо отдавать в хорошую школу, в хороший садик, во всевозможные кружки и секции.
иначе как ребенок поймет и скажет вам что ему нужно?

ну вот я в свое время могла отдать ребенка в детский сад в 30 метрах от подъезда - красотень же!
только там дети спят на раскладушках, музыкального и спортивного залов нет в принципе, зимой помещения проветривают вместе с сидящими на полу детьми, необорудованные участки.
в итоге мы пошли в садик, в котором и занятия, и мероприятия, и полноценные музыкальный и спортивный залы, и медики, логопеды, психологи. правда, идти гораздо дольше.

внимание вопрос: где моему ребенку лучше и комфортнее? где его кругозор шире?
так то спал бы на раскладушке в ближайшем садике и знать-не знал бы, что бывают условия получше)))

тоже про школу. или в лицей возить (далеко возить), или в ближайшую школу.
решение о школе будем принимать мы с мужем.
и ни один ребенок в 6-7 лет не скажет в какую школу он хочет. ему без разницы - он не знает этой разницы.
а в 15 лет когда будет разбираться в школах, уже поздновато выбирать.

поэтому я все же за создание ребенку условий. реальных условий, а не "уроков по интернету когда действительно захочет". Ребенок не может захотеть, если он не знает/не видел/не пробовал. Пусть пробует всё! в удаленности от города к сожалению многое попробовать нельзя.
Не понравятся бальные танцы - ну и ладно. Главное, что реально попробовал, а не по инету посмотрел и оценил надо ему это или нет.

Кaтрин, много раз ДА.

я прям даже и не знаю, к умным или к красивым примкнуть в этом споре :).
мне и водить везде ребенка нравится, и дома балдеть тоже.
лишь бы все здоровенькие были :)

Кaтрин, а вы уверены что ваш садик самый лучший- вот ходит ваш ре и не знает что бывают еще лучше садики например тот же Какаду- ужас он же будет отсталый и не попробовал все в жизни)) все пропал ваш ре не развитый остался)) а вы в Ч живете- это же камчатка тут никаких реально продвинутых методик нет и преподов самых лучших не только в России но и в мире- а значит вы не создали условий для развития своего ре.. вообщем только топором махать остается ему в жизни как выразилась Кима

Кaтрин, согласна!
В удаленности от цивилизации есть огромное количество плюсов и если родители решат, что для ребенка главное чистый воздух, возможность активно физически развиваться и жить в гармонии с природой, то ребенок скорее пойдет по этому пути, чем скажет лет в 8-10 "хочу заниматься классической хореографией и на домре играть"
И мне кажется, живя в цивилизации я снимаю с себя часть ответственности за развитие ребенка, я лучше вручу ее в руки профессионалам, чем буду искать в интете и разбираться в тонкостях и методологии преподавания чего-либо. Просто поиграть вместе и заняться чем-то интересным - это я с удовольствием, но это не профессионально, на мой взгляд.
Я во время декрета сидела на сайтах развития, Лены Даниловой, например, и общалась с людьми реально заинтересованными в разностороннем развитии ребенка, домашнем образовании и пр. Для своей годовалой дочи я набросала что-то вроде программы, чтобы как-то систематизировать все наши активности. Но надолго меня не хватило, я вышла на работу и поняла, что времени и сил заниматься с дочей так, я считаю должным, у меня нет. А время и силы, я считаю, можно измерить деньгами. Т.е. я плачу специально обученным людям за занятия с моим ребенком (в настоящее время за садик + на танцы идем), потому что у меня самой нет возможности (желания, времени, и чего угодно) заниматься с ребенком.
Итог, если у меня нет денег, но я хочу обеспечить ребенку хороший старт, я буду вкладываться временем и своим трудом.

syclon, можно влезу :) я уверена, что садик в который ходит дочь лучший из того, что мы смогли найти в Че.

да! я уверена, что наш садик самый лучший! и лучше вашего Какаду - 100%. иначе бы я возила в Какаду.
про развитость/отсталость в отношении моего ребенка попрошу промолчать - вашего ребенка по степени развитости я вроде не оценивала.
да, я не живу в Москве, где есть супер-пупер спецы, кстати, и в Че я тоже не живу. Но несмотря на это очень стараюсь дать ребенку возможности и условия для проявления своих способностей, для появления желаний.

ну не может что-то быть самым самым лучшим ;) просто он лучший в ваших представлениях и возможностях- но не лучший вообще.. мы ходим в обычный садик рядом с квартирой которую снимали и не считаю что если ходим в обычный садик то нет возможностей для проявления способностей и желаний.. про отсталость это к Киме это она моих детей так оценила, я просто ерничаю т.к. меня её пост задел, а когда попросила удалить пост сказала что она так думает и ничего удалять не будет (там не только о моих детях, но и моей семье в целом)

А я думаю нас спасет Интернет. Вот сидишь себе в глухой деревне, и смотришь с ребенком интерактивные уроки от лучших педагогов страны. Вот было бы здорово!

ща еще одну тему закроют  :mrgreen:

Пора открывать каталог закрытых тем).

syclon, это не дает вам право оценивать моего ребенка. оценивайте своего сколь угодно долго.

почему же садик не может быть лучшим? он не может быть идеальным, потому как всё в нашей жизни не идеально, но в сравнении с другими он вполне может быть лучшим.
а может меня подводит качество моего интернета и я просто не знаю где есть лучше :)

"Мой ребенок самый умный"
"А я тут больше всех зарабатываю"
"Зато я красивая!"
))))

Тему про лучший садик, я думаю, туда же - в каталог закрытых.

представила, как ребенок смотрит интерактивные уроки по бальным танцам в глухой деревне.....а потом по живописи....)

Не а какой смысл темы закрывать? Я чёто не догоняю. Ну общаются люди.

Ну да, это все про меня.  :uglystupid2:

вообще конечно просто у всех разное представление что такое хорошо.. по мне хорошо когда ре наслаждается обычным детством бегает и играет, строит свою жизнь такую какая она ему видится не важно насколько успешным и супер умным он будет, мне важно чтобы он был счастлив пусть обычным семейным счастьем без миллионов и престижа в глазах общества но счастлив тем что имеет и чего он сам смог добиться .. для кого-то хорошо когда ре с пеленок развивается и потом в жизни будет супер мега успешным и все усилия для этого прилагает чтобы ре добился всего пусть и с помощью родителей... просто у меня был второй вариант- родители на меня много давили своими взглядами что я должна хотеть и любить и к чему стремится, может поэтому сейчас детям предоставляю свободу..

и кому это интересно, кроме вас, если по чесноку?
не вижу смысла в подобных темах.

Ежик, ну это же я пошутила. На самом деле Перельман гораздо умнее меня и Шифер красивее.

syclon, должна быть золотая середина.
я не говорю, что на ребенка надо давить.
хотя и давить возможно придется.
ну если ребенок в порыве своей свободы захочет посвятить полжизни игровым автоматам - ты его погладишь по головке и скажешь "наслаждайся, сынок!" ????
если ребенок никогда ни к чему не стремился, то и во взрослой жизни он вряд ли будет стремиться к чему-ниб... он просто не знает что это такое.
другое дело когда у ребенка нет выбора - деревня и интернет. по сути родители тоже всё решили своими взглядами - почему не спросили у ребенка где он хочет жить в городе или в деревне?

Девочки читаю вас и волосы шевелятся, вы кому-чего доказываете? Себе что ваши дети лучшие? Так вы это и сами должны знать, не думаю что для этого надо бить пяткой в грудь. Или вы доказываете что у Ольги дети никчемные будут, раз она собралась в деревню. Вы думаете она от сладкой и роскошной жизни туда собралась? Ну вот так получилось у нее в жизни, что нет своего жилья - ПОКА и снимать на данный момент тяжко!!! Но это не дает повода ее гнобить здесь и сейчас.  Она тоже выступает в интересах своей семьи и детей, но в рамках своей ситуации и в этих рамках она тоже ищет лучшее (дом с удобствами, а не сарай, максимально чтоб был приближен к городу, но и по деньгам чтоб подходило, ну не в тайгу же к медведям они едут).

Да и вообще неизвестно еще кто и из кого вырастет, посмотрим лет через 20. Вон что-то Никитины развивали-развивали гениев, а в ответ даже благодарности не дождались от своих детей, так что давайте поменьше фанатизма и побольше уважения к другим людям, ведь дети это прежде всего наши копии.

ну у меня дети стремятся и интересуются уже сейчас и без моей помощи и без развивалок и в обычном садике :не знаю:
про игровые автоматы это надо воспитанием ре заниматся, объяснять что хорошо и что плохо, уделять ре внимание.. не образованием, а воспитанием..
а про город и деревню я уже писала что пока они маленькие бум в деревне, потом дорастут до киношек, театров, вузов- там уж пусть едут если захотят в город, в заперти и закрывать им пути не буду..

Кaтрин, почитала твои посты поняла что ты меня не понимаешь.. в прошлой темке я в каждом посте это писала но похоже просто пропускают мимо ушей это.. ребенок должен прежде всего захотеть чего-то, дорасти до этого, тогда я помогу чем смогу.. а ты в постах своих пишешь что я должна спросить в какую школу он хочет или где жить в городе или деревне- я это не писала коверкаешь мои слова.. еще раз повторюсь прежде всего должно быть стремление и желание ребенка идущее от него самого.. если он в 5ом классе дозреет что ему нужна математика, будет прилагать усилия в её изучении, попросится в математический класс- тогда я ему помогу.. если ребенок будет просится в балет, болеть балетом, дома пытатся па делать и это не будет сиюминутным порывом а будет реальным интересом я помогу всем что в моих силах чтобы удовлетворить его интересы и потребности в балете..

А если он не будет знать, н-р, что такое балет, а склонность есть, и поэтому ему будет хотеться непонятного? Или наоборот, не хотеться ничего, т.к. то, о чем он знает - ему не надо? Я только отучившись в Монтажке, поняла, что мне нравится работать на компьютере, потому что раньше я компьютеров даже не щупала, ну вот не было ни у кого из знакомых и всё. И только потратив еще несколько лет жизни и поиграв наугад многими программами, поняла, ЧТО же именно мне нравится делать.
А про в/о в чем-то согласна - у меня диплом буха, но я еще к середине обучения знала, что пойду работать бухом лишь в самом-самом крайнем случае, не моё это. Но мама настояла на этом дипломе.
И одно время страшно завидовала мужу, который еще в школе начал ходить в компьютерный кружок и учиться пошел по интересующей специальности.

syclon, в том-то и дело, что ребенок сам дозреть может слишком поздно (ну я конечно тоже искренне верю, что слишком поздно не бывает, но всё же). в 5 классе начинать заниматься балетом это поздно. математикой в самый раз.
я тут не про высшее образование, а за всестороннее развитие ребенка. я веду ребенка на каток, на ролледром, в бассейн. по твоему зачем? он ведь САМ не дозрел, что ему это НАДО. действительно, может мой ребенок не будет фигуристом или пловцом, но во-первых, я должна показать ребенку это "элементарное", дать пощупать-попробовать. Смотреть по телевизору фигурное катание - это одно, а встать на коньки это другое.
Во-вторых, это здоровье моего ребенка. Откуда ему знать, что это полезно, если я ему не навяжу эту мысль? при этом я не ставлю цель перед ребенком заниматься профессиональным спортом. Это уже ребенок решит сам, но дать реально попробовать обязательно нужно.

про образование и воспитание. хорошо рассуждать, а чем будешь увлекать ребенка, если вокруг степи да болота? интернетом? вот нашел ребенок себе занятия - игровые автоматы. ты говоришь - это плохо! (типа воспитываешь) а чем ребенку заниматься?
- "занимайся, сынок чем хочешь!"
- "а я, мама, ничего не хочу! играть хочу!"

я искренне верю в свежий воздух в деревне, что замечательно и хорошо. еще больше я ЗА свой дом. но реальность такова, что у нас с мужем есть дети, и пока дети не определятся, что они сами хотят - им надо это показать-рассказать-дать пощупать. не потом, а сейчас. Тогда "потом" ребенок сам скажет чего он хочет. то есть для появления желаний должны быть условия.

Семицветик, в нескольких последних номерах Домашнего ребенка есть статьи одной из дочерей Никитиных, ныне уже бабушки. Нормальные у них дети выросли, да, не гении, но счастливые и самореализовавшиеся. Могу дать почитать)))

Меня от отъезда в деревню уровень нашей медицины удерживает. Вот сыну надо 4 раза в год проходить лечение в офтальмологическом центре. Из деревни туда не наездишься. Правда, видела там как-то семью из Чебаркуля. Они уже 5 лет 4 раза в год ездят на лечение курсами по 2 недели. Каждый день 100 км туда, 100 обратно. Дак они на это свой отпуск тратят! Тоже как-то сурово.

вот-вот
а в москве есть садик при МГУ
представляете
была как-то на их сайте
вот условия там супер суперовские
для барчуков
но опять же глубоко сомневаюсь, что дети, посещающие этот супер садик при МГУ вырастут более продвинутыми, чем дети, посещающие муниципальный детсад в челябиснке

был как-то в жизни у меня момент
научный руководитель мой, еще на первом курсе, стала настраивать меня на аспирантуру и говорит- захолустная челябиснкая аспирантура- это не для тебя, тебе надо обязательно в москву ехать
но я осталась здесь
и есть у меняч перед глазами ученые-моченые , которые закончили московскую аспирантуру- и что?
думаете они благодаря московской аспирантуре двинули науку вперед
ни фига
где стояла наша наука, там и стоит, хорошо хоть большинство особо не тянет ее назад

об человека все зависит
мне вот правда интересно- в большей степени от наследственности или от воспитания, а- уж садик-то тут на 10 м месте скорее всего

насчет раскладушек- это да, для осанки вредно думаю
хотя я лично в садике спала на раскладушке (но при этом в последствии был диагностирован сколиоз)

как истиный комаровец не могу пройти мимо этой фразы
это на мой взгляд было бы единственным преимуществом данного детсада
еще лучше- если бы они зимой форточки вообще не закрывали, заболеваемость ОРВИ можно было бы существенно снизить таким образом
гораздо хуже суперсадик, где прислушиваются к мнению мам, которые уверены, что зимой- во-первых, на улице вообще нефиг делать
во-вторых- открывать форточку можно только в отсутсвии детей
в итоге весь день дети сидят в непроветриваемом помещении и эффективно обмениваются друг с другом вирусами

это спор у нас уже древний
что такое хороший садик?
не буду повторяться
для меня конечно- это садик по принципам комаровского
для подавляющего большинства - это садик с высоким педагогическим мастерством персонала, который занимается развитием ребенка

syclon, а почему ты считаешь, что Ч - это камчатка, где нет хороших спецов? Челябинск по многим позициям в числе первых, у нас есть и замечательные Врачи и куча Учителей прекрасных. Я не буду каждого перебирать, но скажу, что по части развитости и цивилизованности считаю наш город золотой серединой, мне бОльшего не надо, я что нужно для жизни и развития моих детей и тут найду, если конечно, не выяснится, что у них какие-то супер-таланты и надо ехать туда, где это преподается на высоте. Но и отгораживаться от этого не собираюсь. Ехать в деревню...
Хотя тоже считаю что пустой спор. ВОт нечего людям терять и нечего искать по сути в городе, они и едут в деревню. С нашей семьей это уже не прокатит. И не прокатит даже переезд в более развитый город (да и не сильно-то тянет).

слушай, как ты четко это подметила
;-)
а ведь точно
именно об этом разговоры-то
правда насчет красоты я не видела темок
может просто не бываю в этих разделах

Alina, поверь, когда я говорю о проветривании помещения вместе с детьми, там комаровскими традициями не пахнет. :)

lookas, ну странный подход. Что, в деревню только лузеры едут? А как же дауншифтеры?

Отмечусь, чтоб почитать до чего договоритесь.  :)

тоже интересно

самое интресное, что нет данных, доказывающих связь развития с пеленок и супер мега успешности
я все жду подтверждения, но похож лет на 20 надо набраться терпения
хотя есть источники- не буду утверждать где точно- но где-то читала- может знающие люди уточнят, что дети , проявлявшие в детстве способности вундеркинда, как правило, во взрослом возрасте ничем особенным от основной массы своих ровесников не отличаются
даже не во взрослом, а уже в возрасте старшеклассника
психологи даже формулируют какие-то особые психологические проблемы у этих детей- сформированные внушением им мысли о их уникальности в раннем детстве

сразу говорю- глубоко не разбираюсь в этом вопросе, так по верхам нахваталась в каких-то статьях

Alina, есть такое, двое моих родственников в личном плане потом очень несчастливы были :-|

вот-вот
я об этом как раз
прям сильно любопытно, что же будет через 20 лет
дожить бы только, даст Б-г

Alina,тоже читала про этого ,самыми успешными являются троешники хулиганистые ,ну это только в плане бизнеса ,денег успех ,как в науке не знаю....

Астрочка, что конкретно странного и про какой вы подход? Я нигде никого лузером не называла. Просто каждому своё. И не надо "что-то там" читать между строк.

Я просто не с потолка рассуждаю, а на примере родных и знакомых мне людей. Можно и из деревни стать кем-то важным, а можно и не стать. ;) Можно с кучей возможностей вырасти никем, а можно кем-то. ;)
 Кстати, если о спорте говорить, до деревенские мальчишки гораздо бОльший талант проявляют, например в лыжах, а вот чтоб заметили и старт в большой спорт дали, то тут да, в городе пробиваться нужно. :)

и с этим согласна
дошкольнику лучше в деревне
а вот насчет школы, я кстати, уже наверное не буду так оголтело утверждать
Школа и детсад- это разные вещи
я за свою жизнь - военной дочки- побывала в очень большом количестве школ
и вот что я думаю
тут важно даже не педагогическое мастерство учителей
важно окружение
самый печальный опыт у меня была школа №108 на кпзисе
когда приходишь с выученными уроками ( а по другому я не представляла как) , а на тебя одноклассники огрызаются- "ну ты ботаник, нефига тебе делать все уроки учить, сейчас нам опять будут лекцию читать- типа берите пример"
т.е. считалось- что хорошо учиться- это позорно
В таком окружении очень сложно чего-то добиваться

в итоге все, что я говорю- имеет актуальность на сегодняшний день, т.е. для дошкольника, а вот дойдет до школы и думаю для меня все поменяется

через 20 лет тоже ничего не понятно будет.
ну один будет ездить на папиной машине и работать у папы, в Турцию летать. другой сам всего добиваться и вламывать с утра до ночи, заработает много денег и сделает карьеру. кто-то будет продуцировать гениальные идеи. кто-то будет в школе работать и любить свою работу за скромную зарплату. Кто-то будет сидеть дома и воспитывать детей.
Кто из них будет успешным? Критериев-то общепринятых нет.

Yozhik,  :mrgreen:

Улыбнуло,  прям про меня, один в один. Я даже заболела на полгода с расстройства, когда в 108 перевелась))


Кто из них будет СЧАСТЛИВ?

Подумалось мне, что можно много рассуждать о достоинствах музыкалки, и об отсутствии ее в деревне для примера, но по мне так, Бетховен, стал бы Бетховеном в любом случае))). А для общего образования музыкальное образование хорошо, но не критично, если тяги нет.
Конечно, садик при МГУ и иже с ним возможно даст лучший старт, но можно быть топ-менеджером и ненавидеть свою работу.  Где то в глубине души у меня гнездится мысль, что цельная личность с крепким здоровьем к тому же за чертой бедности жить не будет, а критерии успешности, как Юля написала, у каждого свой))).
Это не значит, что синица априори лучше. Это значит, что быть зависимым от благ цивилизации тоже надо в меру)))

Yozhik, если у человека будет свое занятие, он будет знать Что Он такое и для Чего он живет и не будет, оглядываясь назад, жалеть о потерянном времени, недополученных знаниях и проч. То будет успешным, ИМХО.
А есть люди-какашки (простите, это сравнение ни к кому не отношу из присутствующих здесь), которые плывут по течению и при этом дурно пахнут. И мы все стремимся, чтоб наши детки избежали такой участи.

lookas, ну ведь есть и третьи и четвертые варианты ;)

все они могут быть счастливы, а могут не быть.
и кто сказал, что счастье - мерило успеха? больно эфемерная субстанция

lookas, а у тебя есть занятие, ты знаешь, что ты такое и для чего живешь? я не всегда, но мне неплохо в целом

для деревенских мальчишек- спорт- это шанс пробиться в этой жизни
хороший пример наш сенатор
вырос в глухой деревне, благодаря спортивному таланту был принят в институт, лидерские качества позволили пробиться оооочень высоко
семья у него самая-самая простая

Есть. Я стремлюсь, чтоб был первый :).

Меня еще в детстве папа в ступор ставил вопросами о смысле жизни. Однозначно я до сих пор ответить не могу :)

Yozhik, я тоже не всегда, это нормально. Особенно для женщины. Но я в глобальном смысле пишу.

отчасти ты права, общепринятых критериев нет
для каждого они свои
для меня лично важен критерий - самостоятельности достижения успеха
меня лично не впечатляет материальный достаток, полученный от родителей
а вот материальный достаток сформированный собственными усилиями- впечатляет
не впечатляет человек- ноющий- ах, как все плохо. пашу-пашу- а платят копейки- какой я несчастный
зато впечатляют уверенные в себе люди, которые, работая, к примеру, педиатром споосбны заработать сами на квартиру, машину, например, путем патронажного наблюдения детей из состоятельных семей
или позже- работе в частной клинике, где очередь к нему на запись

lookas, то есть ты сама не  пробовала, но знаешь? как-то мне сомнительны такие конструкты всегда

Офф.У меня чего то проблемы с отправкой сообщений((.

Не пробовала ЧТО?
... что-то меня сегодня как-то странно читают. Пишу одно, а получается другое..

Хмм...для меня мерило))).
Хотя может быть не успеха. Счастье для меня первоочередно.  А успех это или еще не успех/успешность...

У меня есть занятие и каждый день я, Слава Богу, знаю для чего живу, Юль, если ты об этом. Иногда в период ПМС на меня накатывает "пожалеть себя". Но это мелочи. Что я там должна "попробовать", чтоб иметь право писать то, что пишу?

