Решение неоднозначное. Обсудим?
Одни переживают, что  теперь в "элитных" школах появятся совсем не тот контингент, который бы они хотели видеть. Другие, радуются, что смогут попасть.
У меня во  дворе одна из таких школ с общегородским набором.  Пребывала в размышлении, перевести туда ребенка в 4 класс по прописке или уже пробовать поступить в 5 класс с вступительным взносом 50 т.р.
Наверное, такое решение радует. Сама училась в колледже. Там дети из простых классов учились во вторую смену и нормально расходились. Было удобно.
Но в комментах родителей пугает то, что  некоторые хотят растить ребенка в  парниковых условиях, в мажорских школах. Какое поколение мы растим?

Лично я против. Школы с городским набором - это лицеи и гимназии с углубленным изучением отдельных предметов. Программа от обычной школы отличается в трудную сторону. И даже при общегородском наборе, который предусматривает отбор по итогам курсов-собеседований и т.п., часть поступивших отсеивается из-за того, что не могут потянуть такую программу и нагрузки. А если обязать такие школы брать всех, то весь статус и наработанные даже не годами, а десятилетиями, программы пойдут псу под хвост. Опять же, зачастую родители стараются всеми правдами и неправдами запихать ребенка в лицей или гимназию только из-за своих амбиций, а вовсе не из-за способностей и желания ребенка. И это не идет на пользу в первую очередь ребенку.
У меня старшая дочь учится уже во втором лицее, и никаких парниковых условий или мажорства я не заметила.

Я тоже против. Согласна с Царевна Лягушка

так речь идет не том, чтобы запихать тех, кто по прописке в класс с углубленным изучением предмета,  а о создании либо второй смены, либо  класса в параллели, где будет обычная программа. Я по крайней мере себе так  навоображала.  Так было и в моем детстве.
Царевна Лягушка,
когда я училась в колледже, мне было некомфортно потому что  у меня не было состоятельных родителей.  вся зарплата мамина уходила на оплату колледжа моего и брата.  а  одноклассницы и  в параллели все только успевали ездить на кипры-криты-бали. и это в 1995 году.  большинство себе тогда это позволить не могли. 
Ребенка в 1 класс отдали в  навороченную школу, тоже посмотрела, что это такое. у кого ракетка круче, кто где отдыхал и т.д.
так что ситуация не изменилась. слава богу, я сейчас могу многое позволить ребенку. но не хотела бы таких парниковых эффектов

Царевна Лягушка+100!
Элитные школы-не есть правильное название. Школы с углублённым изучением предметов-это точно. Я вообще против отмены тестирования для поступления в эти школы. Можно выявить склонности ребенка,когда ему 6-7 лет. И не пихать всеми силами "математика" в гуманитарную гимназию и наоборот. Уж если потом у ребенка изменятся предпочтения и проявятся способности, можно в другую школу перевести.
Помню, как вместе с Машей на подготовительные курсы ходила девочка, у которой были огромные проблемы с речью. И мама второй год подряд водила её на курсы для поступления в языковую гимназию...В итоге, девочка не поступила. По-моему, лучше бы это время на логопеда потратить и все звуки девочке поставить.

В "углублённых"школах очень неслабые нагрузки,дети должны их тянуть. Так что парниковых условий в таких школах вы не увидите. Требования высокие,а оценок не завышают.И что делать, если ребенок по месту жительства пошёл учиться, например, в 31-й лицей, а с математикой никак..На второй год оставлять? Сколько раз?

Denim_C, у нас в обоих лицеях были и есть одноклассники с довольно разным уровнем достатка. Кстати, младшая дочь учится в самой обыкновенной школе рядом с домом, и у них в классе семьи с очень разным уровнем доходов. В частности, есть мать-одиночка, воспитывающая 2 детей одна, а есть дети, которые в каждые каникулы ездят отдыхать заграницу, одеваются в бутиках и т.д. И это - обычная школа. Так что, лично для меня это не аргумент ни за, ни против статусных школ.
Тут еще дело в воспитании ребенка, по крайней мере, у нас пока такой проблемы не возникало - старшая с пониманием относится к тому, что достаток может быть разным. И опять же, именно в финансовом плане никакого парникового эффекта в лицеях лично я не увидела.
И, если честно, я не понимаю смысла создания в лицеях-гимназиях обычных классов с обычной программой. Это ведь не проблема с детскими садами, в которых элементарно нет свободных мест. По обычной программе можно учиться в обычной школе.

Царевна Лягушка,мама Оля,Девочки, ну закидайте меня яйцами! но в моем микрорайоне просто НЕТ  нестатусной школы, чтобы ребенок мог сам ходить и в школу и из школы и чтобы я не переживала за него.  Я вообще считаю, что статусная школа   нам нужна будет в 6-7 классе, когда ребенок будет вполне самостоятельным, чтобы ездить туда сам. А по прописке для меня УДОБНО, что школа во дворе.  И вступительный взнос 50 тыр, конечно, можно заплатить, но эти деньги я могу вложить в ребенка, а непонятно кому и на что отдать

Конечно, есть еще и такая проблема: в лицеи-гимназии берут детей состоятельных родителей за деньги, не глядя на способности. Отсюда и начинаются вступительные 50 тыс. и прочие денежные вливания. Это - совсем отдельная проблема, т.к. все-таки, в статусных школах должен поддерживаться более высокий уровень образования, а когда учатся за деньги без способностей, о каком уровне можно говорить? Учителя - не волшебники, они не могут застваить ребенка прыгнуть выше головы: либо ребенок может, либо - нет. Но и совсем отказаться от денежных родителей и детей очень сложно, учитывая политику государства по финансированию образования. Эту проблему могли бы решить частные школы, но у нас пока с этим сложно, мягко говоря.
Куда бы вы повели ребенка: в частную школу, о которой и в Челябинске-то не все знают, или в лицей-гимназию, которую знают не только в России (при наличии выбора)?

Denim_C, я не пытаюсь вас закидать)) Просто, вопрос наболевший. Может, я слишком агрессивно свою точку зрения высказываю. Тогда, прошу прощения. Не хотела никого задеть или обидеть.
Деньги-то заплатить можно, а будет ли смысл, если вдруг ребенок не сможет учиться? А что касается обычных классов... Не получится ли, что заставят сделать общеобразовательные классы по прописке, а при этом ограничится набор в "углубленные" классы? Получится ситуация, как с первоклашками (грубое, конечно, сравнение): по нрмативу - 25 человек в классе, по факту - 30, кого будем выгонять?
Мое мнение: если статусные заставят сформировать обычные классы - это загубит саму систему лицеев-гимназий.

Царевна Лягушка,веришь нет. Сидела про достаток набирала почти то же самое, что и ты....
У нас в классе родители с ооочень разным достатком..Кто-то за границу ездит каждое лето, а кто-то к бабушке в деревню..Конфликтов, разборок по этому поводу в классе нет.
П.С.Кидаться ничем ни в кого не собираюсь. Собираюсь общаться мирно и культурно,как человек хороший и воспитанный :angel:

у нас друзья благодаря это решению смогли отдать ребенка в 54-ую школу
платить по 6 тыр в месяц они бы не потянули, а школа во дворе, идеально
у них сделали отдельный класс из таких "непотянувших" естественно про занятия теннисом и речи нет, им и не надо  :)
учитель только после института

я даже не знаю, против я или за..

Еще одна проблема статусных школ. Насколько уровень даваемого там образования соответствует статусности? Про 31 и 11 лицеи, 23 и 48 гимназии - вопросов нет. Остальные - ничего говорить не буду, т.к. информацией не владею. Может, стоит статусность подтверждать как-то более серьезно, чем сейчас, чтобы не оказалось, что обычные школы ЕГЭ сдают лучше статусников?

Ларисончик,мы первый класс учились в 54 школе полгода.  и по деньгам тянули без проблем, и не по прописке. видели 3 класс в параллели "обычный". считаю, что для них это оптимально. живут у  школы, а попасть не могут, и малышам топать через дороги  хотя бы в ту же 25 - это бред!
никакая система образования там не страдала.
и в моем детстве тоже никакой проблемы не было, что дети сильные учились в 1 смену в колледже, а дети послабже учились во вторую смену в обычных классах.

Царевна Лягушка,  вот это действительно вопрос. сейчас все пиарят себя изо всех сил, а реально мало чем подтверждают знания деток. А ЕГЭ зависит во многом и от самих деток.  тем более по итогам года выявили столько способов сдать это самое ЕГЭ на высокие баллы за деньги, так что это не показатель знаний на самом деле

А "непотянувшие" и "послабже", это подразумевается по деньгам или все же по мозгам? Или априори в небогатой семье не может быть умного ребенка? вариант того, что  ребенок сможет закончить хорошую школу и потянуть ее, хоть он не из богатой семьи не рассматривается?

Девочки - выскажу мнение мужа (я к нему не присоединяюсь..пока.. думаю):
"Почему директор статусной школы, СИДЯ в помещении построенном народом в сов.время мнит себя князьком, собирающим подати и сортирующим детей? ПУСТЬ строит свою школу, ХОТЬ как ее обзывает, ХОТЬ сколько собирает. Почему мой ребенок не может пойти в эту школу за углом? Потому что по мнению князька она не такая умная, каких ему УДОБНО учить? Пусть строит свои основные фонды и творит что хочет. Хоть по миллиону собирает и отбирает детей нобелевских лаурятов"

Denim_C,я считаю что даже не оптимально, а идеально - школа во дворе

Муха, я про деньги писала, вроде понятно..
причем тут мозги

думаете в статусных школах все мозгами тянут?  ;)

так вот получается. что в большинство статусных умным детям из небогатых семей и не попасть..
может хоть по месту жительства будут попадать)

Что нужна школа внутри микрорайона, куда ребёнок может безопасно ходить сам - это факт.

Когда я училась в лицее, у нас нелицейские классы были во вторую смену. Сейчас не знаю, есть они или нет.

Мне больше хочется не чтоб статусные школы опустились, а чтоб микрорайонные школы поднялись. чтоб, как в моём детстве, шли в школу по месту жительства не потому, что "больше никуда не попасть", а потому, что "зачем ребёнка возить далеко, когда во дворе хорошая школа".

я не знаю наша школа статусная или как?
35 куда отнести? никаких изысков я там не вижу.. нормальный такой лицей
обучение мне нра
богатеньких буратинок у нас в классе 1 из 24-х
и тот умный, думаю сам поступил, остальные детки прошли по тестированию, родители не богачуги, набор городской, возят отовсюдова (нет на меня букмарк, опять словоблудием займусь, пока она не видит :смеется:)
не знаю... может в других классах кто и за деньги поступил, у нас таких вроде нет, хотя мне не скажут думаю.... но учатся примерно все одинаково
кто-то одно лучше, кто-то другое
учитель старается развить в каждом то, что лучше именно у этого ре получается
вот такой подход мне нра

по теме: я не за и не против
мне все равно
при талантливой организации возможен вариант набора классов по месту жительства
еще лучше просто 2-ю школу построить на мкр в котором ее не хватает, а не давить на бедных дириков школ, чтобы они срочно искали место и набирали учеников, а куда их сажать - никого не волнует!
школа не их личная, они не ее владельцы... какие же они князьки? :не знаю:

Ларисончик, мы учимся в 54 школе в 4 классе в платном.. с позапрошлого года стали набирать бюджетные классы по прописке..обязали просто школу так сделать.. слышала от дочери, что ребята из их класса "стремают" бюджетников, ... там разный контенгент и  русские и "чурки" даже есть.. они то школе естественно без продлёнки и без тениса и бассейна вроде, но это не главное.. тенис  нам в принципе тоже не нужен..а в театры и экскурсии ездят вроде так же как мы..  учат всех рпо одной программе Школа России. Уровень образования не на высшем уровне.. знаний так таковых сильных нет.. английский учим уже третий год - но читать нифига не умеем.. с алфавитом то путается иногда.. половина класса ходит дополнительно к репетитору... как то случайно слышала разговор директора с родителями, которые хотели перевести ребёнка в другой класс в параллели..  или преподавателя поменять.. он казал, ну вот давайте я вам поставлю такую то такую то из бюджетного класса училку - соответствующие знания и получите..
 вобщем, наболевшая тема... я просто вынуждена была от безысходности отдать ребёнка в эту школу, т.к. меня устроило то,что там занятость полный день с 8 до 18 часов.. и накормлены и напоены и уроки сделаны... в прошлом году в  3 класс хотела перевести в другую школу ,т.к. с финансами напряг, но помыкавшись, поискав куда, пришла к выводу, что начальную школу  дёргать её не буду,т.к. психологически тяжело.. пусть уж закончит  4 класса и всё.. потому что у нас на Тополинке не было классов в прошлом году простых её возраста.. только с пятого можно было и на год младше.. так что мы доучиваемся последний год в платной школе и уходим в простую...

мда.. что-то я отклонилась от темы чуть... у нас в классе с разным достатком тоже дети.. сейчас обучение стоит 7 тыс. в месяц.. и постоянно какие-то экскурсии по  500-750 руб,то татры, то ещё чего-нибудь.. большая половина родителей без проблемм  за всё платит, мы же на половину экскурсий не ездим, если я не считаю это необходимым и нужным.. но преподаватель на нас уже "косяка" давит и высказывает иногда,что отстаём от коллектива..

 а.. ещё забыла сказать.. буквально вчера надо было забрать детей пораньше, т.к. учителей обязали как в советские времена ходить по микрорайону по квартирам и вычислять семьи ,которые не водят детей в школу.. ну например хачики.. мелкого привели учиться, а старших лет так по 13-14 - на рынок торговать.. вот  их обязали "вычислять" и  приводить в бюджетные классы учиться... представляю что там будет твориться...
 У нас тоже школа на какой-то там статус претендует, потому как второй год уже в октябре приходят с проверкой.. проводят контрольные собирают и потом только школе результаты выдают ( без участия наших преподавателей)... но ,что касаемо уровня знаний...я бы не сказала,что сильное...

 подъитожу: создание классов бюджетных по прописке в школах чем может быть плохо ИМХО : возможным негативным отношением детей платных классов и низким уровнем преподавателей...
а хорошо тем, что рядышком может с домом :-)  очень плохо когда нет рядом школы.. на Тополинке для нашего года была проблема такая.. сейчас, думаю,что за этот год устаканется там всё и пойдём рядышком...

опять же.. я сама лично училась в МИассе в самой простой школе.. вообще ещё её многие почему то"дибильной" называли.. видимо из-за буйных  разбойных детей... училась на отлично до 7 класса, потом просто хорошо.. и что, я  ж не дурой выросла!! и специальность бесплатно хорошую получила и должность имею неплохую... это всё от желания и способностей ребёнка зависит...

Лёлик.,да. я знаю все это про 54-ую
поэтому сама ее даже не рассматривала - возить ради не особо высокого уровня
а если б жили рядом - пошла бы

Ларисончик,так вот это и хочу понять... что значит статусная школа.  Статус чем измеряется? кошельком родителей? или все же школа сама является статустной , за счет того что вкадывает знание в головы , имеет штат професиональных педагогов, хорошо подгатавливает к поступлению в ВУЗ?
из слов про "соответствующий контингент", напрашивается первый "статус"

Вчера еще думала, что в принципе все правильно сделали. А сейчас "переспала" с этой новостью и поняла, что против. Мой старший ребенок лицеист не потому, что я этого захотела, а потому что у него реальные способности к математике, он прошел тестирование перед поступлением и сейчас учится на "отлично" без пинков. Я уверена, что в нашем классе умные детки, поскольку все проходили это тестирование, "денежных мешков" и "блатняков" у нас нет, уровень дохода примерно одинаковый. А значит, никто никого не тянет и не тормозит, соответственно, ребенку там интересно. А все сборы у нас пошли в дело. Из убитого после обычной школы кабинета сделали действительно хороший класс. Ничего плохого в том, что ребенок учится в нормальных условиях, а не сидит на стуле с отогнутыми ножками и пишет на непроцарапанной парте, не вижу.
Если будут делать классы для успевающих и отстающих, то тут я тоже против. У самой такой печальный опыт. В моей школе 20 лет назад сформировали по итогам тестирований-собеседований три экспериментальных "гимназических" класса: физ-мат, гуманитарии и "искусственники" (уклон в ИЗО, музыку и т. д.). Непрошедших учеников просто отправили в другую смену. Так сколько у них было ненависти к "гимназистам". На пересменке просто было страшно выходить. Про обращения "ботаны", "заучки" ну и т. д. я молчу. Нехилых здоровых парней из нашего класса просто поджидали в подворотнях и метелили почем зря. А все почему? Потому что учителя все равно были у нас общие, хоть и занимались мы по разным программам, и учителя все время ставили наши классы в пример, что их неимоверно бесило. Вот не хочу своему ребенку такого "счастья".
Будет частная школа, которая будет давать знания и обеспечивать хоть какой-то отсев, переведу ребенка не задумываясь. И мне важен уровень образования ребенка, то и вожу я его из центра в конец Северо-Запада каждый день, а не отдала в школу во дворе.
Второй сын у меня ну нисколько не математик, 100%-ный гуманитарий, поэтому и пойдем в гимназию, если пройдет отбор, а не по проторенной дорожке в тот же лицей, чтоб мне удобней было.

Лёлик.,негативное отношение одних детей к другим согласна
а вот по поводу учителей нет
тут как повезет, есть одна учительница в нашем лицее, я все смотрю на нее и думаю... как она в платной школе так долго работала?
мне наша в 100 раз больше нра
она знает как завлечь детей, как их организовать, у них так интересно, вечно они что-то творят, какие-то газеты, какие-то работы
то у них коллективные игры, то просто парты отодвинут и дискотека минут 40
там и близко такого нет
продленка как у нас в совдепии - тупо за партами
вот и думай после этого.... платно еще не гарантия, что лучше, чем бесплатно

Myx@,про "элитность" и "статусность" есть темы у нас точно) в которых спорят до хрипоты
здесь немного другое все-таки

Порепочка, в одной семье такие детки разные
вот и удивляюсь когда тут на форуме всех одним лекарством вылечить пытаются
тоже думаю, что прежде всего не статус роль играет, а ребенок, его желание и возможности
толку запихать? сделать только несчастным

Liza Caddy,у нас 35 почти во дворе. мы тож туда собираемся. в каком классе вы учитесь?
Лёлик., почитала ваш пост там где про "чурок"... царапнуло.  в нашем классе есть нерусские мальчики. но никого это не напрягает. у детей  да и у родителей нет к ним негативного отношения. семьи очень приличные.  один такой мальчик  вообще отличник, на него всех равняют.  всех под одну гребенку грести глупо
Myx@, мне, кажется, пока все равняется на кошелек родителей.  лично держала в руках счет на 100 тыр вступительного взноса в 11 лицей.

у нас есть китаец мальчик  :)

Denim_C, мы во 2 Д

Мы в прошлом году с коллегой по работе сравнивали траты на ОБЫЧНЫЙ детский садик и "элитную" 48-ю гимназию. В обычном садике больше...
Это я к тому, что небогатым детям в элитной школе не поучиться..

блин... сижу и думаю... я даже не знаю какие национальности у нас есть... не до них мне было
все или русские или татары (башкиры) я их не различаю сорри
но так как их у нас много в ЧЕ (еще не понятного кого больше) - то считай тоже русские
экзотики в виде китайцев, негров нет ;)
мне нра, что дети у нас по национальностям тоже не гонят, не дразнят - это главное!
я кстати вообще сомневаюсь, что мой понимает отличие между русским и татарином к примеру, т.к. мы с ним такие беседы ни разу не вели
седня спрошу, аж самой интересно стало
 :оффтопик:

Denim_C, простите, если чем обидела - я в ним тоже нормально отношусь, но поймите, не все дети тоже так относятся.. кому-то родители  - "крутышки" может такое внушили ,чтоеэто не твой уровень и т.д.. не знаю как правильно сказать.. просто есть у нас в классе детки такие "сложные" с завышеной сильно самооценкои и самомнением.. поэтомуи могут высказать напрямую ребёнку тому и обидеть не зная на самом деле хороший он или плохой

Liza Caddy,
у меня сын пару раз рассказывал из каких стран  одноклассники с трудом выговаривая  наши бывшие республики:)))))))))) было забавно!  
но никто у нас никого чурками не зовет. дружный класс стал в общем-то

У них абсолютный разный склад ума. Старший в меня, младший в отца. Ломать их из-за своих хотелок точно не буду, поднапрягусь, но дети будут учиться там, где им нравится и хочется, а не там, где ближе.
Ань, ну вот "по чесноку" (букмарк еще не пришла?  :смеется:): в нашем лицее есть какая-то "статусность" кроме успевающих детей?

Denim_C, а мы во 2 Г  :) Про национальность тоже не задумывалась и не обращала внимания, но пересмотрела общую фотографию, у нас вроде экзотики нету (* и это написала наполовину татарка/наполовину шорка  :2funny:)

Порепочка,ооо! сколько здесь вас:)))))))
в нашем лицее есть какая-то "статусность" кроме успевающих детей? раньше в 35 были статусными университетские классы. но они после 8 начинались. а  сейчас уже и в началке статусными считаются?

 Я тоже сторонник бесплатного образования и даже считаю, что преподаватели  в бюджете иногда и сильнее, но я просто вам говорю,что собственно лично слышала в разговоре директора именно нашей школы...конечно это обобщать не надо.. но факт остаётся фактом - как бы это не прискорбно было.. :-(

 если бы у меня рядом с домом была такая школа и была возможность пойти по прописке, то я бы тоже туда отдала ребёнка в бюджет.. а потом смотрела бы по наклонностям и знаниям.. стоит ли куда то углублённо переводить или нет..

Порепочка,Denim_C,я не сильна в статусах
школу вааще свекровь выбирала
у нее 1 статус как у председателя по ЕГЭ по математике - это результаты тех же ЕГЭ по всем предметам! она же все их видит в итоге а не только свой предмет
ну видать не сильно задрипанская школа 35, раз она туда "разрешила" поступать :D

так и я про то же! Просто уже сложилось такое мнение, что если лицей - то обязательно для "элитки" и "мажоров" (почитайте те же отзывы на челябинск.ру), и неважно, что это началка. Это родители выпендриваются, а не ребенок молодец.

а я и не собраюсь спорить... Мне просто инетерсно тут про какие школы вопрос? про элитные? или статусные?

А есть об этом факте какая-то официальная информация? Ссылки есть?

Уже нашла ))))
http://chelyabinsk.ru/newsline/435573.html

Оля, а в нашей наоборот выигрыш не в пользу школы..
тысяч 6 точно будет уходить без всяких навороченных занятий..плюс вступительный опять же - в обычных школах все-таки поменьше просят

Ларисончик,6 в месяц? :shock:

У нас 6 тыс в год-в фонд школы и 500 в четверть в фонд класса. Ну плюсом экскурсии, кино, театры-это не так часто.Еще олимпиады сейчас многие платные стали...Т.е. меньше тысячи в месяц получается. В садике было больше( не помню уже, какие цифры озвучивались)

мама Оля,у нас с продленкой, поэтому столько...