прикольно
я там выдержала только 3 четверти
потом сбежала в 77 лицей
и кстати родители тут были ни при чем
правда был это уже 8ой класс
но мама моя тогда особо не вникала в то, что бывают разные по уровню школы
наоборот
когда я сказала- что пойду в математический класс в 77 лицее, мама стала меня настраивать- "готовься- будешь там учиться на тройки, т.к. окружать тебя будут очень умные дети, а до этого ты училась в обычных школах- и на фоне других детей казалось, что ты умная"
даже не знаю- нафига моей маме надо было меня так настраивать тогда
вылилось это в то, что ночь перед первым походом на занятия в 77 школу я вообще не спала
но не так страшен черт оказался
обычные там дети
зато было с кем конкурировать- по факту как была отличницей, так ею и осталась, правда это ни о чем не говорит
все мои одноклассники из 77ой выросли очень умпешными людьми- как троечники, так и отличники
 
а вот что стало с моими одноклассниками из 108й до сих пор не знаю
а было бы интересно узнать

Alina, ты заценила разницу между 108 школой и 77 лицеем и считаешь, что деревенская школа ничуть не хуже городской??? и возможности те же?
или я чего-то не поняла...???

все-таки из 77 школы все стали успешными, а из 108...? вывод сам напрашивается? фундамент не зря закладывали?
P.S. верю, что есть счастливые люди и из 108 школы :)

lookas, ты нарисовала картинку успешного человека, сама ты (по твоим же словам) этим критериям не отвечаешь. То есть эта картинка выдуманная, идеальная. Но ты планируешь будущее своих детей, исходя из нее.
Я просто к тому, что стремление Ольги к успешности ее детей по размытому критерию "счастье" ничуть не хуже и не лучше, чем твое стремление к успешности по твоим - тоже размытым - критериям. У Алины критерий еще один - опять же отличающийся и довольно размытый.
То есть даже цели не отличаются определенностью, но при этом явственно различаются, а мы спорим о средствах. Бессмысленно.

Yozhik, по-моему, тебе просто хочется считать, что я сама не отвечаю картинке, которую нарисовала. Я вообще заметила, что многие люди, читая посты, любят переворачивать чужие мысли, но это видимо издержки форумского общения.

Кaтрин, дык есть и успешные. Не в этом дело.
Никто не спорит, что с лицея проще поступить в институт.
Проще учиться хорошо, когда все вокруг тянутся туда же и не быть белой вороной.
Это все очевидно.

Про счастье не поняла. В данном контексте как то уничижительно :)

lookas, я? Нет? Я просто считаю, что ни один человек не можем назвать себя абсолютно успешным и счастливым. Значит не может этого гарантировать этого своим детям. То есть мы все барахтаемся в темноте. Цели туманны, так что есть смысл и в точке зрения, что нужно просто получать удовольствие в процессе.

я там где-то написала трактат, что все мои слова относятся к вопросам раннего- дошкольного развития
деревенский садик- не хуже городского, а по критерию здоровья лучше
а вот про школу не могу такого сказать
когда дойдет дело до школы возможно моя позиция о том, что лучше, что хуже изменится

для дошкольника- приоритетнее здоровье, чем образование
а вот для школьника- уже надо будет искать компромисс между здоровьем и образованием

счастье- категория субъективная
в одних и тех же жизненных обстоятельствах- один характеризует себя как счастливого человека, а другой - как несчастного
тут лучше даже не пытаться строить критерии и показатели

это субъективно и все
можно спросить у человека- счастлив ли он?
отвечает- да
значит, так и есть
тут с линейкой не пристроишься

а вот состояние здоровья - гораздо более измеримо
сформулирую свою позицию
для ребенка дошкольного возраста, на мой взгляд, хорошо то, что споосбствует сохранению его здоровья- вот она цель
ее очень даже можно измерить
ну например
1) сколько раз за год ребенок перенес ОРВИ
2) продолжительность каждого инцидента ОРВИ
3) количество бактериальных осложнений
4) количество приобретенных хронических заболений (о наследственной врожденной патологии я не говорю)

можно еще много чего сочинить

это я к тому, что состояние соматического здоровья значительно более поддается измерению, что ощущение счастья

хотя можно покопать в сторону психического здоровья
там тоже думаю ученые уже сформулировали критерии

Alina, дети в деревне не здоровее. просто там с диагностикой хуже.
это в Челябинске можно в любое время в больницу обратиться, в платный центр так вообще без очереди и результаты анализов через час, в деревне через неделю, а то и две.
я говорю не только про ОРВИ. здоровье не измеряется количеством ОРВИ в год.

надоело объяснять одно и тоже- ты меня не слышишь и коверкаешь слова.. по твоему ре который живет в деревне ничего не видит, не слышит, не умеет, не тянется, не знает, не хочет.. а в городе что видит ре в городе такого что нет в деревне в 30минутах езды от города? я же не говорю что городские не знают откуда молоко берется- ну ведь глупо, конечно знает даже не живя в деревне.. также не утверждаю что безделье и скука это удел городских детей а не деревенских- потому что это тоже стериотип, больше от родителей зависит.. если ре говорит что ниче не хочет, хочет играть надо задуматся родителям почему у ре нет интереса к жизни.. это не развитие виновато, а родительской заботы, внимания, умения привить видеть и изучать мир, стремится к работе и знаниям- это работа и забота родителей лично
а вообще надоело разъяснять свою позицию, тебе все равно наплевать на мои объяснения и ты их под себя коверкаешь- каждый мой пост..

syclon, а ты сама ты жила постоянно в 30 минутах от города? :)
как человек живущий в 15 минутах езды скажу, что разница колоссальная.
при этом я за рулем.

девочки, выросшие в городе, развитые и умные, ну почему вы здесь?  а не  в собстенной вииле на Багамах?
Катрин, ты дала своей дочери возможность брать уроки балета у Цискаридзе, вокала у Хворостовоского? нет? Ужасно!! как она может понять ее это или нет, не прослушав эталон лично, не попробовав (ФИО эталонов подставьте каждый свои,  я только попсовые знаю).

лучшие условия создают единицы во всем мире, форумчане в этот список точно не входят

умные и развитые дети - у умных родителей, счастливые дети у счастливых родителей

от географии это не зависит!!

Natalika, балетом моя дочь не интересуется.
а вот бальными танцами да.
и если надо будет взять уроки у Цискаридзе - они будут. даже не сомневайся)
а еще я вожу дочь на каток, кататься на роликах, в бассейн. может ну его, а?
уедем нафик в деревню! подключим ребенку интернет и пусть учится!
видеоуроки по плаванию и бальным танцам рулят)

Natalika, :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: + сто тридцать пять тыщ

Кaтрин, в деревне также можно ходить на каток, зимой после бани в прорубь нырять, плавание лыжами заменить.  ;)
На бальные танцы и повозить можно ;)

Виллина, вы тоже в 30 минутах от города живете? ;) почему нет?

Кaтрин, периодически живу, как раз в 30 минутах. :) И очень не против переехать, как появится возможность, сбегу из города :)

Виллина, ну как на постоянку переедете - напрашиваюсь к вам в гости! на каток и в прорубь) интернет с собой привезу!!)

Кaтрин, ок, приезжайте. :) И интернет за городом есть ;)

+много-много!


Это где я назвала тавоих детей отсталыми???? Вот где я сказала именно так? Не надо читать между строк!


Вот именно для этого и пытаемся создать условия (по мере своих возможностей и желаний), а не оправдывать красивыми идеями свое бездействие и лень.

Кaтрин,Кима, если вы не против,можете поподробнее охарактеризовать, какими вы видите своих детей в будущем. Кого хотите вырастить? Мы ведь лично не знакомы и ответы я могу писать только основываясь на ваших постах.  ;)
Просто интересна другая точка зрения, может чего и почерпну для себя ;)

ну почему же
есть такое понятие - "часто болеющий ребенок", такую характеристику дают как раз по числу перенесенных ОРВИ за год
есть еще такое понятие как группа здоровья, 1я, 2я, 3я, 4я
вот как выставляется группа- критерии отнесения- я - к сожалению не узнаю
но можно поискать эту информацию

Ну как обычно. Или белое, или чёрное. А вот посерединке, серенького (которого как раз-таки большинство в жизни), тут нету. Угу.

вот точно! и вообще, девочки в стремлении доказать свою точку зрения скоро совсем до абсурда дойдут.

Виллина, для меня это очень личное, поэтому, извините, оставлю свои мечты/видения/желания при себе :)


Ну почему же :) Я не зря отметила, что


Я не ратую за то, что все лучшее - детям, ходить в лучший садик, учиться в лучшей школе и прочее, это я считаю перегибом. Я не буду возить детей за тридевять земель в лучшую школу, мне достаточно хорошей школы рядом. Но и самих себе детей не предоставляю, дожидаясь, когда и что там у них проснется.

У кого из участников темы есть дети - школьники? В какой школе учатся?
Мне недавно пришлось столкнуться с некоторыми вещами (в отношении сына-школьника), после чего мы с мужем решили, что наши дети будут учиться только в хороших школах, куда детей отбирают, это хоть как-то гарантирует определенный контингент.

А в чем колоссальная разница? Просто интересно.

У меня дочь в этом году пойдет в краснопольскую сельскую (о, ужас!) школу. Огромный плюс вижу в том, что учитель очень располагает к себе детей. В началке считаю это супер важным. Второй огромный плюс - количество детей в классе. У нас будет 17. В городе есть такие школы?

Не знаю, будет ли она у нас учиться в этой школе до 11 класса. Если я увижу, что ее способности превосходят уровень знаний, преподаваемых в этой школе, школу сменим, по возможности. Но сейчас я не вижу смысла записывать ее в какой-нибудь лицей, когда я пока не знаю, к чему у нее есть склонность. Точнее, что-то уже сейчас видно, но узких предметов у нее еще не было, чтобы делать окончательные выводы. Как увижу сильный интерес в одной сфере и увижу, что она явно скучает на этом предмете в своей школе, так и буду думать о переводе.

Кстати, про важность контингента школы в целом согласна. Но в сельских школах с этим проще. Детей меньше, и возможности контроля со стороны взрослых больше.

а розовенькое в голубую крапинку? ;)

Yozhik, для тех, кто смотрит на все цвета и краски жизни на бегу, оно всё равно серенькое получится. (http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_yes3.gif)
А розовенькое, и крапинку не каждый увидит. Так что кто видит - радуйтесь! (http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_pinkglassesf.gif)

так читайте посты выше.
разница такая же как между 108 и 77 школой.

у меня краснополька ассоциируется с новостройками на северке
а там еще село что ли есть?
кстати насчет началки
там же получается одна единственная учительница
 главное, чтобы с ней повезло
а повезти с ней может и в центре города и в деревне
опять же по своему примеру (может конечно что-то уже изменилось) и я и брат в началке учились в обычной школе в заводском районе , я в кирове, он- в кемерово
начинал брат учиться в той же 108й школе на кпзисе, у него нет таких отрицательных воспоминаний как  у меня
в старших классах и я перешла в 77 лицей, и брат - в лучшую школу в кемерово
так что - если повезет с учительницей в деревне можно на период началки остаться

осталось решить вопрос- что делать со скукутищей
я тут за городом прожила со вторника вечера
это наверное самый длительный период
обычно меня хватает дня на 3
 и вроде понимаю, что ради здоровья уехала- в среду выброс какой-то серьезный был- что меня и сподобило уехать
а все равно жду завтрашнего дня, чтобы вернуться в город

т.е. дилемма еще шире: ребенку-то может и на пользу в деревне, а мне - скучно

Alina, так Краснопольская площадка так и назвалась, потому что там за ней в 5 км Красное поле есть - поселок. Мы в нем живем. В началке 2 учительницы. То есть 2 класса будет в параллели, и оба по 17-18 человек. Я вот это сильно заценила. Могли бы сделать 1 класс и запихать в него 35 человек. Нет - сделали 2, чему я очень рада.

А скукутища-то почему? Я вот в городе, наоборот, больше скучала, когда мы там жили, чем тут...

Кaтрин, просто я считаю что базу могут и должны дать родители- ездить на великах, на санках, на лыжах, в озере купатся, на рыбалку, на сноутьюбах, на катамаранах и т.д. обычная жизнь.. для того чтобы уметь видеть, чувствовать жизнь, развивать кругозор и понять чего хочешь в жизни не обязательно отдавать в лучший садик, в лучшие развивашки, лучшие школы, к лучшим педагогам.. нет конечно это не плохо- но это не гарантия успеха и развитости, это просто прихоть родителя как одежда от гуччи и коляски за 100тыс.. можно таких же результатов добится просто показывая и живя жизнь (не знаю как лучше выразится) с детьми, открывая им этот мир во всей красе, самим своим детям а не преподавателям.. кататся на роликах и ходить в бассейн\на озеро это прекрасно, но зачем же из этого сразу делать курсы и обязаловку для ребенка?
муж говорит что школы в селе лучше прививают любовь к учебе т.к. учителя в селе в основном на идейных основах работаю или от любви к детям+ нет расслоения по достатку родителей+ знаешь всех учителей не только как преподавателя но и как человека, так и дети друг друга с детских игр знают, плюс маленькие классы.. чтобы дать базу достаточно знаний простого сельского учителя+ привить любовь к учебе.. не знаю прав муж или нет я городская и у нас действительно было ооочень сильное расслоение не только по финансам но и вообще по интересам кто ездил в Англию а кто в лагере лето провел или у кого домохозяйки работают и убирают в домах и тех кто дома сам убирается а по выходным в саду родителям помогает- хотя это может из-за 90ых годов было, сейчас может и нет такого сильного расслоения в школах..

lenks, понятно, в принципе очевидно- раз такое название у этого поселка
но по сути-то получается большой разницы нет- этот поселок и новостройки краснопольские
нелогично тут противопоставлять город и деревня- раз разница 5 км
а маленький класс - это супер
я вот заранее боюсь думать сколько у нас будет в классе человек, учитывая, что наш год рождения - расцвет бэби-бума

тут муж спросил - что мы там обсуждаем
я говорю- ну типа того- надо ли в 3 года учить ребенка читать
я ему сразу аргумент- "я вот в 7 лет научилась читать, в школе"
он отвечает- "ну так ты и не скажешь, что умная"
уржалась я  :2funny: :2funny: прав он конечно  :crazy2:

syclon, не поняла про обязаловку и курсы...
если ты про мою семью, то "обязательное" у нас бальные танцы.
причем эта "обязаловка" как ты выразилась - увлечение ребенка.
ролики, коньки и бассейн - чисто семейное времяпрепровождение, которым даже в моей "деревне" не займешься, молчу уж про 30 минут от города.

в городе весело мне ;-)
это ж в юности мне были интересны органный зал (ни одного концерта Хомякова старалась не пропустить), картинные галереи-по приезду в питер сразу рвалась в русский музей

причем- скажу честно - родители тут ни при чем- это у меня как правило, последствия влияния харизмы авторитетных взрослых- кумиром тогда для меня учительница МХК

а сейчас куда думаете я рванула в питере
в специалихированный магазин рейма
циклон, представляешь- целый магазин реймы- все коллекции
в дрездене (стыдно признаваться- но признаюсь) вместо картинной галереи я рванула в обувной магазин- изучать коллекцию суперфитов и рикосты

вот так я пала низко
так вот в деревне нет шоппинга никакого
а в городе есть
веселуха

Кaтрин, может я не правильно поняла.. ты пишешь что надо водить в кучу развивалок чтобы понять что хочет ре без этого он не поймет что хочет, если не запишу в балет значит ре не будет знать хочет он этого или нет, если не запишу в шахматы не будет знать нравятся ли ему шахматы..
может все таки мы сходимся во мнение что развивать надо только когда есть увлечение, интерес и стремление ребенка развиватся в нужном направлении? а не наоборот сперва по всем кружкам провести ре тогда когда он их попробует и появится интерес?

Alina, ну это да в деревне не пошопоглишься только по инету)) зато прикольно когда приелешь в город то выделишь целый день на поездки в магазины- оторвешься)) ведь зачастую мы не ценим того что нам общедоступно, а приехав из деревни будешь ценить..

зы: я врядли конечно пойду по магазинам- выгоднее через инет заказать

syclon, прежде чем записывать в балет, неплохо бы в театр сходить с ребенком)))
в шахматы я бы просто записала, даже если через два занятия откажется ходить. Экипировку там покупать не надо))) только вот нет у нас шахмат в округе.  :idiot2:

Кaтрин, так я и не писала что не буду ходить  :не знаю: только я это не называю развивашкой или занятием- по мне это нормальная жизнь.. и деревня тут или город не играет роли- выбрал время, заказал билеты по инету, съездил- также как и горожане.. ну по крайней мере я так в кино хожу выделяю себе время, заказываю билеты и прихожу к этому времени..  жаль наш поход в пещеры в увельском сорвался из-за погоды, когда еще будет время сходить не знаю :-| просто я поняла что развивашка это имеется ввиду специализированый клуб, куда надо платить деньги и водить постоянно, где преподаватели занимаются с детьми.. и если денег нет у семьи на развивашку, значит дети никогда не поймут чего они хотят в жизни.. ну это я так поняла- сорри если не правильно тебя понимала

syclon, т.е. ты уверена, что увлечение твоего сына балетом закончатся в театре?
хотя я думаю, что на танцы и музыку ты его водить/возишь не будешь, если сама ими не увлекалась/не увлекаешься.
а вот в математический класс отдашь, или в шахматы, если в школе как доп будет.
все-таки приходим к выводу, что все-таки родители определяют увлечения ребенка, а никак не ребенок.
иначе откуда мой ребенок вообще узнает про шахматы, если я ему не расскажу-покажу-распишу все прелести?

Ты про воздух? Наверное, да - наверное и у нас он тут не сильно-то чище. Хотя я вот думаю: зимой у нас в 5 километрах от города температура воздуха была на 10 (!) градусов ниже, чем в городе. И даже не в центре города, а на Куйбышева. У меня муж специально смотрел на градусник (ну или как там его назвать?) в машине, когда ехал - поверить не мог, что такая разница. Говорит, проезжаешь даже мимо Краснопольской площадки, там -32, только проезжаешь трубу около Молнии на Молодгвардейцев, градусы тут же меняться начинают, прямо  на глазах, пока до Куйбышева доезжаешь, на 10 градусов теплеет. Это почему так? Парниковый эффект городской? Но такой разительный? И значит ли это, что даже в 5 км от черты города воздух все-таки почище?

Кaтрин, я сама из семьи где родители считали куда мне лучше ходить, я как раз таки ухожу от этого чтобы не повторить действия родителей прививать то что кажется родителям интересно.. с какой стати я поведу их в мат.класс или шахматы, даже мысли нет особенно насчет Сони- по ней уже видно что она творчество танцы, музыка, рюшечки, платюшки.. а сын любит гитару, конструкторы, рисование планов, машинок..
извини но не логично рассуждаешь.. вот ты занималась серфингом- а откуда ты знаешь его? а вышивала? вот я не вышивала и не занималась серфингом и знаю что это такое и знаю что мне это не интересно.. я никогда не занималась фотографией, но мне нравится смотреть красивые фото- но тяги развивать в себе у меня нет.. мне нравятся учителя- вот тут я наверно все таки попробую себя, очень часто возникает мысль поучить детей- думаю все таки рискну попробовать

lenks, а сколько у вас в поселке дома стоят?

а еще я не умею играть в кукол (это правда) и абсолютно ничего в этом не понимаю, сейчас сижу, читаю про кукол, у подруги советуюсь, учусь у дочки играть- она сама ими занимается я наблюдаю и потом помогаю ей.. она садит куклу в свою колясочку катает, подруга подсказала что надо колясочку для кукол и какую лучше выбрать куклу..

серфинг не понравился
вышиваю много, часто и в основном по ночам. любое творчество - мое хобби.
искусство фотографии - моя мечта, возможно когда-ниб осуществимая

я в детстве не каталась на коньках и плохо плаваю. просто у меня не было доступа в бассейн и каток.
я бы точно не стала фигуристкой или пловчихой, и естественно это не помешало мне достичь других высот, но я бы очень хотела, чтобы это было в моем детстве. я вообще еще много чего бы хотела, но что-то уже поздно, что-то также недосягаемо.
мне бы хотелось, чтобы у моего ребенка не было "упущенных" возможностей.

что касается платных развиваек - я немножко не про это. я про кругозор и возможности.

Смотря какие дома. :)

А вообще, сейчас, когда сюда прямую дорогу с северка сделали, мне кажется, дороже тут стали дома. Участки можно купить тысяч за 400 - соток 15. Но это без коммуникаций вообще.

ну кругозор же не зависит от города или деревни- это скорее от родителей зависит, смогут ли они дать базу или нет, уметь интересоватся и тянутся к жизни..

я более практична, у меня нет разброса в интересах, не хочу всего и сразу и много, у меня довольно узкие но глубокие интересы.. может это еще характер влияет? абсолютно не жалею об упущенных каких-то возможностях, я их не упускала, все что касается области моих интересов схватываю, усваиваю- я их просто не упускаю..

плавать научилась на увильдах, кататься на коньках во дворе- но тяги эти увлечения развивать у меня не было и как то нет, вышивать, шить для меня это вообще ужас как можно это любить и тратить на это свое время.. но с другой стороны люблю читать научные доклады по математике, физике, астрофизике, смотреть документальные фильмы и читать документальные книги обо всем начиная с истории, животных, заканчивая научными конференциями, политическими фильмами, как стоили манхетонновский мост и как появилось кино и радио..

наверно что-то есть что все проблемы детей в головах родителей- у детей нет проблем))

Тема эта есть наглядное тому подтверждение.

ну видать я слишком любознательная и непрактичная  :2funny:, хочу все попробовать-посмотреть, детям показать))))))).
и мои дети как то далеко от меня не ушли))

syclon, зачем это объяснять? Всех в любом случае не убедишь. Важно, чтобы ты сама в этом уверена была.

От темы этого обсуждения уже слегка подташнивает, одну модераторы под замок, тут же вторую наваяли. Нафига? Кто хотел, тот услышал и понял еще в первый раз.

Пока писала, ты пост подтерла).

А вот вспомните Германа Стерлигова. В глухой деревне вырастил развитых детей. Без интернета и телевизора.

это откуда информация про развитость?