а вообще -
фонд школы - от 700 рублей в месяц, точно еще не сказали
880 английский
фонд класса - не меньше 300 в месяц наверно, сейчас отдали по 1000 на неизвестный срок
питание - 600 рублей завтраки (1 полугодие с дотацией, потом будет 1000) и 1200 обеды (кто на продленке)
и плюс сама продленка 30 р/час
бассейны, театры и тд - все платно конечно

Эхх,теряет наша школа статус... :)

+

 :-D

должны же быть в городе хорошие и недорогие школы..

Ларисончик,а что за школа у вас? :shock:
мы платим 1200 за конный спорт, дзюдо, продленку, йогу, ТРИЗ, шахматы и пр. - в общем все доп.занятия
375 в неделю завтрак-обед-полдник
1500 в фонд класса на год
фонд школы у нас не собирают, а берут из вступительных взносов новеньких
за бассейн доплачиваем отдельно 560 руб

Denim_C,23-я)) статусная))))

У нас в том году было: 1200 охрана за год, 3000 фонд школы за год. Питание 30 рублей в день вроде (вообще не помню, но точно не дороже 40), ну и фонд класса это по-разному. Обычно 1000-1500 за год

Я за это решение,я так понимаю  право общегородского  набора имеют  лицеи и гимназии,если так,то  посмотрев по дубльгису,встаёт вопрос, куда  идти  детям,живущим в  непосредственной близости  от 1 гимназии, или 63.Что-то обычных  школ  близко я там  не обнаружила.

*

Давайте, все-таки определимся, что здесь мы обсуждаем - статусные или элитные школы. Строго говоря, в официальных документах под статусными понимаются учебные заведения, в официальном названии которых присутствует одно из трех: лицей, гимназия или школа с углубленным изучением отдельных предметов. Элитная школа - это, так скажем, условное название, в котором каждый понимает свое: кто-то - большие деньги, кто-то - высокое положение родителей в обществе, кто-то - выдающиеся способности ребенка. Все-таки, в исходоной новости речь шла именно о статусных учреждениях.

А теперь к вопросу о доступности обучения в лицеях-гимназиях и т.п. У меня старшая дочь учится в 31 лицее. Вступительный взнос в прошлом году платили 3 000 (три тысячи) рублей. В некоторых обычных школах берут больше. В месяц платим в фонд школы 1 000 (одну тысячу) рублей плюс питание. Фонд класса - на усмотрение родителей конкретного класса. В конце прошлого учебного года заплатили на ремонт потолка тысячу с чем-то (сейчас точно не вспомню). Для того уровня, который дается, я считаю, что это - даром.

Царевна Лягушка,31 вообще вне обсуждений! на мой взгляд
слава богу, туда умные дети поступают независимо от кошелька родителей

а если их обязуют принимать всех подряд?))

Ларисончик, так ведь и 31 в этом списке!  :shock:

Центральный районный суд Челябинска признал недействующими и не подлежащими к применению пункты правил и приказов местных чиновников от образования, освобождающих школы с углубленным изучением предметов – лицеи и гимназии – от набора учеников по закрепленному микрорайону. Это нарушает права школьников, проживающих рядом с «элитными» учебными заведениями.

Важное судебное решение было принято благодаря родителям первоклашки, которую не взяли в ближайшую к дому школу с углубленной подготовкой – МОУ СОШ №37. После их обращения прокурор Челябинска Сергей Лежников направил в суд иск в защиту интересов несовершеннолетней и неопределенного круга лиц, то есть всех школяров, которых не берут в близлежащие «элитные» школы.

«Данные требования прокурора мотивированы тем, что государственные и муниципальные образовательные учреждения начального общего, основного общего, среднего общего образования должны обеспечивать прием всех граждан, которые проживают на определенной территории (в шаговой доступности)», – объясняет консультант Центрального райсуда Дмитрий Бессонов.

Суть проблемы в том, что по решению чиновников управления по делам образования Челябинска, школы, обеспечивающие дополнительную (углубленную) подготовку учащихся, не принимают детей по закрепленному микрорайону, а проводят общегородской набор. Среди таких учебных заведений лицеи №№11, 31, 35, 37, 77, 82, 88, 97, 102, 142; гимназии №№1, 10, 23, 26, 48, 63, 76, 80, 93, 96, а также школы №№14, 40, 104.

Центральный районный суд, заслушав стороны и исследовав материалы дела, постановил: управление по делам образования обязано за всеми школами, в том числе и вышеперечисленными, закрепить микрорайоны, расположенные в пределах пешеходной доступности от образовательных учреждений.

Решение суда пока не вступило в законную силу и еще может быть обжаловано.

не. вот 31 не представляю с общим набором
да и дети ж могут не потянуть

баба яга против

Ларисончик, с 31 проще еще в том плане, что вплотную к нему стоит обычная 30-я школа. Так что, причина, что далеко водить ребенка, уже не проходит.

А мне вот интересно, а какая система отбора в статусные школы в других городах? Ведь наверняка это не только в Че такие правила.

ппц... девы, наш 35 лицей элитный
мы его на свои деньги ремонтируем... тоже мне блин "элита"
да обучение хорошее, ничего не скажешь
но опять же.. почему девочка не прошла? наверно тест не ответила... так как она учится по этой программе будет? у нас для всех программа одна... другой то нет

В некоторых случаях, не понимаю родителей. Зачем обязательно пытаться заснунть в "умную" школу, свое не хватающее звезд с неба чадо?Неужели, дейсвительно лучше уится в гимназии на тройки(и те зубрешкой), без интереса  и из под палки?

Liza Caddy,он не "элитный"-СТАТУСНЫЙ. это не просто школа- у нее есть статус ЛИЦЕЙ! давайте уже об этом говорить

Myx@,а почему сразу "засунуть"?
засовывают те, кто не прошел тестирование и платит по 100 тыр
вступительного

у нас вот вариантов к сожалению не много было, так как обычных нормальных школ рядом нет вообще, здесь хоть возить удобно мне

Liza Caddy,то что вы сами ремонтируете по-моему неважно для определения статусности)
у нас вон тоже просят парты поменять
на что сдали вступительные - непонятно)

Вот я тоже этого не понимаю!
После учебы ребенка на подготовительных курсах  родителям сказали, что очень не рекомендуют ребенку учиться в лицее, да и вообще не хотели бы видеть его среди учеников лицея из-за его неадекватного поведения. Ребенка знаю с года примерно. Там серьезные проблемы с психикой, впрочем, с обучением и усвоением нового материла у него всегда проблемы были. Но родители добились, чтобы его взяли в лицей!  Зачем????

Ларисончик,потому что именно засунуть. Не нытьем так катаньем. Есть дети которые откровенно школу не тянут, а учатся вэтой школе только лишь потому, что маме так надо.

Myx@,вот Киму я прочитала и поняла о чем ты)

это дурдом, тоже этого не понимаю
ведь стоооолько платят...

Кима,вот и мне интересно ЗАЧЕМ!
Ларисончик,ситуацию, когда рядом просто нет хороших школ, а у малыша светлая голова-не рассматриваю.

Ларисончик, в приведенном примере не платили, а надавили на директора через руо, пригорозив судом (а, может, и пошли в суд, ведь с нашего лицея же начался этот беспредел :() Это ужасно.

да понты обычные родительские,чего непонятного?

В статье говорится про все школы, там не разделяются на статусные и элитные. что вообще у нас значит "элитная школа"

А насчет того  сдал-не сдал экзамен. Я в свое время поступала в 35 колледж дважды. Я чистый гуманитарий. училась в 104 очень сильной (в то время!). по русскому, литературе всегда была 5. Пришла писать диктант в 35 колледж. Когда нам с мамой выдали результаты, бедная моя маман чуть со стула не упала. Оценка 2!!!!!!!! анриал что называется. Ошибки глупейшие. Сказали, хотите приходите через месяц еще раз. Пришла, написала диктант, сочинение - все на 5/5. Зачислили, я сильно переживала, что в колледже буду слабеньким учеником, потому как даже вступительный диктант написала на 2. В итоге была лучшей ученицей в классе. а класс учился уже с 5 класса. Так вот к чему это я, все вступительные экзамены-тестирования - стресс для ребенка, они могут в полной мере не отразить знания ребенка.

нет, про понты то мне понятно... не понятно ЗАЧЕМ

нет, про понты то мне понятно... не понятно ЗАЧЕМ
[/quote]Myx@,
понты не зачем, а почему бывают. родители пытаются дать ребенку то, чего не получили сами.

да, понтов зачем-то не бывает, они отчего-то бывают))

+

вот садик у нас рядом обычный но не самый плохой, но блин сборы конечно там немаленькие(( пару раз меньше платили чем просили, просто потому что не тянем финансово.. но у нас воспитатели нормальные,  понимают что не все могут по 5-7тыс на ремонт отдавать каждый год и разруливают такие вопросы.. а вот заведующая давит много на не очень обеспеченных родителей, типо вы для своего ре не можете постаратся, это же не для нас а для ребенка делаете, ведь кто-то за вас получается заплатит и т.д...
чтоже в статусных школах творится, там наверно вообще прессовка по деньгам?  :-| хочется и чтоб лицеи с углубленкой сохранялись и чтобы деньги не были главным критерием отбора..

Да не являются деньги главным критерием отбора в лицеи/гимназии! По крайней мере, не во все точно

У меня дети учатся в 37 лицее. Все взносы (совсем не большие) платили ПОСЛЕ зачисления. Они, правда, не большие! Не помню, сколько точно платили в вступительный в этом году, но, вроде 4500 (четрые тысячи пятьсот) руб.

У знакомых дети учатся в 76 гимназии, точно знаю, что туда тоже берут не из-за денег.

Обидно, что сыр-бор начался с нашего лицея, где главный критерий отбора точно не деньги, а именно готовность ребенка обучаться в лицее.

Кима, то есть у нее ребенок не готов там учиться?  :не знаю:
Я так поняла, что их "отсеяли" раньше проверки такой готовности к лицею.  :lol:

тогда не совсем поняла темку..
перечитала.. т.е. проблема была в том что на лицей ребенок не сдал тест и не прошел, а больше других обычных по близости нет школ? и таких детей на основании того что они по месту жительства относятся надо брать в лицей, даже если он не прошел тест\собеседование? у них будут отдельные классы для таких кто не тянет на лицей, но живет рядом?
даже не знаю вроде ничего страшного, лишь бы учителя относились к деткам в обычных не лицейных классах нормально и учили их нормально, тогда и разделение не сильно будет заметно и на детках не думаю что сильно отразится

Фиалёна, раньше проверки никого не отсеивали! Сначала дети ходили на курсы, а после курсов проводили собеседование с родителями (с каждым отдельно) именно те педагоги, которые вели занятия конкретно у данного ребенка. Давали характеристику, рекомендации, стоит или нет идти в лицей. После этого уже была запись и списки. Кому рекомендовали пойти в лицей, те попали. Квитанции на добровольное пожертвование выдавали ПОСЛЕ подачи документов.

Если ребенок не попал в списки, значит, не готов учиться

Тестирования, именно стрессовой ситуации не было! Смотрели по результатам обучения на подготовительных курсах!

Обычные школы рядом есть. Видимо, хотелось именно в лицее учиться :не знаю:

на сколько я знаю, тестирование проводят каждый месяц  еще на этапе, так называемой, подготовишки. т.е. стресс и прочее возможно имеют место быть у деток тестируемых при переводе из обычной школы в лицей. Но это же совсем другая история.
Имхо, но думается что все же если есть она школа статусная, то пусть ей и остается . Но именно статусная, а не понтовая. Т.е. и вася пупкин с соседнего дома может поступить и лена иванова с чмз. Лишь бы мозгов хватило.

вероятно, если мы все же придем к этому, то в школах будут учится, а не хвастать кто в этом году где отдыхал и у кого мобила круче.


37 лицей вне конкурса. Он всегда отличался сильной подготовкой и умненькими ребятишками.

девочки, правильно понимаю, что в такую вот "статусную" школу не возьмут ребенка, если он не отходил на их курсы подготовительные? они платные? или достаточно тестирование пройти?

я тоже не вижу ничего страшного в наличии непрофильных классов в лицеях/гимназиях. почему сразу надо в крайности бросаться и думать, что как только двери приоткроются, то в школу повалят именно самые неблагополучные дети??? может просто хорошие детишки, которым чего-то не хватило :)
чем это грозит детям профильных классов? что для них изменится? программы те же, учителя те же, способности тоже :)
ну и вообще если в радиусе нескольких кварталов от моего дома есть только одна школа и она лицей, мне придется ребенка специально возить куда-то (потому что допустим... гипотетически :) он не добрал несколько баллов??)

и кто знает, почему 35х лицеев два :) я просто по гису смотрю, у нас во дворе как раз второй :) или там ошибка

Sens,курсы во многих роли не играют при поступлении

35 - одно основное здание. одно - филиал

увеличением нагрузки на кабинеты, столовую, раздевалку, спортивные залы. для уплотнения и освобождения кабинетов начнут убирать деление на группы на уроках что скажется на усвоение программы. потом начнут вводить вторую смену, для этого сократят перемены.
я не против и не за, все не однозначно.

Ясно)
Ну, а если ребенок просто пришел в близлежащую школу, без проверки и подготовительных ему вообще не вариант туда попасть получается?

Девочки, суд принимает же не просто решение с потолка, а в соотв. с законодательством.

п.с. И ведь все знают, что вступительные тесты и проверки для первоклашек запрещены)

И если я такая принципиальная мама (юрист до мозга костей, который хочет жить в правовом государстве), РЕБЕНОК у меня не дурак (объективно), но я не хочу его подвергать тестированиям-собеседованиям (на что имею полное право, также как и не ставящие детям прививки  :смеется:), почему мне отказывают в приеме чада в школу?

Вспомните наше детство.
Я училась в обыкновенной школе.
Брали всех, но после 1-2 четверти несколько детей переводили в спец.школы для "сильно отстающих" (назовем так). А оставшихся сортировали на классы даже в одной параллели, мы, например, в "А" изучали факультативно углубленно математику. "Б" - средний. "В" - еле тянущие.
НО ЗАТО шанс учиться в этой школе БЫЛ У ВСЕХ.

Фиалёна, у нас никого не сортировали. Лицея общегородского набора было 2 всего, в остальных школах были лицейские/гимназические классы - но не во всех.

Фиалёна, нас тоже никто не сортировал :)

Sens,  мы не ходили на подготовительные курсы при лицее. Да, развивашка была, но совершенно обычная, даже не Автограф. Прописка так вообще областная, а место жительства тогда было ул. Косарева. Поступали на общих основаниях и прошли. Типа взнос (а на деле просто деньги на обустройство класса) собирался уже после зачисления.
На С. Юлаева пока только началка с классами продленного дня. На Молодогвардейцев продленки нет, там основное здание.

Порепочка, о, ясно, спасибо!!

Фиалёна, думаю я вас простарше. так вот, я в школу поступала после собеседования, брали в школу и местых (живущих рядом), но из них как минимум половина отсеивалась во 2 классе. а так то да, шанс у всех был. собеседование пройти. а курсов не было и взносов никаких вступительных тогда тоже не было

у нас такая же система была))

Чурка, извините, это не национальность, это содержимое головы.
Когда семья таджикских цыган приезжает в Че и их дети не говорят по-русски, какое им обучение в статусной школе?
Можете прибить меня тапком, но в студенчестве я проходила практику в школе, расположенной возле рынка навроде нашего "Каширинского". Так вот в этой школе в каждой параллели был класс "чурок". И извините, учителя прямым текстом говорили, что и вместо голов у них чурки ни мозгов, ни воспитания адекватного.

Я не вижу ничего страшного в тестировании, в свое  советское время в школу тоже проходила тестирование и дети проходили, а вот прием по прописке считаю ущемлением прав тех детей кто живет в других районах но хочет, а самое главное может учиться в этом лицее и гимназии, это как " где родился там и пригодился" так получается?

Решение Центрального районного суда Челябинска о правилах набора в элитные школы не повлияет на уже учащихся гимназистов и лицеистов, а будет распространяться только на тех, кто поступает в учреждения в 2011–2012 учебном году. Об этом сегодня на аппаратном совещании в мэрии заявила начальник управления образования Челябинска Светлана Портье.

«В Челябинске 23 лицея, гимназии и школы с углубленным изучением какого-либо предмета. Ранее они имели городской набор. Сейчас в рамках решения суда за каждым образовательным учреждениям необходимо закрепить территорию микрорайона, а на свободные места принимать детей, которые относятся к территории города, – отмечает Светлана Портье. – Но закон не имеет обратной силы, и дети, которые сели за парты в лицеях и гимназиях, будут продолжать учиться. Никаких действий в этом направлении не будет. Данное решение будет распространяться на детей, которые будут поступать в учебные заведения в 2011–2012 учебном году. Первыми при наборе в элитные школы будут рассматриваться заявления от жителей близлежащего микрорайона. Мы еще думаем, оспаривать или нет это решение».

Глава администрации Челябинска Сергей Давыдов поручил Светлане Портье вместе с юристами рассмотреть решение суда Центрального района и по возможности оспорить его. Поскольку даже без глубокого изучения документа возникает ряд вопросов к его применению. К примеру, как закреплять участки за школой №30 и лицеем №31, которые расположены по соседству? К обеим школам разного уровня относятся дети одного микрорайона.

Напомним, Центральный районный суд Челябинска признал недействующими и не подлежащими к применению пункты правил и приказов местных чиновников от образования, освобождающих школы с углубленным изучением предметов – лицеи и гимназии – от набора учеников по закрепленному микрорайону. Это нарушает права школьников, проживающих рядом с «элитными» учебными заведениями.

Важное судебное решение было принято благодаря родителям первоклашки, которую не взяли в ближайшую к дому школу с углубленной подготовкой – МОУ СОШ №37.

капец всем лицеям... если туда сначала обяжут принять всех местных не обращая внимания на уровень возможностей ребенка, то тем кто действительно может и нуждается в определенном уровне подготовки мест останется не реально мало. все школы с высокими показателями по ЕГЭ покатятся вниз... да уж... тут улучшаем и тут же разрушаем...

бред какой-то

Сейчас пока некогда, но обязательно почитаю.
Если в 2-х словах - то я против.
Пед. состав в лицеи и гимназии набирается определённый, учителя сильные. И теперь им вести "обычные" классы? Или набирать "обычных" учителей для сильных детей?
Какая то ерундень, чесслово.

babochka,  согласна, что ерундень, но ведь как раз в этом и загоздка - типа, нарушются права несовершеннолетних, что их не берут обучаться к сильным учителям, да еще и оценивают, что способности у ре не те. Вот, типа, все дети имеют равные права и прочее. Они, конечно, имеют, но... я в шоке...

Интересно...
Если девочка не попала в школу, то она не тянет по свей подготовке на уровень этой школы? И как её мамочка представляет себе дальнейшее обучение в этой школе?
Девочка будет теперь до изнеможения целыми днями уроки делать? Ну посмотрм, на сколько её хватит ( и девочки, и мамашки)... :crazy2: :knuppel2:

babochka, так ведь как раз и бились за то, чтоб отменить тестирование, что дети имеют равные права, что нельзя их оценивать...

А мама на минуточку даже не подумала, что могло банально мест не хватить (уж опустим то, что ребенок не готов к учебе в лицее)?

У 37 началка в здании бывшего детского сада, всегда набирают параллель не больше 3 классов по 25 человек, желающих всегда больше. Их что, на голову посадить или учить в спортивном зале???? В итоге из-за этой шумихи в 1 классы набрали по 28 человек, знаю точно, что взяли и тех, кого брать не собирались :( Надавили через руо

babochka, согласна. Обычные классы подразумевают другую программу. Мало того, что это лишняя подготовка, так это еще и куча бумажек.
а еще мне интересно как это все будет происходить. Например, школа, где учится мой сын - переполнена. Дети учатся в 2 смены, куда садить еще набранные классы - не представляю.
Однозначно получится, что все статусные школы превратятся в обычные школы с обычной программой.
Чего-то я как-то сумбурно написала, но у меня пока в голове это не укладывается

Училка, вот и я о том же! - статусные школы забиты до предела, добавь туда еще детей по прописке и нагрузка на все хоз и учебные помещения увеличится. это просто не реально...

Кима, сейчас из года в год школы будут переполнены всё больше и больше. Потому как в поколении 90-х был спад деторождаемости, а в конце 90-х она начала рости (рождаемость). Детей то больше становится. А сейчас вообще беби-бум! Садиков не хватает, вон что творится. Ведь через пару лет тоже самое и со школами будет. А они ведь, далеко не резиновые.
Вывод - нужно школы строить, а не решать проблему с увеличением набора детей в классы.

Lia, добьются наверное того, что все будут учиться по прописке :2funny:. Тогда у нас младшему светит 31 лицей. Наверное их обяжут началку сделать :2funny:

Училка, для учителей вообще ужас будет твориться. Мало того, что от бумажек и так уже голова кругом, а если ещё и разная подготовка для разноуровневых классов! Жесть!
Бедные учителя!

А ещё мамашки всё требуют и требуют и в суд подают в случае чего... :не знаю: :tickedoff:

Ой, а я даже не в курсе, к какой школе мы по прописке относимся....
Не уж то к 113... :не знаю: :-| :lol:
Придётся переезжать или временно перепрописыватьсякудынитьзаденьги... :2funny:

Как-то очень знакомо  ;-)
Не про 80 гимназию речь?......

Очень печальная ситуация. Вопросов по фактической реализации решения суда - еще больше.
Я училась в 8 классе, когда из 80 школы сделали гимназию - тогда это было что-то такое новое. Сдавали экзамены для поступления в нее. Кто не сдал или даже и не пытался - остались учиться во вторую смену. Какая была дикая разница в школе до обеда и после! К счастью, это продлилось ровно год. На следующий год вторая смена из школы исчезла - в другие школы. И мы остались спокойно доучиваться.
Про день сегодняшний:
если в первую очередь будет проводиться набор по прописке, а оставшиеся места - по общегородскому набору: однозначно, с каждым годом детей способных будет оставаться все меньше, и лицеи превратятся в обычные школы со средненьким уровнем подготовки.
Большинство неподготовленных детей, пришедших по прописке  не будут тянуть нашу лицейскую нагрузку. И что? Учебные программы упростят?
На фига, спрашивается, мой ребенок с трех лет и до 7 учился в Автографе, в подготовительном классе - причем она трудилась, а не просто отсиживала уроки, чтобы потом уровень образования получать тот, который будет приспособлен под большинство?
Вот сейчас мы классом скинулись на новые парты и замену освещения в классе. В этом классе учатся только наши дети, он за ними закреплен. Дети отлично знают, что родители оплачивают их комфорт и уют. Они берегут свой класс и относятся к школьным вещам, как к своим собственным, что так фактически и есть. Приходят завтра дети по прописке: родители однозначно оплачивать то, что платим мы  - не будут. А зачем? Им же эта школа по прописке "положена", вот и пусть предоставляют всё бесплатно. А отношение к бесплатному государственному у нас всем известно. Никто это беречь не будет. Потому как просто так досталось и пофигу. И получается два варианта: 1. мы продолжаем оплачивать комфорт своим детям (мы же не прописке пришли, а так "подвизаемся"), а пользоваться этими вещами будут другие дети либо 2. никто ничего "уютнить", обновлять и покупать не будет - и наши дети будут учиться на поцарапанных партах и драных стульях.
Да, мне жалко, если кто так обо мне подумал. Наша семья не то что к богатым, а к просто обеспеченным близко не относится. Но! Я готова платить последнюю копейку за новую парту для дочери. Она трудится как маленький пчеленыш - много и хорошо. У нас большие нагрузки, которые с годами будут только увеличиваться (если лицей не проср...т). Она заслужила свой комфорт, свою "статусность". Она так гордилась, когда поступила, что она лицеистка. Это большой труд маленьких человечков.
А с решением суда - будет однозначный верный путь к уравниловке. Причем не в сторону роста слабых к сильным, а наших умничек - к уровню большинства.
Кстати, мы живем напротив окон нашего лицея - но мне и в голову не пришло требовать принять ребенка по прописке. Если бы на тестировании нам сказали, что мы "не тянем", клянусь - отдала бы в другую школу. Чтобы ребенка не насиловать.

Бли-и-и-ин, как же не хочется, чтобы решение вступало в силу. Но, думаю, шансов его обжаловать - минимум миниморум ((((((

Мамы, давайте не будем растраиваться раньше времени. На 74.ru Кузнецову вопрос задали, вот выдержка
Вопрос:
Здравствуйте, уважаемый Александр Игоревич! Можете ли вы прокомментировать решение Центрального районного суда Челябинска об отмене общегородского набора в лицеи и гимназии (http://chelyabinsk.ru/newsline/435573.html). Каким образом будет тогда реализовываться возможность углубленного изучения предметов для одаренных детей, проживающих на незакрепленных территориях ? Будет ли МО каким-то образом решать этот вопрос? Спасибо, если сможете ответить.
 
Ответ:
УВажамая Татьяна! Я в курсе создавшейся ситуации. Комментировать пока преждевременно, т.к. решение суда еще не вступило в законную силу, город его обжаловал. И даже в случае проигрыша дела в кассации не все еще потеряно. В любом случае, это решение будет актуально только в апреле 2012 года. Есть еще время.

Отвечал: Кузнецов Александр 74

Мама Бешеной Букашки, нет, это было даже не в Че. Но дети везде одинаковы, поэтому, думаю, что сейчас в любой школе будет то же самое. Ничего не поменялось.
Во всем согласна с Вами на 1000%. Тут либо уровень знаний понизится, либо здоровье и психика моего ребенка. Дело даже в банальном воспитании. Пример пары дней назад: совсем недавно сын одел очки, стеснялся, как он пойдет в лицей, чтоб никто не смеялся, не дразнился. Сходил. Никто там даже не подумал назвать его "очкариком" или "водолазом". Вышли мы на улицу - сразу же налетели ребята со двора с улюлюканием и издевками. А если это будет каждый день? Рано или поздно зарастешь комплексами.
Мне не жалко денег на благоустройство, но оплачивать комфорт еще пары учеников по прописке я не могу. Пардон, у меня еще 1,5 ребенка есть. Разделение однозначно необходимо.

Вопрос ко всем протестующим: если решение вступит в силу, согласны ли вы выступить за права своего ребенка учиться качественно?

Порепочка, очень даже согласны.
Только беда вот в чем: если решение суда вступит в силу, мы ничего сделать не сможем. Если бы это было решение, например, администрации города, был бы смысл устраивать бунт, дабы пытаться изменить их позицию. А вступившее в законную силу решение суда будет исполняться независимо ни от чего - хоть мы на рельсы ляжем. Закон, будь он неладен....... Решение суда может отменить-изменить только вышестоящий суд. А что-то мне подсказывает, что обжалование ничего не даст и решение оставят в силе.
Жду, когда выложат текст решения на сайте суда.   

*

Вопрос еще в том, ЧТО конкретно говорится в решении суда. Ведь в действительности, никто не отказывает в приеме детей по месту жительства в лицеи и гимназии, а прием ведется в соответствии с результатами тестирования. Прошел тестирование - учись. Если разумно оговорить в соответствующих документах именно этот вопрос, то проблем возникнуть не должно. Тут важно найти грамотного юриста, который сможет в соответствии с законодательством сформулировать правила приема так, чтобы сохранить статусность учреждений.

А мне вот нравится решение суда, дай бог, чтобы устоялось.
потому что у меня в квартале одна лучшая-прелучшая школа. Почему, если я не смогу собрать денег на вступительный взнос или мой ребенок окажется менее гениальным. чем остальные, я должна буду водить ее в дальнюю школу? Кстати, рядом простых школ нет. Ближайшая "простая школа" 15 минут и только пешком через 2 ОГРОМНЫЕ дороги.
В годы моей учебы в этой самой-пресамой, были мы, лицеисты, и были простые классы. Правда там и учителя были другие.
Нам до школы еще 5 лет, я и так приложу все усилия,ч тобй мой ре учился вэтой самой-пресамой школе (не потому что близко. а потому что я знаю. что учеба там - путевка в жизнь и вуз), но подстраховка по принципу приоритетного приема близкоживущих не помешает.

Да, некоторые статусные школы берут много денег. Но это - другой вопрос. Все-таки, в свете данного решения меня больше волнует развитие углубленного образования для одаренных детей. А вот сделать "элитные" школы финансово доступными для всех - это забота и министерства образования, и родителей, и судов (если уж на то пошло).

а я отношусь к этому философски, упразднят лицеи, ну так тому и быть
светит нам 31 школа, не светит - не знаю

мне и на платное образование плевать
или заработаю или дома выучу, хвала интернетам или учебникам

положа руку на сердце - девочки - ведь нельзя сказать что сейчас 100% школьников лицея с продвинутым мышлением? А так может хоть у сына уборщицы соседнего подъезда будет шанс учиться
 

marissa,Вы смешные вещи пишете)
есть единый федеральный государственный образовательный стандарт.
который предусматривает палочки,крючки, обучение чтению и счету в первом классе ЛЮБОЙ школы.
по ЛЮБОЙ программе.
с какого перепугу маму, желающую отдать ребенка в статусную школу, вдруг торкает мысль,что первоклашек в этой государственной школе не будут учить по государственному же стандарту?

и еще я бы была двумя руками за присутствие в классе 1-2 особых детей,  с грамотным учителем конечно
если наши дети привыкнут что присутствие в жизни инвалидов - это норма, мир станет чуть лучше

я в Турции наблюдала как с польскими детьми в группе  была девочка-даун, и вот когда они соревновались на глубину ныряния, вся группа аплодировала девочке, погрузившей на секунду лицо в воду (ей и это было непросто). У нас такого нет ((


но это другая тема конечно

общеобразовательная школа должна ИМХО научить общаться и учиться, для продвинутого уровня должны быть факультативы

Natalika, по первым двум постам согласна полностью!
по факультативам. ну вот в нашей статусной и сильной школе факультатив по английскому только для сильных планируется, остальные пусть сами карабкаются. даже если имеют желание их не хотят брать :)

Lia, ну и это правильно :)

Natalika, согласна с тобой :) а вообще мне аж плохо становится, что нам тоже скоро в школу

marissa, да ну
там классно
мой мальчик в восторге от всего :)

плюс мульен!

Помнится в нашей самой-пресамой школе были жесткие тербованияк одежде - только деловой стиль и обязательно вторая обувь.
Настала зима. Прозвенел звонок и в холле остался один мальчик - в потертом коричневом пальто с чебурашковым воротником и в валенках, сидит и плачет. Завуч подходит и говорит6 Валек,а ты почему на уроки не идешь? а он говорит: А у меня второй обуви нет. - Забыл? - Нет, совсем нет.
Мальчик жил в пригороде, из малообеспеченной семьи. Но это был гениальный математик! и ничего, один из немногих закончил с золотой медалью, учился в москве, где сейчас не знаю, наверно как большинство наших математиков в США....
Так, ностальгия накатила...

Lia, а у нас в школе детям кто раньше закончат, выдат решать разные головоломки детские (их много брошюрок есть)
их специально в класс для этих целей учитель закупила

мой мальчик сильный ИМХО математик и читает на уровне взрослого

но я за долгое рисование палочек, почерк нас ждет корявый судя по всему

а кто то читать не умеет, но такие крючки - заглядение вырисовывают ))

 :оффтопик: в Российской газете читала заметку: в США заменяют уроки чистописания на уроки набора текста на клавиатуре. Пока применяют в Индиане. Хотите научиться писать - посещайте факультативы. Жесть! :uglystupid2:

Lia,у меня знакомые учат ребенка в 1 классе в 93 гимназии.
мы общаемся с родителями практически ежедневно.
никаких "перегонков" с нашей обычной школой по программе у них нет.
палки.крючки.азбука.
крючки,азбука.палки.
пока учитель не оттарабанит положенные по стандарту часы - он никуда не денется.
единственно, что отличается - у них уже по 5-6 уроков в день (+физ-ра,окр.мир,ИЗО,труд, инглиш), а у нас - всего три урока весь сентябрь, типа "адаптация".)
 

Северозападная, у нас обычная школа по месту жительства, начальная, непрофильная, уже 4-5 уроков, с 1 октября по 6 будет

ничосе! у нас директор гуманист,похоже))
у нас вот по три пока, дольше в школу собираться - в 10-20 уже идти забирать))
с 1 октября у нас тоже изо,труд,физ-ра,окружайка и всякая разная бесплатная внеурочная деятельность (секции-кружки-танцульки).

и кстати, терпимость - прекрансное качество, которое понадобится в жизни однозначно
пусть мой мальчик терпеливо ждет отставших на уроке математики
за это, я наблюдала на открытом уроке музыки, когда запел мой ребенок, все вздохнули, но терпели!

я не очень понимаю..это значит, что мы теперь можем отдать ребенка только по прописке и все? Мы вот относимся к 8 школе, не дай Б никому...я туда ни ногой...или именно речь идет о шаговой доступности, допустим нам до 11 лицей 15 мин пешком..
Видимо так пытаются бороться с коррупцией, но какой-то кривой подход и все наоборот усложнится...

просто_belka, мне кажется это, наоборот, решение про то, что у вас должен быть выбор - либо выбрать школу по городу (но там у вас приоритет после проживающих рядом детей), либо вас ОБЯЗАНЫ принять рядом с домом ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ.

просто_belka,вот тут подробно и понятно:
http://chelyabinsk.bezformata.ru/listnews/reshenie-suda-po-elitnim-shkolam/1280920/

Ася,ты не понимаешь,что за 93 школой закрепление микрорайонов проводилось не совсем так,как за 89? именно в силу ее статусности))

поняла примерно.
то есть в 11 лицей для начала должны принять всех, кто желает из их микрорайона... Ну опять же как определить-то, относимся мы или нет... Список адресов что ль будет...я вот считаю мы относимся- 15 мин хотьбы...доказывать что ль надо? Как-то пространно..

да и взяточничество, если говорить об этом, наоборот, примет новые обороты...те, кто желает и готов отдать любые деньги...будет добиваться и платить те самые любые, уже, видимо, бОльшие деньги, мест-то меньше останется...

Белка, можно пойти и по другому пути.
купить временную регистрацию в доме из закрепленного за желаемой школой микрорайона. это будет в несколько раз дешевле вступительного взноса в школу.
варианты получения желаемого обычно есть, надо их только поискать)

дык у нас потом поди спросят постоянную??

Узнала в управлении образования что наш микрорайон закреплен только за 1 школой не самой лучшей на чтз, получается в следующем году у нас проблемы будут если мы захотим ребенка в хорошую школу отдать....мда. В центра например куча гимназий и лицев ,у нас же  в районе с этим бооольшой напряг, с одной стороны я поддерживаю мысль....но с другой как же быть детям из тех районов которые мягко говоря не славятся своими школами. В управлении мне сказали что имею право в любую школу отдать ребенка "все решается индивидуально на месте" ...как то так, видимо решаться в следующем году будет намного дороже ....все с коррупцией боремся блин.

Ася, это родители к прокурору просто не ходили)) если б сходили - зачислились бы и по временной))

Белка, для поступления в 1 класс прописка проканает, а вот что дальше - фиг его знает))

+1
В школу, также как и в садик, должны принимать по адресу фактического проживания (в т.ч. принимать во внимание любую прописку, и даже ДОГОВОР АРЕНДЫ, если жилье снимаемое, подтверждающие проживание ребенка в приписанном доме).

Северозападная,Фиалёна,у нас напирали на то что детей с постоянной пропиской брать некуда ,не то что с временной ,а так да не совсем законно наверное .Фиалёна,договор аренды должен быть зарегистрирован в налоговой ,что хозяин квартиры уплачивает НДФЛ и в ЖЭКЕ ,что жильцы временно зарегистрированы .Опять же по окончании срока регистрации что делать ?

вот об этом Белка и спрашивала.
мне тоже любопытно: срок врем.регистрации кончился - ребенка из элитной школы отчисляют?))
да не может такого быть.
чего они, каждый год личные дела учеников перетряхивают, проверяют,кто где живет?)

дай Бог чтоб ваш мальчик томясь в ожидании не начал там скучать и не придумал себе более интересное занятие на уроках. ну и интереса к учебе не подрастерял ;)
я вот подрастеряла в определенный период. скучно было знаете ли ничего не делать минут 10 на каждом уроке, привыкла халявно относиться и скатилась. если б в классе были равные то не расслаблялась бы и школу закончила с пониманием что такое логорифмы и интегралы...

Lia,тут вопрос уже в квалификации педагога,много раз в разных темах это обсуждали.
если учителю фиолетово - кто из детей выполнил задание,а кто еще пыхтит, то велика вероятность,что дети заскучают.
если учитель адекватный - она даст более быстрым и сообразительным детям доп.задание.
ну у меня,конечно, розовые очки иногда бывают..))
но в моем детстве было так,по крайней мере. я училась в 9-10 классе в 93 школе, в "английском" классе (там было 3 "английских" и 2 обычных), у меня была хорошая (по мнению моей прежней учительницы английского из другой школы) подготовка, но дети, изначально учившиеся в 93-й, были намного сильнее в языке,конечно. не все,но большинство класса.
так учитель им спецом что-то давала на уроках дополнительное, чтоб они не заскучали с нами, отстающими))  

Myx@, уже писала, но еще раз повторюсь: сначала тестируют-зачисляют, а только потом родители решают, что можно сделать для улучшения условий для учебы.

все знают, что в 31 берут одаренных вы математике и физике детей, из-за общего набора в данном случае одаренные дети только пострадают...

Как они пострадают от того, что рядом, в соседнем классе будет учиться не такой умный ребенок по программе попроще? Я не улавливаю. Зато эта серая негениальная масса сможет ходить в школу во дворе, а не топать два квартала (я сейчас не про конкретную 31 школу, у которой 30 по соседству а про статусные школы вообще).

поняла примерно.
то есть в 11 лицей для начала должны принять всех, кто желает из их микрорайона

Опять же 31 это не грозит ,там нет началки.

Могу рассказать про 11 лицей. потому что на моих глазах происходил процесс преобразования простой школы в статусную.
В 1989 году я поступила в школу № 11.В 1992 году создали языковые классы, куда брали наиболее успевающихи способных детей.
В 1994 году (это был 7 класс) муштра была такая, что после 3 четверти я месяц пролежала в больнице с воспалением почек: я не могла себе позволить признаться, что мне мучительно больно, потому что иначе бы я стала отстающей.
В конце 1994 года в 8 класс мы сдавали вступительные экзамены на факультеты. Я сдавала на историко-юридический. Я сдала 2 экзамена и меня приняли, как одаренного ребенка. К сентябрю в нашем классе оказалось человек 10 непонятно откуда взявшихся детишек с модными родителями. Из них, насколько я помню, хорошо учились пара-тройка, остальные были так себе в плане успеваемости.
 
На сегодняшний день полагаю, что в младшую школу должны принимать всех желающих по месту жительства (согласитесь, может не все заходят учиться в статусной школе по месту жительства), а остальных отбирать по конкурсу, как особо одаренных.
А дальше, как правильно выше писали, время отсеит нерадивых учеников. они могут оказаться, как среди местных, так и среди особо одаренных.

я закончила 11 лицей, к слову скажу с 5 по 7 классы я училась во 2 смену, в обычном нелицейском классе. В 8 классе на общих основаних, был общегородской набор поступила в 8 лицейский филологический класс. Я очень люблю лицей... НО!
Когда я училась во 2 смену...раздевалки -то у нас были для каждого класса своя...и вот порой мы и лицейский класс из 1 смены, с которым мы делили раздевалку...пересекались, у них было к нам отношение как к НЕлюдям, вот честное слово, не преувеличиваю...было не приятно... Так что разделение на богатых\бедных, тупых\умных и тд. оно есть и не всегда обоснованно.

Девочки, а мне кажется, что все останется по-прежнему. В садиках тоже официально взносов нет, но они есть, иначе не попасть, просто скажут, что очередь не подошла. А вот мы относимся к статусной школе, вернее официально к другой, но живем рядом с той, куда готовимся попасть. Нам запросто могут сказать, что дом рядом к ним относится, а наш - нет. И если ребенок пройдет тестирование, а денег не будет, то нас могут и не взять. Грустно это.

У нас рядом три школы. Все на одинаковом расстоянии.

не могу сказать про все школы, только про нашу, 11 лицей, замечу, я его не идиализирую и свою позицию по поводу решения суда еще не выработала.
Дочь ни на какие развивашки до школы не ходила - дома играли в развивашку, в лицей поступили без взноса (правда несколько лет назад), таких в классе несколько человек, первый год ездили в лицей на троллейбусе - то есть  ребенок дворника сможет там оказаться, если захочет. Как он себя будет чувствовать там психологически (типа бедные/богатые) - это от тараканов родителей во многом зависит, как они свое чадо настроят, а судя по некоторым высказываниям в этой теме - жалко детей, родители на них свои комплексы вешают.
Допустим, в наборе наберут минимум один клас из "местных". Надо заметить, что в школе нехватка кабинетов и учителей. Значит будем резать "пришлых". Дак кого будем резать? "Глупых-богатых" (извините, буду использовать местную терминологию)? Новые удобные классы, пардон, туалеты, лаборатории с разнообразным оборудованием, компьютерные классы, столовая, где ребенок может вкусно питаться, спортивный манеж, интерактивные доски, проекторы, чтоб дети делали презентации, и т.д,  вообщем все за чем, кроме сильной учебной нагрузки, идут туда учиться сделано отнюдь не на гос. деньги - государственная эта школа как-то отчасти. То есть мы этого лишаемся, то есть лишаются "умные-бедные", где же им развивать свой потенциал? Урезаем "умных-бедных", значит ребенок дворника не сможет там учиться, значит школа теряет свои умы.
А еще в лицее есть остальные (их как-то большинство). "Умные-богатые". Богатые мы берем относительно, т.к. не совсем вроде дорого выходит здесь учиться. Конечно 450р не хватит, но если совсем чуть-чуть напрячься, ну там поработать несколько дней, то нормаль.

В 11 лицее один первый класс, а два набирают сразу вторых и читать и писать детей не учат и как в эти классы набирать детей без тестирования и как же там учатся дети которые поступили только за деньги, а сами ничего не знают?

у моей подруги сын учится в классе в котором детей без приставки -оглы к имени бувально двое или трое
и прекрасные дети надо сказать

я вот весь день думала на заданную тему и решила что я за то чтобы 2-3 школы в городе остались "по одаренности" (1, 31)
в остальные должна быть возможность попасть у всех, т.к. школы все таки "всехние"

для желающих есть выбор частных неплохих школ  (10-20 тыр в месяц, вполне вменяемо, я то конечно халявщица и мой хлопчик будет учиться в государственных)

в лицеи/гимназии большинство поступают не за деньги. А вступительные взносы платят уже после посутпления, так сказать, по традиции.

Кстати, все порывалась рассказать, да за постами забывала.

У знакомй неглупый мальчик пошел в обычную школу, к обычному учителю, потому как она рассуждала, что неглупый ребенок везде себя покажет. И что? Ребенку было реально скучно, стал ерундой заниматься на уроках, начались конфликты с учителем, поскольку ребенок своенравный очень. Закончили 1 класс и сбежали в гимназию. И его взяли, побеседовали, чтобы понять уровень, и взяли! Позже они заплатили взнос в таком же размере, в каком платили все при поступлении. И ребенок изменил отношение к учебе, ему интересно, ему хватает нагрузки. Правда, во время учебы уже оказалось, что у него масса пробелов в знаниях. Ликвидировали потихоньку. Но разницу между обычной школой и гимназией для умного ребенка увидели.

В лицеи и гимназии должны набираться дети даже из Копейска, Долгодеревенского и т.д если дети хотят и могут там учиться, а родители их возить, родители этих детей тоже платят налоги и не виноваты, что государство не может всех обеспечить качественным образованием. В районе, где есть лицей или гимназия- эта школа не единственная, а у нас в районе нет школы в шаговой доступности, только на транспорте и дорог несколько, и детям где тогда по логике закона учиться или люди в нашем микрорайоне налоги не доплатили?

Во-первых в 31 нет попроще программы. И потом, сейчас специально посмотрела к какой школе мы относимся по прописке, оказалось, что наша школа находится через две остановки от нас, хотя в соседнем дворе у нас тоже обычная школа, но вот кто-то так решил....Так что не факт, что те, кто живет во дворе 11 лицея или лббого другого будут к ним относится.

Ясна,+100 окна выходят на 93 гимназию ,а по прописке отношусь к 89 до которой быстрым шагом нормально так идти ,так что не обольщайтесь с окнами на 11 лицей .

Надо чтобы была программа попроще ;). В чем сложность? А про школы во дворе, которые не относятся, это тоже перекроить не сложно.
Согласна с Natalika. Оставить 2-3 школы городского набора, а остальные упростить. Я в статье 23 штуки насчитала. Многовато......

это человеко фактор и в гимназии и в обычных школах есть учителя которые не могут заинтересовать ребенка или ре в коллектив не вольется :не знаю:

syclon, это не только человеческий фактор. Это показатель того, что ребенку нужна нагрузка ему по силам. Если будет все слишком просто, интерес может пропасть очень быстро. Мозги нужно загружать, если они работают, чтобы не закисли)))

Кима, вот представь есть  школа во дворе где учатся все соседние дети и приходит туда  гениальный директор - менеджер, делает из школы конфетку    с супер образованием. И что ? Соседских детей в школу подальше? Нет уж, покупай свое здание и расти там гениев, а дети должны учиться там где близко. Наличие спец классов с набором по тестам вполне допускаю.