Читала-читала... Хотела поспорить и подоказывать чего-то... А потом поняла - В ЭТОМ-ТО И ВСЯ ПРЕЛЕСТЬ - мы очень-очень разные, и каждая имеет возможность поизголяться :ой засмущали: (читай: повоспитывать) над своим ребенком как ей угодно - результат лет через 20 сами расхлебывать и будем (ну, и государство попутно получит от нас каких-то гражданят ) :смеется:. Так что чего копья ломать?

PS :оффтопик: А все-таки безграмотное написание своих мыслей с орфографическими ошибками не красит наших участниц (тем более с "высшим образованием"  ) 

Уже можете бросать в меня тапки и помидоры   :ой засмущали:

Hope, про это тема уже была, все переругались и тему заблокировали, как и большинство подобных тем. :смеется: Не интересно уже в вас тапками кидать ;)

Жесть)
А есть у нас в черте города деревня, так там реально ДЕРЕВНЯ, все пьют, дЭушки молоденькие в лосинах сомнительных ходют-смешныееее)
Мне можно так писать, у меня образования высшего нет)) я деревенская

МишкаПанда, то есть по Вашему между отсутствием вышки и вульгарными лосинами есть связующее звено в виде деревни? ))))

NatElla,ну а кто в институт в вульгарных лосинах то пойдет)))) обсмеют)))

NatElla, по-моему, уже просто концов не найти. :смеется: Нет вышки, или из деревни, а уж если в лосинах, то совсем труба :2funny:

девочки, а вы что ли разницу в стиле одежды между городом и деревней не замечаете?
я как бывший деревенский житель замечаю... :))

правда видно

я тоже в детстве в лосинах ходила, ничего, получила вышку в городе :)
лосинов не боюсь!

Oceania, между стилем одежды в Че и в Европе, и даже в Мск тоже есть разница, чаще не в нашу пользу :) от этого же мы себя ущербными не считаем.
хотя согласна, разница есть :)

Yozhik,а я и щас хожу))) классные лосинки есть, вельветовые, за джеггинсы даже сойдут...
 и тоже с вышкой))

NatElla, по моему нет) совсем нет, я знаю людей которые действительно много обивались несмотря на происхождение деревенское, я с Ольгой-Циклон сильно согласна, видимо у людей разное представление о сельской местности, кому то кажется что есть или мегаполис с большими "возможностями" или пропитая деревушка где дети  голые-босые и неграмотные носятся круглогодично
Я уже писала что у нас и в центре города проживает тьма беспросветная, а есть очень умненькие выпускники ВУЗов приехавшие учиться из небольших сел
А чего спорить то?! все равно мои дети самые лучшие) и даже если моя мечта осуществится и я дерну из Че все равно они такими и останутся

Майская мама, видела я и мск и европу, мск так вобще регулярно вижу))
и не комплексую)) в москве тоже кадры есть ого го как одетые...

Эх вы, я не про те лосины пишу) ну да ладно, я ж доказывать то не мастак, так обмен мнениями не более))

МишкаПанда, не переживай, у меня лосины были вообще улет - в разноцветный крупный горох. Ничего, живая, здоровенькая, с дипломом :)

МишкаПанда,да поняли мы про какие лосины речь)) видела я такие)) и девушек тож представляю))

А вообще я понимаю, о чем ты, просто развивать эту тему мне лениво, опять все будут ругаться. Тоже знаю интеллегентных людей из деревни и слаборазвитых городских жителей :).

МишкаПанда, конечно поняли. ;) А еще бывает лосин совсем нет и юбка-не юбка, на пояс похожа ;)

А какие? Такие розовенькие, в обтяжку, но с пузырящимися коленками? К ним еще прилагается такой же топик до пупка и черные туфли с черной же курткой? Видела недавно такие в троллейбусе, думала, старшеклассница. Подняла глаза выше - оп-па, а это моя ровесница :)

Oceania, вот о чем и речь :) по одежке не судят об уровне культуры и интеллекта, ну если только совсем патология со вкусом, так это от географии не зависит :)
а если снова про деревню, я была на Сельмаше (Ленинский район, частный сектор), возвращаясь в 8 вечера домой в субботу видела самые разнообразные зарисовки и ооочень пьяных молодых людей, к огромному сожалению, с детьми шли, пытаясь за воздух зубами держаться, чтобы не упасть. И молодую женщину с мужчиной и тремя детишками, чисто и красиво одетые, девочка маленькая песню пела что-то про ручеек, держась за папину руку.

ой, пока писала, все уже до меня сказали :)

может закрыть тему, пока снова не стали об одном и том же спорить :)???

что далеко ходить. По сранению с соседскими модницами из Еката наши модницы, дамы в вульгарных лосинах

Лениво, некогда, а главное бессмысленно.

Ооо а кто нибудь смотрит от нефиг делать музТВ? Там передача такая есть "косметический ремонт" дык когда наших москвичей показывают еще куда ни шло, но вот когда ставят америкосовскую версию-мама не горюй! пусть уж лучше мои дети вдеревне живут, подальше от такой "цивилизации")))))

МишкаПанда, американцев таких единицы, не зря же их в телек народ развлечь суют).
Стиль одежды, близость-отдаленность так называемой цивилизации и наличие приличного нутра на мой взгляд никак м-ду собой не связаны. Все определяется воспитанием.

bookmark, да нет черные были, просто с какой то непонятной майкой короткой, и еще какая-то прическа странная, вообщем выпала девчушка явно из 90-х
Вот сейчас осознала как много я потеряла прозябая в деревне, у меня не было таких лосин! ужас-ужасный
Хотя это не мешает мне радоваться жизни и постоянно совершенствоваться, конечно кто-то может сказать что я просто незнаю что потеряла, не стояла на пьедестале с грамотой в руках и прочего, но вот поверьте на слово это чепуха, абсолютная, вот если б мама на меня больше внимания обращала, больше любила меня и думала обо мне, вот тогда я б была счастлива, а кружки, имхо, это фигня, у меня старшая сестра в какие только секции не записывалась, ЧТО из нее вышло писать не буду, дабы не шокировать публику))))
Давайте просто любить своих детей каждый по своему, остальное ерунда

Не переживай, я в городе жила, а лосин тоже не было, никаких :D

Майская мама,да уже все в мирном русле как то течет... выдохлись спорить )))

ха-ха, ну хоть что-то у меня было, кроме грамот - лосины в разноцветный горох ))))

Uma, и не воспитанием даже, хотя и им частично тоже, эх знала бы ты в какой я семье росла, и кто рядом со мной постоянно крутился
Муж смотрит на мою семью и говорит что я соседская))))))))

все ж атмосфера, в которой чел растет, накладывает отпечаток )) имхо
а помните в 90-х мальвины были)))  :смеется:

Моя прабабушка, кстати, живя в послевоенной деревне, имела платья, туфли, украшения и прочие приметы городской жизни. И вообще по рассказам была очень красивой и стильной женСЧиной. Я со своими лосинами (ну ладно, джинсами и майками) нервно курю в стороне )))))

а бабушка родом то откуда была ? из этой же деревни?

Oceania, обязательно накладывает, вопрос какой, кто-то смотрит на среду и думает: "Костьми лягу-так жить не стану"))

МишкаПанда, ну тут конечно не одно воспитание, а разноообразный коктейль, который из человеков людей делает и в котором это самое воспитание, наряду с генами, является ключевым составляющим. М.б. в твоем случае ты шла вопреки тому, что вокруг тебя было. Таких примеров немало.

МишкаПанда,ну мне это знакомо)))

блин, везет. У меня ни грамот , ни лосин....

Какая несправедливость))) Кому-то все, кому-то ничего))
У меня из перечисленного только лосины имелись, не в горох, но тоже жутко экстравагантные)) А еще штаны-резинки (что-то с леггинсами схожее) полосатые, примерно как униформа в тюрьме))

Но это неважно, главное что еще до грамот и лицеев мы все ходили в леопердовых шубах и шапках, но это не помешало нам вырасти в нормальных людей.   

а у меня темнозеленые и мама к ним вязала короткую серую юбку
супермода была
так это было начало 90х, считалось круто
хотя даже тогда к нам проникали мысли- что за рубежом лосины- это униформа проституток, но мы не верили этим слухам

ага я дидрик белый в деревне не рискнула одеть на детей)) а еще суперфиты оставила в сторонке и одела им сапоги резиновые)))

экономия...))))

syclon,мы когда к бабе приезжаем,  тоже почему то- резиновые сапоги достаем и джинсики, с куртешками из сундука бабушкиного.

Семицветик, слушай, у меня тоже полосатые "зэковские" леггинсы были. Но как-то подзабылись на фоне лосин в горошек )))
И шуба с армейским ремнем и леопердовая шапка имелись!

а я в деревню разные рискосты и натурино отправляю племянницам
(правда б/ушные)
ну и из закупок, чаще отечественных, качественные шмотки
говорят на них вся деревня ходит смотреть как на показ мод

насчет особого стиля одежды москвичей и жителей европы как-то вообще не заметила
чаще наоборот- если видишь в европе женщину, одетую с иголочки, акксессуары, одежда выглаженная- значит русская
причем вполне возможно из регионов (совсем не обязательно из москвы)
я в этом отношении больше на американку похожа (сама в маерике не была, но родственники, которые там живут- утверждаю, что сойду за местную)

а мы не стесняемся своих суперфитов/премаманов, все равно там соседи особо в этом не разбираются))
а то так глядишь и приезжать придется на какой нибудь старенькой машинке:)

оооооооооо, до меня дошло о каких вы леопердовых шапках и армейских ремнях говорите:)))))))))))) :2funny: :2funny: :2funny:
а то я сижу и думаю, почему у меня таких вещичек не было))

не поняла... причем здесь стеснения?

так значит все-таки было  ;)

да дело не в стеснении- я взяла их с собой в деревню думала будем одевать, просто жаааалко стало когда увидела КАКАЯ грязь после дождя в деревне :смеется:

Myx@,ну мне так послышалось, чтобы не выделяться на общем фоне, не рискуете ходить в дидрике:)

Семицветик, ага, было было )))

аааа

Семицветик, и пальто непременно в клеточку!

И бурки к нему!

bookmark, бурки это только у самых модных. остальные полгода в валенках с круглой подошвой.

Валенок моего размера в магазине было не найти, пришлось покупать бурки :D

а бурки все время раскатывала... один раз упала и руку сломала(

У меня тоже бурки были, скользкие и правда заразы(( Выходит не все то хорошо, что модно)))

А у меня была синяя искуственная шуба. Ни у кого такой не было! Видимо эта шуба  воспитала во мне любовь к экстравагантным выходкам.

spo, у моей сестренки была красная искусственная шуба. Как ей завидовали все подружки! :)

Так уж и быть, признаюсь! У меня никогда не было леопардовой шапки. Зато были лисьи (деде охотник) и норковые(ну эти из воротников пальто переделывались), а мне так хотелось леопардовую! и бурки нам не покупали, а сапоги зимние и на особые морозы валенки.

Эх вы, лохушки, носили леопердовые шубы. А я вот носила мутоновую. И весила она ровно столько же, сколько я сама в те годы. )) А еще у меня была лисья шапка! (http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_blum.gif)

NatElla, лохушки  :2funny:

ха ха, а я в подростком возрасте носила шапки из ондатры))) дед шил))) модная была до жути))) :2funny:

о! у меня тоже была мутоновая, такого рыже-коричневого цвета, фасона там вообще не было, а тяжеленнаааяя.... Но помню, что это было круто) И норковая шапка-формовка)))

а у нас в деревне были дутыши пределом мечтаний))) и джинсы мальвины

У меня была каракулевая шуба :) Искусственная, конечно :) От лямок ранца на плечах вышоркалась. А шапка кроликовая, с резинкой вместо завязок.

я вообще в капронках могла зимой ходить- жесть, а еще каблуки напялю и без шапки- где были мои мозги :uglystupid2:

У меня тоже была формовка, ондатровая. А потом норковая шапка-кубанка.  :2funny: Я вообще была зажиточной девахой в школе. И костюм у меня еще был адидас, но не такой, как у всех - синий, а очень крутой зеленый, папа мне его из Калининграда привёз. Носила я его аж до последнего курса института. Правда, после школы он годиолся только для огорода.  :смеется:
А еще у меня были белые кроссовки. И дутыши - внимание - розовые!
А еще такие ботиночки кожаные до щиколотки, на каблучке, с золотой круглой пряжкой и с опушкой. И юбка-резинка джинсовая, которая от пояса до низу была на молнии сбоку. Моднячая я была, в общем.  :2funny:

NatElla, я вот даж сказать чего не знаю, сижу комплексую. :2funny: А у меня вот лосины леопердовые были.  :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:  :D
А еще шапка песцовая в виде шара :coolsmiley: :coolsmiley: :coolsmiley:

ну понеслось))) а у меня были типа кроссовки, розовые, внутри махровые))) на шнурках, вобще то они осенне-летние, но я в них ЗИМОЙ умудрилась выпендриться)) градусов было правда не много ))
шуба мутоновая, с ремешком резиновым на железной такой пряжечеке - жесть))) еле ходишь))
а еще у меня была куртка болоневая, модная, импортная))
и желтые резиновые сапоги, с подкладкой, сверху на шнурок затягивались))
и красное пальто зимнее, отороченное искуственным ЖЕЛТЫМ мехом))) я в нем в лужу весной упала))

девы ну вы ваще модные были))))

А никто не помнит шарфы мохеровые на голове носили-или это я совсем старая -помню.

ольга юрьевна, я только капор помню. ))))) Так круто было: сначала по улице идёшь, он на голове, а в школу заходишь, брыкс его, как капюшон, назад откидываешь и идёшь деловая. ))))
Самый шик у нас был когда капор чуть больше, чем сама голова. И тогда он красиво свисал по бокам. А если был по голове точно, то выглядело это глупо, как будто из детского садика привели великовозрастное дитя.  :2funny:

NatElla,ну этот шарф мохеровый сшивали сзади как капор и чем мохнатее он был тем круче)))

ольга юрьевна,и все эти шарфы были в зеленую клетку ,кррасота

ольга юрьевна, аа, помню, но я тогда примерно классе в первой или втором была, когда была такая мода. ))

Я тоже помню махеровые шарфы :) У папы был. Я у него таскала пару раз :)
Меня неброско одевали - я был дочь завгороно, а потом и 3 секретаря горкома. Нельзя было выделяться :(

махеровый шарф... ммм... шик... расческой его еще чесали... для пушистости))

 :2funny: :2funny: :2funny:
 собрались пенсионеры))))

Порепочка,че эт, я мамин чесала )))

Тоже все это помню, и капоры и шарфы, и лосины.
А мне родственники в году 92м из Москвы как-то привезли штаны блестящие и кофту впереди с пайетками и бусинками. Вот это было круто! Такого ни у кого не было, потом только появилось. Это был самый модный мой наряд.

а рукава "летучая мышь" помните?? и кофты с рюлексом))

Oceania, у меня была куртка-летучая мышь из жатикового материала. Я ненавидела её.   :смеется:

NatElla,а у меня черная кофта с золотым рюлексом, я в восторге от нее была... рукава летучая мышь))

А цветные лосины мне тогда так и не купили... С короткой юбкой...
Купили только черные, и то в школу я такое не носила.

Oceania, а у меня не было с люрексом кофты. )) У меня была из ангорки. Пушистая. Особенно жутко было, когда глаза накрасишь. На тушь все пушинки летели, как мухи на мёд.  :смеется:

Лосин у меня тоже не было, кстати. ну таких, блестящих, как сопли. Как у всяких тёток из кассет по аэробике.  :смеется: у меня были просто такие как плотные-плотные капроновые колготки, чёрные в жёлтый цветочек. Не носила я их, не блестели потому что.  :смеется:

А в чем тогда мальчики ходили, я даже не помню.

Ола, в турецких свитерах? серые такие, с рисунком красного или зеленого цвета.
А помните кубанки каракулевые? И чтобы челочка была загнута наверх :) Я в кубанке была похожа на грузинку :) поэтому носила шапки, кот. мне бабушка вязала, со снежинками скандинавские. До сих пор неравнодушна к этому узору!

Ола,куртки-пилоты были такие, из грубой кожи с воротником из мскусственного меша. И шапка-гандончик (мы их так называли)))), но она прям на затылке была)))
А девчухи челки помните начесывали на бок и ставили так плотненько лаком))))

А, мне шапки норковые кубанки (или формовки) покупали.
Еще до недавнего времени мама все переживала, что у меховой шапки нет!!! (это же статус в поселке, куда я приезжаю 2 раза в год на 2-3 дня)
Про челки обесцвеченные гидроперитом помню. Мне долго не разрешали отрезать челку. Потом я отрезала, но обесцветить разрешения так и не добилась. Короче, не разрешали мне быть модной. А я послушная была.

http://www.bosonogoe.ru/blog/sovetskoe-foto/134.html вот, без слез не взглянешь))))

оооо, у меня была такая только на пуговках, причем велика была жутко, но все равно ее носила, ибо модно))))

Энбе, ха, еще бы не помнить. Я этот свой козырёк-чёлку знаешь как тщательно охраняла? Дорога к школе шла через поле, а там ветрище ужасный, любую причу сдувал. Так вот я шла и руками прикрывала чёлку от ветра чтобы она дошла со мной до школы в первозданном виде.  :2funny:
Еще я тональником "балет" пользовалась. И губы подводили черным (это девочки из небогатых семей, т.к. черный - универсальный, им и глаза, и брови и губы можно) или коричневым (это уже был удел тех, кто побогаче). Мраки-мраки.   :смеется:

NatElla,ааааааааааааааа)))))))))))))) ржу))))) во времена ведь были а)))
пыс. а у нас тогде лак для волос в дефиците был, так водичку с сахаром намешаешь и на бОшку пшикаешь)))))

Энбе, а мне купили уже на излете моды на них :(
NatElla, балет - наше все! Причем, у меня был такой темный... жуть.

Энбе, у нас с лаком проблем не было. "Прелесть" - и голова как в каске.  :2funny:

NatElla,ну дык ты и помоложе будешь)))))

Энбе, да не, ты просто забыла, что я жила в зажиточном Казахстане. А так-то я такая же старая клюшка по возрасту, как ты. Год-два в ту или другую сторону не считается. ))

NatElla,Наташааааааааа)))))))))))))))))

а мы карандаши варили обыкновенные чтобы можно было глаза подводить.Вот жизнь была а!
Лосины у мну были,а юбку сама сшила-крууууууть была!
И химию делали все время-голова как у одувана была))

Ой, как приятно темку читать стало... Никаких ругачек по поводу (не)образованности деревенских (городских) детей))) Пора переименовывать.
Кофты-мофты из ангорки, да... ядовитейших цветов и с бусинками повсюду. Еще вспомнились шелковые пиджаки с ватными плечами и юбки-баллоны на широком черном лакированном поясе. 

Опять ностальгия пошла? :смеется:
Эти ангорковые кофты продавали за копейки китайцы возле зелёного рынка, прямо из огромных мешков.

ДЕВОЧКИИИИИИИИИ..........ржунимагу  :2funny: :2funny:....че выдаете то а....
шелковые пиджаки с огромными плечиками -весчЬ, еще были штаны тож шелковые, как шароварчики такие))))
а туфли с квадратными носками :2funny: :2funny:

http://copypast.ru/2010/10/23/page,2,jetot_post_ocenjat_modniki_i_modnicy_90kh_nostalgichnyjj_fotopozitiv.html 8 страниц моды

Дольчики - чертовски хороши.  :смеется:

Вот подумала - интересно, а нашим детям будет что вспомнить и поржать при этом? Для них ведь уже давно предложение заведомо превышает спрос...

Sova,мне почему то кажется что навряд ли смотря на наши фотки лет через 15 будет так же смешно... кажется мне что как более со вкусом наряды народ выбирает... имхо

Oceania, тогда тоже казалось, что одежда подобрана со вкусом.  :смеется:

NatElla, мне почему-то никогда не нравились пересушенные химией волосы, дикие начёсы (хотя чёлку тоже делала) и то, как увеличивалась попа от модных фасонов брюк.

Naddinka,поддержу с челкой... а про попу я как то не задумывалась  :roll:

нынче в большой моде опять)

а мне родители выписали по блату бурда моден,и вещи с китайского рынка перестали быть красивыми как то быстро.

мне например не нравится керри-пузыри комбезы и куомы)) а еще хуже демары- бррр

Naddinka, да мне тоже химический барашек никогда не нравился.  :crazy2: я такую причёску только на маме помню, во времена моей молодости это уже отошло.
А про увеличение попы в модных по тем временам брюк (кстати, каких именно? Я помню "бананы" и варёнки, клеши, а больше как-то на ум никакие не приходят) я даже не задумывалась как-то. Я не носила тогда и была слишком мелкой чтобы соотносить то, что модно с тем, что тебе идёт. )

А бирюзовые джинсы... А еще на шишку из волос одевали мохнатую штуковину(не помню как называется))))

шишка на волосы...у меня была белая, из пряжи травки что ли их вязали))))

а лосин у мня так и не было((( мелкая была чот моего размера найти не могли..а вот шапка кубанка....где-то валяется у бабушек -дедушек. если моль не съела)))))

NatElla, я лю химию и до сих пор себе делаю :smitten: те у кого жидкие, прямые, не поддающиеся укладке волосы, склонные к жирности поймут меня)) либо с сосульками, либо с хвостом ходить приходится если не посушить химией волосы..

из одежды у меня тетя челнок она через папу мне дарила хорошие вещи, но я честно говоря не сильно это ценила т.к. хотела ходить как все в юбке-мальвине джинсовой а не в юбке-шотландке-плисерованной, или одевать лосины, а не брючки заграничные, пуховик гуччи с пропиткой водооталкивающей у меня дооолго лежал я его не признавала, и только уже перед универом прочухала что за вещь пуховик))

У меня такие, но химию я не жалую всё равно. )))
и мужчине моему не нравится кудряшки. Прям бесится.  :crazy2:

у меня на шишку была мохнатая штучка)))


ни за что их не одену))) и раньше то плечики отпарывала :)

Oceania,  а я на пару блузок поставила, прям просились туда))).

Uma,   :)

 а журналы крестьянка и работница? а киноафиша с заграничными актерами?А передачи-после полуночи?? эхъ....ностальжиии

Я вспомнила зеленые слаксы моего брата и как по вечерам он не мог отмыть колени, т.к. все поры были забиты зеленым пигментом))

слаксы... такое слово знакомое, а что это не помню...