Так то с специально отобранными умными детишками несложно держать повышенный средний балл ЕГЭ. Куда остальных?

Natalika, то есть лицеи и гимназии в принципе не нужны? Давайте всех учить одинаково независимо от способностей, главное - рядом с домом? А если ребенок - способный и талантливый, пусть родители ищут деньги и обучают его в частной школе. Так, что ли? Опять получится, что талантливые дети бедных родителей будут лишены возможности получить хорошее образование, а не среднее.
Понятно, что все школы должны быть хорошими, все учителя обязаны быть просто супер-профессионалами. Но это - утопия, такого не бывает. Магазины есть плохие и хорошие, в любой отрасли специалисты есть хорошие и не очень. Это естественно. И человек всегда будет искать, где лучше. Тем более, и понятие о хорошем у разных людей - разное.
Чего-то я не понимаю... В крайности мы какие-то бросаемся.

Natalika, согласна в том, что школу делает директор. Но не согласна с тем, что все смогут потянуть это супер-образование, примеры тому есть, немало.
Например, школа, в которой учатся мои дети, всегда, всегда, славилась качеством образования. А ей уже лет очень и очень много, точно не скажу, но, вроде, 75 было в прошлом году. И директоров сменилось немало. Но дети учились по-разному, знаю, что было престижно учиться в той школе и раньше. Но соседкие дети тут ни при чем. Многие, окончившие эту школу, шли и в училища, рабочими, потому как им это было не надо, так и учились. Что плохого в том, что в таких школах учатся дети, которым заведомо нужно образование, которых изначально родители настраивают на высшее образование?

Что касается, например, нашей школы, близко есть другая, обычная, да не одна.

Ясна,а как посмотреть,куда мы по прописке(которую еще оформить блин надо))))относимся?где написано???

здраааасте-приехали, а народ ломится во все эти 23 школы,такой конкурс там большой - это значит,их слишком много?

Maddy, а теперь представь, как будут ломиться в эти 2-3 школы? Тогда уж точно деньги будут решать все :(

нееее,не хочу я такое представлять!

Царевна Лягушка, так а что делать детям исторически учившимся в соседней школе? куда их?

Maddy, большинство в лицеи поступают дети не умнее остальных, а более "натасканные",  подготовленные, я не про "звездные" 31, 1 школы

ну куда их, остальных то?

ну вот я 1-ю звездной не считаю (ой,ой щас Училка придет ругаться))) туда бы отдала детей из-за мат. оснащенности,например...она же лучше в лицеях-гимназиях!
и между "натасканностью" и одаренностью в юном возрасте вообще не представляю,как границу провести...хорошие школы - для натасканно-одаренных))) даешь больше хороших школ!!!

Natalika, Кого конкретно сейчас выгоняют из близлежащей школы на улицу?
   Я не понимаю выражения "дети исторически учившиеся в соседней школе".
   То есть, если возникла потребность открытия гимназии/лицея, то для этого надо строить специально новое здание и т.д.? И как ты это себе представляешь в старых районах, где уже давно все застроено? Или делать это в новом районе, а желающих учиться со всего города возить как-то? Я технически плохо себе это представляю.
   И опять же, если десятилетиями формировались лицеи и гимназии с их особыми программами обучения, это было кому-то нужно. И не в последнюю очередь государству, ну или муниципалитету (т.к. лицеи и гимназии - мунициапальные учреждения). А теперь это никому не нужно?
   Создается впечатление, что здесь присутствует философия:"раз моего ребенка не взяли в лицей, так пусть лицеев в принципе не будет, чтобы никому обидно не было".
   Заранее прошу прощения, если кого-то обижаю такими высказываниями.

Вы серьезно говорите о поступлении в первый класс? Те, кто поступил - исключительно способные? Да впоследствии отличники-первоклассники к 7-8 классу имеют средний балл от двух до пяти!  :crazy2:

Царевна Лягушка, представляешь, беби бум!! и да, администрация города не подготовилась. Ты считаешь от этого факта должны страдать только "средние"  дети? да они все талантливы в этом возрасте. Родители вот многие не занимаются с детьми.
И школа во дворе построена на налоги работяг, и учителя получают ЗП на их налоги. А те кто имеют доход выше среднего часто их (налоги) не платят.

если что, мой ре поступил туда, куда я хотела ;)

Intraverta,
Зачем? Это спецлицей. Программ попроще и так полно. Причем в соседней школе. Пожалуйста, учитесь.
Ну попробуйте, не думаю, что у вас получится. Вряд ли под вас кто-то будет что-то перекраивать.
На город-миллионник???? А мне так кажется маловато.

Я никогда не соглашусь с мнением, что в этом возрасте все дети одинаковые и талантливые. Дети всегда разные. И таланты у них разные. И интересы разные. Потому что дети эти не из инкубатора.

И при чем тут опять деньги и налоги? Можно подумать, что те, у кого дети учатся в хороших школах, налоги не платят.

Natalika, речь шла не конкретно о тебе, а в целом о "не надо нам программ сложных" и "23 - многовато".
Про "поближе к дому". В существующем на сегодня закреплении домов по ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ школам полно таких, где соседние дома прикреплены один - к школе во дворе, а другой - через 2 дороги. И что, где судебные решения?

Кима,я уверена что все талантливы, по разному конечно, не одинаковые

Maddy,Да не будет она ругаться. Наша школа на самом деле не звездная, она просто со своими традициями, устоями и более углубленным изучением предметов кое-каких. Насчет матоснащенности, это тоже не так, не особенно лучше. Есть интерактивные доски, у учителя ноут, а парты, стулья - обычные, никакого евроремонта. Может потому, что нет поборов?

zola,Я бы не сказала, что исключительно, но большенство, это точно. По крайней мере у нас так.

Царевна Лягушка, конечно 23 маловато, вот было 750 - и никаких распрей

сейчас ИМХО в статусные школы в основном поступают дети с уровнем подготовки чуть выше среднего, а при хорошем учителе такой уровень и без подготовки - дают одинаковые шансы хорошо учиться.

вот 31 - реально уникальная школа, а размножившиеся в последнее время лицеи-гимназии должны давать шанс всем детям.

 Девочки, вот, кто спрашивал, посмотреть территориально к какой школе кто относится.
 http://deti74.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=29406.0;attach=80888

еще
почитала темки про 23, 77, 11 лицеи
там сплошь и рядом "вот знакомые учатся в обычной школе, а там и в раздевалках воруют и унитазы зассаны"
то бишь не качество образование приоритетны,а комфорт для оч многих,  а это можно и за свой счет организовать

я спрашивал! мерси-с! чо-т я к какой-то безродной 58-й отношусь,ну нафиг...

Maddy, мы с вами к одной школе относимся, ха-ха!

Территориально мы относимся к 97й причем начальная на Кирова в здании 69 школы, а сама школа на чичерина! И отзывы ужасные.

мне кажется, комфорт при обучении для ребенка очень важен. Дети в школе находятся по 7-8 часов. И окружающая среда не должна хотя-бы утомлять, не отвлекать от процесса учебы. В идеале - помогать. У нас в началке даже диван был в классе. Любой ребенок, если устал, мог среди УРОКА тихонечко встать без разрешения и полежать на диване.
А этот комфорт в "школе рядом с домом" редко можно организовать, т.к. далеко не все готовы платить за то, что государство вроде как должно обеспечить.

Дуб, орех или мочало? Начинаем всё сначала!    :lol:

Omega,это чего за школа, в которой во время урока ученики на диванах возлежат? номер,номер!!
у меня сын сильно заинтересовался))

Северозападная, это скорее не школа, а учитель, которая понимала, что у детей 7 часов "у станка" (за партой) + домашка на несколько часов (в смысле неадекватной нагрузки на детский организм).Это очень трудно в 7-8 лет. Вот и позволяла "передышки".

+много
чего толку мне отдавать свое ре в музыкалку если у него к ней душа не лежит?
хоть сколько денег я отдам - толку не будет
то же с балетом, бальными танцами, гимнастикой, фигурным катанием, хоккеем и прочим...
либо у ре есть предрасположенность и талант, либо его нет
не достаточно тупо пойти в гимнастику, не все станут Алиной Кабаевой
то же с лицеями и гимназиями

лицей 97-й очень хороший
не знаю кто вам что другое напел
и результаты ЕГЭ подтверждают его прекрасный уровень!!!
про началку не скажу - просто не в курсе

*сразу скажу не пиар лицея, т.к. мой сын учится в другом, к 97-му никакого отношения не имею, просто знаю его место в табличке по ЕГЭ и все :смеется:

щас еще выясним,что в одном доме))

про предрасположенность к спорту - ИМХО общий охват детей спортом - намного лучшее вложение денег для нации, чем тупо растить чемпионов
дети здоровее будут

а кто ж престиж страны будет поднимать на соревнованиях? :)
а вообще щас закон вышел не принимать на соревнования детей до 16 лет если они не с родителями проживают. автоматом большинству провинциальных самородков закрыли доступ в большой спорт...

имхо растить чемпионов совсем не тупо, а наоборот

Lia, если приходится выбирать престиж или здоровье?

нету баблосов на все видимо... или не туда их тратят

почти 100% занятость  в бесплатных кружках в моем детстве это круто

Natalika, естественно должен быть баланс. ну и чемпионов из массы занимающихся спортом ж нужно как-то вычленять, а значит нужен охват всех детей

ну и так-то здоровье ре в первую очередь от родителей зависит. а то им в придачу к просиживанию в школе покупаем буки, телефоны, пихи чтоб и дома сидели да на боку лежали. а дворы пустые... 15минут пешком и уже ноги у них устали... личным примером с утреца подтягиваться и отжиматься а не ребенку пенять что зарядку не делает...

а я вот согласна с этим.у нас спортивные секции все на результат ориентированы, соревнования, достижения...тренера орут,гоняют...жесть такая! в школе физ-ра - одна сплошная сдача нормативов...короче,стране нужны чемпиёны(( лучше бы массовей и мягче чтоли сделали спорт,нафиг медали?..

О том и речь, что мы за свой счет для своих детей всё это и делаем. А бесплатные прописочники в большинстве своем платить не будут. Зачем? Если им это "положено".......  Почему-то в обычных школах родители не больно-то на оснащение скидываются. Вот и придя в лицей - не будут. И оснащенные лицеи со временем превратятся в задрипанные обычные школы. И гениальный сын дворника будет учиться в такой же школе, в которую он пошел бы сейчас. И что? Лучше в итоге никому не будет, а хуже - многим.......... За что боролись, спрашивается......

Мама Бешеной Букашки,+100,у подруги сын учиться в гимназии к которой прикреплен микрорайон ,так вот взносы платят только те кто без прописки ,по прописке им и так все положено ,хотя дети этим пользуются все .Во вторых при поступлении в гимназию детей не отбирают сначала прописочники потом, все остальные ,девочка лауреат городской олимпиады умников не поступила и т.п .

а если у родителей просто НЕТ денег платить вступительный взнос 25-35 и т.д. рублей?
например, у меня есть знакомая семья - отец погиб, мать работает на 7000 в месяц+ 5000 пенсия по потере кормильца. А у нее НЕТ возможности водить ребенка куда-то специально, и в другие "обычные" школы ребенка не берут, мотивируя - "а вы к нам не относитесь", а та школа, которая реально во дворе - 2 минуты пешком до нее, это ЛИЦЕЙ?

Ребенок у нее, кстати, вполне умненький, но вот так сложились в жизни обстоятельства.
она, кстати, мне говорила, (им на следующий год в школу), что я хоть до президента дойду, но мой ребенок БУДЕТ учиться в школе ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА БЕСПЛАТНО, че за хрень вообще? Когда мы в школу приходили, нам не нужно было никаких тестирований, никаких денег, просто написали родители заявление, и ребенка зачислили. Почему сейчас такого нет? Ну или определите уж тогда за нашим мкр бесплатную школу, так ведь ее НЕТ. Пусть тогда в лицее делают обычный класс помимо лицейских.

кстати, позвоню ей, скажу новость, она наверняка обрадуется))))) и ей наплевать на статусность школы, ее интересует близость к дому, чтобы ребенок мог самостоятельно от нее до дома идти.

В том то и дело, что положено. Для них в т.ч. построена школа во дворе, которая обеспечивает их право на доступное образование, куда они могут ходить. И почему они должны лишиться этой школы из-за того, что кто-то решил создать особые условия для своего ребенка в государственном учреждении?

я сама не знаю, как к этому относиться, честно.
с одной стороны - хорошо, что теперь есть реальный шанс у детей из малообеспеченных семей, а с другой этот неизбежно скажется на уровне образования.....

С одной стороны, вопрос еще в том, не пойди ребенок по прописке, как далеко/удобно будет ему ходить в другую школу. Если другая школа в шаговой доступности, то может и есть смысл оставлять гимназии гимназиями, и без развиваек возможно туда и по тестированию попасть - пример есть даже у наших форумчан.
С другой стороны, ну повезет кому то попасть в лицей вот так, нам чего то трудно за них просто порадоваться))). Тем более, мне кажется таких будет не очень много - перераспределят школы относительно прописки, да и все...

Послушайте, ну вот многие кричат, что дети должны иметь право ходить в ближнюю школу, чтобы подолгу не добираться. А раз денег нет, так бедные-несчастные будут по 15 минут в школу ходить.
Так лицейские дети порой через весь город добираются, и не все на машинах, это точно. И ничего - нормально. Где логика?...
Agent_Scully, "а если у родителей просто НЕТ денег платить вступительный взнос 25-35 и т.д. рублей?
например, у меня есть знакомая семья - отец погиб, мать работает на 7000 в месяц+ 5000 пенсия по потере кормильца. А у нее НЕТ возможности водить ребенка куда-то специально, и в другие "обычные" школы ребенка не берут, мотивируя - "а вы к нам не относитесь", а та школа, которая реально во дворе - 2 минуты пешком до нее, это ЛИЦЕЙ?"

Вы нас как будто специально слышать не хотите: НЕ ПЛАТИЛИ МЫ ЗА ПОСТУПЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ребенок сначала поступил, был включен в списки. Уже потом просили "оказать материальную помощь лицею". Озвучили 20-25 тысяч. Я лично отнесла и заплатила 15 тыс. И НИКТО МНЕ НИЧЕГО не сделал. Ребенку тоже. Отнесла бы 10 тыс. - было бы то же самое. Я лично знаю в нашей параллели ученика, за которого ни копейки не заплатили - ну нет у них денег. Мама его это сразу озвучила. И ничего - учится, и никто его не трогает...............
 

Но это их личный выбор, не правда ли?

Мама Бешеной Букашки, речь в моем эмоциональном посте шла про то, что ребенок будет добираться из школы самостоятельно (на продленку не оставаться, на нее денег нет), т.е. мать его сможет только туда отводить, а забирать с 12-14 не сможет. Ей важно, чтобы ребенок сам смог благополучно до дома добраться. Ребенок 7-милетка.

ну это у вас. а с наших директиса требует. (знаю не по наслышке)

все.
я определилась с мнением.
я считаю, что запись в начальную школу должна быть как раньше: написал заявление и приняли. Без всяких курсов и тестирований.
Хочешь подготовить ребенка к школе - масса других развивалок, пожалуйста.

А вот в процессе учебы уже будет видно, к чему у ребенка есть склонность (математика или гуманитарий), и уже на этом основании сортировать детей по способностям.

НО условия поступления должны быть равными для всех и каждого.

Кажется, подобное Фиалена расписывала уже, у нее в школе практиковали))))))
мой муж в 80-ке учился, в 90-е их вроде тож сортировали по успеваемости

Agent_Scully,у нас 2 школы в шаговой доступности ,если что ,и не думаю что рядом с 11,1 ит.д нет школ ,везде есть .

Agent_Scully,а я против ,потому как сама весь первый класс чтение простояла в углу ,так не следила пальцем за одноклассниками ,которые еле-еле читают по слогам , а читала сама дальше , и весь первый класс скука меня преследовала ,хорошо ,что сын учиться в классе ,где все дети подготовленные и читают быстро и т.д ему не скучно и желание учиться надеюсь не угаснет .

просто у нас всегда ,экономия за счет детей ,вместо того чтобы строить новые школы ,мы пододвинем ,гимназии и лицеи  :crazy2:, а по поводу простых школ в самой обычной приходиться подсуетиться ,чтобы попасть к нужному учителю и ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ КТО учиться в школе уже.

Ну нет и нет, пусть не платят, а проблема-то в чем????


Вот я тоже уже миллион раз повоторила, что мы тоже не платили за поступление, никто с нас не требовал денег, шантажируя, что иначе детей не будет в списках!!!

Мои тоже сначала поступили, я сдала документы, написала заявление, зачислили детей, а потом уже были квитанции. Сумма была озвучена директором на общем собрании, а не  за углом, тайной ни для кого не являлась, была обоснована, на что и зачем. Школа для детей сама закупает учебники, как минимум родители должны оказать такую помощь, чтобы хватило  на учебники.

И платили мы смешные деньги. Квитанцию что ли поискать, скан выложить? Точно не помню, но не больше 4000 (Четырех тысяч) рублей в Лицей!!! При том знаю, что в обычные районые школы просят не менее 5, а то и 10 тысяч, плюс учебники за свой счет.


Agent_Scully, вот ты лично была тому свидетелем, что требует?

А почему все считают что бедные но очень умные дети ВСЕ живут около лицеев? Давайте рассмотрим вопрос по-другому живет умный мальчик в районе где в шаговой доступности нет ни лицеев ни гимназий, как быть таким детям? Учитывая лицеи и гимназии  не будут иметь статус общегородской школы , а будут принимать строго по прописке?

klimentina, ну так вот и пытаются объяснить ,что в этом возрасте все равны, вроде, умному без разницы, где учиться.

А хочет учиться не по месту жительству, пусть родители тогда платят (ну не именно так, а попробуют договориться ;)). Как-то так. На мой взгляд, это тоже нарушение прав ребенка.

Идти в школу шаговой доступности, как и остальным. Или попробовать на общих основаниях поступить в лицейский класс, если желает. Но возможность учиться в школе шаговой доступности у него будет в любом случае.

Кима,ну тут я не согласна что умному ребенку все равно где учится, ему просто скучно будет в обычной школе чисто мое мнение конечно.
Считаю что умный ребенок из любого района имеет право на образование в гимназии или лицее, но в этом случае родители должны будут, как мне сказали в УО , "решать вопрос индивидуально на месте"....даж сумму представить боюсь  :shock:....обидно это очень все :cry:

Ася, мою маму, которая сама читала и владела математикой с 4 лет, после обучения одной четверти в первом класса (куда пришли неподготовленные дети), после "тестирования" (а вернее просто проверку по всем предметам сделали, что она знает), взяли сразу в третий. Она у меня десятилетку закончила в 15 лет.
да, взяли. Да, в третий. Это было в 1961 году.

я же предлагаю сортировать детей по способностям. Кто подготовлен, способен к каким-либо предметам - пожалуйста, создавайте сильный класс. Кто послабже (знанием, а не кашельком), создайте класс послабже. В чем проблема-то...

Кима, я понятное дело, сужу со своей колокольни, и я про "наш лицей", кто там и сколько берет - расписывала плотничково в теме про "Платное образование", честно, повторяться не хочу....
и да, у нас тут нет рядом бесплатной школы, к который мы бы относились по мж. Я одно время даже подумывала детей выписать и прописать к свекрови, чтобы они там, около нее в школу местную пошли, но раз тут такая пьянка заварилась, может уже это и не надо? )))))

Agent_Scully,рядом с каким лицеем то живете ?

у него не общегородской набор (как я уже выяснила в министерстве), туда (внезапно!), как выяснилось, обязаны (!) брать по прописке и без всякой платы, даже ежемесячной (!). Но на деле это право приходится отстаивать "кулаками" (т.е. походами в РУО, обращением в кабинет министра образования, выдерживать психологический прессинг со стороны директора). Опять же - соседский опыт, пара семей отстояла свое конституционное (!) право на то, чтобы учиться бесплатно.

Кима, ну как тебе сказать.... САМА я конечно, еще не платила. Но вот соседские квитанции видела, да и смысл им мне врать, "запугивать", если на деле все прЭкрасно и никто никого не ущемляет в плане "а если родители не заплатили"....

ладно, тема-то не о нашем лицее....

короче, я против тестирования учеников. Уж в первый-то класс можно брать всех без исключения. А дальше - распределять по способностям. Тестировать опять же. Можно котировку по способностям сделать сразу же в первом классе, полгода хватит, чтобы понять, что ребенок из себя представляет?
Ну я еще понимаю тестирование для шестилеток... по идее по возрасту им бы еще в садик ходить...
Но уж в первый-то класс в 7 лет обязаны взять всех без исключения независимо от уровня подготовки.

исключительно мое имхо.

Agent_Scully, так по классам тоже сортировать низзя))) Ребенку ярлык вешают! Права нарушают. Все должны в одной каше вариться.

Agent_Scully, так и про 11 лицей наслышана, что "требуют", а вот Мама Бешеной Букашки другое говорит, ребенок у нее там учится.

Мне тоже в поликлинике медсестра рассказывала, сколько же в нашем лицее требуют денег, что директор совсем обнаглела, постоянные поборы. При этом у нее там никто не учится! Конечно же, была удивлена, что это не так.

Кима, может, ей просто повезло? ))))))))))))))))

почему нельзя сортировать по способностям? у нас в 90-е годы были физ-мат класс, гуманитарный и "обычный" (туда троечников всех отправляли)... почему нельзя? ))))) в обычной не статусной общеобразовательной школе.

а не брать по месту жительства - по мне так бОльшее нарушение прав.

Agent_Scully, когда "везунчиков" не один человек, знаешь, это наводит на мысль, что без денег вполне можно учиться в лицее.

Agent_Scully, потому что сортировка нарушает права ребенка. Есть какое-то постановление, запрещающее тестировать, делить детей на классы по уровню знаний.

серьезно?
вот даже не знаю, чем парировать. По мне так - глупость.


можно. Я разве говорю, что нельзя? Но это если ребенок по-настоящему талантлив в .... например, математике. За талантливого ребенка школы будут просто "драться"))))
Но ярких выдающихся талантов, так называемых гениев - на самом деле не так уж и много.

 У нас в лицее детей по тестированию отбирают сразу во второй класс, чтобы детям не скучно было в школе и не учили детей тому, что они и так знают и умеют и есть один первый куда могут поступить все желающие, но родителей сразу предупреждают, что учиться не просто и ребенка если он не потянет программу после начальной школы отсеят и возьмут на его место опять после тестирования другого, а также после 7 класса, а также после девятого, прежде чем старательно пытаться отдать ребенка в такую школу, надо спросит себя, а мой ребенок готов к этому или нет?  Понижать уровень образования в таких школах, уничтожая все то, что было наработано годами зачем и кому от этого будет лучше? Шаговая доступность должна быть тогда у всех детей, а то кому-то до школы 5 минут пешком, а кому-то всё равно только на транспорте и не одну дорогу переходить и где же здесь справедливость за которую мы ратуем или чужие дети - чужие проблемы?

Agent_Scully, в советское время тоже были школы куда принимали после тестирования и я училась в такой.

Кима, никому ничего не докажешь. все знают что соседка\знакомая платила за поступление бешеные деньги ;) в одной темке вообще вон написали что по счету платили 100тыр за поступление в 11)) видимо взятки у нас уже легализованы и их по безналу платить можно)) бесполезно доказывать ОБС и баста!

Lia, у меня есть знакомые которые учатся в 11 лицее бесплатно, а есть те кому предложили 150 тыр заплатить, они пошли в Лидер учиться

Natalika, ну 150тыр это ж не по квитанции за поступление? правильно? это ж взятка, логично предположить что потому что ребенок не прошел по конкурсу?

Lia, ага

Natalika, ну дык про взятки это уж в другую тему :)

я перед первым классом решила потестить ребенка в 11 школе, просто чтобы понять так ли он у меня крут, как мне кажется, туда идти при любом раскладе не хотела.
Так вот меня в школе пригласили на собеседование  с директором, меня, ребенка сказали не брать "у нас отменено тестирование детей", может не на ту напоролась, оч высокомерно со мной разговаривала. Так думаю и рождаются слухи.

Natalika, тестирование не могло быть отменено, т.к детей набирают в два вторых класса и на моей памяти проводится каждый год, запись ведется через секретаря, там же пишется и заявление.

Марошка, ну вот я рассказываю свой личный опыт

Пришла мысль, что мы рассуждаем, что теперь и "малообеспеченные" детки смогут учиться, а ведь наоборот получается, какой  будет конкурс теперь, ведь мест то будет меньше (при условии еще, что уровень сохранится), и еще тяжелее будет конкурировать с детками после развиваек и теми, с кем родители ОЧЕНЬ СИЛЬНО занимаются. Шансов то все равно меньше получится, у талантливых деток...

Не, ну мне, конечно, льстит, что у меня 2 гения))) Только драк за них я не наблюдала. При том, что сын уже третий год учится в лицее, ладно, пусть дочь только в 1 классе. Как-то мимо меня прошли баснословные суммы и постоянные поборы.  :idiot2: Видимо, лицей у нас неправильный, ненастоящий   :-|  :не знаю:

Nordica,в том и дело ,что не только меньше , а вообще может не остаться мест для детей без прописки ,ведь в тот же 77 набирают всего 75человек в 1-ые классы ,и если по прикрепленному микрорайону детей будет 100человек ,то БЕЗ ВАРИАНТОВ поступить туда без прописки .

Кима, вот эти же вопросы про баснословные суммы за поступление и поборы в 11 лицее  возникают и у меня уже 12 лет, как же эти поборы прошли мимо нас? Может дело не в лицее, а в том. что кому так хочется думать, что раз лицей, то поборы и учиться могут только богатые?

Марошка, думаю, что речь о поборах не на пустом месте, все-таки. Наверняка тем, кто хочет, чтобы дети учились именно здесь, а дети не тянут программу, приходится раскошеливаться, так сказать, оказывать школе материальную помощь. Но мне не приходилось с этим сталкиваться. А уж как преподносят знакомым эти суммы (если подобные  разговоры выходят за пределы лицевв/гимназий), это уже на их совести.

Кима, частные случаи имеют место быть везде, но по ним почему то судят обо всех учащихся.

дак а зачем вообще предлагать за деньги? Сказали бы прямо - ребенка не берем, потому что он не тянет по уровню знаний и способностей нашу программу. Идите в школу попроще.
и не было бы этих разговоров.
нет ведь, это преподносится, как "ну за ваши деньги мы готовы вам выделить доп.место". Не мерзенько ли это?

как раньше поступление в вузы было - не набрал баллы - досвидос. У меня папа так провалился в УПИ в Екате, одного балла не добрал, но поступил в вуз попроще - ЧПИ (тут как раз проходной был поменьше). Зато честно. И место свое ты реально знаниями заработал.

Agent_Scully, это вопрос риторический. борьба с взятками и коррупцией это вечная борьба. берут и за взятки. и учатся потом эти детки не хуже других, ибо репетиторы это сила. :)
но это частный случай и по нему судить о платном образовании в лицеях\гимназиях не стоит.

Lia, да это понятно, что риторический.....  :-|

порассуждаю тоже риторически
если бы мой не прошел по конкурсу - платить не стала бы, ибо это не ВУЗ, это школа
ребенку 7 лет, зачем насиловать?
в 18 он уже будет понимать что ему нужно... и да такое бывает, срезался, не добрал - тут и заплатить не грех... а вот в школу.... ну я не понимаю...
сразу вспоминается мне девочка, которая выкинулась и записку оставила "Я не оправдала ваши ожидания" :не знаю: к чему вот так делать? можно найти в чем твой ребенок преуспеет, не обязательно это мат.лицей должен быть или гимназия с углубленным изучением языков
может он художник талантливый, или музыкант от Бога

Согласна,зачем ребёнка мучить,если он не тянет?И деньги родителей совсем не причём.
Только если дитя  не справляется с нагрузкой,то  почему он должен идти в школу  за тридевять земель?
Школ не  хватает,детей много.Строить школы надо,а если у государства денег на школы нет,то они будут доукомплектовывать школы,где ещё  можно втиснуть вторую смену,дополнительные классы.

когда пройдет срок ,оспаривания этого судебного решения ?

есть, конечно, в 11 такие суммы. Но иначе, откуда же взяться в школе усиленной материальной базе - лабораториям с современным оснащением, компьютерным классам, новомодным учебным гаджетам, расширенной линейке дополнительных факультативов и кружков, теплым уютным классам и т.д.? Что-то государство не спешит раскошеливаться на модернизацию школ. Так что эти суммы, скорей, надо рассматривать не как взятку, а как спонсорство.
Не всегда это родители детей, которые не прошли тестирование. Есть те, кто может и хочет вложиться своими деньгами в какие-то проекты, одну девочку в нашем классе родители просто не повели на тестирование, чтоб не "травмировать". Попросили список, что им можно в школе отремонтировать. А девочка нормально учится, без троек.
Здесь еще надо понимать, что значит не тянет для 11. Троечники, которые уходили в другие школы в началке (121, 80), там становились отличниками.

Lia, а почему ты все время про взятки и коррупцию пишешь? я так поняла что все озвучиваемые суммы вполне легально оплачиваются в качестве помощи школы. да еще и безналом. или еще что-то требуют?

А куда он должен идти?
Просто сидеть, занимать место, при этом упуская свои возможности получить образование, потому как если ребенок не тянет программу, теряется интерес. А в обычной школе он, возможно, учился бы нормлаьно, не приобретая комплексы по поводу своих умственных способностей.

Или же в лицеях нужны простые классы? С другой программой. А праздник этот за чей счет будет?

Кстати, про вторые смены. Во многих лицеях и гимназиях и так есть вторые смены, в ущерб дополнительному образованию, продленкам. Там-то каким образом впихивать простые классы?

Наш лицей учится в 2 смены, все классы забиты под завязку, в нашем сейчас 34 человека. Всего в параллели начальной школы по 3 класса потому что больше просто некуда. Продленки естественно нет, не было и не будет.

Кима,как за чей счет ? лицеистов конечно ,остальным все бесплатно положено

Ася, ну я прям и не сомневалась)))

Остров, у нас та же ерунда, только человек поменьше в классе, но первоклашек уже набрали не по 25, а по 28 человек, учатся все в 2 смены.

Кима, что значит за чей счет? кто строил это здание? кто платит ЗП учителям? Это муниципальные школы. Вы живете за тот же счет. Тем более говоришь поборов нет. За чей счет учатся лицеисты?

Natalika,не знаю как у Кимы ,но в большинстве лицеев и гимназий оплачивается первоначальный взнос на который закупают мебель и оборудование для классов ,что-то идет на поддержку учителей ,если этот ручеек иссякнет ,то от гимназий и лицеев останутся лишь воспоминания ,да и детей к международным олимпиадам готовить надо ,а это время учителей которое не оплачивается из бюджета ,а если учитель загружен под завязку ,тут уж не до подготовок к олимпиадам и прочим .

И опять же про учителей ведь гораздо приятнее работать если твой труд цениться родителями и учениками ,нежели вам тут государство з/пл платит и поэтому вы должны .Что увы нередко встречается в обычных  школах .

А вообще это конечно из серии ,отнять и поделить на всех ,вместо того чтобы строить новые школы , мы упраздним гимназии и лицеи ,это же дешевле ,популистское решение перед выборами .

Ася, ну куда девать толпу детей после беби-бума?

всем нужны хорошие школы, нужно их строить, и факультативы и продленки нужны всем, но реальность фиговая.

Natalika,пусть мэрия вместо вертолетов и мерседесов на школы раскошелиться , а то так и дешево и сердито типа все равны и демократия у нас .

Natalika, лицеи/гимназии загружены, классы заполнены. Куда еще деть обычные классы?

Поборов у нас нет. Но в фонд школы и классы деньги мы сдаем, впрочем, это сдают во всех школах. Знаю, что в обычных школах многие не сдают в фонд школы, по причине того, что им и "так положено".

В прошлом году сдавали 4500 в год в фонд школы, из этих денег покупают учебники и литературу в библиотеку, да еще мног что делают. Плюс дополнительно меняли окна в классе, сдавали по 2 тысячи, при этом окна меняли силами родителей, точно знаем, куда ушли деньги.

Если разбить на весь год, сумма будет скромная. Язык не поворачивается назвать это побором. Из фонда класса, на деньги родителей, поменяли крышки на стульях. Natalika, согласись, это не за счет бюджета! Из фонда же класса покупаем сами люкс-воду и обслуживаем кулер. Во всех школах есть кулеры в каждом классе с одноразовыми стаканчиками? А бумажные полотенца, туалетная бумага, мешочки для завтрака (если в столовой не съели булочку, бутерброд, яблоко)? Наверное, это излишество. Но мне, например, не нужно раздавленное яблоко в портфеле, запачканные учебники - они чужие, их надо беречь! В классе решили, что это надо, из фонда класса покупаем. Ты снова скажешь, что это не образование, а метериальная база, возможно. Но загрузить учителей, чтобы доплнительно вели "простые" классы, и при этом не страдал уровень обучения, считаю утопией.

У меня есть опыт работы в родкомитете в садике. Знаешь, невероятно сложно "выбить" деньги из родителей, которым "положено", были такие, кто не сдает. Хотя деньги не на лимузины для выпускного сдавали.

абсолютно правильно описала устройство бюджета лицея
то, что платит бюджет учителям - смех и слезы
ни один уважающий себя чел, за 6-7 т.р. не будет целый день горбатиться, изучать новые программы, повышать свой уровень, защищая категории и повышать уровень знаний в классе
наша учитель на род.собрании сказал "Наш класс лучше всех вступительную контрошку написал. Падать нельзя, слетать с пьедестала не достойно - продолжаем тянуться вверх!"
а не доплачивай мы все за доп.время учителю - так оно ей надо? оттарабанила у доски свои положенные 4 часа, собрала манатки - и домой. у нее кстати тоже дети

у нас нет фонда школы, мы туда ничего не сдаем вообще
учебники покупаем правда сами и каждый год
в фонд класса сдаем как и Кима на воду, стаканы, мыло, полотенца, туалет.бумагу.
мы еще из этого фонда покупаем канцелярию: всем одинаковые тетрадки, ручки учителю, запасные ручки для учеников - они же все теряют и ломают
при поступлении сделали ремонт в классе с нуля, у нас даже парт не было и доски тоже - голый и страшный класс. пришлось ставить окна, стелить линолеум, покупать новую мебель
вот это наш первоначальный взнос, больше 4 года мы ничего платить не будем

Кстати, в обычной школе такие "поборы" тоже есть, хотя учимся по месту жительства, значит, платить не обязаны вообще. Взять класс, где мелкая учится: все от парт до кулера со стаканчиками - за счет родителей. Окна ставили сами, в этом году хотели потолок, но первоклашки сказали :"мы платить не обязаны, мы вообще только в школу пришли". Поэтому будем учиться под сыплющейся штукатуркой и старыми мигающими лампами. Учебники покупаем полностью за свой счет.
Так что, оборудованность лицеев-гимназий и обычных школ не скажу, что супер-отличается. Другое дело, что статусные чаще получают гранты на оборудование лабораторий и прочее целевое финансирование - это уже благодаря достижениям учащихся.

Поэтому, думаю, не совсем корректно говорить о преимуществах статусных в плане комфорта и чистых туалетов. Все-таки, качество и уровень образования - вот ключевое отличие.

Кима, хоть у меня дети еще не учатся в школе, но полностью тебя поддерживаю!

а если кто-то хочет, чтобы детей везде одинаково учили, причем качественно и бесплатно, то такого не будет никогда. хотя такое было в советское время - когда у всех были положенные 9 квадратных метров на человека, одинаковая мебель, одинаковые ключи от квартиры. а кто-то вообще в коммуналке жил.

так кто сейчас готов поделиться своим честно заработанным в пользу того, чтобы у всех наших детей были одинаковые шансы?

а тем, кто живет у крыльца 11 лицея, так у вас в шаговой доступности еще 63 гимназия есть, если все-таки ребенок не пройдет тестирование в 11 лицей ;) и это не тридевять земель))))))))))

Мы не доплачиваем


При этом просто натасканные для поступления дети не покажут стабильно положительных результатов

хммм... конечно есть и помощь официально платящая в качестве добровольных пожертвований и на эти средства проводится ремонт и модернизация. но опять же много ли ты видела альтруистов готовых выложить 150тыр (даже если для него эти деньги не проблема) просто так на ремонт школы в которой учится его ребенок и при этом не ожидающего ничего взамен для ребенка? :coolsmiley: и я про счет слышала лишь однажды здесь на форуме, но девушка так и не озвучила что там стояло в назначении платежа. она же кстати и назвала это платой за поступление.
и есть не добровольные пожертвования платящиеся не официально, и поверь их не мало. но это есть ВЕЗДЕ, не только в статусных школах, потому что есть родители готовые платить за какие-то дополнительные возможности для своего ребенка и свои амбиции.
кстати даже вступительный взнос с нас просили за закрытыми дверями в отсутствие директора или завуча и платили мы его в руки, а не как до этого в др школах в кассу или банк. не хочу сказать что эти деньги ушли кому-то в карман, но это было именно так. нас попросили, мы собрали и вроде как отдали бригаде проводящей ремонт в одном из помещений. как-то не совсем правильно это было проведено, не находишь? :)
есть и вполне официальные платежи ежемесячные в фонд школы они не оч большие, но о них не часто вспоминают. чаще пишут про 50-150тыр...

Lia, ну понятно что это не совсем добровольные пожертвования. но ведь и не взятки как таковые. хотя если платили в руки, то фиг знает, может и взятка :) я ж сужу по знакомым, которые все что с них "просили" переводили официально через банк и приносили квитанцию

marissa, не, мы не платили взятку. с нас не просили. под мы здесь имела ввиду класс. первый взнос просили на собрании со всего класса, просто когда речь об этом зашла как-то удалились офиц лица по своим кабинетам.

Мы и в фонд школы, и вступительный платили по квитанциям в банке. В фонд класса сами собираем, без банка)

Кaтрин,у 63 гимназии тоже  право общегородского набора,и туда  тоже тестирование.И там кстати,учатся только в первую смену.

В 63 вообще нет началки.
У нас так же. И учителю мы не доплачиваем.

Ясна,зато есть  начальная 90 через квартал.

кто нацеливается в 63 гимназию, обычно сначала заканчивают началку в 90, нам вот до нее 5 минут пешком, но мы в принципе в др школу собираемся.

ну так для тех, кто не пройдет в 11, это "второй" шанс учиться в престижной школе рядом с домом)))))))))))

А если я не хочу ребёнка отдавать  в "престижную" школу,может он  будущий спортсмен  мирового уровня,или балерина,или просто  не хочу забивать голову первоклассника знаниями ВУЗовского уровня,и хочу чтобы дитя не тратило по 40  минут  на дорогу в школу,то куда идти?

Максениван, тогда платить деньги и идти в простую школу  :2funny:

Максениван, а в чем проблема? Нет рядом школы? По прописке куда относитесь, туда и отдавайте.

Ясна,проблема в том,что  рядом с "престижными" школами,куда не хотят брать по прописке  далеко не всегда в пешей доступности  есть  простые школы,чтобы туда могли  ходить обычные дети.Было бы  достаточное  количество школ и темы  бы  этой не  было.

Максениван, ну за редким исключением, обычно есть. Не могу только про северок ничего сказать, не знаю район совсем. Те, про которые мы тут говорим (31, 77, 37, 1, 11, 48 ...), в пешей доступности точно имеют.   

да большинство имеют разве что в новых микрорайонах ,но там скорее вообще нет школ ,чем элитные .

И я садик помню: воспитатель говорит в сентябре месяце: "Бюджетные деньги кончились! Надо ЗА ЕДУ ДЕТЯМ доплатить."
Тут же находятся человек 5-6: "А нам нас..ть, нам положено!!!"

В итоге вся группа недоедает.

Перед нами встала проблема выбора школы. Я сходила посмотреть на детей и учителей в разные заведения. У нас рядом с домом простая школа, не лицей. Я спокойно прошла мимо ДВУХ охранников! Никто даже не спросил кто я и куда иду.В крыле школы, где занимаются малыши, страшиклассники при мне отобрали у девочки портфель, все выволили на пол и стали топтать. Когда я вмешалась, так обматерили, что я вообще в шоке до сих пор. И это в 11 утра, когда все учителя в школе!
Конечно, я своего ребенка туда не отдам, и заплачу любой взнос в лицей. И дело даже не в качестве знаний, а в культуре школы, учителей, родителей, учеников.
Когда я пришла в лицей, меня дальше проходной не пустили, списали паспортные данные и выдали бахилы. Зоны обучения малышей и старшеклассников ограничены ( я уже не говорю про шкафчики, куллеры и т.д.)

oser,а у нас хорошая школа, хоть и обычная.
никто не орет, портфели не топчет, родителям тоже разрешают подниматься выше вестибюля школы в бахилах.

тут как карта ляжет))
я в старших классах училась в достаточно элитной спецшколе (сейчас это 93 гимназия), так вот там отморозков среди детей партаппаратчиков и товароведов было в разы больше,чем среди обычных детей.
и атмосфера была отвратительная, несмотря на статусность школы.
многие перекрестились,я думаю,когда прозвенел последний звонок))

Аналогично. На входе фейс-контроль, чтоб со второй обувью, без жвачки, опрятный внешний вид. На крыльце никто не курит - гоняют. В классе шкафчики, АРМ учителя, проектор, кулер на днях должны были поставить, не проверяла.

Maddy, ну ты бы видела школу нашу снаружи, испугалась бы :D  А вот, спрашивается, что делать, раз денег на ремонт не дают, и с родителей три шкуры не дерут? То, что есть, пустили на внутреннее устройство, на окна, на спортплощадку, а здание снаружи как было облупленным, так и осталось. И я считаю, правильно.

а по теме: никто не в курсе, обжаловал местный Минобр решение суда? чем дело-то кончилось?
в июне этого года в Москве бодались мосгордума и прокуратура по тому же поводу, так Верховный суд расставил все точки над "ё": приоритет при зачислении в школу был отдан детям, проживающим на территории, закрепленной за данным образовательным учреждением.

Северозападная, насколько знаю, не минобр, а городское управление образование должно было подавать жалобу. вроде не рассматривали пока, может завтра узнаю поподробнее :)

marissa,да я к тому,что если есть прецедент в Москве (хоть у нас в РФ и не прецедентное право), и Верховный суд разъяснил нормы действующего зконодательства (в частности, закона об образовании), то, по идее, эти разъяснения обязательны для всех региональных судов.

если такой прецедент был, то значит оставят без изменений :( разъяснения верховного суда для судов обязательны.

Как сказал по этому поводу Попов, отвечая на вопрос журналистки (несколько недель назад): "ну хватит уже это обсуждать, ну сказал прокурор глупость, а теперь все это обсуждают - и ему кажется, что он что-то важное и умное сказал. Вот давайте лучше обсудим, что к нам в школу приезжают современные литераторы и проведут у нас несколько открытых уроков, а еще один уникальный человек будет проводить мастер-классы по обучению маленьких математике, а еще ... <...> Вот об этом спросите меня, а не о всяких глупостях".

Лично мне кажется, что проблема высосана из пальца, уж по крайней мере в отношении 31-й точно.
 Некуда повести детей?! Так там рядом 30-я есть.
 "А чем мой ребенок хуже?" Ну если не хуже, идите и поступайте. Если ребенок действительно сильный - он туда поступит. Если ребенок в физ-мат-инф слаб - зачем ему туда? Нет, все равно хотите? Но если таких как он там будет подавляющее меньшинство - он будет себя чувствовать мягко говоря неуютно, а если действительно начнут принимать всех, как в 30-ю - то и уровень школы будет немногим лучше той же 30-й - и за что вы тогда вообще боролись?
В общем, как не посмотри, сплошная бессмыслица.

Плохо смотрели. Пользуемся в дубльгисе инструментом "Радиус" и с легкостью обнаруживаем, к примеру, в радиусе 1 км от лицея № 1 еще 8(!) школ. Лицей 31, гимназия 10, частная "Перспектива", коррекционная № 127 и 4 "обычных": №30, №67, №98, №147. Мало? Так что говорю же - проблема высосана из пальца

graywolf, :mrgreen:

graywolf,Полностью согласна.

graywolf, так об чем и речь! Я уже писала, 37 лицей, из-за которого вся буча и началась, имеет рядом школу 99, метров 200, не думаю, что принципиальна разница по расстоянию, куда вести ребенка. Я тоже не понимаю, смысл брать детей по прописке, которые не потянут программу, и делать из лицея простую школу, их и так валом!
И как вообще те, кто по прописке выбираться будут? Кто распределять-то будет? Сейчас нет у этих школ районов, которые приписаны к ней.

ничем хорошим не закончится  :sad:

А С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО НЕ ПОТЯНУТ? Сейчас, как я понимаю, в эти лицеи, кроме того, что знаниями потянуть надо, дык еще и кошельком тоже....вот чтоб материальный аспект отпал, и принято это решение.

Фарфоровая кукла, а с чего Вы так уверенно про материальный аспект говорите?

Фарфоровая кукла, а с того, что если бы потянули, они без всякой прописки  и судов бы поступили.
Про деньги, - уже даже смысла не вижу говорить, давно все сказали.
Училка, не в теме человек потому что абсолютно, все на сплетнях.