Семицветик,о у моего брата тож были зеленые слаксы)))
Oceania, это такие широкие легкие брючата)))

У меня папа слаксы носил. )) Такого зелененького, припыленно-травяного цвета. )

Энбе,что то смутно всплывает в моей голове :))

смутно помню что вышаркивала джинсы кирпичем))

Надо фотки отсканить и навыкладывать красоты, на память)) Чтоб времена не забылись)))

Ничего себе вы увлеклись воспоминаниями)))
Вам пряма дорога в тему про  ностальгию  (http://deti74.ru/forum/index.php/topic,24762.0.html)  :смеется:

нашла в инете:

Дети: минимальные системные требования

7 сентября 2011, 11:15

С тех пор, как жахнул кризис, я всё чаще слышу призывы рожать, не глядя на финансовую стабильность. Аргументы железные:

— В войну тоже рожали!
— Бог даст детку, даст и денег на неё заработать.
— Вот если б я был на месте ребёнка, я бы предпочёл жить бедно, но жить.

Этим мне промывали мозг СМИ, случайные знакомые, преподаватели в вузе. Вот спрашивается, почему я должна выключить даже не способность логически мыслить и просчитывать свои шаги хотя бы на шаг вперёд, а свой инстинкт самосохранения?

Во-первых, 8 из 10 папочек быстро линяют в неизвестную даль, стоит им сообщить, что теперь деньги пойдут не на кино и пиво, а центром вселенной отныне является крошечное существо. Оно плачет, капризничает, действует на нервы, ломает вещи, отбирает время и силы, болеет. Список продолжать?

Во-вторых, я не понимаю, почему мой ребёнок должен жить в нищете. Я хочу обеспечить ребёнка на мой взгляд необходимым: полезной едой, качественными игрушками и одеждой, крышей над головой, достойным образованием и возможностью увидеть хоть что-то, кроме пыльного города. Что в этом такого? Но нет: почему-то большинство советчиков уверены, что это роскошь. Незачем детей так баловать. Пусть ест «мивину», играет с одноразовым китайским ширпотребом, ходит в обычную школу и ютится с папой и мамой в однокомнатной съёмной квартирке. Никаких кружков и курортов. И пусть не болеет — это дорого.

В-третьих: возможно, для кого-то это открытием будет, но я отношусь к той группе людей, которые предпочли бы жизни впроголодь вовсе не рождаться. Может, советчики не понимают, но если ребёнок заболел, его нужно лечить. Здесь и сейчас. В случае со мной очень часто речь шла о минутах, и некогда было ждать, когда ж тот Бог подаст. И медицина у нас очень даже платная. Меня лечила, кормила, одевала и всячески возилась со мной мама. Папа исчез. Я уже маленькой девочкой видела, что мама не покупает себе ни косметики, ни красивых платьев, не может себе позволить отдохнуть, а разрывается между тремя работами, забыв про себя и личную жизнь.

Так вот: я бы спокойно отдала жизнь в обмен на счастливую маму.

Сейчас моей маме пятьдесят. Тринадцать лет назад она родила второго ребёнка. У неё уже есть квартира, машина, жизненный опыт. Она уже ничем не напоминает ту издёрганную плачущую девушку 22 лет с больным ребёнком на руках. В моём детстве с трудом хватало на лекарства и врачей. Детство моей сестры такое, какое должно быть у любого ребёнка: лицей, уроки верховой езды, музыкальная школа, несколько кружков по рукоделию и рисованию, активные занятия спортом, танцами, регулярный отдых, экскурсии по всей стране. Но главное то, что у неё есть возможность реализоваться, она может спокойно учиться, она может развиваться в любую интересующую её сторону. Главное, что её жизнь богата впечатлениями. Именно это важно дать ребёнку.

Agent_Scully,как я тебя люблю а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мое мнение сложилось
никого не переубедить
пусть остальные живут как им нравится, выключают все и сразу, а может и по очереди, может у них в мозгу гирлянда, я ж не знаю пральна :D
я буду жить так, как умею, знаю, привили и научили родители
рассказ про меня и мои стремления :mrgreen:
ну за вычетом детства и заезженной мамы
мама уменя была счастливая, довольная жизнью, в иностранческих сапогах и О УЖАС в СССР у нее было зимнее пальто и шуба - непозволительная роскошь, а еще было аж 3 зимние шапки из разных мехов :2funny:
и в отпуск она ездила 2 раза в год - вот буржуйка :2funny: ну и я заодно, все семейстов ездило :смеется:
не хочу своим детям другого детства

каждый счастлив по своему.. ну не хочет детей- пусть не рожает, если это ей счастье не приносит :не знаю: а на остальных смысл обращать внимания- это её жизнь, пусть живет как ей комфортно..

Agent_Scully, полностью поддерживаю рассказ выше :)

Рассказ то в принципе понятен и близок ,если бы не одно но ОТКУДА вы знаете ,что будет дальше ?????
да хотя бы через 9 месяцев , у меня подруга долго не могла забеременеть после аборта в 19 лет (тогда рано было ,да и денег нет хоть и замужем была ),вот забеременела спустя 14 лет ,и квартира и достаток и муж и фирма с мужем напополам ,вот только когда родила ушел муж ,забрал все вплоть до мебели из квартиры ,и денег нет так пособие минималка ,кто же любит то из хозяев налоги платить ? И что теперь утопить ре ? Ведь ДЕНЕГ НЕТ ??Когда она встанет на ноги непонятно ,такая задерганная мама только немного старше.

и тоже самое что часто рожаем детей без особого достатка+декрет а значит опять без денег пока ре в садик не отдашь и работать не пойдешь.. а потом уже становятся на ноги.. мама вообще в 90ые брата родила- было очень тяжело, папе з\п по полгода задерживали, но я как ре не сильно то и страдала подумаешь колбасу не ели, супы кушали не на мясе а на чесноке и луке жаренном, я как-то все нормально вопринимала.. и мама хоть и была уставшая, но счастлива когда Димка улыбался, пошел, когда я 5ки приносила и т.д.. главное ощущение счастья должно быть, если его у автора поста нет без денег, то конечно не надо рожать..

она пишет именно об ощущении счастья, у неё его не будет если ре будет в чем-то обделен.. человек будет терзатся и мучится, а это и детям передастся будут еще и дети несчастливы.. нельзя таким людям рожать, пусть лучше работает и дает своему ре все что может и будет этим счастлива.. иначе зачем мы живем как не для счастья?

у меня счастье от семьи перевешивает в отсутствии денег, поэтому рожаю и счастлива.. если бы я не смогла быть счастливой без денег- сделала бы аборт и вышла бы на работу..

Ася, в рассказе подразумевалась женщина, которая к 35-40 годам достигла всего сама, и все это у нее никакой ни муж, ни кто либо другой забрать уже не сможет.
а именно самодостаточность и материальный достаток. Вот тогда и родила - для себя.

здесь уже неоднократно звучало мнение среди форумчанок (и я его кстати, разделяю), что надо женщине рожать столько детей, сколько она знает, что в силах прокормить и поставить на ноги (дать образование, качественное лечение, когда надо, отдых, развивающие секции и т.п.) - ОДНА.

а подруге надо было свою карьеру строить, а не вместе с мужем фирму делить, тогда бы она спокойно смогла прожить и без него, если бы у нее была СВОЯ сложившаяся карьера, СВОЯ КВАРТИРА и т.п. И зарабатывать она стала бы через 14 лет столько, что вполне хватило бы денег на няню, если важна работа и нельзя надолго садиться в декрет.

syclon, Оль, ну вот тебе приносит счастье рождение детей. А детям приносит счастье то, что они сыты одной лишь маминой любовь? ..... все, молчу....

я лично нормально росла, счастливо чувствовала себя- мне чего надо было чтобы гулять с девочками отпускали, в резиночку прыгать, а сколько счастья когда мороженное купят... счастья!! понимаешь счастья!!.. нам друг друга не понять :не знаю: просто разные, смысл лезть и поучать тебе нельзя рожать у тебя же квартиры нет или а тебе надо родить уже 35 а ты без детей.. это все стериотипы, зачем их строить и подгонять всех под них?
имхо дети, любовь, воспитание, семья- это то где все индивидуально и нельзя ставить рамки, стереотипы и давать советы..

ну правда не хочет человек ребенка- ну пусть не рожает, что в этом такого что достойно обсуждения? захочет- родит.. по мне так и яйца выеденного эта история не стоит.. не понимаю что тут обсуждать :не знаю:

Вот что-то мне мнится, что у тетеньки из рассказа как раз стимулом для того, чтоб так стремиться к достатку и было то, что ей трудно жилось с первой дочкой. А если бы она ее не рожала, не прошла бы тех трудностей, то и не стремилась бы так к тому, чтобы всем обеспечить и себя, и ребенка.

syclon,да... и импортная жевательная резинка-помнюсколько было счастья. И вообщем то ничего, не ушербная выросла :-). Не думаю, что стала бы лучше если бы у нашей семьи было бы на 5 кв м больше

научите меня так жить.

я так не могу, и не умею.

помню, когда Ирка только родилась, муж потерял работу (кризис, мать его), и мы 2 месяца жили вчетвером на мое пособие в 8000. Это были самые отвратительные 2 месяца в моей жизни. Я практически каждую ночь ревела в подушку от бессилия что-то изменить.... от того, что я, заходя в магазин покупаю все, что подешевле, или например, иду и думаю, купить мне пачку молока или... (приходилось выбирать в отсутствии средств), приходилось варить каши, которые я терпеть не могу, супы из консервы за 17 рублей... Я так не привыкла, я привыкла с детства, что если иду в магазин, то беру все, что нравится и хочу, и не смотрю, сколько это стоит.

я тут кстати, буквально позавчера прикинула: у нас ежемесячных обязательных расходов без питания - 15 000 (14690, если быть точным). 15, ничего не покупая из еды вообще. При этом, квартира своя, кредитов нет, орто-обувь сюда не включена.


научите меня жить без денег, коммуналку не оплачивать, и продукты в магазине покупать без денег, за садик, за занятия с логопедом, - обходиться без денег, ортопедическую обувь на заказ обоим детям покупать без денег, муж пусть на работе кушает тоже без денег, и с цирка до мебельной фабрики пешком ходит - а фигли. Не в деньгах же счастье.

я не говорю, что бабло надо ставить во главу угла, но совсем без денег я просто не умею жить. Вернее, без определенного уровня достатка, скажем так. И внимание родителей не надо смешивать с баблом. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Да, внимание и любовь родителей для ре тоже очень важны, но "кушать хочется всегда" (с).
А мне также хочется, чтобы мои дети умели правильно говорить, чтобы их в школе не дразнили, чтобы у них были красивые ноги (девочки же), и чтобы в будущем они не имели проблем с суставами (вальгусное плоскостопие - это не просто косметический недостаток, а повышенная нагрузка на суставы ног и позвоночник). Могу дальше продолжать....

девчат вы это серьезно?
вы серьезно считаете что люди из семьи со скромным достатком и из семьи с достатком повыше тимеют одинаковый старт и возможности в жизни?
исключения из правил типа романа абрамовича прошу не приводить, ибо они только подтверждают правило

в общем, девочки, я не спорю. Просто каждому свое.

Agent_Scully, поддерживаю твою точку зрения

4you, а вот если бы зашла еще в темку о плюсах и минусах жизни не в городе, то узнала бы еще и не это. Ты бы узнала то, что в деревнях такое же качественное образование, доп.образование - блажь родителей, а если у ребенка есть стремление, то дома он может и плясать, и рисовать, и на инструменте играть. И потом Абрамовичем станет, кстати, говорят, примеров тому масса ;)

Кима,я тоже хочу в деревню, а точнее в поселок, даже знаю в какой
вот только хочу я там домик в виде летней дачки
и сам глава этого поселка, имея там отличный коттедж почему-то живет в ЧЕ на соседней от меня улице, хотя и школу он там отремонтировал, и хоккейную коробку поставил, даже поликлиника теперь в поселке есть! и асфальт (тоже мне чудо цивилизации) но до его прихода там ничего этого не было, а если и было что, то в разваленном состоянии
но даже при нем самом, таком замечательном главе (как он любит собой хвастать и гордиться), который может для своей вотчины пробить бабки из областного бюджета и отвоевать чтобы они именно его поселку достались, даже теперь, когда все в поселке так замечательно, он там не живет.... вот интересно почему?
а потому, что школа у детей тут! фигурное катание у дочи и каратэ у сына тоже тут, все их друзья тут
да, там тоже много детворы, на лето они себе друзей находят без проблем
но кто ж спорить станет, что жизнь в городе и деревне 2 большие разницы...
это я так... не обращайте внимания... просто снова нестерпимо захотелось дачу... вот и рассуждаю :смеется:

Liza Caddy, офф в этой теме, но дача и постоянное житье - разные вещи.

syclon, поддерживаю тебя вот в этих словах:

А вот это, по-моему, вообще 5 баллов!
Прям молодец-молодец!

Кима,Liza Caddy, у меня тоже дача есть в садоводческом товариществе - мне по за глаза)))) хватает))))

Agent_Scully,А подруга сама делала карьеру и сама создала фирму ,просто муж это тот которому доверяла и собственно дело то ему отдала на время декрета ,а оно вон как получилось .И история про то ,что не знаем что нас ждет дальше и подстраховаться НЕВОЗМОЖНО .

а вот и я))))
Деньги решают всё? Может они ещё решают когда идти снегу, литься дождю, куда нагадит твой домашний питомец, когда родится ребёнок?
свосем БЕЗ денег помоему никто не живет чего снова в крайности пускаться.
мне нравится китаская пословица которая отражает суть отношения к деньгам.Можно купить дом, но не очаг; можно купить кровать, но не сон; можно купить часы, но не время; можно купить книгу, но не знание; можно купить положение, но не уважение; можно заплатить за доктора, но не за здоровье; можно купить душу, но не жизнь; можно купить секс, но не любовь
Мне кажется все должно быть гармонично.
Есть люди с хорошим достатком с которыми есть о чем поговорить,очень интересные личности.А есть те которые ставят во главу угла-Мамона.Там вообще  мрак((
Согласна что деньги нужны для того чтобы обеспечивать нас какими то благами,но счастливыми сделать они не могут.

ольга юрьевна,но отсутствие денег несчастным сделать может
согласна?

ольга юрьевна,+100

Если сидеть и горевать, что денег нет, то их и не будет. И несчастным делает не отсутствие денег, а само отношение к жизни. Таких людей, которые резко становятся несчастными при отсутствии денег, и наличие денег особо счастливыми-то не сделает. Ну да, будут чуть менее несчастными или найдут своё несчастье в другом, не в нищете, а, например, в том, что ездят на хундайке вместо ауди ТТ, но несчастными они всё равно останутся. Потому что счастье или несчастье - это всё в нашей голове. А не в кошельке.

4you,даже не то чтобы несчастными-мы просто лишаемся каких то определенных благ.Кто то может к этому привыкнуть,кто то нет.ТЯжело-безусловно когда незнаешь на что жить будешь завтра,но все таки надо надеяться что положение изменится к лучшему.Во всяком случае стремиться к этому.

девочки у каждого свои особые отношения с деньгами,для кого то это ВСЕГО лишь способ облегчить себе жизнь,но даже если кол-во купюр на время уменьшится-он не станет заламывать себе руки и впадать в отчаяние-ну какое то время,а кто то начнет рыдать что жизнь закончилась.Вот и вся разница!Для меня есть богатые-духовно нищие люди,это те у кого в глаза только ден знаки,а есть богатые во всех отношениях люди! Вот кого Бог то не обидел))))))
Я восхищаюсь такими людьми! Честно!
надо стремится всегда к лучшему-это правда  я за это :)

меня отсутствие денег сделает глубоко несчастной
могу немного прижаться, просто когда вижу, что объективно плохо, что вот сейчас так, а дальше лучше будет, типа кризис в стране или долбаное погшение долбаной ипотеки
но совсем и всегда на голодном пайке - я буду прям сильно-сильно несчастна
все таки я люблю все блага цивилизации

вот. я сильно из-за этого страдала
у нас для СССР был хорошй достаток и детство у меня было хорошее
но жили мы в двушке брежневке, комнаты трамвайчиком
родители переехали из Узбекистана, квартир в свободной продаже не было, даже с деньгами было не купить, и вот только такое кооперативное жилье было на тот момент - они и хапнули, вот мы в ней и жили
всегда мечтала о своей комнате
поэтому сейчас смейтесь - не смейтесь, да я больной человек и гоню по кв.м.
это проблема из детства
наконец-то я напротив этого пунктика поставила галочку и успокоилась
теперь я счастлива!

4you, при чём тут штукатурка, падающая на глаза и немодные платьица? :) Впрочем даже и дети ни при чём в моем посте про несчастных людей. Я не про то, что детей надо кормить духовной пищей вместо сытного обеда, и не про то, что надо перешивать платья своей молодости ибо и так хорошо, "не в моде счастье, деточка". Нет, я про людей, которые АПРИОРИ несчастны, будь они богатыми, бедными, людьми среднего достатка и т.п. И дело даже не в их постоянно растущем аппетите, а в том, что человек любит быть несчастным. Даже когда для этого совершенно нет объективных причин. Я на форуме вот с ходу сразу двоих таких вспомнила. 

Скорее, мы говорим про разные вещи. :)

я это постоянно говорю, примерно раз в месяц на форуме
меня закидывают булыжниками - я меркантильная, я не люблю мужа, и вообще для меня мужик как кошелек :2funny: уржаться, особенно когда читает муж, зная свою з/п
и вспоминая свою з/п 4 года назад - саафсем какой-то хреновый кошелечек ;)

ну вот и ты, дорогая, слови щас камешков
ты складывай, складывай, мне уже на небольшой замок тут хватит скоро ;)

и я

Oceania, про априори несчастных - это я отвечала на пост 4you, может ли отсутствие денег сделать человека несчастным. Я считаю, что может, но только тех, кто изначально был не особо-то счастлив. Или же счастлив только деньгами.

Не спорю, меня наличие денег в больших количествах сделает более счастливой, ведь это даст мне больше возможностей, но это лишь БОЛЕЕ. То есть изначально я уже счастлива тем, что имею. А больше денег - значит больше возможностей для счастья. ))
Моё ощущение, что деньги - они только на уже имеющийся плюс липнут, когда человеку и без них хорошо, а с ними еще лучше. А когда изначально ноль, то к нулю в лучшем случае ничего не прилипнет, в худшем еще и минус появится.

Не знаю, понятно ли объяснила. Всё мои аллегории и ощущения.   :смеется:

ой, и не надоело ж вам ишшо, по сотому кругу обсуждение идет :)

а вообще у меня в детстве тоже штанов не было нормальных. так что к голозадой романтике отношусь с умеренным энтузиазмом. но в принципе не обмираю от страха перед финансовыми проблемами, всякие бывают в жизни ситуации. семья может иногда и посидеть без дорогих штанов/конфет и т.д. А вот если это все время так, и родители ничего не пытаются изменить - вот этого я не понимаю и не одобрямс.
Когда я сама стала мамой, я как-то всегда находила деньги детям на нормальную еду и одежду, хотя в жизни всякое случалось. Иногда приходилось больше работать, иногда экономить, искать какие-то сложные схемы получения этих самых штанов для детей ).
Тут-то мне и подумалось, что все-таки бедность в моем детстве была обусловлена не только сложным временем и тяжелыми обстоятельствами. Родители тоже могли бы чего-то сделать - где-то напрячься и заработать, где-то прижаться и сэкономить, где-то выпросить бесплатную путевку на море. Но они не смогли, а для меня это значит - не захотели. На качестве моего детства это не критично, но сказалось. И параноидальные мечты о том, как я войду в хороший магазин и скуплю себе одежду огромными пакетами, для меня только недавно стали казаться смешными и не очень важными. Так что я для себя решила хотеть и мочь зарабатывать своим детям на приличную жизнь. Пускай, у них и не "все" будет, но что-то все-таки быть должно. По крайней мере, надеюсь, они не будут одеты хуже всех и не будут в двадцать пять лет покупать себе лего, потому что все детство мечталось, но "оно столько стооооит, даже не буду просить, чтобы не расстраивать маму с папой".

Я, кстати, считаю себя небогатой, но счастливой :).

Oceania,а  встречали богатых и счастливых???
Ну вот ей Богу причем тут одежда и тэпэ??
Я тоже хочу многоооооооо денех,пока не имею больших возможностей сейчас зарабатывать столько сколько хочу-но у меня есть стремление и желание.Но на моем отношени  к жизни это никак не сказывается-я абсолютно счастлива! Мне 39 лет, у меня замечтальный муж,двое детей одна совсем малышка-вот стимул сделать все для нее. ! А не так давно вообще стала радоваться всему-всему ну ясень пень с ума сошла  :uglystupid2:И я не рыдаю в подушку что у меня нет лишних купюр,потому что знаю что заработаю.
Вот мы сами себе по жизни роем яму-надо радоваться тому что имеешь,жизнь такая коварная штука....

пы.сы надо было вещички с собой брать в деревню запасные раз с ребенком едите.

+

Yozhik,+мильон!

Oceania,деньги способны сделать людей более счастливыми, если речь идет о переходе из состояния крайней нищеты в средний класс, но они не оказывают ощутимого влияния в дальнейшем.Вот как то так.А еще точнее об этом сказал Шопенгауэр: «Здоровый нищий счастливей больного короля».

Oceania, ну для взрослых это так. дети до определенного возраста прекрасно себя чувствуют на хлебе и молоке, облаках и солнце.  :)
мы вон подарили ребенку дорогущий планшетник, он посмотрел, говорит - ну хорошая вещь так-то. но вообще-то я хотел заводную игрушку )))). правда потом расчухал прелесть планшета, на заводную игрушку отказался менять )))

Oceania, да я вроде не спорю и рай в шалаше не защищаю с пеной у рта - я как-то без надрыва к материальным вопросам отношусь в обе стороны, просто смешную историю вспомнила.

ну ё.... вас почитаешь так в городе живут богатые и знаменитые, а в деревне бедные и несчастные.
Oceania,ну не родите вы второго ребенка и купите своему ребзику за счет не рожденного братика или сестренки игруху не за  500 а за  1000 руб. Кто от этого станет счастливей? Вы?

Myx@,


ну вот зачем так,а?