Ясна,Училка, да ладно девы, не обижайтесь вы
я вот так разумею, пусть все думают что за деньги и верят в это!
моему 2-му ребенку (если он конечно захочет и будет у него тяга к учебе) будет проще поступить, ибо родители, которые уверены, что в лицеях и гимназиях все за деньги, даже не будут пытаться, т.о. конкурс меньше!
да девочки! все за деньги! и золотые унитазы из ваших карманов :2funny:
проходной балл - 1 золотой унитаз в фонд школы! :D

А мне кажется сейчас пошумят немного, но все равно останется все как было. Да и районы за этими школами можно по умному закрепить. Нет ведь правил закрепления. И как были они школами городского набора, так и останутся

marissa,ну может это прокатит и с большинством родителей ,
но есть же и образованные и по прописке потребуют своего ,и еще зависит от того как СМИ будет это освящать .

Ася, по прописке у ребенка вполне возможно окажется другая школа закреплена. Ну и не уверена я что так будет, просто предполагаю :)

ну поживем увидим ,просто обидно ,если ходили на курсы целый год и хорошо прошли тесты , а принимают после ВСЕХ по прописке.

у меня сестра в 11 лицее преподает - тоже такого же мнения.
правда, она говорит не об "умном" закреплении домов за школой, а о сроках принятия заявлений в школу.
ну, к примеру, срок приема заяв - до 20-го числа, придешь 19-го, а тебе скажут: все,опоздали,мест нет.
зачислили всех,кого хотели)

Ася,хочешь,я тебе цитатну твои же прошлые посты из темы про 93 гимназию?
у тебя год-два назад было другое мнение о хождении в школу по прописке)) почему оно изменилось?

Северозападная, ну это же было ГОД назад)))), зачем эти цитаты?
вот у меня, например, вообще мнение может за пару недель измениться на абсолютно противоположное, а потом еще за пару недель - обратно ))))))). И что?  :)))))
именно поэтому я вообще всегда прошу не выдергивать мои цитаты годичной и более давности - я уже к этому времени успела поменять свое мнение раз 500.

Не знаю, как у Аси, может быть у нее по-другому? ;)

Agent_Scully,ну мнение,конечно,может поменяться. это никто не оспаривает.
хотя Ася - человек серьезный и вдумчивый, по 500 раз она свое мнение не изменит. ну я так думаю)
просто интересно - почему оно поменялось. вспомнился тот давнишний разговор.
получается, если я живу возле хорошей школы и отношусь к ней по прописке, то я буду всячески отстаивать право своего ребенка на обучение именно в ней.
а другим родителям в аналогичной ситуации - отказывать в этом праве.
нелогично получается.

да нуу, если б у меня тоже например 93 школа была во дворе я бы тоже вряд ли бы стала другие искать. зачем? разве только если б не поступили или не потянули нагрузку

marissa, :)
ну вот тогда почему другим детям (прописочным) отказывают в реализации права учиться рядом с домом? откуда у большинства участников темы уверенность, что именно эти дети "не потянут"?

да так же как и другие они могут и потянуть и не потянуть. но я не считаю, что должно быть преимущество "по прописке".

Выше уже писали, а у нас в радиусе 1 км только одна школа, и большинство ее стороной обходит, (9-ая, если кому интересно). Получается, что права моего ребенка в выборе школы также ущемлены будут? я не то что не смогу выбрать лицей/гимназию, а у нас вообще выбора нет((

Слышала сегодня новость, что намерены принять аж прям закон, что дети, проживающие рядом со школой будут иметь право в ней учиться, даже если она общегородского набора.
И вот я тут задалась вопросом: почему мы, живущие в квартале 11 лицея, очень умно кем-то отнесены к школе, которая находится на расстоянии 20 (!) минут ходьбы пешком, транспорт туда не ходит, совсем никакой! (Школа на Елькина).
А потому что 11 лицей признан школой общегородского набора.

Северозападная, согласна.
Прям скажу, мне помогли поступить на юрфак, поступление было оофрмлено как целевой набор для органа власти, и что,я плохо училась? Да мне было стыдно подвести отца и дяденек, которые для меня старались. посему научилась я ровно на красный диплом.
Люди конечно разные, но может кто-то из рядомживущих тоже имеет совесть и будет ориентировать ребенка на хорошую учебу, чтобы его не тыкали и не говорили, что он "дебил из соседнего двора, а не умник, которые дабы получить учебу по своим мозгам ездит из другого района".

нет. по ЗАКОНУ - не будут. школа есть, она рядом. права не нарушены.
а критерии "хорошая-плохая" - этого в законе нет.

Северозападная, понятно :) я вот вообще сейчас мечусь, не знаю, что с этой школой делать, куда же кинуться? Правда, не знаю. Поэтому через 2 года, как поступим, у меня тоже могут смотреться посты мои нынешние, мягко говоря, нелогично)))).

ну это понятно, что ПО ЗАКОНУ, а на самом деле(((...
Таким образом ПО ЗАКОНУ права детей, проживающих рядом со статусными школами тоже не нарушены в 95%, т.к. рядом с ним есть обычные, в том же радиусе 1 км (недавно где-то читала, что даже 500м)

ну тогда по закону и школы общегородского набора должны отменить. иначе какой же он будет общегородской, если только по прописке будут туда идти?

Agent_Scully,да до весны вам всяко есть время подождать.
ближе к апрелю будет известно, как будут набирать в школы на 2012 уч.год.
исходя из этого и метаться дальше)

Ой,ч ет вспомнила, тут где-то писали, что в обычных школах такие дети-такие дети, прям монстры. Лицеисты в школе тише.
А в нашем дворе, где они изволят отдыхать после трудной учебы, это просто наглые, пьющие пиво сволочи. Одной моей соседке преклонного возраста, между прочим работает она вахтером в 11 лицее, на замечание, что курить вредно (или что-то в этом духе), от милейшей девочки-старшеклассницы получила такую матерную тираду, что потом долго слезы утирала и всем соседям пересказывала.
Так что в самой школе они может и леди с джентельменами, но за пределами школы, дети могут оказаться не лучше сверстников-нелицеистов.

а это то тут при чем? в лицеи вроде идут за хорошими знаниями. а уж воспитывать родители должны

ну и дальше посты, как раз обсуждали...

Жэжэчка, это вы к тому, что не надо идти в 11 лицей потому что там старшеклассницы на вахтерш матерятся? что вы сказать то этим примером хотели?

Северозападная, а вообще, кстати, я тут не так давно пропагандировала тему: "лучше рядом", типа я тоже в обычной школе училась и дурой не была.... ага.... пока недавно лично не столкнулась с тем, какие "знания прости хосподи" сейчас могут давать в обычной школе - у меня просто ШОК был.... и теперь я усиленно ищу, чтобы учитель давал ребенку ЗНАНИЯ, а не как попало относился к работе. А для этого надо хорошую школу (не факт, что статусную, кстати, но хорошую), и хорошего учителя. вот как-то так....

Галя, девчонки, ну чего вы опять скатываетесь на рассуждения, в какой школе какой контингент?)
опять тему заблочат))

это я к тому, что не надо думать, что в статусных школах все идеально,а  приход детей, относящихся по району, немедленно испортит созданную там идиллию.
я вот не пойму, ну оставят с статусных школах общегородской набор, наберут детей по району, так к 3-5 классу, с учебой не справятся как общегородские гении, так и дети, относящиеся к школе по месту жительства.
Не надо думать, что дети, живущие рядом как-то ущемят детей по общегородскому набору или ухудшат психологический климат в школе.
Просто из постов противников приема в статусные школы детей, живущих рядом, видно, что они считают таких детей бедными невоспитанными недоумками, у которых ни мозгов, ни денег не хватит учиться.

Северозападная,если бы мы пошли в 93 ,то так же бы пошли на курсы и если бы сказали ,что ре не тянет нагрузку ,то и искала бы др. школу ,а не тупо бы требовала по прописке ,ведь попасть это одно ,однако там и учиться надо .

Жэжэчка, ну опять за рыбу деньги. Сейчас-то кто не пускает рядом живущих детей в статусные школы? Проходите отбор и учитесь. Неоднократно сказали уже, что проблема с деньгами во многом преувеличена.

Жэжэчка, Ну как же не ущемят, если сейчас у всех детей (и живущих рядом и не рядом) есть одинаковые шансы поступить в определенную школу, то после принятия такого закона дети смогут учится фактически только по прописке, и те, у кого нет рядом хорошей школы, будут вынуждены учится в плохой школе, либо хитрить с пропиской, давать взятку и т.д.
Вам же и не выгоден самой этот закон, сейчас то вы сможете пойти в 11 лицей, а после принятия его пойдете на Елькина, так как прикреплены к ней. И мы тоже, у нас вообще школа, к которой мы относимся, находится в двух остановках от дома!

Ясна, Жэжэчке как раз-таки новое распределение по школам выгодно, поскольку она живет рядом с 11 лицеем, а значит, сможет при желании отдать ребенка именно в него, без всяких вступительных взносов,взяток и прочих поборов))
если введут такой порядок, то к нынешним школам с "общегородским набором" обязательно прикрепят и микрорайоны, которые в непосредственной близости от школы.

Северозападная,ну не все так просто ,что окна на 11 лицей туда и будете по прописке ,к 93 школе тоже не все ближайшее дома относятся , а только ну ОЧЕНЬ некоторые .

Я что-то совсем потеряла нить спора: чем мешают школы с общегородским набором?
Мне кажется, что должны быть школы, где могут по определенным направлениям обучать лучше...

Я помню, как из занюханной 23 школы делали то, что сейчас стало гимназией - при мне все начиналось и на нас ставили эксперименты... Я рада, что сейчас там стало хорошо и со знаниями и с учителями... А нам приглашали преподавателей из вузов, за отдельную плату, кто не хотел платить - не занимались дополнительно и всё!
Хотя были кадры, которые ездили в школу с другого конца города, но совершенно не тянули даже уровень средней школы...
По поводу расслоения на "крутых" (в лицейском классе) и всех прочих: нас, учившихся в лицейской половине класса, тоже пытались гнобить, НО ничего не вышло, потому что нам было некогда такими глупостями заниматься: у нас были доп.уроки, курсы в вузах, мы принимали участие ВО ВСЕХ школьных концертах и мероприятиях... И нормально всем было - попытки в конце концов прекратились...

Вот лично я до 5 класса хотела дочку водить в ближнюю школу и не париться, пусть определится, что ей больше нравится, какие предметы, к чему есть склонности... а вот потом будет видно - может надо ее в 31 школу отдать! или ещё куда...

Северозападная, я уже писала, мы живем через дом от 121 школы, нам до нее реально 5 минут улиточным шагом, а относимся к школе 58, которая в двух остановках от дома. Вот так!
И вы думаете, нас бы взяли в 121 школу? Она просто переполнена на сегодняший день, а знакомых к примеру там нет!

Ясна,а тема ж не об этом))
тема называется "В Челябинске суд обязал элитные школы принимать детей по месту жительства".
121 - не элитная школа вроде)

Северозападная,121 типа ничо такая школа
если вы мне кто-нибудь объясните критерий элитности школы (кроме золотого унитаза естессна) я вам тут сразу все школы тогда на элитные/не элитные поделю
а пока... вот честно... я не въезжаю.... та же 121 школа - она сильная, ну и что, что не присвоили ей звания лицея/гимназии... учат там по неслабой программе, учителя довольно хорошие, в принципе под элитную вполне подпадает (в моей голове, по моему рейтингу) :не знаю:

во! давайте за "элитность" возьмем  результаты ЕГЭ и количество 100-бальников по всем предметам, возьмем усредненно
тогда та же 121 школа будет по-элитнее некоторых лицеев и гимназий

просто после случая в нашей школе с нашим завучем, для меня словосочетание "элитный лицей" как красная тряпка для быка... вот чесслово
нет у нас ЭЛИТЫ, есть сильно Г и не сильно
еще не понятно в какой школе этого Г меньше, возможно в самой обычной по-спокойнее учиться будет

под Элитными в данном случае понимаются все лицеи и гимназии нашего города
чтобы стать лицеем или гимназией школы аттестуются (раз в 5 лет , кажется)

Liza Caddy,ну в статье, которую обсуждаем, такие школы перечислены:

Среди таких учебных заведений лицеи №№11, 31, 35, 37, 77, 82, 88, 97, 102, 142; гимназии №№1, 10, 23, 26, 48, 63, 76, 80, 93, 96, а также школы №№14, 40, 104.

видимо, они и есть элитные.

а результаты егэ - тоже не вполне корректный показатель так-то.
многие родители репетиторов нанимают и натаскивают детей к сдаче егэ.

В нашей стране "свобода выбора" итак величина относительная, если закон примут, мы родители будем лишены права выбора школы для своего ребенка, у кого есть возможности, те и квартиру смогут поменять ради обучения, а дети из малообеспеченных семей такой возможности лишатся. В школах общегородского набора должны учиться дети хоть из Копейска и т.д., хоть из соседнего двора, а то мы скоро и в институт сможем поступать только в своём городе, у кого нет института, ну не судьба, и институт прописки вспомним.

Марошка, я тут подумала про институт по прописке -да, тема, только еще нужно улицы за факультетами закрепить))) ну чтоб наверняка, и никому не обидно))

тут уже предлагали и работать по прописке :)

ну, если работать по прописке, то тут от перспектив вообще дух захватывает))
сразу в разы снизится количество машин по утрам и вечерам
и воздух станет чище  :mrgreen:
дороги можно не ремонтировать (по ним же ездить мало будут), на съэкономленные деньги построить доп. садики, н-р, опять же и школы

и в стопятьдеят раз станет меньше аварий :mrgreen:

в разы снизится риск сердечно-сосудистых заболеваний, поскольку на работу будут пешком ходить  :mrgreen:
снизится количество квартирных краж, ведь многие свой дом из окна работы будут видеть и смогут присматривать за ним  :smitten:
обедать домой народ домой будет ходить, а не кусочничать на работе (снизится рост заболеваний ЖКТ)

больницы станут чистыми и обеспеченными (поток больных то уменьшится  :mrgreen:) и медперсонал с радостью будет встречать каждого, вдруг случайно там оказавшегося  :пятачок с шариком:

поспать лишние полчаса можно
ну и еще куча плюсов

П.С. Челябинск войдет в тройку самых комфортных для жизни городов России  :smitten: :smitten: :smitten:

Стрекоза на шпильках, всё это здорово, но платить будут по минимуму, так как больше работать никуда не возьмут, не положено в другом районе не по прописке, будут про нас говорить "Челябинск-город контрастов" :D

Это написано мной к тому, что не факт, что если ваши окна смотрят на лицей, то вы и будете к нему относится, как, например, в моем случае. 121 очень хорошая школа, но она переполнена, так район большой, школ мало. И скорее всего, если 11 лицей обяжут брать детей по прписке, то разгрузя 121 -ю. А те районы, которые сейчас закркплены за всякими другими школами, в которых и так недобор, так и останутся.
Я все это для тех, кто рад этому закону! Еще раз повторюсь, сейчас равные шансы учиться в "элитной" школе есть у всех, при принятии такого закона, их не будет! Как собственно не будет и элитных школ, так как лицейские и гимназические программы все-таки отличаются от обычных, для среднего ребенка, а если таких в школе будет большинство, то и программа будет простая, так какой такой лицей может быть с обычной программой?

Вы вообще вот представляете, чтобы ребенок с тройками по математике пошел в 31 лицей, и все только потому, что он прописан! А ведь в статье она тоже есть! И представьте, все дети, которые  имеют право там учится туда пойдут, и что? Где будет этот лицей?

Стрекоза на шпильках,  :mrgreen:  :D

отличный выход кстати!! я хожу на работу пешком и это не маловажный фактор при выборе работы ;)

Боже, какие сомнительные шутки из серии "Ну надо же как-то отбиваться".
Мой дом всегда относился к 11 школе. Дом Ясны, наверняка к 121, дом моей тетки (она живет во дворе поликлиники на Свободе) к 58.
Почему произошло неудобное никому смещение домов, закрепленных за школами? Потому что 11 лицей стал принимать учеников со всего города. А так все вернется на свои места.
Учителя, не пожелающие учить "тупых обычных детей" найдут частные школы, за ними (за учителями) уйдут их гениальные ученики и все будет ОК!
Появилась же система частных лечебных учреждений, куда уходят грамотные спецы, возможно, здесь произойдет то же самое.

Или другой вариант: от перемены мест слагаемых, как известно...
Как сказали в 9-ти часовых новостях, ПРИОРИТЕТНОЕ право на прием в школу будут иметь дети, прикрепленные к школе по месту жительства, детей из других районов, буду принимать, если останутся свободные места. Это означает, что зравый родитель, осознающий, что его ребенок не потянет серьезную программу (ну наверно не все учителя махом уйдут), просто не будет пользоваться этим приоритетным правом, а найдет школу попроще со свободными местами, которые могут оказаться свободными, потому что родители одаренного ребенка будут искать школус более сильной программой.

Вы сами-то верите в то, что пишете??

Фарфоровая кукла,ну,т.е вы поступали в 11 лицей,а вам сказали,что денег у вас мало,хоть и умная,мы вас не возьмём?

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!Талант всегда пробьется! Дорогие мамочки деток из элитных школ, не переживайте вы так, дети из микрорайона -это тоже дети, живые, способные,что вас от них так трясёт-то? Ребенок до 5 класса и способности-вещи совместимые, почти все в началке-отличники! Про какой отбор при поступлении в школу вы вообще ведете речь? В таком юном возрасте эти способности- такая условность!
Еще бы в дет.садики по месту жительства принимали, а то в ЦРР тоже как в элитную школу, видимо, отбор.

ну конечно Царевна Лягушка верит)))
у нее двое детей в школе учатся)))
в том числе в одной из "элитных", и благодаря уму, а не деньгам))))

Фарфоровая кукла, насколько я помню, Вам до школы еще пару лет расти?....
А мы в этом году поступили.
Отвечаю на Ваш вопрос: МЫ САМИ-ТО ВЕРИМ. Потому что точно знаем, как поступили в 11 лицей, не заплатив при этом ни копейки.
Потому что за год до поступления объезжали "элитные" школы и на местах проводили разведку боем. Потому что на протяжении года активно занимались этой темой.
А Вы в этой теме, простите, человек пока еще несведущий, потому что лично еще не столкнулись. Сидите дома, ходите в садик (наверное) и рассуждаете о вещах, которые где-то слышали, кто-то сказал и т.д.
А посты тех, кто лично в процессе учебы в лицеях/гимназиях уже находится - как будто не видите.

И вообще - у нас завтра день лицея, мы официально не учимся, а идем в ДК Крупской и у нас будет посвящение в лицеисты.
Чем и гордимся.
Ура!
:-)  :-)  :-)
 

Фарфоровая кукла, т.е. если по месту прописки моего ребенка находится школа с углубленным изучением английского, а ребенок хочет в физ-мат школу, то это всего лишь условность???
и про детские сады не согласна. у меня под окнами, простите, такой детский сад, в котором даже участка для прогулок нет. это типа мои проблемы, что мы живем по этому адресу? спасибо, но мы прогуляемся 10 минут до ЦРР :)

а почему ей не верить-то, если они там учатся? Вы вот откуда знаете про бешеные деньги? Ваши дети в какой школле учатся??

с вами воббще как слепой с глухим разговаривать, вам про одно, вы про другое, бесполезно.

Фарфоровая кукла, тут на форуме есть два мнения: большинства и оно правильное и холопов, оно неправильное. Мы с вами относимся к последним. Причем когда я тут бушевала в теме примерно с тем же содержанием постов, тему прикрыли и удалили все, а когда пришли старички и некоторые излагали то же самое, но в менее резкой форме - все оказалось ОК.
Так что делайте выводы. ПОйдемте, по-холопски, чайку с баранками попьем, подумаем о судьбах России и судьбе наших детей в свете нового законопроекта.

Я так рада, что есть еще островок честности и беспристрастности в наше время обмана и бесправия-11 лицей!!! А то на работе намекают: проголосуй на выборах за Е%Р%, а то без премии останешься, в поликлинике по месту жительства и с полисом за криодеструкцию наровили 600 рублей содрать, сказав что это платная услуга(ладно пошла к завед., которая сказала, что это бесплатная процедура по перечню), в ЦРР- садик берут детей исключительно по эл.очереди-со слов РУО и завед, а ребенок моей подруги за денюжку попал....еще примерчики нужны? Спасибо тебе элитная школа-единственно честная ты наша!!!!!!!!!!!!

Жэжэчка, божеж мой, какие холопы? вам почудилось

А я тоже верю :пятачок с шариком: У меня тоже двое детей в лицее, без денег поступали.

И мне непонятно, когда, говоря о статусных школах, подразумевают, что это стоит больших денег, при этом постоянных.

Кстати, у нас завтра тоже День лицеиста, идут в ДК, 1-клашек будут в лицеисты посвящать, мелкая официально станет ученицей лицея, прицепят всем значки :) А сын будет выступать на концерте, посвященном дню лицеиста.

Я что-то про деньги говорила? Царевна лягушка увидела слово знакомое и без разбору вцепилась. Вы пост мой внимательно почитайте, там нет ни намека на деньги именно за поступление и ежемесячную плату.

Кима, ты всерьез веришь что ВСЕ лицеисты поступили по знаниям? особенно в 11?

Natalika, жзинь так штука, что нельзя быть ни в чем уверенным. Это в любой сфере так.  Но если я знаю (у меня есть примеры!), что люди поступают честно, то я лучше буду верить в это, глядя на известные мне примеры. А процент тех, кто за деньги, мне неизвестен.

У Царевны лягушки оговорочка по Фрейду....

в лицеях есть умненькие,  есть платные
ну пусть и местные будут. Кому помешают. Беби бум, а государство не готово. Потеснимся, девочки  ;)

Ну, самовосприятие у людей такое. Только винят они в нем всех остальных, вместо того, чтобы в себе покопаться ))))))
Никто из мам лицеистов ничего подобного не писал, а люди видят ситуацию в таком свете. Так это чья проблема-то?............

Нравится им думать, что завтра они бесплатно будут учиться там, где учатся дети, чьи родители "заплатили бешеные бабки"- да пусть думают.
Уравниловки хочется? Да ради бога.

Жэжэчка, а про деньги тут Фарфоровая сильно печалится )))))))))))))))
Время по местам всех расставит..........

Я поначалу чего-то паникнула, а сейчас думаю, что всё останется, как было.
;-)

так те, кто за деньги - они и по новому закону поступят за деньги. :)
за бортом останутся умные перспективные дети, прописанные в соседнем квартале, относящиеся к другой школе, а их место займут *приоритетные* ученики, которые возможно и читать не умеют, но ведь ИМ ПОЛОЖЕНО.

если бы увеличилось количество мест))) так ведь как принимали 75 человек, так и планируют принять в след году.

А кто садик под вашими окнами будет посещать- все хотят в ЦРР-а мест не на всех хватит, так каким образом провести отсев?

оно и в обычных школах не увеличилось, а детей прибавляется ...

Мама Бешеной Букашки, да конечно, останется как было, главное, чтобы все детки, поступившие благодаря своим исключительным способностям, остались там учиться! И нагрузка не сдалала из них плоховидящих невротиков.
Не надо в меня кидать тапки, я знаю много примеров, когда родители посчитали, что здоровье их чад дороже этого исключительного образования.

А я прям вижу, как будут беситься родители детишек, которых возят с другого конца города, глядя на не менее одаренных детей из дома напротив:)

Жэжэчка, желаете плохого чужим детям?
как то это выглядит непорядочно, низко

Молодец, признала, что есть платные! А то я уж подумала, что на форум в государство Утопия попала....

зачем же, я констатирую факт, что чрезмерные нагрузки плохо влияют на зрение и психику детей. Насчет невротиков не скажу, но вот что-то не припоминаю в нашем классе детей, которые бы не щурили глаза или не ходили в очках.
А всем детишкам, я конечно, желаю избежать того, чего я и мои одноклассники не избежали.
Ну вот список:
у меня -3,5
 у Аськи где-то также
Оля, дома носит очки, не видит номеров маршруток. Другая Оля, стесняясь нацепляла очки, чтобы посомтреть, что написано на доске. Заметьте в классе было 25 детей. Про мальчишек ничего сказать не могу. Не знаю.
Надя и Саша уже в школе носили очки.
Надя лечилась в психиатрической клинике.
Маленькая девочка, кажется Катюша, трясется от одного упоминания об уроках русского языка.
Маленького мальчика Андрюшу, мама забрала после второго класса, как он перестал спать.
У Сашки были настолько сильные головные боли, что он сидел постоянно дома.
У Маринки была экзема.
Ну это кого я вспомнила. коненчо, есть люди, способные выносить большие нагрузки, но то, что в лицее ти нагрузки непомерны - факт.

мне честно говоря все равно кто будет посещать этот детский сад.
все хотят - пусть пробиваются.
все-таки не в советское время живем, когда всё было ПОЛОЖЕНО.

Жэжэчка, я всю жизнь щурю глаза и зрение 100%. так что это не показатель ;)

Жэжэчка, мне кажется, сейчас такой нагрузки нет, вернее, нагрузка есть, но вот знания уже не те.... это статистика пресловутая...Россия тупеет и ничего с этим не поделаешь....вот у меня сотрудница была из молоденьких выпускников ЧелГУ, бюджет, богатые родители (пристроили) и на работу к нам по блату...ну это тем пишу, кто считает, что все в жизни честно....ну тупая....слов нету...просто тупень....а родители тоже,наверное. считали, что умная, сама отбор везде прошла...молодец....

И еще добавлю: есть такое понятие-"способности", ну, например, сидишь на лекции, преподавателя слушаешь, и не конспектируя, все запоминаешь, потом идешь на экзамен и все сдаешь по памяти рассказав билет, или один раз прочитал-и все до запятой запомнил...у нас в группе были такие люди, вот это способные дети, ну, мне кажется, их процет очень маленький, поэтому, им место в лицее всегда найдется, а вот остальные ученики лицеев (я про 1-4 классы) какими-там способностями обладают-это вопрос!

девочки,объясните тупящей...вот все желающие поступить в ылитную школу написали тесты(или чего там..),  и из тех, кто набрал проходной балл, вначале зачислили "прописочников",а потом "городских"??? или просто зачислили 60 "прописочников", а потом тех,кто тесты сдавал???

Фарфоровая кукла,скажите честно, вы с какой целью тут провокации устраиваете?

А мы к 7-30 в публичку, чтоб сразу к открытию успеть схватить единственный экземпляр "первоисточника"...Думаю, многие, ныне окончившие мой факультет, имеющие мою специальность, понятия не имеют о публичке,тем более, что куча дипломов-заочных!

чет,видимо,Фарфоровая кукла - засланец из ком.партии с лозунгами "до чего страну довели!"...))))

А в чем усматриваете провокацию?

Уже побсуждали: считать ли умения ребенка врожденными талантами, правильно направленные родителями теми или иными методами, или это натаскивание.
В результате ненатасканные (ну ладно, не подготовленные дети. даже имеющие способности) не смогут пройти тестирование.
вот попробуйте сейчас пройти любой тест ЕГЭ, получите довольно средний балл, потому что это ваши остаточные знания. а попробуйте почитать учебник. поготовиться, порешать подобные тесты и через неделю вы получите существенно лучший результат.

По мнению, Масару Ибуки все дети до 5 лет гениальны, а потом учить уже поздно, необходимо, чтобы до 5 лет родители закрепляли такую врожденную гениальность.

Фарфоровая кукла,в публичку нас пускали только особо перспективных учеников:) С 7-30 это мы уже в универе:), как студенты:)

:2funny:Вот пойдете на выборы и проголосуете не за ком.партию, мне все равно-это ваше мнение!!!Смешная вы!!! :D

Ну дак я и говорю: с 1 по 4 класс по месту жительства, а там как собеседование, отбор, тесты или еще чего-то пройдет,учителя уже сами будут смотреть,что за ребенок, потянет или нет программу. Не вижу смысла набирать ребенка в 1 класс по конкурсу???

Фарфоровая кукла, когда только создавали лицей именно так и было, специализированные классы были с 5 класса (ну 4 мы перескакивали)
вот тут девочки писали, что 31 лицей вообще не имеет младших классов..... неспроста наверно...

Фарфоровая кукла, ну вы прям умная такая, за всех все решили, кого куда! Вы своих детей отдавайте в школу, в которой на уроках пивко пьют, матом с учителем разговаривают. И я не утрирую, просто там, где мы раньше жили, когда поступали в первый класс, наш дом относился как раз к такой школе.

епона мама
я вот долго молчу, терпение кончилось
злюсь я редко, видать устала, но щас разозлилась
девочки! что за деление на старичков и новичков?
по каким признакам делимся?
а еще мне нравится когда в морду лица кармой тыкать начинают! бред несусветный! вам и правда + в карму жизнь облегчает? или мало плюсиков жизнь портят?
единица на одноклассниках наверно вообще повод повеситься?
второй день читаю на форуме - вот у тебя карма растет - ты специально вот такие посты строчишь - ладно, списала это на плохое настроение чела или хз на что
тут захожу - еще лучше! поделились на старичков и новичков и войной пошли!
а кто не знает куда отнести себя? тому чего делать?
позиция по вопросу одна! она у чела в голове сложилась не зависимо от его времени пребывания на форуме!
осеннее обострение... не иначе:(((((((((((

не переживайте не будем
у нас в классе треть таких, кто живет рядом
все прошли тестирование и пришли в школу на общем основании
так же как и все сдали деньги на ремонт, так же не орут что им положено!
мы не злимся - мы радуемся, что кому-то близко ходить
а тем, кому далеко ходят в гости к тем кому близко, потом мы своих детей забираем из гостей
так что ваш сценарий злой сказки только у вас в голове!
в жизни достаточно позитива и вообще прекрасного

(замогильным голосом)  А я ведь предупреждала, а ты мне еще не верила! :D

Вообще, ну чего вы тут ругаетесь-то? Ничего ведь в жизни и в школах от этого не изменится, только настроение друг другу перепортите.

не надоело еще мусолить одно и тоже? богатые\бедные\умные\тупые...  (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/sleep/t2260.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-sleep.php?page=2)

bookmark, да ужас
зашла отдохнуть мозгом
тут люди уже делятся, кто по возрасту, кто по партиям................
валерьянки всем! я банкую :D
или брому! спонсор РЖД :2funny:

Liza Caddy, ну вот от вас-то я никак не ожидала переходом на личности, да еще с таким хамством.
Правильно одна девочка на ДО сказала: В последнее время флудить в темах на ДО приятнее, чем общаться на форуме.

Жэжэчка, да я так то тоже много чего не ожидала
хамства в своих постах не вижу - ругательных слов нет
а вот в ваших зла и желчи хоть отбавляй!
не надо никого делить
ни по каким признакам
я на форуме новичок, да бывает старички тыкают - их траблы, имхо не от большого ума и таких единицы
вам лично тут никто не тыкнул, не оскорбил
новички тоже бывает хамят, так что сказать кто лучше...
поведение что в жизни, что на форуме не зависит ни от даты регистрации/рождения ни от возраста/ времени нахождения на форуме
вопрос воспитания и только
если вы считаете себя воспитанной - так радуйтесь
чего вы злитесь то?
тем более на тех, кто будет злиться на тех детей, которые живут рядом!
ужас! ситуации еще нет, а вы ее уже спрогнозировали
и уже в таком негативном ракурсе
как можно жить вообще с такими фантазиями... мне б грустно было, будь у меня в голове такие негативные мысли...

Жэжэчка, а Вы в курсе сколько стоит обучение в частной школе? Могу написать - я в курсе

А никому не кажется, что все эти споры исключительно от того, что у нас в России есть такой идиотский институт как прописка?

lenks,  институт прописки в моем понимании идиотский.
Но в тех же Штатах или Англии муниципальные школы  достаточно жетско привязаны к району проживанияребенка . и из другого раона попасть в школу невозможно . и в  районах, где паблик школ приличные, стоимость  жилья существенно выше, чем   в раонах со слабыми школами. ( знаю, потому что несколько  знакомых с этим столкнулись лично ).есть конечно частные школы - там  участься все, кто готов платить..

именно так сначала ВСЕ по прописке ,потом если места остались все остальные .

Вот интересно, в центральном районе 5 школ - общегородского набора. 1,31,10,40,63 - все дома района распределены между муниципальными школами. А когда органы образования сделают перераспределение?  и сделают ли вообще? Например, жилых домов в "шаговой" доступности от 10 школы вообще нет.

anna72,наверно в апреле-мае не раньше

знаю людей, которые чтобы попасть в определенную школу, прописывались к родственникам, живущим в этом районе.  действительно бред
Училка, напишите еще пож-та, что в вашем понимании частная школа. а то многие себя тут частными школами объявляли

Ну как нет? Ул.Елькина, Кирова, Труда. Там же есть жилые дома.

Ну почему бред? А какой выход тогда вы видите? По-моему,это наиболее приемлемый.

А мне интересно как будут поступать в случае, если желающих по прописке будет больше, чем мест, выделяемых в школе для 1-классников?

Училка, это вообще интересно, причем это будет касаться не только гимнназий, лицеев, а вообще всех школ
сейчас садики штурмуют, но ведь дети растут...

в три смены ,наверное, будут учиться

знаю людей, которые чтобы попасть в определенную школу, прописывались к родственникам, живущим в этом районе.  действительно бред
[/quote]
Ну почему бред? А какой выход тогда вы видите? По-моему,это наиболее приемлемый.
[/quote]Ясна, бред потому что школы тут же начинают ставить условия - прописаны должны быть не меньше  года :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) это же Россия, все хитрые, сидят у думают, как друг друга перехитрить!

Denim_C, в смысле в моем понимании? :)
Когда-то давно (а это было в 97 году), когда я пришла работать в такую школу я думала, что там учатся такие дети..., до которых мне с моим красным дипломом еще расти и расти. На 1 же уроке меня постигло разочарование :)
Как говорила одна моя знакомая, которая работала по совместительству и в МОУ и в НОУ: лучше моих 30 "оболтусов" в обычной школе, чем 10 "таких же" в частной.

anna72,у меня дочь по месту прописки относится к 10 школе (хотя мы хотим в 1ю)

Училка ,как во всех школах параллель будет не 4 класса ,а 6 или 8  :crazy2:,и в классе не по 25 человек ,а по 32 чел.

Вы не относитесь ни к одной из этих школ, у них пока нет территории, закрепленной за ними.
Denim_C, ну такие условия уже противозаконны, тут можно и пожаловаться.

Ася,у нас в параллели 5 классов уже, и в прошлом году 5 было

Liza Caddy,а у нас 8 классов , а в школе рядом 6 классов  :shock:

 нас в классе 30 человек. А насчет параллелей - можно и 10 набрать, а где они сидеть будут? На лавочке на улице? Кабинетов не хватит на столько.

у нас тоже 30 в классе и четыре первых класса.
а "где они сидеть будут" - это проблема государства, мне кажется.
государство еще не вполне осознало, что сейчас уже захлебывается от "беби-бума" в нехватке садиков, а через несколько лет эта нехватка перекинется и на школы((
вон в соседнем Екате весной это уже ощутили, и местное управление образование ввело поистине идиотский порядок приема в 1 классы - заявительный. то есть отменили и прописку, и посещение подготовительных курсов..кто первый встал - того и сланцы.
в результате родители жгли ночные костры возле школ, ночевали в машинах и пробивались в школу через ОМОН((

правильно тут кто-то писал: надо строить новые школы, хорошие школы.

4you, а где Вы живете? просто на сайте отдела образования распределение только по муниципальным школам.
Ясна, Кирова - это Калиниский район, Труда и Елькина уже распределены в 30 и 90.
Северозападная, про Е-кат тоже слышала. У моих родственников школа во дворе. Кошмар длился больше двух недель. Круглосуточно дежурившие родственники загадили все дворы, первую перекличку через мигафон начинали в 7 утра. Неужели нас это ждет?

Северозападная,реально?
а кто не успел заяву подать тот чего?
у нас же законодательно закреплено - всем начальное образование!
как проблему то решать?

наверное кто первый заявление подал.
а вообще со следующего года уже начальные классы будут переполнены. я ходила узнавала насчет где нет 2 смены для началки, сказали, что сейчас никаких гарантий. ожидается очень большой поток :(

Liza Caddy,кто не успел в понравившуюся школу - шел в другую школу недалеко от дома, где оставались свободные места. ну или использовал другие ресурсы))
сейчас родители вроде оспаривают это решение, даже с требованием отставки местных чиновников, эту хню придумавших.
на ю-маме есть большая тема в разделе "Школьники",там же тусуется и инициативная группа.
чего они добились - я не в курсе,к сожалению. но весной там был реальный дурдом..

кстати, вот свежие новости)

Госдума узаконила права российских детей ходить в ту школу, что ближе к дому
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5610 (234)
19.10.2011, 00:20
Госдума обязала школы принимать детей по месту жительства
 
Вчера депутаты в окончательном третьем чтении приняли законопроект, который дает ответ на вопрос, где первокласснику учиться, и освобождает родителей от огромных очередей у школьного порога, которые приходилось занимать ранним утром, чтобы успеть записать ребенка в школу.

Группа народных избранников во главе с первым вице-спикером Олегом Морозовым и главой Комитета по образованию Григорием Балыхиным предложила простое и вполне логичное решение этой проблемы.

Предлагается передать органам местного самоуправления полномочия "по закреплению территорий муниципального района за муниципальными образовательными учреждениями".

Действующие до сих пор правила приема в государственные и муниципальные школы тоже должны были обеспечивать прием всех детей, "которые проживают на определенной территории и имеют право на получение образования соответствующего уровня".

Однако "органы самоуправления не имели полномочий по определению территории, которая закрепляется за образовательным учреждением для обеспечения его территориальной доступности". Радиус "обслуживания" от дома до образовательного учреждения был закреплен санитарно-эпидемиологическими требованиями.

После принятия закона, "ребенок сможет поступать в любую школу, однако приоритет будут иметь дети, проживающие на территории, закрепленной за конкретным образовательным учреждением". Законопроект также обязывает органы местного самоуправления учитывать не только будущих первоклассников, но и тех, кто начинает учебу с детского сада.

Как отметил Григорий Балыхин, принятые Госдумой изменения в Закон "Об образовании" направлены на обеспечение территориальной доступности муниципальных образовательных учреждений. Предполагается, что эти поправки вступят в силу с 1 января 2012 года.

http://www.rg.ru/2011/10/19/shkola.html

Тема плавно перетекла изпроблемы поступления в конкретные статусные школы в проблему школ вообще.
А решат ее так же как и в садиках: поставят раскладушки в столовой и иргровой. Вот наши ясельки расчитаны на группы по 10 человек. В списке - 29. К счастью ходят 10.
В школах две-три смены уже проходили. в 90-е годы училась масса детей беби-бума сытых застойных времен Брежнева начала 80-х.
В итоге,в первую смену учились "лучшие дети" (ну всегда же деление было, хоть и по месту регистрации, классы А и Б, вели и учителя поопытней, и детей брали более подготовленных или со связями). Классы В и Г были для отстающих. Девочи, это не мои фантазии, это история.
Разделение было, есть и будет, только сейчас это деление идет школами, а раньше было классами, к этому придем снова (если в действтительности удастся разбавить контингент лицеев).

Насчет частных школ: работать в них противно, потому что ребенок знает, что его родители оплачивают его комфорт и требует от учителя до последней капли крови отрабатывать его деньги. А что мы не требуем отрабатывать деньги, которые платим за что-то?

Это сейчас звучит дико: частная школа (не дурацкие НОУ, видала  их множесто с той, стороны, с которой их видят только директора и проверяющие органы), а частные школы, где работают лучшие, имеющие право требовать деньги за свои уникальные методики.
Нам же сейчас не дико идти лечиться в частную клинику. Их множество. Значит будут открываться и частные школы.
Я так понимаю, такая системадавно и успешно существуетв США и Великобритании (наверно и в других государствах).

Северозападная, а кто законопроект в Думу внес?

Жэжэчка, хоть это и офф, но мне интересно, откуда у Вас информация о множестве НОУ (это Вы так написали). Такие школы в Челябинске можно по пальцам пересчитать

ну наверное,вот эти

Ведомственный реестр некоммерческих организаций Минюста, а также ЕГРЮЛ.
Они могу заниматься образованием различных уровней (от дополнительного до высшего). Есть такое дивное НОУ, дающее высшее образование имени убиенного бандита. ПО методичкам требования - очень строгие, уровень МГУ. Фактически из этого вуза в фирмах, пишущих дипломы и решающих контрольные больше всего заказов. И там кстати, преподы не гнушаются продавать готовые работы. В государственных вузах тоже продают, но побаиваются.

то есть это предложэение КОмитета Думы.... пойду дгляну на сайте ДУмы кто внес законопроект, дабы знать откуда ноги растут.

anna72,цвиллинга 36
узнавала в отделе образования
Ясна,ну вам то конечно виднее)))

Жэжэчка,ноги растут у "группы депутатов "Единой России"))
было б по меньшей мере странно, если б перед декабрьскими выборами выросло у кого-нить другого))

так что мамы будущих первоклассников, надо подождать,какое распределение по школам родит челябинское управление образования (а это,вероятнее всего,будет ближе к весне), а там уж действовать по ситуации.

А причем здесь частные школы, если Вы пишите про ВУЗы?

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=558025-5&02

Там законопроект совсеми пояснениями. Учитываем, что третье чтение - не закон, Совет Федерации и Президент могут как как отклонить вообще, так и принять.

мда... только это и остается. Если мы не успеем прописаться в Че до этого времени, то интересно, куда определят моего ребенка, если прописка у нас где-то за 400 км от Челябинска? Можно уже начинать искать квартиру поближе к желаемой школе?

Жэжэчка,(если в действтительности удастся разбавить контингент лицеев)

Опять же, чисто мое мнение. Зачем, т.е. с какой целью, нужно разбавлять контингент лицеев? Школы с углубленным изучением отдельных предметов существуют несколько десятилетий. Только раньше они назывались спецшколами, а теперь это - лицеи и гимназии. Конечно, и раньше наряду с одаренными детьми в таких школах учились дети, чьи родители могли каким-либо способом повлиять на поступление ребенка именно в такую школу. И то, что сейчас не хватает мест в обычных школах, не должно убить систему более глубокой подготовки одаренных детей. Просто, борьба сейчас идет не с тем, с чем надо. Бороться надо на за то, чтобы в статусные школы брали в первую очередь всех желающих рядом живущих (тем самым лишая далеко живущих одаренных детей шанса на получение углубленной подготовки), а с тем, что статусность сейчас в первую очередь ассоциируется с платностью.
Давайте возьмем и, проанализировав достижения школ и их учеников, переназовем статусные школы: если статус только в названии, а качество образования - так себе, переименуем обратно из лицея-гимназии в общеобразовательную школу. Только кто этим займется? Это я так, утрирую, а не всерьез предлагаю.
И опять повторюсь: нельзя решать проблему нехватки мест в школах за счет лицеев и гимназий. На всероссийском уровне Челябинск и область на непоследнем месте именно за счет статусных школ. Посмотрите даже прямо сейчас на результаты школьных туров олимпиад - как отличаются результаты статусных и нестатусных.

зачем? у вас же фактическое место проживания - Челябинск.