блииииин
отписываюсь от темы

Myx@, ну я то точно стану счастливее если куплю своему ребенку хорошую игрушку. не засчет кого-то там нерожденного, а просто так. нравится мне покупать игрушки. а вот если бы не было такой возможности, то вряд ли стала сильно несчастной, но на один счастливый момент точно стало бы меньше.

девочки, может хватит утрировать? такое впечатление что многие хотят самих себя убедить что не в деньгах счастье. а я вот скажу что и не в детях (по крайней мере на детях тоже свет клином не сошелся). а теперь закидайте беременную женщину тапками:)

marissa,ждущую третьего)))
мне тоже кажется что девы,кое кто, лукавит убеждая что не в дензнаках счастья

у меня очень давно такое ощущение

marissa, )))) поздравляю))))

Myx@, мелко мыслите))) что так скромно сравнили 500р и 1000р)))
и покупаю я не за счет кого то нерожденного (грубая фигура речи у вас вышла, и правильнее уж говорить "незачатого", а то  "нерожденный" как то на аборт намекает, ну да ладно), а за свой собственный банковский счет)))
ощущение действительно такое, что многие сами себе доказывают, что если у них чего нет, то им и не надо...
созреет у меня в душе потребность и уверенность в желании и возможности обеспечить достойный в моем понимании уровень жизни - рожу и второго и третьего))

marissa, удалила, чтобы срач не плодить :).
я с тобой согласна, счастье не в деньгах и не в детях. Но и то, и другое может делать нас счастливее. Так что пусть каждый себе выберет свою долю счастья в своих грамах :)
Пусть все будут счастливы :рай:

:) тоже так думаю

и я тоже свои поудаляла
и заодно с мариссой и ежиком

Oceania,да я без наездов и не хочу некого обидеть. На самом деле, зашла почитать, а тут СЧАСТЬЕ В ДЕНЬГАХ!
и дело не в суммах.
marissa, Вас поздравляю,очень  рада за вас. :-)

Счастье не в дензнаках, точно ;) Но и те, кто говорит о важности денег, знают это. И я уверена, что большинство здесь присутствующих не были бы счастливы, имея только деньги, за деньги всего не купишь.

Но деньги дают определенную свободу, с этим никто не будет спорить.

Должна быть золотая середина. А здесь рассматриваются крайности.

Рожая вторую, я не думала а том, чего и на сколько меньше получит мой сын. Сейчас, имея двоих детей, я знаю, что, если так получится, то третьего родим, не будем отговариваться трудностями, что не вытянем и прочее, но специально стараться над третьим не будем. Хотя муж очень хочет третьего, очень, он умиляется, глядя на малявок. Но жить в обществе приходится по правилам общества, а без денег жить в обществе нельзя. Они нужны. И да, они добавляют какие-то мгновения счастья, но мало влияют на внутреннее состояние человека и его видение себя в мире.

Хорошо, когда деньги не приносят проблем в нашу жизнь и ощущение счастья от них не зависит. Хорошо, когда деньги решают трудности и добавляют новые возможности. И хорошо, когда человек сам может решать, нужны ему деньги для счастья или нет. Пусть так и будет у нас – свобода выбора, счастье и деньги – столько, сколько нужно!
НУ как обычно все разгурались.Мне нужны деньги и как можно больше)))))
Но счастливее от них я точно не буду))) Для меня счасьте в детях-100%

Кима,сижу пишу про "Рожая вторую, я не думала а том, чего и на сколько меньше получит мой сын. Сейчас, имея двоих детей, я знаю, что, если так получится, то третьего родим, не будем отговариваться трудностями, что не вытянем и прочее, но специально стараться над третьим не будем. " В моем случае правда второго.  :-)

звучит как тост))) поднимем бокалы))

а вообще девочки. Они есть, их двое и вот оно  МОЕ счастье! И горы свернешь лишь бы им хорошо было!

 :2funny:Oceania,на брудершафт

У нас на форуме, как на свадьбе: сначала наелись, напились, потом подрались, потом поплакали, а потом снова мир, дружба и танцы до упаду.  :2funny:

Myx@,ага я тоже просто горы свернуть готова ради детей-пошла миллион зарабатывать)))))
Oceania, а то!!!!

NatElla, :2funny: :2funny:

а где ели? я опять все пропустила :)

Yozhik, танцы бы не пропустить)))

ольга юрьевна, ты меня уважаешь?

Yozhik, ну как же. А каша на луке вместо мяса? Чем тебе не еда. )

Ты давай не рассуждай, а айда плясать. Мы уже зажигаем на танцполе. ))))))

NatElla,иккк..Уважаю)))))))
хорошо сидим))))

ну морите  :2funny: :2funny: :2funny:

девочки, фу какие вы меркантильные
вы еще сделайте мою глупость и скажите про сапоги из Балдинини - сразу прячьтесь потом :2funny:
вам объяснят, что не в них счастье
а я считаю, что счастье, это внутреннее состояние, если у меня от новой помады или сапог в душе счастье - то пусть так и будет
и ребенку нужна счастливая мать! и если для ее внутреннего комфорта нужно ей самой 20 пар обуви и ребенку примерно столько же - то надо, значит надо! :смеется:

Liza Caddy,офф-сапоги ОТ Балдинини.......а не ИЗ.

А если мать или отец или  оба пропадают на работах,чтобы из кожи вон вылезти,но купить себе или ребёнку сотые сапоги,и ребёнок родителей не видит сутками,значит ему это надо?

ольга юрьевна, моришь )))
Максениван, ну вот опять же вспоминаю наше детство. Много мы с родителями общались? Не очень-то, все больше курсировали по маршруту "садик-бабушка". И ничего вроде, не очень страдали. Многим детям в садике и с бабушкой не менее комфортно, чем с мамой. Так что маме-трудоголику не обязательно себя чувством вины загружать.

откуда ты знаешь из чего и кого они шиты? :2funny:
они же ИЗ магазина... а магазин как называется? праааааальна ;) если от "название марки" а если из "название магаза"
не виноватая я - они одинаково обозвались :смеется:

ой....
они чо? бриллиантовые сапоги решили ре прикупить? что аж вдвоем день и ночь на 1 сапоги зарабатывают :shock: :shock: :shock:

Liza Caddy,я писала  про сотые сапоги,сотую игрушку и т.п.
Yozhik,а никто их чувством вины не награждает,так и не надо награждать  чувством вины тех,кто выбрал профессию по душе,но вот,какой  ужас, не денежную.

Максениван,ну и?????????
сотые сапоги стоят как первые или десятые
если посчитать, то за свои 8 лет сын сносил примерно 100пар обуви, может чуть меньше
они же не все 100 в один день покупаются - дураков то нет
писали же выше - зачем утрировать?
из любой дискуссии можно фарс устроить

А о  чём дискуссия?
По-моему,один трёп,или всё таки серьёзный диспут?

а у нас тут серьезные диспуты бывают? :shock: :lol:

ой, ну не могу, можно подумать, наши диспуты людей жить научат)))

а балдинини это весч...

Расскажите это что и где?

ух ты, какую темку пропустила, почитаю пока))

Naddinka, и моя не понимай, что за Бальдини. Слышала, но не промбывала.  :ой засмущали:

ну вот
пока я как лошадь загнанная зарабатывала ребенку на очередное лего (версия придумана мужем для объяснения ребенку моих командировок) пропустила самое интересное

Alina, я вообще на час отошла, сегодня весь день на форуме.
 А они уже написали и поудаляли. :knuppel2:

Naddinka,NatElla,офф
у кого нет проблем с подбором обуви - тем не актуально
мне же вечно натирает, жмет и давит, хоть на 2 размера больше возьми - все равно натру, кожа такая
поэтому я сразу покупаю дорогую обувь, и года 2 нога ее просто под себя растаскивает
когда все нормальные люди уже выкинули обувку, мне она только перестала тереть, поэтому обуви у меня много, ибо носится дорогая обувь много дольше чем дешевая, но новой действительно мало
за последние 2 года ни одной пары модельной обуви, обхожусь старыми запасами - только белетки брала, я в них с ре гуляю

мое мнение, кто себя хорошо чувствует в любой обуви - нет смысла переплачивать за тонкую кожу и мягонький задничек

Liza Caddy, мне тоже всё давит и натирает, я не могу два года терпеть, пока обувь под меня подстраивается, стирая мне ногу до мяса. Поэтому когда выпадает счастливый случай купить подходящую пару, мне ничего другого даже пробовать не хочется, я из нее не вылезаю, пока она не разваливается :) И таки да, эта обувь почему-то не самая дешевая оказывается (ну, не 10 тыщ, конечно, но решиться на 3,5 тыщи за босоножки мне было сложновато, зато три года уже в них хожу и балдею от счастья, что нигде ничего не трет)

bookmark,мне ни единого разика такая обувка не попалась
в магазине все ОК
начинаешь носить - обязательно мозоль
даже старые босоноги, которым по 5 лет вытаскиваю и за первые 2 раза носки они мне мозоли натирают, потом нога привыкает и ношу все лето
мне даже зимние сапоги натирают:(((
проблема с детства - все терло

Liza Caddy, аналогично. Поэтому обожаю свои босоножки экко, они спортивные, сами мягкие, да еще и изнутри всё тканью отделано, натирать ну просто нечем :)
Пойдем уже со своей обувью куда-нибудь отсюда :D

bookmark,пока по башке не прилетело :D
я сегодня уже доболталась
из половины тем ушла от греха по-дальше ;)

я со своим 35-36 разм помолчу)) про подбор обуви))

вернусь, пожалуй, к рассказу)))), а то вон про сапоги пошла речь уже)))) кстати, я тоже не могу нормально обувь подобрать, все время натирает.... ну да это неважно...

рассказ-то написан не со слов тетеньки, которая намаялась с первым ребенком, и родила второго только когда себя обеспечила полностью, а ЭТИМ САМЫМ ПЕРВЫМ РЕБЕНКОМ (я сама как-то в пылу спора это упустила), которая сравнивает свое детство с детством своей сестры, и находит, что да - сытое детство, счастливая самореализовавшаяся мама, учеба в лицее и куче доп. кружков - это то, что должно быть у ребенка, а совсем не то, что было в ЕЕ детстве.... И слова о том, что "я бы с легкостью отдала жизнь за счастливую маму", имхо, о многом говорят.
А что до мамы, я уверена, что если бы спросили ее мнение, то она бы ни на минуту не пожалела о том, что родила, условно в 19-20, но потом пришлось туговато....

этот рассказ глазами ребенка, уже повзрослевшего, пишется, которая считает, что детство у её детей должно быть такое, как у нее сестры, и НЕ должно быть такое, какое было у нее самой.


знаете, что мне любопытно было всегда?

нет, не так:
вы наверняка в курсе, что существуют две основные тенденции в мире по деторождению, западная и восточно-африканская.

на западе считается, что надо сначала сделать карьеру, самореализоваться и уже исходя из этого смотреть, сколько детей ты потянешь материально. Т.е. западники знают, что дети- дорогое удовольствие. Что лучше родить 1-2 детей, но обеспечить им достойный уровень жизни, в понимании западного человека. Таким образом, дав своим генам не просто продолжение, а продолжение качественное - дети будут развитее, умнее, образованнее, успешнее своих родителей.

восточно-африканская модель предполагает распространение своих генов по принципу, чем больше, тем лучше, руководствуясь принципом "хоть кто-то из детей, но выживет"... (обособливо это характерно для бурноразмножающихся африканских стран, где женщины рожают по очень много детей, будучи в абсолютной нищете, где дети пачками мрут от голода, антисанитарии и болезней).

но Россию, как это исторически сложилось, умом не понять...

мы призываем рожать здесь и сейчас, не оглядываясь на материальную сторону, руководствуясь, буквально русским авосем - заработаю потом. У кого-то получается, что ж, молодцы. Но это получается, простите, не у всех..... А дети потом сравнивают себя со сверстниками и обижаются, почему у условной Маши есть куклы винкс, а у нее нет. Почему у условного Паши есть модная куртка и он ходит в лицей, языковую студию и музыкальную школу, а я должен ходить в обычную школу и после занятий развлекать себя сам, потому что у родителей нет денег на дополнительное обучение.

Agent_Scully, поддерживаю! :)

Agent_Scully, а я скажу с позиции такого же ребенка, от чьего имени пост был. Многого в своем детстве я не видела. Мечтала о желтых резиновых сапогах (были такие желтые и красные), джинсах, да и о многом другом, ходила в бурках, на выпускной в 9 классе пошла в собственноручно сшитом ситцевом платье, а в 11 - в платье и туфлях, взятых у подруги, утерла сопли, когда весь класс пехал на каникулы в Питер, и была благодарна друзьям семьи, которые оплатили мне подготовительные курсы в юургу. И мама всегда работала у меня в 2 смены в д/саду (ну почти что на 2-х работах, потому как работала с 6-30 до 20-30). Но почему-то у меня нет мыслей, что лучше бы меня не было! И выросла я не моральным уродом и не дурой.

А давая детям все, даже то, чего они и захотеть не успевают даже, растят эгоистов-потребителей, но это другая тема.

Agent_Scully, в общих чертах я наверное согласна.. но

ребенок готов отдать жизнь за счастливую маму
у меня возник вопрос - где та грань, за которой мама станет счастливой?
Мне очень трудно выразить мысль, крутящуюся в голове
Есть ситуации, где мама не является условно счастливой из-за определенных (материальных например) трудностей, по ряду причин и рождение ребенка усугубляет это положение
Но думаю, что когда мама не является условно счастливой не в конкретный промежуток времени,а в принципе, что ли...То есть если она родит не в18, а в 30, она так же будет "несчастна", из -за нехватки денег, времени, желания, я не знаю..
Не знаю понятно ли выразила мысль. Еще и дочь мышку отбирает постоянно))

Просто хочу сказать, что в одинаковых условиях разные мамы могут чувствовать себя как несчастными, так и счастливыми, как считающими себя в состоянии заплатить за модные джинсы/платного врача/ курсы и пр., так и считающие что им это не по карману

Nordica, если мама счастлива, то временные трудности по воспитанию/содержанию ребенка не сделают ее несчастной, а если она несчастлива в принципе, то и 33 няни + посыпание ребенка золотом не сделает ее счастливой, правильно я поняла? ;)

Nordica, так речь шла не о том, во сколько лет родить, а о том, что мама родила, когда уже обрела в себе уверенность и материальные возможности, тогда она уже находилась в состоянии "счастья" что ли... хотя тоже спорно, обрела ли она счастье, получив материальную независимость))
философия пошла))
опять сейчас на вчерашнюю тему скатимся - в деньгах ли счастье))

Кима, ну да, примерно так, немного отредактировала выше)))

Кима, я что то подобное и хотела написать)))

не хочу сделать эгоиста-потребителя
но и не хочу чтоб не было элементарного
а в понятие элементарного у меня включено многое: своя комната, свой комп, Лего у меня в мозгу тоже на полке необходимой развивашки, а не баловства несусветного, нормальная одежда в достаточном количестве, а не 1 сандалики и крутись как хочешь если промочил/запачкал, кино, театр, музеи, цирк - тоже необходимость.
ну вот наверно и все
конечно дурь подарить Порш 18-летнему раздолбаю
но это вряд ли... т.к. у самих у нас его нет и вряд ли будет ;)

да причем здесь счастье или несчастье матери?

просто на западе люди задаются мыслью перед тем, как кого-то привести в этот мир: "А что я ему смогу дать? (кроме своей любви)", а у нас почему-то предпочитают заморачиваться этим на ходу.

Agent_Scully, ну не в матери пусть дело. Я просто все про рассказ этот :). Просто не надуманна ли описанная вами жертва (этой тетенькой надуманна, имею ввиду)? Мне эта жертва видится несколько надуманной. Я росла в перестроечное время, тоже ох как туго было, вспоминаем сейчас. Не было много из того, что вкладываю я сейчас в понятие "нормального детства", возможно жизнь моя сложилась бы иначе, кто знает, может даже у комплексов оттуда ноги растут у каких то, но это меня не тяготит сейчас в каком то глобальном смысле...

Я хочу заметить, что конечно тоже за желанную беременность и за обеспеченное детство!

Я бы предпочла быть дочкой циклон, которая не имеет много денег и живёт в деревне и любит меня, как дочь, чем например дочкой... точнее не родившейся дочкой той, которая отдаст всё тому, кому посчастливилось родиться первее меня.

И про счастье опять же: не хочу несчастную мать. Хочу счастливую, которая ходит в шубке на рыбьем меху, но с улыбкой, чем в норковом манто и кислой миной.

А ты сама как рожала второго? По западному или как африканцы? Сильно задумалась, что можешь дать на берегу или ты об этом подумала уже в процессе? Точнее, постфактум.

А Вы ограничиваете своих детей в запросах или покупаете,всё,что ни попросит?Как научить детей  бережному отношению к вещам и  разумному потреблению,если на все увещевания звучит фраза:"а я папу попрошу и он купит другое,пойдём в магазин и  купим новое"? И чем больше покупаем,тем больше запросов.

Да,и хотя у нас  было очень  мало денег во  время моего детства,но я очень  благодарна маме с  папой за свою жизнь,и совершенно не хочу  умирать из-за денег.

ничего не могу сказать по этому поводу, потому что росла в достатке.
Золотом и брильянтами, меня конечно, не осыпали, но покушать и одеть чего всегда было, даже если это был дефицит. А когда начались лихие 90-е, пошли все эти, кожанки, джинсы-варенки, куклы барби (не такие, кстати, как сейчас. Щас фуфло, а не барби).
в институте, опять же, выучили меня платно, на окончание 5 курса подарили квартиру...

я просто не хочу, чтобы у моих детей был уровень ниже моего. А желательно - выше. И школа получше, и институт попристижнее, (а в институт со временем будет все сложнее поступить), а для этого, по моему разумению, надо вкладываться в ребенка уже сейчас.

может, я не права, конечно....

NatElla, да, задумывалась. Перед тем, как зачать ее и где наблюдать, мы с Кириллом обговорили тему, что я получаю столько-то, ты столько то, (разница у нас в зарплатах тогда была небольшая, всего 5 тыщ плюсом в его сторону) поэтому беременность буду ходить в Лотосе, ибо там все 9 мес наблюдения стоят столько, сколько ты получаешь за месяц.  Он сказал, да конечно, наблюдайся где тебе будет комфортнее, деньги не проблема.


Я чота не поняла, ты не на моей стороне что ли?
что ж ты сама-то не рожаешь тогда?

Насколько я помню, NatElla очень даже хочет второго, но пока нет консенсуса с мужем. Или я ошибаюсь?

Agent_Scully, ну слушай, деньги на наблюдение в лотосе - это немного из другой серии. Я с Василием тоже наблюдалась в платной клинике, но рожала его вполне себе по-африкански :)
И мне показалось, что детство в достатке не сделало тебя счастливой, извини, если это обидно звучит.

ага
я бы добавила к на ходу еще и впопыхах и часто между делом

NatElla, читаю тебя и не узнаю :)
помнится, в прошлой теме поначалу у тебя совсем другое настроение было :)

я смотрю вариант счастливой женщины в норковой шубе отрицается в принципе да?
у меня сильно счастливое выражение лица, когда я в шубе :2funny: глупо да?
да и без шубы наверно не мина :не знаю: со стороны виднее
но шуба делает меня счастливее
а вторя сделает еще счастливее :ой засмущали: *шепотом* вот бы муж догадался* :смеется:

а мне вот интересно-вот стали бы некоторые девушки рожать будь у них доход ниже нынешнего??

девочки....
ольга юрьевна,ну вот....
ну вот вопросы имхо ниже пояса
вот зачем это знать? чтоб осудить и пальчиком погрозить? и почувствовать насколько сама лучше?
дамочки вам ишшо не надоело?

а мне тоже интересно стали бы рожать третьего ребенка , если бы это ущемило двух предыдущих ,притом что 3-я беременность случайна (со спиралью например )??Или мы не африканки мы на аборт ?

можно я отвечу
будь у моего мужа доход ниже нынешнего, и не такая квартира - не родила бы
ждала когда сможем обеспечить нормальный уровень жизни обоим детям
ибо мой первый ребенок привык к определенному уровню жизни
нечестно было бы обделить его, забрать часть, только потому, что мы решили еще 1 родить
в принципе муж так же представлял себе картину
поэтому и стали спешно менять квартиру
чтобы старший ре жил в максимально комфортных условиях и не было у него обид и какого-то напряга между нами всеми

Yozhik, дело не в детстве в достатке, а в тараканах в голове воспитателей и властности ))))
это тоже из другой оперы)))))

это уже симфония на тему: не надо делать из ребенка того, кого вы ХОТИТЕ сделать, и неважно, что сам он хочет по-другому, и вообще имеет иные склонности и таланты. (т.е. типа родитель непременно хочет, чтобы его ребенок был врачом или математиком, и никем более, или еще кем-то..., а он может, в душе художник или лингвист).

просто это как-то не совсем коррелируется у меня в голове с уровнем жизни.

я, опять же, на своих ошибках, точнее на том, что считаю ошибкой моих воспитателей, не хочу на детей наседать в плане, хочу, чтобы мои дети были непременно......
я вообще хочу просто предоставить возможность самим выбирать. Пусть пробуют, ищут себя. Заставлять идти "только на экономический, потому что эта профессия даст тебе хлеб с маслом и икрой"-(реальные слова, кстати), как было в моем случае, я точно не буду. Сама накушалась потому что))).

4you, тут вопрос не лучше или хуже
кто-то такой, кто-то другой
нельзя сказать что яблоко вкуснее груши
или математика нужнее русского
я бы не стала,  за взвешенный и запланированный подход к жизни
кто-то любит спонтанность, поступает по наитию
каждому свое ;)

4you,нет мне правда интересно! я абсолютно серьезно.Я искренне не понимаю.Вот вроде тоже говорю,что я ЗА то чтобы доход был и чем больше ТЕМ лучше!Просто тут как то все либо-нищие либо Богатые.Нет денег-не рожай,нечего!Мы говорим о том что у каждого свое отношение к деньгам вот и все)
И ничуть не считаю себя лучше кого то))
Ну получилось у меня так-родила Дашу когда у нас ужс был  в плане денег.Причем могла бы рожить раньше когда все було супер-пупер,но вот Бог дал именно в тот момент.И я просто млею от счастья глядя на нее.Все золото мира-это моя Даша.Как бы высокопарно это не звучало.
А деньги-......так из заработать можно.Мне ден знаки такого ощущения счастья не приносят,они всего лишь средство облегчающие мою жизнь-не боле того!

На западе детей тоже делают впопыхах и между делом, откуда у вас такие идеалистические представления о западе :)
Вообще у меня есть ощущение, что и на западе, и на востоке люди рожают тогда и столько детей, когда и сколько им удобно. На западе мама рожает одного, поздно, идет на работу и в клуб через месяц после родов и не парится. В Африке мама рожает десятерых и рано, выпускает их гонять по грязному двору нагишом, а сама спокойно занимается своими делами - косы плетет, корову гоняет, с соседками трещит.
Как мне показалось, они не увеличивают доход ради детей, не меняют жизнь ради детей, не ломают себя ради детей. Просто рожают и растят, когда им это удобно.
Никто не кладет жизнь на алтарь счастливого детства.
А у нас в материнстве сквозит одна сплошная болезненность и жертвенность.
И чувство вины общество старательно прививает всем родителям, которые осмеливаются быть счастливыми и делать так, как комфортно им. Один ребенок - плохо. Три ребенка - тоже плохо. Рано рожаешь - плохо. Поздно рожаешь - плохо. Не хочешь рожать без денег - меркантильная стервь. Рожаешь ребенка при скромных финансах - плодишь нищету.
Ну блин, надо как-то расслабиться немного. Жить так, как тебе комфортно, тогда и дети будут счастливыми, наверно.

на прошлой странице еще хотела отписаться про мину в норковой шубе и улыбку в шубе на рыбьем меху)))
но смотрю Liza Caddy уже написала )))
вот и правда не надоело еще ??? :)

Я сейчас как умная Эльза напишу.
А вот если все продумано, дети запланированы все, доход приличный, а через какое-то время бац! и рухнули все твои золотые горы в одночасье. Муж, например, ушел или с ним что еще случилось, да мало ли .... От сумы и тюрьмы нельзя зарекаться. Я вот со своей профессией врача и профуканной из-за рождения детей карьерой ( ну как профуканной, была одной из лучших на курсе, хорошая ординатура, но поработать я успела мало, еще, конечно, ничего не потеряно, но нормальная по заработку работа мне уже не раньше 40 лет светит). Мне кажется, что справлюсь, на небольшие деньги смогу жить счастливо вполне, но иногда так страшно становится. А вдруг рухнет в одночасье мое счастье и счастье моих 3 детей именно по материальным причинам.

кста на тему
отвлечемся от денег
сегодня с утра звонил друг, ну у нас стандартный утренний созвон
весь расстроенный
спрашиваю чего вчера на чай не зашел? (он звонил днем и обещал)
говорит со своей БЖ поругался - она стервь (не могу не согласиться - та еще) не пускает ребенка на дзюдо
я знаю его сына, они с моим друганы, он младше на 1,5 года, тянется за моим, но только он еще и не хулиган а мальчик вполне такой приличный
Ленька же у меня отмел все футболы, хоккеи, дзюдо, айкидо, ушу и прочее
хоть вот такой активный и шилопопый, но в кружки ходит "для заучик": хор, ИЗО, Лего, танцы
вот мой друган возмущается - эта дура его в танцы записала
блин... ну ты то спроси у сына чего он хочет?
нет же! он с позиции авторитета давит - мужик - иди на дзюдо, какие к собакам танцы, там одни сидоры :D вот сын и боится признаться, а матери сказал, она конечно дура по всем позициям, но тут с чего-то поступила наконец как нормальная мать!
вот что это? взрослый, умный человек
позвала к себе, полоскала мозг на тему: если он захочет стать архитектором - ты ему оплатишь архитектурный, если захочет в институт культуры - значит пойдет туда, а никак не будет ходить на дзюдо и учиться на банкира или кого ты сам себе придумаешь там для него лет через 10
мы вообще перепробовали кружков 20
на некоторые сходили по 1-2 раза и сказали - не мое
я никогда не настаивала
не нравится не ходи - выбор громадный, найти по себе всегда можно
что-то мне подсказывает не убедила я его

Liza Caddy,а если бы еще долго не было таких возможностей?? ну мало ли что в  жизни может быть?!
МЫ всегда забываем что жить надо СЕЙЧАС! Рожать детей СЕЙЧАС!рабоать сейчас,отдыхать сейчас и ТЭПЭ Потом может быть поздно-мы такие смешные ей Богу! думаем что все наши планы вот прям щас сбудутся))))
Ну не бывает так.Ну чего мы как дети чесслово.А дети это такой мощный двигатель для нас-мам.МЫ ж горы свернуть можем для наших детей.
А если ждатьу моря погоды-то можно остаться у разбитого корыта!
 

Liza Caddy, скажи другу, что ты его (друга) записала на хоккей, с завтрашнего дня тренировки. Мол, а чего, "в хоккей играют настоящие мужчины" же. И посмотри на реакцию :D

ольга юрьевна, никогда не думаю "а если бы"
тупиково имхо
жить надо настоящим

где ж ты раньше была :D
если еще начнет вонять на Коляна по поводу танцев и сидоров точно скажу
ну блин... может у него талант
а может просто блажь - ну пусть походит
чем в 30 лет будет думать "а если бы"
вообще если ребенок куда-то просится кроме помойки или прыгать с 10 этажа - то надо отвести и посмотреть что из этого получится

Liza Caddy,так я об этом и написала!!!

мы вчера на танцы сходили, первый раз)))

вот и живу ;)
вопрос а если бы в моем мозгу точно никогда не созреет ;)

и как оно?

моему бальные не понра
а вот на русские-народные ходит с удовольствием
пыталась привлечь в Юность, там типа современных, спортивных, не знаю как назвать - парами танцуют - очень красиво
сходили - не захотел
ну нет и нет, чего заставлять

Liza Caddy, понравилось))) правда трудно определить вид танцев)) бабочку какую то изображали, ленточками махали))) это все что я с бабушкой смогла под дверью увидеть))
нам, не садичным, полезно уже в общество выйти))

Agent_Scully, старший у нас запланирован в комнате в коммуналке за которую расплачивались и покупала ему б\у одежду пока в его 6мес не расплатились за комнату, младшая тоже запланирована в съемной квартире недавно расплатились с кредитом, б\у уже не покупала т.к. знаю где взять не б\у за теже деньги, третий да незапланированный и снова светит кредит)) осознанно на это иду- если бы не хотела пошла бы на аборт, тем более работу как раз нашла перед тем как узнать что беременна.. никто же не заставляет рожать, если считаешь что тебе это тяжело и сложно не рожай :не знаю: в таких вопросах нет правильно\не правильно.. зачем осуждать тех кто не живет по твоим правилам

Ася, ольга юрьевна, - девушки-красавицы.
возможно, для вас это кощунственно прозвучит, но я как-то говорила (на самом деле озвучивала вслух данную мысль, правда не на форуме, а дома в разговорах), что моей Ирке очень повезло, что она родилась именно тогда, когда родилась. Ибо, если бы мысль о ребенке нам с мужем пришла на год позже (когда разразился кризис во всей красе и поползли темы про ювеналку, платное школьное образование и т.п.), то ее у меня бы сейчас точно не было. Да, обошлась бы одним ребенком.

на всякий случай обращу особое внимание: я про мысль о ребенке, а не про аборт. Это для любителей кидаться булыжниками.

я - консерватор, мне нужно чувствовать себя защищенной, нужна хотя бы малюсенькая уверенность в завтрашнем дне, (ибо глобальная уверенность в нашей стране из области фантастики), и любые катаклизмы, да, надолго выбивают меня из колеи и портят много нервов.

Но при этом я не хочу всю жизнь жить только за счет мужа.
А если с мужем, не дай бог что-то случиться?  А я без профессии и вразумительного стажа с двумя киндерами на руках.

и если бы я работала, и не ушла в декрет, то я бы гораздо проще и спокойнее относилась ко всем этим вещам (кризису, платному образованию), типа я работаю, как-никак, но могу семье обеспечить тот уровень, который считаю нужным, а вот когда я засела с лялькой, а тем временем меня уволили по ликвидации и что дальше - неизвестно вообще - вот это меня шибко пугает, ага. Потому что мои, не обремененные новорожденными детьми (или вообще детьми), бывшие коллеги успели уже 2 места работы сменить, они наработали стаж и опыт, пока я тут дома киндеров поднимаю, и теряю, соответственно, в уровне профессионализма и в стаже.

ибо, мне нужна, просто НЕОБХОДИМА для поднятия самооценки и значимости себя в собственных глазах, реализация в том числе и в профессии, а не только, как "мать и жена". Я, когда не работаю, чувствую себя прямо иждивенкой... со всеми вытекающими нервяками. Благо щас копеечку стала в дом приносить, уже полегче (мне в моральном плане).

не цитируйте.

про жертвенность - согласна.

откуда это пошло, не знаешь?

Agent_Scully,ЖЖ психолога Людмилы Петрановской почитай,там много и очень доходчиво об этом, особенно последние посты (август,сентябрь).

Северозападная, про поколения? я читала, только меня это как-то не убедило....

syclon, я тебя не осуждаю.
Я просто говорю, что хочу для себя.
а тебе завидую)))), правда.  Мне б такую беспечность и уверенность, что "прорвемся, где наша не пропадала". Я этим к сожалению, похвастаться не могу, вот и пытаюсь везде подстраховаться и солому везде стелю))))).

тоже Петрановскую читаю между делом
не особо прониклась
отношусь просто как к мнению отдельного человека, мне далеко не все близко
короче примерно как к форуму, только там высказывание с 1 стороны, вот и все

нет,не про них.
про родителей,которым трудно быть родителями. про причины этих трудностей. про чувство вины. про жертвенность.
августовские и сентябрьские записи.

ну я ж не говорю,что это истина в последней инстанции))
просто интересно и заставляет поразмышлять. вот и все.

ссыль?

Северозападная, поделитесь ссылкой, пожалуйста.)

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2011/08/12/

Северозападная,да я и ничо
кто как к этому относится
у меня видимо привычка почти все на 0 умножать

да, у Петрановской много про это.
Кратко, как я это понимаю: очень много людей у нас родом из несчастного детства. Поэтому роль матери искажена. Вместо того, чтобы копировать и адаптировать под себя удачный образец своего детства большинству приходится изобретать эту роль для себя заново, учиться по книгам и фильмам. И постоянно бояться ухнуть туда назад - к крикам, ремням, заброшенности и т.д. Среди нас людей со счастливым детством единицы. Конечно, все парятся.

скоро уже дойдем до психоанализа))

Oceania,вчера на брудершафт пили сегодня вот психоанализом займемси)))

Но я кстати с Ежиком-Юлей согласна!

хорошо бы)))

И как в России можно использовать западный подход к планированию семьи? у них относительная стабильность- там наверно можно рассуждать на тему : что  дам своему ребенку? какое образование он получит?
Какое рациональное планирование может быть если сегодня "куда ни шло", а завтра "любые катаклизмы"

Yozhik, вот если бы Петрановская писала так
коротко и внятно, а то на ее 2 странице я сплю уже обычно
как развезет....
согласна, много несчастных людей воспитано в условиях нехватки денег, внимания, мат.благ элементарных, когда матери тупо стояли очередь за носками и колготками, некогда было лишний раз даже книжку ре почитать, поговорить по душам...
мне может повезло, но это я щас так предполагаю что повезло, в детстве меня это бесило, мне не надо было, мне бы побежать на улицу, а не умные речи слушать
родителям благодарна за "программу" школа-институт-работа
когда это в голову четко вдолбили - жить легче, курс задан, только двигайся и не сбивайся

с мужем обсудила днем тему.
даже хотела весь наш диалог целиком выложить сюда.

но сейчас выложу только кое-что... а потом допишу мысли по поводу:


xxx (15:45:12 13/09/2011)
а детишки они вообще всегда счастливы. пока они маленькие, им тупо не с чем сравнивать. а когда они подрастут и начинают сравнивать, тогда им становится очень обидно потому, что оказывается не весь класс едет в питер, и подружкино платье значительно красивше.

вон маугли прожил всю жысть с волками и ничё, счастлив был.

тут как-то понятия подменяются бесчеловечно.




так вот.
я поняла вот что: дети на самом деле счастливы безусловно в раннем детстве. И дальше будут расти счастливыми и вырастут счастливыми при условии, если мама с папой будут счастливы, а не нервные, задерганные, и т.п.
А вот что делает родителей счастливыми - это вопрос ))))))))))))

прямо как в рекламе: счастлив ребенок - счастлива мама, только с точностью до наоборот.

Agent_Scully, а зачем ты это сюда выложила? перчику не хватает в твоей жизни и жизни форума? или я тебя так обидела своим замечанием?
просто цель мне не ясна. Сама итоговая мысль пассажа звучит здесь на протяжении нескольких страниц. А откровения твоего мужа "дайте мне 4 миллиарда" у меня лично... хм...  брезгливость вызывают. Особенно в сочетании с глумлением над мнением твоих собеседников по форуму - бредни и т.п.
Некоторым вещам лучше оставаться личными

Yozhik,+100

Yozhik, пффф, это я еще не все выложила. Там еще не такие пассажи были, это еще самое невинное.
ладно, сотру до последней мысли, не вопрос.

Agent_Scully, лично меня этот пост не задевает.
просто мне кажется, что выложенный диалог унижает тебя.
Любое глумление для меня признак слабости и ограниченности.
Тем более, что люди в общем-то довольно сокровенными вещами поделились, а ты всех так махом оболванила на том основании, что они с тобой несогласны.
ольга юрьевна в другой теме писала, что особенно остро почувствовала, как ничтожны все материальные проблемы, как важно наслаждаться жизнью здесь и сейчас, когда хоронили ее маленького племянника, которого сбила машина. Тебе не стыдно унижать человека, у которого достаточно силы духа, чтобы вынести для себя что-то из огромного горя?
Мне вот стыдно, извини. Даже читать, а не только писать.

Я вижу, что пост ты уже тот подправила, но раз с пометкой "пфф" - (это одолжение было?), то я свой удалять не буду. Останусь при своем мнении.

это было не одолжение, а защитная реакция на твои нравоучения в мою сторону. Аналог слова "Подумаешь..."

надеюсь, на "нравоучения" не обидишься?

на нравоучения не обижусь, я вообще не обидчивая.
и да, я ханжа и моралист, это факт известный. у меня в сфере морали сохранилась некоторая брезгливость, но я ее себя прощаю. можно сказать, я ее в себе даже люблю.

Я не на твоей стороне. Потому что:
а) у меня другая точка зрения на вопрос
б) не люблю двойную мораль
в) ты мне не нравишься в этой теме, начиная с того куска процитированного.

А не рожаю потому что гладиолус. ))

а я вообще нить разговора уже потеряла :lol:

А если в институт, к примеру, не захотят, тогда как?

У меня нет зависти ни к чьему детству. Я знала, что меня все любят и этого было вполне достаточно. У кого-то были германские куклы или ещё какие-то возможности, родители у кого-то не развелись, например... Но я никогда не чувствовала себя обделённой или несчастной от отсутствия бонусов.

ой, ну я все интересное пропустила....
что тут за ужастики обсуждаете???

Я, похоже, тоже.  :ой ой:

Подумала чего мне всё-таки хотелось в детстве и не было: братика или сестрёнки, отдельной комнаты и бабушки в деревне.

Naddinka, а у меня не было и хотелось поездок на море. Но умирать из-за этого не хочу всё равно. ))))

Точно! Тоже очень хотела брата (не сестру) и свою комнату. Даже мечтала, как бы кладовку обустроить под комнату  :lol: А бабушку хотела в принципе, у меня никакой не было.

Только вот ведь какое дело: сейчас все чаще в погоне за отдельной комнатой для ребенка лишают его брата или сестры :(

я ребенку в 3 года обеспечила отдельную комнату
сейчас он ее уже наелся и считает денечки, когда же к нему подселят брата :D
девочки, вот не угадаешь что этим детям надо
у меня не было - мне хотелось, у него есть - ему не надо, ему колхозом веселее

У меня была своя комнатка, пусть маленькая, но была. Готова была променять ее на брата-сестру без сожаления. А родители были уверены,что большая квартира - это первостепенное. Пока заработали на 4-ехкомнатную, у мамы начались проблемы со здоровьем, так одна я и осталась.

А у меня не было своей комнаты, всегда с братом делила. А так хотелась своего....
Эх вот бы и детей 2 и квартиру не меньше 4-ки........ :roll:

А если бы была возможность променять брата на отдельную комнату?

Порепочка,манечка1,во-во... я ж говорю...
одни одно имеют, другие другое и хочется всегда того, чего нет:)))))

я б точно не поменяла
мне с ним весело было
я б хотела отдельную комнату и без родителей только - чисто детскую
мне не брат с сестрой мешали, меня проходной двор бесил
т.к. мы жили в маленькой комнате метров 12-14, и там стояли встроенные шкафы - там лежало все барахло и постоянно родители шлялись, дверь в комнату не закрывалась, т.е. уединиться и абсолютно погрузится в игру было нереально
вот это меня и раздражало, а не соседство с братом и сестрой
я поэтому не любила вечер - муравейник дома
все вечера до ночи я бегала по двору и не только по своему, за что и получала постоянно :смеется:

NatElla, ну и молодец. Как говорится, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

NatElla, вот ты и повзрослела ))) я любя :)

Natalika, а я знаю, что ты любя. :)
Я очень рада своему "взрослению". Честно. )))) Так жить стало хорошо! )))))

NatElla,икк...я тебя уважаю))))

вот после Ежикиных пинков-на жизнь смотришь под другим углом :)

ольга юрьевна, (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/drinks.gif)
Но синяк всё равно на попе иногда подбаливает. ))))
Ничего, растрясём целлюлитик. )) Попе нельзя давать рассиживаться. А то она безобразная становится. )))

Кима,Liza Caddy, я за детскую для детей. Именно отдельно от взрослых, а так чтобы только один в своей комнате-это пусть сам зарабатывает когда вырастет.

Про отдельные комнаты: считаю, что если дети однополые, то тут вообще можно очень долго вместе жить, а если разнополые, то пока они мелкие, то можно вместе. а когда одному уже годков 11-12, то пора и отдельную обустраивать. Ибо переходный возраст, друзья, свои интересы... Мне кажется, в этом возрасте нужно давать ребенку место, где он может побыть наедине с самим собой. Просто чтоб была своя "норка". Не для отгораживания от мира и семьи, а просто для того, чтобы ребенок видел, что его интересы учитываются и уважаются. Мне так кажется.

мне почему-то ошибочно казалось, что сыну одному будет лафа
повторюсь - ошибочно!
видать одному тоже не айс жить в комнате, компания нужна, вместе веселее

По поводу семейных отношений у меня из последних открытий то, что мужа нужно оставлять в покое. Вообще не трогать - пусть спит, смотрит футбол, что угодно делает. Даже если я в это время копаю картошку  :смеется: Зато он такой спокойный и благодарный становится, что в следующий приезд в деревню уже сам копает с утра до вечера, а я отсыпаюсь.
И ведь знаю я это наизусть
"Если Раки хотят, чтобы им открыли секрет достижения гармонии с Водолеем, вот он (только никому не говорите! Ш-ш-ш...): занимайтесь своими делами, не сплетничайте, не придирайтесь, не задавайте вопросов и будьте готовы время от времени напоминать им их имена и адреса, когда они по рассеянности будут забывать о таких незначительных вещах. Если овладеть этими рецептами, можно неплохо ладить."
Но как тяжело это выполнять на деле  :ой засмущали:

во-во... у нас было две детских комнаты, у каждого своя. Через полгода по их просьбе уже переделали одну в общую спальню, вторую в игровую. Оставили только компы в разных комнатах, вроде как для личного пространства. Им так интереснее стало. Обратно не просятся.

во. у меня тоже не было, (а хотелось):
-брата или сестры (у меня конечно, есть брат от второго папиного брака, но это не то - во-первых он меня на 8 лет младше, во вторых мы жили отдельно друг от друга). Именно по этой причине я себе еще подростком заложила сама себе установку - "детей должно быть двое, чтобы им не скучно было".
- на море (была в детстве всего 1 раз, хотя и щас не рвусь, и не еду, вот с 1988 ни разу на море не была. Как-то вроде и не шибко надо, лень видимо))))).

В детстве однозначно поменяла бы  :смеется:

Мне кажется детки разные бывают, вот мне в детстве брата даром не надо было, мне друзей хватало, вот и племяшка сейчас такая же растет, поиграет с друзьями, а как ей надоест уходит к себе в комнату и все - там ее территория... не нужны ей ни брат ни сестра..

А дочь у меня наоборот и братика и сестричку просит, но......

Naddinka, :оффтопик: а для стрельца и водолея есть какие-нибудь советы ? :)

Я сужу по своим - друг без друга никуда. Им вместе интересно, играют вместе, если ругаются, то ненадолго, скучают друг по другу очень.
Хотя вижу, что не у всех так, некотрые братья-сестры живут в состоянии войны. :не знаю:

Кима, у вас у деток разница не большая?

NatElla, ты просила не цитировать, поэтому не буду разбивать на цитаты.

в чем подвох?

или я не то же самое говорила?

ты же сама пишешь, что только сейчас начала шевелиться, чтобы что-то сделать для того, чтобы  дать второму ребенку то, что ему надо. При том, что он у тебя только в планах, а не по факту. То есть как ни крути, ты начала париться об этом заранее!

а я разве не о том же говорила, прости меня? О том, что надо задумываться, брать ноги в руки и пытаться что-то изменить вокруг себя (не мир, а просто уровень жизни в своей семье), прежде, чем принимать решение об еще одном ребенке? (принять решение о рождении ребенка = сознательно перестать предохраняться - это чтобы уж совсем понятно было, что именно я имею в виду).
я вроде бы не говорила о том, что детей должны приносить на блюдечке. И рожать должны только те, кто с детства упакопан по полной. А лишь о том, что потопаешь - то и полопаешь, и не только ты, но и новые члены твоей семьи также, ибо одной любовью сыт не будешь.

или у нас каждый слышит, то что хочет слышать? и я, видимо, тому не исключение.


кстати, прикол (усмехнувшись), помню.... в прошлом году меня в составе группы спросили: "Поднимите руки, у кого есть один ребенок? А теперь поднимите руки, у кого двое или больше детей? Поздравляю вас, вы герои дня, потому что по статистике, средняя российская семья с появлением каждого нового члена (ребенка) становится беднее на 30%" - это, кстати, социолог сказал. Я помню, как я тогда еще похихикала про себя на эту тему - не поверила))))

2,9

Кима, такие отношения между детьми на самом деле редкость (сужу по знакомым, у которых есть братья-сестры, подавляющее большинство в детстве находились в состоянии конфронтации, и только с возрастом, когда начинали жить отдельно друг от другу, стали нормально общаться).

мне кажется нормальные отношения между братьями-сестрами это норма ,ну на примере своей семьи и своих родственников.

Ася, я только двух таких знаю, которые в детстве дружили, прям как шерочка с машерочкой, друг без друга никуда....
остальные  нет.

видимо, вам с примерами больше повезло)))))

Такие отношения заслуга родителей. Если они себя правильно ведут, дети будут друзьями.

Тоже так считаю. )

NatElla, даже у нас я вижу неподдельную доброжелательность и внимание сына мужа к нашей дочке. Потому что для моего мужа важно чтобы его дети были друзьями.

я тоже всегда думала, что с нормальными отношениями большинство. мы с сестрой и в детстве дружили и всегда вместе были и сейчас в общем тоже. и многие такие же семьи знаю, где братья сестры между собой дружны и в прекрасных отношениях. хотя дерутся время от времени все

девочки, нормальные отношения между детьми не редкость
но вот прям чтоб постоянно общались - это редкость
а уяснила я это себе недавно и стала замечать только потому, что все удивляются как старший мелкого тискает, они правда всегда вместе, оказывается у других не так
старший в своей комнате в свое играет, мелкий с родителями в свое
думаю тут ни заслуги родителей нет и вообще не понятно как эти отношения выстраиваются
просто мой сильно хотел братика/сестренку, он у него долгожданный поэтому и любовь такая бешеная
мы точно ничего не делали и особо любовь не прививали... я кстати вообще не задумывалась об их отношениях... мне как-то не до этого всегда было :не знаю:

Liza Caddy, а любовь не прививают (это вообще как?) это происходит не потому, что родители делают что-то специально. Просто родители правильным образом реагируют на проступки, на неудачи, на удачи тоже. Если не возникает нездоровой конкуренции, то между братьями-сёстрами будут добрые отношения.

Naddinka,у нас вообще мне кажется никакой конкуренции нет
разница большая, аж 7 лет почти (точнее 6,10)
ну где им конкурировать?
я и говорю - мы тут ни при чем. они сами как-то свои отношения выстроили, мы даже не лезли
единственное сначала гоняла старшего, мне боязно было, вдруг уронит, вдруг повредит чего своими активными играми
а уже после 6 месяцев все. старший мелкого по всему дому сам таскал, попробуй отними :D

Liza Caddy, эта конкуренция может быть в борьбе за любовь родителей.

старший не будет конкурировать, он просто сядет рядом на вторую коленку к примеру - коленки то 2 :2funny:
и пофиг ему что весит он 36кг :D и у мамы коленки в другую сторону выгибаются
ну или подождет когда место освободится и залезет на освобожденную территорию за своей порцией любви! может попросить его уложить, в это входит: почесон спинки, погладилки по голове и телу, поцелуйчики и признания в сильнейшей и чистой любви :smitten:
короче удобно, когда старший уже все понимает :mrgreen:

Liza Caddy, а ты думаешь все мамы ласкают и обнимают своих детей школьников? А также ГОВОРЯТ им о своей любви регулярно...

Liza Caddy, мои подерутся, потом ревут, потом друг друга жалеют- смешные :смеется: и причем когда Соня лялей была она всегда была задирой, а Славка понимал что маленькая и прощал многое.. то сейчас они уже наравне дерутся Славка силой и быстротой берет, Соня хитростью и ловкостью..Соня жалеет Славку подойдет по голове погладит, а Славка больше делом например машинку принесет или отдаст то что забрал.. короче не соскучишься когда они оба дома :смеется:

Naddinka,не задумывалась
наверно да
меня точно мама лет до 15-ти ласкала :ой засмущали: только не смейтесь
потом я повзрослела просто резко
дети разные
кому-то это не надо. моему надо очень, при этом он не мамсик, не тряпка и не размазня, не нытик и не ботан
просто любит ласку

Liza Caddy, для меня тоже было открытие, что некоторые не могут обнять повзрослевшего (старше трёх лет) ребёнка. Это из поколения в поколение такие проблемы передаются. И слова любви многие не говорят, типа это само собой разумеется. А по факту ребёнок часто слышит только недовольство родителей, потому что оно озвучивается постоянно. Даже самые любящие родители, часто забывают говорить об этом ребёнку.

Naddinka, ну как я тоже ничо хорошего
сначала ругаю его час подряд за поведение в школе, а уже минут через 20 он садится пить чай ко мне на коленки, типа по привычке, он уже забыл, что я ругалась, а я и выгнать не могу... потом же не сядет
получается даю слабину....
воспитание наука сложная, не знаешь как оно правильней то... идеалов тут нет

Liza Caddy, а ты считаешь, что если отругала за что, так теперь надо весь день не разговаривать, иначе результата не будет?

Я у детей научилась такому: проблему решаем здесь и сейчас, обсудили, выводы сделали, а дальше не вспоминаем, не дуемся весь день! Через 20 минут можно и обниматься, и целоваться, и о любви говорить. Наоборот, это показывает ребенку (и не только ребенку ;)), что хоть он и накосячил, но его любят!

я на отдыхе в Туркии наблюдала семью - дети полтора и три года, трехлетний подходит к папе, как только младшая слезла с коленок, папа ему - "иди иди играй, мама увидит что ты у меня на руках, отругает нас обоих, знаешь ведь что ты большой уже"
вообще идиоты ИМХО

Natalika, однозначно. Пацанёнка жалко сразу стало.

Natalika,ппц.. огромный - аж 3 года! :2funny:

Кима, не помню где, читала, что вот такое поведение - это у мамы-подружки (через 10 минут все простить и нацеловывать)
мама-авторитет (не в законе я думаю :D) она держит политику
наругала, наказала и никаких ласк в этот день - ребенок должен чувствовать свою вину
моему сыну нужен 2 вариант, а я к сожалению 1
он у меня хитрец, он не будет ревновать, он сам возьмет свою порцию ласки... ну как можно выгнать.. он же типа чайку пришел пить.. а на коленки - да по привычке  :смеется: продуманный! а уже на коленках посидел, так убегая надо же обнять и чмокнуть, у него все так быстро получается
я даже сама часто не замечаю как он уже из немилости обратно в милость прокрался :2funny: дипломат ё моё

Liza Caddy, а почему не месяц? вот уж будет проявление твердости :)

кстати и про месяц там тоже было
например выбрать, что ребенок любит и отобрать на месяц :не знаю: ну вот такой совет, это не я
типа мультики не смотришь месяц, месяц без велика, без компа
так надолго меня не хватает, но дня на 2 вполне могу и на нытье не реагирую - сказала НЕТ! значит нет!
обычно наказываю компом и мультами и за 2 вещи: учеба или поведение в школе
велик и самокат не вижу смысла забирать, пусть хоть гуляет в радость, а то как мальчику без всего этого? чинно ходить по дорожкам что-ли? :D
короче школа - это наш вечный косяк:((((((((

а еще видимо думается, что ребенок за этот месяц все переосмыслит
вот точно не про нас
он уже забудет и переключится на что-то другое
мой так долго не помнит и вообще не загружается осмыслением чего-либо больше минут 20-30
так что имхо дурацкий метод
хотя может кому-нить пригодился, у кого детки усидчивые, серьезные и вдумчивые, склонные к анализу

да уж, в наших погодных условиях отобрать тот же велик на месяц может оказаться равносильно на год :)

Liza Caddy, а у нас, если провинилась, то я после наказания, всё равно первой иду на примирение. Потому что я же отругала, я как бы отстранила её от себя. Я же и назад подпускаю типа. Она сама ко мне только руки тянуть может. ну или прилипает, когда уж совсем ей плохо. Тогда просто, видимо, инстинктивно. Наругала-не наругала, она бежит обнимать меня, потому что защиты ищет. А я вижу, что ей плохо и нужна поддержка, поэтому не включаю опять грозного наставника, а просто обнимаю, целую и успокаиваю. Потом уж спокойно всё выясняем и разговариваем. Потому что кто еще поддержит и пожалеет, если не мама.

Но что меня всегда удивляло, так это политика отстранения от рук и ласк или дозированность всего этого. Никогда этого не понимала и наверно не пойму.

ну все же разные. я вот честно не помню, чтобы мама меня обнимала и целовала. но тем не менее ласки и нежности мне хватало. вот она физически обнимания не переносит. что ж теперь, над собой издеваться?

marissa, ну что ж опять такое-то? Очередные крайности. Снова или белое или чёрное. Зачем сразу "издеваться"?
Моя мама тоже не переносит физические ласки. А мне этого дико не хватало. Я думаю, что у неё это потому что так воспитана. Раньше это было не принято. Её тоже воспитывали без особых физических ласк.

Я не про то, что это делать НАДО, если тебя не тянет. Я про то, что не нужно ограничивать в этом ребенка и себя и специально отстраняться или не брать на руки, как делают некоторые, чтобы не вырастить "мамсиков". Я буду своих брать на руки до тех пор, пока руки смогут поднимать и пока дети (пока что один ребенок) будут хотеть этого. Если не будут хотеть - не буду брать. Я буду на ребенка смотреть. Мне нравится обниматься, поэтому у меня такой траблы, как у моей мамы, например, нет.

Мне кажется, что когда наказываешь отлучением от компа, телика, мультиков - то наоборот, создаешь эффект запретного плода для ребенка. Ну т.е. ребенок еще больше в итоге хочет комп, телик, мультики... Хотя не надо бы к ним приучать. Не очень понятно объяснила, наверное)))

NatElla,у тебя наверно еще маленькая
моему 8
у нас школа, с ним надо бы уже по-строже, а то разболтанный он
вот этому по-строже я и училась год назад, сентябрь и октябрь 2010 был для нас обоих не сахар
я читала все подряд, разные книжки по воспитанию, инет
сделала вывод, что мне ничего не подходит
что-то для сына не действенно, что-то я сама не смогу
так... поднахваталась кое-чего... и этому рада
а то тупо зализывать - он совсем ничо делать не будет, только баловаться

Liza Caddy, моей 5 лет. У нас пока так. И у меня девочка. Пацанов, я считаю, нужно воспитывать принципиально по-другому. Не в плане ласк, а вообще. Но не буду тут, а то драка начнётся. ))))))

NatElla,да не очередные крайности. крайность - это сразу вот взять и осудить. за то что лишают ласки. ну лишают и лишают, значит у них есть на то причины. не так ?

marissa,нет причин лишать ласки 3-го ребенка

не поняла о чем это вы?

я свою зацеловываю пока дается-и то иногда уже вырывается))
Считаю что ребенку просто жизненно необходима ласка-иначе чревато последствиями во взрослой жизни,проверено на многих семьях.

marissa, я не осуждаю. Я не понимаю.
А причины - они на всё найдутся так-то...

совершенно верно
акцентируешь внимание и ему еще больше надо
и для того, чтобы это получить, он сделает все то, чего не сделал бы просто так же, смотря те же мульты
надо просто быть готовым вытерпеть натиск ребенка, его агрессию, плачь, стоны и хныки
ну это я легко - меня таким не проймешь
именно таким способом я заставила таки в прошлом году вести себя в школе пусть не хорошо, но хоть терпимо, хоть без порчи имущества класса и одноклассников и без ежедневных синяков на тех же одноклассниках
когда стало все боле-менее, разрешила снова комп
сейчас у нас страшная пугалка - КОМП ПОД ЗАПРЕТОМ если ты еще раз..... (подставить нужное хулиганство)

Liza Caddy, так у вас проблемы со школой и поведением никак не связаны с обниманием-целованием.

Отстранением ребенка от себя, думаю, можно взрастить ему тараканов, но никак не заставить задуматься над своим поведением.

А я жесткая мама, мои знают, что если сказано "нет", то ной - не ной, толку не будет, только нытьем себе еще проблем нароешь.

я вот вобще не знаю как правильно ребенка наказывать (((
я все пытаюсь словами объяснять...
не могу лишать чего нибудь... мы конечно еще не сильно большие, но иногда подумываю, как бы не избаловать...

NatElla,почему не будешь?
я люблю мнения послушать
драться точно не буду
если с моим не совпадет, я могу порассуждать, могу что-то взять для себя на заметку, могу просто подумать "не. мне не подходит."
в любом случае, воспитание это такая вещь.... очень сложная, иногда не знаешь как надо, иногда приходится кардинально менять политику, ребенок то растет, меняется, приходится подстраиваться под его поведение и потребности
для меня это порой сложно
я осталась на том же уровне и действую по накатанной, а сын уже вырос, с ним уже надо по-другому
я судорожно пытаюсь найти тот путь, по которому теперь двигаться
все конечно не скучно, всяко развитие
но часто мне это сложно дается, именно воспитание подросшего парня
поэтому наверно слушаю любые мнения и любой опыт - лишним точно не будет

мои слова!
будешь ныть - будет только хуже
сказала до выхов нет компу - значит НЕТ! будешь ныть, еще и на выхи запрещу
как по волшебству сразу замолкает :D хитрый!

а вот как бы еще узнать с чем связано плохое поведение в школе
ну просто правда непедагогично  получается
сначала ругаю, потом на коленки сажаю
в прошлую пятницу я наругала, Сашка пошел и пиццу ему купил... тоже мне воспитатели...
ругаю и себя и мужа, надо жестче, пока никак не получается, но мы очень стараемся
муж говорит пока утром в школу ведет весь мозг ему пропесочивает, тот слушает, дает клятвенные обещания
судя по тому, как я его забираю - забывает о своих обещаниях как только Сашка его руку отпускает возле школьных ворот :D

(http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/funny-animal-gifs-skwerl.gif)ыыыыыыыы
надо инструкцию погуглить :2funny: :2funny: :2funny:

Ой, вот это точно непедагогично! Ну, то есть, если папа купил пиццу, потому что ре хотел есть - это одно дело, а если купил в связи с маминым руганием, вроде как пожалеть - это другое))) У мамы-папы должна быть одна общая позиция. А жестче, может, и не надо...

Sova,в нашем случае пиццу купили не потому чтобы пожалеть
пицца - это баловство, как САБ, мороженка, шоколадка
считаю, что ребенок которого наругали должен есть суп, курицу, макароны, кашу, короче все кроме вкуснячек, так сказать для поддержания педагогического эффекта
тут надо было сказать "А пиццу мы тебе конечно купим, когда ты себя вести научишься и не драться в школе" - вот идеальный вариант, о котором муж даже не подумал
пришли из магаза довольные с пиццей Маргарита и нажрались от пуза :knuppel2:
высказала мужу - не понимающие глаза "А чо теперь голодом морить?" педагог ё моё
все объяснять надо. ну ладно хоть сказал понял, в следующий раз обязательно :смеется:

ничосе))

А голодом-то или на хлебе с водой, поди,  еще педагогичнее будет...

никогда не думала, что суп, курица, макароны, каша - это наказание...

Кима,про суп особенно))
варит мамаша,к примеру, борщ какой-нить затейливый, полдня у плиты гробит в свой законный выходной, а потом провинившемуся дитятке этот супец наливает - в рамках "наказательной политики")))

опять глумление начинается  :idiot2:

Северозападная,Кима,морите!
ну почему борщ наказание
у нас все его любят
наказание - не купить баловства типа мармеладок в пакетике, которые тоже куплены были, творожок смешарики, пиццу
ЭТО покупают хорошим детям :D
я так делаю
просто когда это покупаешь - он воспринимает как само собой разумеющееся, а когда не покупаешь - опа! засада!
акцентировал внимание - уже надо сразу
ну как с компом - на предыдущей странице написано ;)
вот пицца, шоколадки туда же к компу и мультам
ничо страшного если пару дней ре посидит без вкуснячек - может задумается

у меня и мама такая. она вообще может устроить показательное поедание шоколадки без Леньки :D он обижается, но эффект есть
она и нас так воспитывала, кто накосячил тот торт не ест... так обидно было. мама шикарные торты печет! было обидно в субботу/воскресенье без торта остаться :ой засмущали: а бывало они вообще вдвоем его точили, т.к. мы все за неделю успевали отличиться..... и нам уже не надо было конфеты или фрукты, смыслом жизни было получить торт! уже готовы были сделать что угодно, стать какими угодно шелковыми! - запретный плод сладок!
с таким же успехом наверно можно омлет запретить было - мы и из-за него начали с ума сходить :2funny:

Девочки, ну что вы опять утрируете. Причем тут голодом морить , и причем тут пол дня готовить суп... Я Аню поддержу. Если ребенок провинился, то вполне можно обойтись обычным обедом\ужином, собственно, супом, кашей и тд. А пицца, ну или сладости - это ж баловство как бы, или если хотите бонусы. И вот провинившемуся ребенку бонусы ну не положены что ли.
Я так же воспитываю. Если доча плохо себя вела, то купленная мороженка останется пока в морозилке, а обещание сходить в кафешку пока останется обещанием.
Это ж не значит, что я ребенка голодом морить буду...

NEbeshenaya_belka, а обещанный очередной журнал лежит  киоске и ждет когда мальчик поумнеет :mrgreen:

Liza Caddy, а кукла винкс так и стоит в детском мире и ждет послушных девочек)))

теперь понятно,откуда ноги растут)) все из детства,как ни крути)
Liza Caddy,я спорить не буду с тобой, а то вон марисса волнуется, а ей нельзя, просто у меня совсем другое отношение и к жизни,и к сыну, и к наказаниям.
едой наказывать - последнее дело,я считаю.

так речь не о еде, для того, чтобы наесться (суп, каша, котлеты и пр), а о еде как развлекалове (различные вкусняшки-вредности). Никто ж не лишает ребенка обеда, потому что он не слушается  :idiot2:

У вас правда глупые, плохие и непослушные дети????

Это из советов психологов..

Как наказывать нельзя.

Среди наказаний существуют запрещённые приёмы. Все знают, что детей запрешено бить и оскорблять, но не всем известно, что российские законы (и не только российские) запрещают в качестве наказания лишать ребёнка пищи (любой пищи, вне зависимости от того, какова она на вкус - сладкая, или солёная, или там кисловатая!) и прогулок на свежем воздухе.

В нашей семье и в моем детстве,всегда лежали конфеты и т.п..и ели их не зависимо от проступков...хотя сейчас думаю..а может зря..глядишь зубы целее были бы  :2funny: (ну это так шучу)...гораздо хуже былоб, если покупалось всем,но кто провинился есть было бы нельзя..я бы сильно обиделась на родителей..

Ммм... от таких гастрономических изысков мне уже какого-нибудь жутко вкусного воспитательного тортика захотелось :smitten:

А если серьезно, девочки, надо как-то переводить воспитание из плоскости еды в какую-то более духовную, что ли... В конце концов, еда - это всего лишь ЕДА, и ничего более - будь то банальная лапша или крем-брюле в шоколаде. Это не инструмент воспитания, хотя бы потому, что это не работает (или работает неправильно).

Да и куколки-машинки тоже. Ребенок себя должен вести правильно (читай - разумно, осознавая последствия, не вредя себе и окружающим) не потому, что в конце недели ЗА ЭТО ему купят бонусик, а просто потому, что это само собой разумеется. Подарки дарят просто для общего удовольствия, а не за то, что сегодня ты себя хорошо вел. В другой раз чадо скажет - да и фиг с ним, с обещанным журналом, не больно-то он мне и нужен. И что тогда - придется повышать ставки, придумывать новые поощрения за хорошее поведение? Никуда такой путь не ведет, по моему.

Северозападная, не надо за меня беспокоится :) меня вообще сложно расстроить заочно.
Taina, ну конечно нельзя лишать ребенка пищи, а вот дополнительного лакомства, которое дается не в целях утоления голода - почему бы и нет?

ну и наказание обесценится, если сразу после него закармливать тортами и конфетами.
у нас правда наказание - не пойти в автограф или на фигурное катание :) пока действует.

хорошо бы, чтоб все так просто было с инструкциями :)))
я едой не смогу наказать, у нас гастрит, у нас в принципе питание правильное, без шоколада, пончиков, и прочих вредностей :) она теперь сама, когда ей конфету дают, ее убирает, и говорит, поем, когда вылечусь ))) и знает, что это надолго :))
я пытаюсь объяснить, что от какого то плохо поступка мне или другому человеку стало обидно, больно, либо какие то другие неприятные эмоции возникли, провожу аналогии с ситуациями с ней... не знаю, правда, насколько она все понимает :не знаю:
у нас сейчас проблема научиться не жадничать  :sad:

marissa,у нас не выдавались доп.лакомства..они просто лежали в шкапчике)) а если покупались пироженки (к примеру папой),то покупались они на всю семью..и не имели отношения к тому,что я в чем то провинилась..напрр. не помыла посуду,ая дежурная по кухне седня))) уроки у нас никогда не проверяли,воспитали как то ответственность(без угроз и лишений),что это надо делать..не получилось самой попросила помочь,не попросила и не смогла,так списала у подруги(чеж греха таить))) но уроки -это мои проблемы и счастлива,что из меня не делали Софью Ковалевскую (если я математику ненавидела))
Но наказание должно быть соразмерно проступку..например,если из за копм.игры не сделал уроки-лишаешься копмпа навремя..хотя бы так..но причем тут конфеты??? уменя мозг без сладкого не работает)))

т.е это наказание лишать ре развития??? Просто когда чем то пугаешь и бывает так,когда нужно угрозы притворить в жизнь в воспитательных целях ,чтоб слова не обесценились..

у нас так папа делает:( я ругаюсь....считаю, что неправильно это

Taina,ну передергивать то зачем? это для ребенка радость\развлечение прежде всего, плохо себя ведет-развлекаться не пойдет

мне вот интересно тут все с крыльями и нимбами или простые смертные тоже есть? чем риторическими вопросами и выкладками психологов сыпать м.б. поделитесь своими методами наказаний? если таковые имеются

Taina, да какое там развитие? ну фигурное катание хотя бы физическое. а вот автограф нафиг нам не нужен. это прихоть дочки, пусть заслужит :)

4you, марин, вот и я про то же. если это развлечение, то вполне можно и лишить в качестве наказания.

в наказание не разрешаю играть на ноуте
говорю, посмотрю как будешь себя вести завтра, если хорошо, то поиграешь
если начинает ныть, то говорю: "будешь ныть и завтра не будешь играть"
помогает

насчет сладостей, то они у нас никогда просто так не лежат доступно, ибо только их будут есть, так как оба не очень хорошо кушают.
если спрашивают про конфеты, то даем, но только если поели, до этого хоть обпросяться пусть))
в наказание, сладостей не лишаем, но при раздаче всем вкусняшки, могу упомянуть, например, "Мишуте бы не положено давать, он плохо себя вел"

а вообще я довольно жесткая мама,  и по жопе получить могут

а как правильно?

Девы, я вас не понимаю. Вы хотите сказать, что ребенок провинился, вы его наругали и тд, и тут же на столе стоят конфеты-мороженое, и на просьбу пойти вкусно поесть в кафешку вы незамедлительно соглашаетесь...ведь 'едой нельзя наказывать'. Дык разве это наказание едой, вы что, ребенка морите голодом?? Это, ясное дело, исключено.
Моя дочь точно не поймет , если я ей дам сладость после того, как только что отругала. Она расценит это как то, что я и не злюсь вовсем и собственно, что только что было можно забыть и выводов не делать. Да, и какие выводы, если мысли ребенка заняты уже сборами в кафешку или поеданием мороженого за мультиками.

у нас наверное, в силу возраста, проблема наказания не очень остра...
сильно страшных поступков не совершает :)
или это я такая пофигистическая мамаша  :roll:

я заранее, так сказать для профилактики, говорю, вот будешь плохо себя вести, дМороз не подарит то-то, не пойдем туда-то, не купим то-то...

marissa,Галя, у тебя ключеове слово - ПОКА действует
моему вот щас скажи - не повезем тебя в изо-студию, та кон ответит, что не больно-то и хотелось..

разные возрастные категории - разные наказания
разные характеры - тоже самое

мне Олю проще шлепнуть
а на Сашу шлепки не подействуют стопудово

едой наказывать? так они и не просят ниче! все что мы покупаем - мы по своему желанию покупаем, для них это само собой разумеющееся. хотя вот с Олей и мороженкой стоит попробовать наверно, страшного не вижу в этом.


Тань, тоже возраст/характер
Саша у меня на это покупался
Оля упирается и говорит: подарит, подарит, подарит...)))

4you,Развлечение-развлечению рознь..и чем вам выкладки психологов помешали?многим эти самые психологи помогают,особенно когда шишек набьешь ...
Из моего детства наказание которое на меня действовало,это то что мама начинала относится ко мне несколько прохладнее,не то,чтобы переставала общаться,но чувствовалось,что она обижена за то что я ее не слушаю..но это когда постарше была..а в раннем детстве (из того,что помню) в углу стояла ( я лично считала что,не заслуженно меня туда ставили и стояла гордо и обиженно) соответственно должного эфекта от наказания не было ..и мама потом просто со мной беседовала и объясняла..
Я без "нимба" и со своим ребенком особо наказаниями не занимаюсь..раскидал игрушки и не собирает,раньше пугала,что отдам их другому мальчиуку..собирал,но стала замечать,что как только мальчики подходят играть на улице..он свои игрухи к себе прижимает)))и не дает играть,с девочками не так)))..перестала так делать..просто вместе собираем и без проблем.Если не поел,но просит конфету,даю,но лежит она рядом ,когда поес ее съедает..в остальное время просто даю,когда попросит (но только шоколадные,карамели не даю,хоть плачет иногда и просит ..объясняю,что зубы от этого у него убегут или,что это химия и это фуу)))работает)

Ларисончик,да я и не говорю, что это универсальное средство на всю жизнь. еще действует отправление в свою комнату с запретом выходить какое-то время. это если дети совсем уж разбесились. они вон у меня стекло в двери в выходные разбили. наверное надо было тут же тортик предложить :)
а вот шлепки, лишение сладостей на них не действуют, не говоря уж о деде морозе, когда новый год еще через полгода. к тому же лишать подарков на новый год считаю вообще бесчеловечным по отношению к детям. это ж их главный праздник! и на день рождения тоже. эти подарки получат железно, что бы не натворили

NEbeshenaya_belka,сборы в кафешку это развлечение..а если у меня конфеты лежали всегда дома и ели сколь хочешь,то это было само собой и не развлечение..и к наказанием никак не относилось,то я бы просто посчитала издевательством и беспределом взрослых их лешение :2funny:

marissa,везеееет
на мою мартышку и отправление в комнату не действует!
какая-то неуправляемая уже девица растет

а вообще мне кажется, что их и наказывать-то еще особо не за что)

marissa,они же не намеренно разбили стекло..разбесились и разбили,то и наказание по моему видению сидеть ) один на кресле,другой на диване ,провести воспитательную беседу,они наверное и сами испугались))и им и так урок..самой сделать расстроенный вид для пущего эффекта))) пусть будет стыдно...но если есть тортик в холодильнике и дети поели..я бы не лишила  :) ..не имеет тортик к этому отношения и дети не со зла))

Я, похоже, ваапще непедагогичная мама. В свое время перепробовали и ставить в угол, и ругаться, и запрещать что-то, даже один раз старшего папа шлепнул (хотя мы тогда чуть не развелись из-за этого, считаю это ну совсем издевательством над ребенком, но это офф). Ну хватает такого воспитания максимум на пару дней. Так что у нас самое страшное наказание - это когда я перестаю с детьми разговаривать. Когда мое терпение лопается, просто им говорю: "Вы меня расстроили, не буду я с вами больше разговаривать". При этом им можно все: вкусняшки, компы, мультики... Пробовали прийти и попросить тот же тортик, наливаю им чай, отрезаю торт, но все молча и выхожу из кухни. Типа для меня их больше нет. Максимум через 10-15 минут уже начинаются шушукания, нашептывания и приходят два таких виноватых мальчика просить прощения и с обещаниями "что больше так не будут". И как правило, не делают ведь больше такого. И какие хорошие после такого "стресса" становятся. А еще недавно поняли, что если где-то серьезно накосячили, - лучше сразу признаваться. Прям наперегонки бегут и кричат "мамочка, мы там натворили, прости нас, пожалуйста". Вот реально боятся, что мама не будет с ними разговаривать.

Порепочка,вооот
на Сашу это тоже действует!

наказывая лишением конфет лет через 20 можно получить девушку, заедающую стрессы сладким, разве нет?

у меня вечно наказанный, конфет почти никогда нет

а вообще даже и не наказываю, скорее утешаю, потому что сам расстраивается когда набедокурит

мои тоже в новой квартире в своей двери стекло покромсали(( детским молотком из набора инструментов
разозлилась я жуть как, наорала на них и забрала молоток, типа раз не умеете играть им, не будите!!!
не правильная реакция моя была, конечно, по сути откуда они знали, что стекло может разбиться? но меня тогда такой псих взял, капец просто((
теперь этот молоток выдается лишь по редким просьбам и с миллионом условий

Наказание для старшего пока только: Не будешь играть в комп, и то не всегда помагает, остольное вообще ему пофиг, дашь по попе он ржёт: "А мне не больно?" Дашь сильней, он начинает злиться и орать: "Я сейчас всё сломаю" и т.д. Не дашь сладкого "ну и не надо"...не куплю, опять тот же ответ. Вообще скоро с ним с ума сойду.
С младшим проще, он как-то сам собой более послушный, да и пакостит меньше.

а у моего мальчика правильная ( я считаю) реакция на разбитые вещи
поворачиваюьс я как то на грохот тарелок, которые уронил мой ре, а он стоит бледный испугавшийся и говорит мне "ничего мам, все в порядке, не волнуйся, со мной все в порядке"
и я думаю это правильно - главное ж чтобы с людьми все было в порядке а не стеклом

специально он правда ничего пока не колошматил

а мне сложно с ребенком уже накосячившим не разговаривать, тяжело это
я проорусь, условий наставлю и все(((
действует, хотя совсем непедагогично(((

А у нас даже не "почти", моим сладкое вообще нельзя, несчастные дети... Никаких мер педагогического воздействия! :смеется:

Кима, не ну к нам приходят гости с шоколадом (ты ж в первых рядах ;) )

мне кажется железное принципиальное молчание хуже всего действует на психику

я могу обидеться уйти в другую комнату
но вот так выдерживать, не, я сама такое плохо воспринимаю, ребенку не хочу на психику давить, у меня мальчик нежный

Порепочка,я выросла на таких методах,они реально для меня самые действенные( другими тоже меня пытались воспитывать))) Но есть свои минусы в этом.. не полное молчание..а прохладное и обязательно нужно потом проговорить это ..т.к я выросла и обидевшись к примеру на мужа замолкала,вместо того,чтоб разобраться..типа он и так должен понять,раз меня то то и то то задело,так делать не надо..это реально не правильно и вредит!
А конфетами я не заедаю стресс )))так же как и не запиваю его))) ищу где взять положитеьных эмоций и нахожу))) так что доступность к сладкому не влияет на заедание им стресса (ну это по мне так))

я не могу на ре 3 лет злится)))) и тем более ограничивать общение..сейчас самое лучшее только разговоры,которые и дадут плоды потом,когда наказанием ему будет ,что маму рассторил) ну я надеюсь))))

разбесились, вот и отправила по комнатам успокоится. про двери неоднократно их ругала. одна закрывается, другой долбит. СПЕЦИАЛЬНО, не случайно совершенно. про тортик это я так сказала, не было тортика, у них вообще диатез и сладкое едят очень редко. а то, что было запланировано, то не отменялось. и очень наивно считать, что разбесившиеся дети обратят внимание на мой расстроенный вид

да, принципиальное молчание и игнор действуют на психику. разве это цель наказания? вроде психологи и это считают недопустимым. хотя если все советы суммировать получится, что вообще никак нельзя наказывать :)

marissa,я бы так же сделала наверное) а растроенный вид мамы может подействовать,когда успокояться,ну и если раньше действовал)) ну так по моему наивному мнению))

Я пересмотрю свое поведение)))

Taina, да конечно, когда успокоились поговорили с ними. мишка потом всех кто к нам приходил водил к этой двери на экскурсию и рассказывал как он плохо сделал, дверь разбил. правда в голосе даже гордость звучала :) теперь у нас один санузел без двери будет 2 недели. довольно непривычно

ну тут цель донести,чтоб ре сам додумался,что сам поступил плохо) просто чрезмерное употребление метода чревато в последствиями  в будущем) во взрослой жизни это ре...

Taina, дети в возрасте 2-5лет (в смысле мои :)) сами додумаются только о том, что мама с ними не хочет разговаривать или вообще не любит. я как то попробовала, больше не буду. у дочки прямо истерика была, причем связала она это с тем, что она нехорошая (я ей этого не говорила), а не со своим поступком. действеннее словами сказать, я сержусь потому и потому.

на меня в детстве тоже очень действовало, когда мама сильно огорчалась, и с прохладой общалась :) я быстрее осознавала всю "тяжесть" проступка...
наверное, потому что, это было не часто, и обычно мама была очень ласковой (а тут контраст был в отношении), у нас как то не принято было стесняться обнимашки устраивать :)

я тоже сейчас пытаюсь своими разговорами и эмоциями показать, что обижена... иногда делаю вид, что плачу ))) не знаю насколько педагогично))
я не шлепаю, могу только голос иногда "страшный" сделать, если совсем разбалуется...
для 3-х лет срабатывает )))

Oceania, да мне кажется все педагогично (я не про битье конечно и ор), что действует :)

marissa,конечно это не для малышей..я выше писала об этом.
Вообще по моему мнению,если с раннего детства много разговаривать с ре,объяснять,самим быть примером,быть последовательным в своих требованиях и угрозах,то ре будет чувствовать,что мама расстроена,(мой сейчас жалеет когда маме больно)) то и став ре старше слова будут работать в основном..а доп.наказания соразмерны проступку..я правда не понимаю причем тут сладкое))из зна него то и вступила в эту беседу)))

marissa,я опасаюсь, вдруг будет излишне чувствительной :) или привязанной что ли ко мне...

моя игрушки не любит собирать, особенно если какой нибудь городок с зоопарком построит...
предлагает его до завтра оставить, и так прямо переживательно просит...
и я соглашаюсь, в сторонку отодвинем, и стоит до завтра...
папа наш бывает раздражается из за этого, а она вотни в какую не хочет убирать, а если убрать когда уснет, утром расстроится...
так и стоят у нас города бывает по двое суток ))

Oceania, об городки-зоопарки мы тоже регулярно запинаемся))) Но надо же человеку дать сполна насладиться результатом своего труда!

Oceania, наши стоянки-автодороги могут и по 2 недели стоять, и дольше. очень долго строить, нет смысла убирать каждый вечер.

ну хорошо что я не одна такая, сохраняющая эти конструкции )))

даже не думала об этом,если честно))
волнует только отсутствие грамотности на форуме: слово "беспокоиться" в процитированном выше посте пишется с мягким знаком, однако.

сорри за офф перед участниками темы))

Северозападная, и за это не беспокойтесь. с грамотностью все в порядке. тороплюсь и это скорее описка. я вообще часто буквы пропускаю :) если замечаю возвращаюсь и поправляю. а вообще мы ж вроде договаривались не общаться, может так лучше будет? а то вам вроде как и прицепиться уже не к чему, начали к орфографическим ошибкам цепляться

marissa,да зачем оправдываться-то? ну описались - ладно,все в порядке с грамотностью - тоже гуд))

Ола, тут уже блокировали темы по неграмотности, может не стоит начинать уже.  ;)

Я, кстати, тож конфетами  и собственными "обидами" наказываю. Не считаю, что плохо оно.  :)

девы, читать некогда, вечером честно все осилю
а щас скажите мне плиз, вот если компом наказывать нельзя, вкусняшками тоже, развлекаловом не педагогично - то чем вы своих наказываете?
или дерется ну и фиг с ним. не убил же... все же живы... чего наказывать?
или у всех дети идеальные?
мой не идеал сразу сознаюсь! и да есть в кого, дурные гены и т.д. и т.п. тоже сознаюсь
танцуем от имеющегося. чо делать и чем наказать чтоб было правильно и педагогично
а главное не в глазах форумчанок :D, т.к. мне погладите вы меня по головке или нет, простите но как-то ровно, главное чтоб эффект был

marissa, да я так, за "мир во всем мире" :)

Liza Caddy,оооо, я со своей мелкой, да еще девочкой, не советчик :)))
я лучше, почитаю, так, для опыта))) как другие мальчиков воспитывают)))
мальчики для меня, как существа с другой планеты)))

Liza Caddy, у меня дочь мега-упертый ребенок, часто бывает, что разговоры и убеждения не помогают. Наказываем, ругаем, из комнаты выводим, "обижаемся", в общем, действуем по ситуации.  :) А как иначе? Кто умеет, расскажите. :coolsmiley:

у меня вообще месяцами стоят.. Лего например домик уже пылью покрылся, но собирать не дает.. даж не знаю какая у него дальше судьба будет... и коробку папа уже выбросил от него, типа за ненадобностью... я то предполагала, что лего в коробках должны жить.. но кроме меня так никто не думает :2funny:

Мне отчасти кажется, что запрет на вкусняшки и развлекаловку, например, хорошо приучит к взрослой жизни. Плохо учится ре или плохо себя ведет, не хочет делать уроки/убирать игрушки - значит, не получит что-то привлекательное для него. Привлекательное для маленького ребенка - это пока и есть развлекаловки и вкусняшки. Повзрослев, он скорее всего будет понимать, "как потопаешь-так и полопаешь" (ну еще при должном объяснении). Будучи взрослым, условно говоря, хорошо поработал - пошел в ресторан/поехал в отпуск/купил машину или что-то еще и т.п.
Есть обязанности - есть соответствующее поощрение за их выполнение. Надеюсь, понятно выразилась :)

Да что тут читать-то тебе останется, огрызки одни. Все подтирают за собой, мода такая на форуме. ))

Лисена, я все же Лего складываю в коробки, периодически)))
у нас дом-дерево Сильвиано, вот он реально пылится, а пыль в нем стирать, жуть, там в комнатах всякие же изгибчики, узко, неудобно, короче ппц :)) и убрать его некуда, он же не разбирается

Liza Caddy,я вот про гены как то не оч верю..есть темперамент у всех свой,есть вещи которые влияют при внутриутробном развитии ( и даже при зачатии,например,в пьяном виде) есть фактор здоровья,который может повлиять  на внимательность,усидчивость и успеваемость в школе например (гиперактивность,когда трудно быть сосредоточенным долго на одном), воспитание ребенка до 5 лет особенно важно (я разговаривала с преподпющим и практикующим психологом,которая сказала,что в человеке все плохое закладывается до 5 лет..и потом либо оч сложно ,либо не возможно это исправить)...наверное нет универсального метода воздействия,когда уже пожинаешь плоды,тут наверное каждый смотрит,что в его случае работает..

Даа,только не подумайте,что все вышеперечисленное может относиться именно к вашему ребенку)) это скорее рассуждение на тему,что у каждого могут быть свои особенности и подход должен быть свой..

Leonora,могут и не работать всякие лишения..я сталкивалась..и дети плохо связывают между собой ,что если они не будут учится хорошо,то будут "дворниками" ...

Taina,это я со смехом про плохие гены :D
ну просто я в детстве дралась, сын дерется, щас же скажут - а чего ты хочешь?
а хочу я чтобы он понимал как это плохо и был лучше своих родителей
вот и стараюсь как могу
кстати наказание молчанием для него тоже действенно
а вот наказание "иди в свою комнату и думай" было действенно пока мелкий не стал ползать, он подползал и просто бился головой в дверь с диким плачем, пока старший не открывал
сейчас сам приходит, открывает дверь, заходит, закрывает и уже сразу никакое это не наказание, ибо им там уже жутко весело сразу
так что все индивидуально
особенно улыбает, когда вы пишите про 3-х или 5-летних детей
да в таком возрасте у нас вообще проблем не было, он пришел в садик, утвердился там в течение полугода и все.
тут же.... у них только в классе несколько лидеров, а есть соседний класс, с которым они очень дружны
на 50 детей, человек 10 лидеров - и все борются за звание "самого-самого" никто не уступает
ну о чем я вот щас буду распинаться... сами знаете как это бывает
поэтому не надо про наказания 3-х леток... в том возрасте хватает простого разговора и объяснения почему же это плохо
до 7 лет я ни разу в руки не взяла ремень, ни разу не заорала на сына и тем более не шлепнула
мой сын до сих пор не знает что такое угол, т.к. мелкого не ставила, а взрослого как-то тупо :не знаю:

Liza Caddy, я дочку тоже до 3 лет не наказывала и не ругала. но двое малолеток это совсем не то что один :)

Liza Caddy,ну вот здорово что вы без угла обошлись. А мы вот как то не можем. У нас это единственное наказание, которое действенно. Дети все разные. Хорошо, что сын у тебя такой вот замечательный и послушный мальчик.

marissa,мне кажется до трех лет  наказывать- смысла нет. Все равно еще не поймет, что это и за что. Но это ИМХО.
я тоже не наказывала , не понимала она, да и особо не бедокурила. Сейчас 4. Она уже понимает, что делает плохо-и именно поэтому наказана.

Myx@, я обычно не столько наказываю, сколько друг от друга изолирую :) младшего. старшая уже вполне заслуженно наказания получает

marissa,до сих пор еще приходится изолировать? а я то надеялась....

дальше хуже :) я уже писала как они дверь разбили. еще дерутся бывает

согласна
это уже банда ;)

Myx@,ага... супер просто какой послушный
куда от него такого деваться то
сегодня первый день без приключений, я 15.09 обвела красным в календаре - за 2 недели учебы - первый раз учитель не жаловалась:))))))))

Taina, я вот могу сказать тоже, что гены не решат все в характере ребёнка, у меня однояйцевые близнецы, генотип у них одинаковый, развивались вместе внутриутробно, один слева в матке, другой справа, родились с одинаковым ростом и весом, муж только недавно научился различать, но характеры совсем разные. Так что я поверила, что им даны разные души (не знаю как написать, это вопросы веры, конечно, раньше я об этом не задумывалась, теперь вот крепко так думаю).

Вы думаете,что лишив сына пицы или конфет,он поймет,что драться плохо? Он поймет,что маме много знать не надА)))т.к самоутверждаются все ,как могут и не обязательно,как это родители делали)
Про 3-5 летних детей пишу,потому что это основа,правильно заложил потом легче,не говорю,что легко,но легче..
А про то,что обходитесь без ремня,углов и криков,могу только порадоваться за Вашего сына!)Да порой разговоров мало и наказывать надо ,но причем тут еда)))пусть и вкусная)) лишение развлечений понимаю))

ландыш83, да это удивительно конечно) особенно удивляют при таком раскладе гороскопы..если люди рождаются в один год,день,час и чуть ли не минуту(при кесарево например наверное можно уложиться)в одном месте..у них,что должна быт одинаковая жизнь до запятой?))

дык кушать пиццу или есть мороженок это в принципе некое баловство, так что позволяя это  провинившимуся ребенку он и не поймет, что он реально провинился. Нашалил, а мама мороженку дает, а папа идет пиццу покупает...а тут нашалил иди ешь до отвала, но никаких мороженок и пицц, обойдешься и поешь в лучшее время, то есть когда не будешь шалить и делать так плохо, как сделал, к примеру.а так ешь, конечно, вон суп, каша, котлеты, чай с печеньем, открывай холодильник и ешь.
Давать сладости и всякие 'вредности', ну типа пиццы это некое поощрение. У нас так.
Я не беру в расчет , конечно, всегда стоящие на столе конфеты или печенье.

Кстати еще как метод наказания,как мне кажется действенный, для детей имеющих карманные деньги,-урезать дотацию)) деньги тоже являются неким самоутверждающим фактором и перед друзьями и перед собой..опять же,плохое поведение может значительно отодвинуть сроки желаемой покупки на которую  в копилку откладываются деньги). Еще помню,как дети моих подруг что то натворили /испортили и родители объяснили,что теперь им прийдется компенсировать из своих сбережений..дети ревели,но выгребали мелочь,было уроком.хотя тут такие вещи надо по ситуации оценивать,чтоб тяжесть наказания не превышала тяжесть проступка..