Liza Caddy, Ася, Ясна, Северозападная, в нашей школе в прошлом году набрали 6 классов первоклассников в среднем по 22 человека, а в этом году только 4 класса, т.к. в здании начальной школы уже в прошлом году была нехватка кабинетов (наш класс не имел "своего" кабинета, занимались в кабинете труда, где все заставлено поделками, и учитель труда не разрешала развешивать учебные пособия и плакаты, т.к. это, дескать, ее класс, и она здесь хозяйка), и набирать большее количество первоклашек на 2011-2012 учебный год было просто нереально. Сейчас второклашки наши учатся во вторую смену (с 12.55, а четверг-пятница с 13.50), что очень неудобно, т.к. занятия заканчиваются в 6 вечера, день разбивается крайне неудачно. В первую смену нашлось место только для одного второго класса, везунчики они.
По поводу прописки: еще до принятия всех этих законов и положений, т.е. еще 6 лет назад, когда сын в садик только пошел, и вставал вопрос улучшения жил.условий (переезд из полуторки-хрущевки) я решила сразу искать вариант рядом с хорошей средней школой, чтобы и не тратить время на дорогу, и у сына было качественное образование. В итоге, когда подошло время, мы без истерик и волнений пришли в первые дни приема документов (прописка причем в другом месте, но важно было доказать факт постоянного проживания на территории, закрепленной за школой, а это доказала "зеленка"), вступительный взнос, если его можно так назвать, заключался в помощи школе, причем желательно не деньгами (в размере 2000 рублей), а конкретными стройматериалами - акриловой краской для стен. Необходимое количество краски взяли на оптовке, обошлась она в 1600 рублей. Те, кто шел не по  прописке и месту жительства, по безналу вносили по 4 тысячи. На эти деньги в школе проводился ремонт, живем рядом, поэтому видели лично, что ремонтные работы летом шли.
По поводу статусных школ, гимназий и лицеев у меня четкая позиция еще с времен своей школьной поры - в начальной школе вся эта статусность не нужна, необходимая база дается и в обычной средней школе, а там уж, если таланты и способности у ребенка есть, то он сам должен поступить в гимназию или лицей. Если же он сам не поступит, то и делать ему там нечего. Ни к чему ломать самооценку, гробить нервы, здоровье и, возможно, рисковать жизнью ребенка, если он не тянет этот уровень, не хочет сам так глубоко нырять в науки, или имеет совершенно другие склонности-таланты. Зная своего сына, вижу, что он - не гуманитарий и не имеет лингвистических способностей, но он определенно силен в логике, математике и в спорте. Значит ли это то, что он сможет поступить в 31 лицей, как ему хочется сейчас, или в 102 лицей, который ближе к нам территориально, - не знаю, т.к. он сейчас лишь второклассник, а за 2 года он может распробовать гуманитарные предметы, полюбить их и захотеть поступать в гимназию с этим уклоном, а может выберет все-таки спорт, и тогда совершенно ни к чему будут углубленные нагрузки за пределами школьной программы, а может в средних классах он вернется к своей детской мечте и снова решит стать врачом... Летом сын спросил меня: "А если я сам не поступлю в 31 лицей, вам что, жалко будет заплатить за то, чтобы меня взяли туда?" Я ему объяснила, что дело не в деньгах, а в том, чтобы соответствовать требуемому уровню, и что если он сам не поступит, это значит только то, что ему и не нужно туда, потому что вместо удовольствия от учебы и новых знаний будет только стресс, головная боль, слезы и истерики, и в итоге ребенок решит, что он глупый и бездарный, что он  - неудачник, а это уже установка на всю будущую жизнь.
Как-то поговорила я с преподавателем в летнем лагере, где в этом году в июле был сын, и она, не называя, конечно, имен и фамилий детей, сказала, что все-таки родители чаще гонятся за статусом и за удовлетворением собственных амбиций, отдавая детей в элитные учебные заведения, и пример тому - в группе было несколько ребят из 11го лицея и 1й гимназии (9-11 лет), и когда на занятиях в лагере им задавали простые в общем-то вопросы (в духе "а что нового вы хотите узнать на наших занятиях? что вам особенно интересно?"), эти дети либо замыкались в молчании, либо плакать начинали, настолько силен даже летом был в них остаточный стресс от бесконечной учебы, вопросов, заданий. Даже к  обычному вопросу они относились как к испытанию, за которое надо получить высокую оценку, тогда как дети из средних школ совершенно спокойно отвечали, сами предлагали что-нибудь, они не ждали подвоха и провальных оценок, у них сознание на самом деле более открытое и не зашоренное, да и затравленности не было. Не хочу сказать, что так бывает со всеми учениками статусных школ, но надо все-таки учитывать, что кроме умственных способностей есть еще и психологическая способность справляться со стрессовой нагрузкой и жить в постоянном напряжении, и далеко не у всех талантливых и умных детей такая способность есть.

anna72,
ы в
Я имела ввиду конец Кирова. А так-то у нас все дома распределены между школами. Только те, которые имеют городской набор, к коим и относится  10я, берут из любого места детей. У них нет прикрепленной территории.

Северозападная,
Еще бы государство научилось решать свои проблемы, а не сваливать их решение на родителей.
Вот-вот, но пока до этого дойдет, дети вырастут уже. 

Nikta,полностью согласна. Насчет плачущих детей: моя мама дает уроки музыки, к ней ходила девочка, которая училась(может и щас учится) в 11 лицее. Это был просто комок нервов, она постоянно тряслась и накатывала слезы. Хотя мама у меня ну очень мягкий педагог (правда студентов може строить).
Вот ее мама точно запихала в лице для статуса, она имеет частную клинику в городе, девочка помимо лицея ходила на художественную гимнастику и музыку. Не знаю, что сейчас с этой девочкой, она перестала заниматься, потому что чтобы играть на фортепиано - надо заниматься каждый день, а ей было некогда,а мать не видела результата (раз не играет 1 концерт Чайковского, значит толку от таких уроков нет, хотя толк был). Очень надеюсь, что мама поменяла свои амбиции на здоровье дочки.

Nikta, Во многом с вами согласна, кроме двух вещей. Во-первых, хорошо, если у вас рядом с домом хорошая школа, а если ужас ужасный? Все равно бы отдали? И потом, некоторым детям очень трудно менять школу после 4 класса. У них ведь там друзья, они привыкли. Для многих ребзиков - это стресс. Да как в новый коллектив прийти, тоже проблема. Почему,  если родитель видит, что ребенок вполне тянет гимназию или лицей сразу туда не поступить?
 И про лагерь, не знаю, может так "повезло" с детьми этому преподавателю, но я у нас в школе заморышей не наблюдаю. Вполне нормальные, бодрые дети, бегают, играют после уроков. За столами сутками не сидят. Уроки мы делаем максимум 1 час (2 класс), если есть английский, то может чуть подольше, пока вникаем.

ну что, девчонки,с такими перспективами скоро будем открывать тему "Мы не ходим в школу.Болталка")))

)))

Maddy,а у вас рядом какие школы ? или куда бы вы хотели пойти ?

как хорошо ,что у меня еще 5 лет есть ,чтобы с младшим определиться со школой .

А, то есть это родитель видит? а не педагоги и психологи? и если ребенок не пошел еще в 1 класс, как можно понять, что он тянет гимназию или лицей???Думаю, тут амбиции родителя на первом плане....
Nikta, +

по прописке упадническая 58-я.
реально рядом, вроде как сильная,но переполненная 121-я.
тоже вобщем-то рядом 11, ноу комментс)))
школа с музыкальным уклоном,но слабой общей подготовкой  при институте музыки.
ну,в 1-ю еще люди с нашего р-на многие ходят...
прям вот куда ж мне идти-то, людииии?!)))

Ася,не пугайте меня! чтоли для младшего(их) отдельно надо определяться со школами??? на первом ЭТО не кончится??? :crazy2:

Maddy, ничего подобного, не соглашусь с плохой подготовкой в школе музыки. Если ваш ребенок занимается и тянется к знаниям, он получит знания даже там, нем более, что государственный образоватлеьный стандарт один и там его соблюдают. Кстати, я училась в музыкальной школе имени Чайковского с перспективой учебы в музучилище. Параллельно - в 11 лицее. Мои одноклассницы по музыкальной школе, окончив музучилище спокойно поступили в вузы связанные или не связанные с музыкой (даже в Московскую конверваторию требовалось писать сочинение и девочки с мальчиками писали ипоступали!). Кроме того, если ваш ребенок одарен музыкальными способностями, то нет смысла натаскивать его в юриспруденции или математике. Музыкальные способности - это исключительный дар!
История: моя подружка Лиза училась вместе со мной в 11 лицее. Но к годам 10-12 у нее открылся и расцвел пышным цветом талант композитора.она ушла учиться в школу при училище, закончила и школу, и училище, потом поступила в МОсковскую консерваторию, ныне живет попеременно в Москве и Голлландии, а ее музыка очень востребована.
Думаю, что в ее случае мать поступила мудро, хотя Лизка училась в лицее неплохо. Может, не поступи матьтак, была бы Лизка средним музработником в школе или таксебешным бугалтером или кое-какишным юристом с заниженной самооценкой, нереализованными амбициями и расшатанной бесплодными фатазиями психикой

Ясна, по поводу ужаса ужасного я написала, что при планировании переезда конкретно искали вариант рядом с хорошей средней школой. До того, хоть и жили буквально в соседнем дворе, относились к школе из разряда "ужас-ужас", которая в июне этого года "прославилась" в статье на 74.ру очередной выходкой девчачьей банды старшеклассниц, избивших неугодную им девочку на глазах директора школы и ее родителей. И задолго до этой дикой истории я наблюдала за тем, кто и как учится в этой школе, как само руководство школы поддерживает территорию - здание без ремонта, школьный стадион огромных размеров превратился в брошенный пустырь, поняла, что в этой школе, скажем так, учатся те, кто не хочет учится, и естественно, постаралась изменить ситуацию так, чтобы по документам мы стали относиться к другой школе, ситуация в которой кардинально отличается, поэтому и переехали к ней поближе. Проблемные с точки зрения поведения ученики, уверена, есть в каждой школе, мы живем в реальном мире, и в нашей школе тоже они есть. Сталкивалась с ними лично в качестве жителя близлежащего к школе дома, когда на переменах группа старшеклассников повадилась курить под нашими окнами. Из всего потока учеников даже в самой лучшей школе всегда найдется  несколько человек, которые  будут портить картину. Вспомнила, кстати, нашу группу в универе на приборостроительном факультете, был парень-выпускник одного из лицеев, умище и талантище на самом деле, но совершенно асоциальный, к тому же наркоман. Долго он с нами не проучился, судьба его мне неизвестна.
Ясна, про заморышей я ничего не говорила. Летний лагерь был со спортивным уклоном, и дети много времени проводили на улице с активными играми, бодро и весело бегая. А вот на познавательных занятиях, когда им рассказывали что-то новое и задавали вопросы, вот тут они и замыкались, потому что относились к вопросам, как к очередным экзаменам и проверкам знаний. А надо было просто получать удовольствие и не напрягаться. Речь о психологическом состоянии стресса у конкретных детей, а не о том, что в вашем лицее сплошь и валом заморыши учатся, уж я вроде особо подчеркнула, что имею в виду только это.

Maddy,ну не знаю ,пока вроде к старшему в гимназию в приоритете втор-х детей берут ,но поживем увидим ,может только по прописке брать будут .

Жэжэчка, речь не о музыкальной школе в принципе, а  о школе общеобразовательной при музучилище.

а я о чем-то другом? Вы внимательно прочтите,я написала, что "государственный образоватлеьный стандарт в общеобразовталеьной школе при музучилище соблюдается", а значит образование по идее там такое же как и в любой школе, может дерут не с такой силой, но кому нужны знания, тот возьмет их.

Жэжэчка, даже комментировать не буду ваше высказывание, улыбнуло, честное слово. :)

да-да.. напомнило одну темку про то, что и по интернету в деревне можно учиться, если ребенок способный, то ему и этого будет достаточно))))

Ясна, даже педагоги и психологи не всегда к окончанию начальной школы видят в ребенке наклонности к определенным наукам. Все-таки, у учителей несколько другие критерии оценивания, чем у родителей. Опять же, не все родители знают стандарты и требования по различным предметам, предъявляемые к знаниям ребенка. Что уж говорить о ребенке, который только собирается в 1 класс. Многие родители путают широкий кругозор со склонностью к определенным наукам. А есть еще и такой момент: способности есть, а желания изучать именно данный предмет нет. Или наоборот, способности средние, а огромное желание и способность учиться творят чудеса.
Я склонна согласиться с тем, что выбор статусного учебного заведения для первоклашки - больше амбиции родителей.

Радует только то, что в общеобразовательную школу при музучилище не будут ломиться детишки, не обладающие музыкальными способностями. Хотя если бы провести правильную рекламу и объявить эту школу лучшей, для элиты, для самых одаренных, с маленькими классами, гениальными учителями то народ бы побежал!

Кстати  "Улыбки" по поводу этой школы показывают общее отношение общества к культуре. Потому что музыканты стране не нужны. Ей нужны юристы, экономисты и маркетологи с менеджерами.
Школа при музучилище призвана дать общее образование детями, для которых музыка - смысл жизни.

Да учеба по интернету-это не только в деревне, вспомним зимние вынужденные каникулы в челябинских школах: "учителя рассылают домашнее задание по интернету"  :idiot2:

Да-да, особенно менеджеры, которые потом трансформируются в менеджеры по продажам-специальность, известная только в нашей стране :2funny:

Жэжэчка, не угадали :) У меня сын серьезно занимается музыкой, в этом году собирается на международный конкурс :)

Еще добавлю, что по моему глубокому личному убеждению, если переход из одной школы в другую для ребенка представляет сильнейший стресс, как писали выше, то как тогда ребенок со столь нежной душевной организацией справится с нагрузками и стрессами в гимназии-лицее? Ученик подобного учебного заведения должен быть борцом с сильным характером, чтобы не сломаться психологически от ненароком полученной тройки или двойки. В пятом классе в классах все равно будет много новых ребят - из тех, что прошли отбор и поступили, и тех, кто поменял место жительства. В обычных школах также есть некоторая текучка в связи с переездами, у нас после первого класса двое детей ушли по этой причине, а новенькая девочка пришла.
Если моя дочь будет расти нежным подснежником (а не Пеппи-длинный чулок, как сейчас), то при наличии возможных талантов в каких-то областях мы будем учитывать все-таки ее стрессоустойчивость, и при таком раскладе пусть она лучше блещет в средней школе, радуя учителей, хорошо высыпается и имеет свободное время для кружков и хобби без вечного цейтнота, чем, не дай Бог, прыгает из окна из-за полученной в лицее тройки. Утрирую, конечно, но меня на самом деле очень впечатлили трагические случаи суицида с учениками из-за неуспеваемости в школе...

Не в Питер случайно?
Ну вы же не отдаете сына в общеобразовательную школу при училище, потому что считаете, что она недостаточно хороша для вас. а кто-то считает, что от занятий музыкой ничего не должно отвлекать.
Ну училась я в лицее, так из меня и музыканта не вышло. Потому как ну просто времени не хватало, чтобы много заниматься фортепиано. ПОлучилось средне учиться в лицее и музыкальной школе, не блистая способностями, но получить хорошее среднее и хорошее музыкльное образование (у меня и там,и там средний балл аттестатов 4,5).

Я вообще, все что творят в последнее время с нашим образованием, все реформы эти, ЕГЭ и прочее, раньше остро воспринимала, переживала, что народ-то глупее становится на глазах...а теперь то поняла, в чем дело, просто смысл учить грамотных специалистов, взращивать гениев-они все равно уезжают из нашей страны и там, работая, помогают богатеть другой стране, другому государству...а теперь кому будут нужны наши бездари....фига им: ни себе, ни людям. Надо Фурсенко орден  дать за заслуги перед Отечеством, ну думаю, дадут еще.... :смеется:

Жэжэчка, да, не отдаю. Потому что ну совсем не уверена, что мальчику нужно узко-музыкальное образование, пусть у него будет классическое лицейское + музыкальное, а там он решит, что с этим всем делать. Пока у него хватает способностей и времени совмещать получение двух образований. Но при этом он сам относится к музыке как к увлечению, а стать музыкантом не хочет. Время покажет.

 Не знаю, ктона чем стоит свои рассуждения о лицее, я строю исключительно наличном опыте, я уже знаю каковы отдаленные последствия напряженной учебы в лицее. Делать выводы, глядя на первоклашек или длаже старшеклассников преждевременно. у меня с окончания школ прошло 13-15 лет, делаю для себя выводы.
Плюсы лицея для моей жизни:
широкий кругозор, хорошее образование в целом, легкая учеба в вузе (в плане организации учебного процесса), воспитанная целеустремленность в достижении целей
Минусы: подорванное здоровье (рассказывала, как месяц молчала о почечных коликах, потому что боялась пропускать уроки), воспитанный именно лицеем перфекционизм (его не избежали и мои лицейские подружки).
Стоило оно того? У меня нет ответа. Не знаю что лучше: пялиться в комп в очках и слыть профессионалом или также пялиться в комп без очков и быть серой мышью. Там где я работаю, зарплата у этих категорий отличается на размер премии.

вт только с подругой обсуждали эту проблему уничтожения образованного общества в РОссии, Америке нужна рабочая сила, которой можно управлять и российские ресурсы (енто через призму теории всеобщего заговора неосознанно или осознано выданной Мадлен Олбрайт):)

Жэжэчка, я Вас правильно поняла, что свою дочь Вы уже не хотите отдавать в 11 лицей по прописке?
нет, конечно, у Вас нет амбиций, как у родителей из соседних микрорайонов, не относящихся к 11 лицею по прописке, и Вы вовсе не хотите своему ребенку зрения -3,5 и стресса из-за больших нагрузок)))
но с другой стороны, окна-то выходят на 11 лицей, да еще закон такой на стадии рассмотрения.
как тут не соблазниться?)))

Ну и пусть многие сидят в розовых очках и думают, что кругом позитив и все супер! Предупрежден-вооружен, я о будущем своих детей.

А вы уже позавидовали? ;), ой посочувствовали, ой порадовались за ближнего :смеется:

Кaтрин,
я буду оценивать возможности с способности моего ребенка непосредственно перед поступлением в школу, а не за 5 лет до того.
Мои амбициии распространяются на то, чтобы мой ребенок не стал тем самым рабочим мясом (уверена, что она и без лицея им не станет).
На сегодняшний день я стараюсь воспитывать ребенка так, чтобы после пяти не оказалось уже поздно.
Даст это свои результаты - пойдет в лицей. Не даст - насиловать не буду. Мне нужен живой и здоровый ребенок, а не труп на асфальте в обнимку с тройкой в дневнике.

И кстати, я рассуждаю исключитлеьно про 11 лицей, как находящийся в моем дворе. Меня не очень интересуют статусные школы других районов. Меня интересует 11 лицей.

Фарфоровая кукла,как некрасиво(

Жэжэчка, по собственному опыту знаю, что учеба в лицее не подрывает здоровье  у тех кому она не в тягость, параллельно можно успевать и спортом заниматься,  в общественной жизни участвовать, и всё будет в радость, а не в тягость. Если ребенок не может, тогда он и сигнализирует об этом ухудшением здоровья или изначально были проблемы, тогда и в простой школе был такой же результат к выпускному.

Что некрасиво? Слышать неудобные вопросы?

кому? маме или ребенку?

А вы в 11 лицее учились? Тогда давайте вспомним наши лицейские будни, обсудим, почему я дохлая, а вы здоровая.
Выполнять все задания ни у кого времени не хватало, и учеба не была в тягость, и общественная жзинь не мимо меня шла, а создавалась с моим участием. Так что как-то вы безосновательно тут высказались.

Жэжэчка, а Вы думаете, что только Вы воспитываете *правильно*? что девочка из другого микрорайона хуже воспитана, если хочет идти в 11 лицей, но блин окна выходят на школу с разбитыми окнами?
и почему оценивать собрались перед школой, а не после начальной школы? начальное ведь везде одинаковое ;)

Должны остаться школы, учиться в которых  смогут дети всего города и даже из близлежащих деревень, это на мой взгляд ничем не ущемит права детей из соседнего дома, все проходят на равных правах.

А я не хочу, чтоб мои дети учились в 11 лицее, смысла особого не вижу,по крайней мере в начальной школе. У нас в группе был выпускник этого лицея-обычный, ниаких у него особых способностей не было, по моему, он даже и красный диплом не получил. А два моих одноклассника -поступили в мед.академию и окончили еёс красным дипломом. Это многого стоит. Они,кстати, с области, и фору дали многим челябинским выпускникам статусных школ...

тогда ж чего тут все с пеной у рта и заточеными зубами и когтями рвутся в школу в моем дворе? Нехай участя в своей, а в 5 классе придут учиться к нам.

Фарфоровая кукла, а красный диплом, сами знаете, не показатель ;) Мы-то с вами знаем как они нередко получаются, а особенно в последнее время кандидатские :смеется:

Фарфоровая кукла, ну выпускники лицеев это не лошади, это люди. Вовсе не обязательно заканчивать универ с красным дипломом. Лично у меня в окружении почти все, кто с красным дипломом закончили - ничего не добились. Золотая медаль и красный диплом - это не гарантия успеха и счастья в жизни.

Да, мест в школах мало, а желающих много, что будем биться у дверей школ за право попасть туда? :)

И учеба в статусной школе-тоже

Ну как же вот мнение

Жэжэчка, я училась в своё время в спецшколе, куда проходила в советские времена тестирование и ездила через полгорода, что не подорвало мое здоровье, а 11 лицей закончил мой ребенок, здоровье и нервы в порядке.

Навеяло старый печальный анекдот: Хорошие студенты становятся хорошими инженерами, плохие - главными.

Ну добились в жизни-не добились вообще субъективная категория. По сравнению с председателем Конституционного Суда РФ - я ничтожество, а в своем коллективе - я професионал, к которому обращаются как к последней инстанции и арбитру.

я так понимаю, Вы намерены отдать детей в простую образовательную школу?

Ну не все же дохлые недоумки, вам вот повезло: и мозгов хватило, и здоровья. Респект!

По отзывам родителей буду смотреть, по местоположению школы относительно места проживания, по ребенку, нам пока еще рано, года через четыре еще, пока только "пристреливаюсь",так сказать, обстановку изучаю. Может место жит-ва поменяем, что загадывать. Но цели-умру, но ребенка отдам туда-то нет и не будет-полнейшая глупость,считаю. У вас, может быть и другое мнение-ваше право!

Фарфоровая кукла,понятно

Фарфоровая кукла, тогда ждем ваше мнение через 4 года. сейчас оно не объективно.

Оно сейчас самое объективное, ничью сторону не занимаю-ни лицейских детей, ни детей из двора. Сужу по обстоятельствам. Из вашего мнения можно сделать вывод, что судье чтобы вынести приговор убийце,  тоже надо убить...ну не глупо ли...иначе ведь не объективно...

да что Вы! кто посмел позариться на школу в ВАШЕМ дворе??!!

P.S. обменяю место в статусной школе с углубленным изучением английского на место в статусной физ-мат школе. :)

Фарфоровая кукла, вот когда это реально коснется ваших детей - тогда и будет ваше мнение.
А сейчас Вы просто хотите всех уровнять как в советские времена.
Поверьте, 4 года назад я тоже могла также легко сострясать воздух в темах про школу.

Кaтрин, + 100!!! В чужом рту зуб не болит...

Хм, тогда почему же так сильно стремятся сделать статусные школы доступными для ВСЕХ? Зачем, коли это ничего не дает, только проблемы со здороьем, психикой, нехватку времени ни на что?... :не знаю:

В принципе, тут все рассуждения бессмысленны: таких как я, чьи дети в лучшем случае ясли посещают, и у нас нет опыта подготовки детей к статусным школам, у нас ваши зубы не болят, и всех, кто имеет такой опыт, потому что через 5-7 лет наши дети вашим - не конкуренты, и обстановка изменится. Хотя традиции устройства детей в образовталеьныеучреждения останутся (так всегда и было: административный ресурс сменился на финансовый, потом еще на чтот-нить сменится).

Да,в советское время все имели равные права: пришел,сдал,поступил. Сейчас, тут многие написали,что тоже самое-доступно для всех. Или не для всех? Кто-то все равно равнее всех?

Предвыборный ход-власть стремится угодить большинству!

сейчас приоритеты по прописке))))))) у кого окна на статусную школу - тот круче)))

я очень даже ЗА тестирование в лицеи/гимназии и за городской набор.

у меня свежее предложение
ввести счетчик сообщений в этой теме, 10 раз написал об одном и том же, ВСЁ хорош писать))

Фарфоровая кукла, ну достало уже финансовый вопрос обсуждать... или мы СЕГОДНЯ еще  его еще не обсуждали)))?

Стрекоза на шпильках,тогда писать больше не о чем будет .........

Почему сразу финансовый, я к этому не сводила. Расширьте фантазию, можно еще быть ребенком крупного чиновника,человека,занимающего высокую должность, тогда и деньги не нужны...И дети, либо внуки таких людей априори не могут быть не способными, как же они все талантливы от рождения, и могут и должны  учиться исключительно в статусных школах :)

Фарфоровая кукла,в советские времена были те, кто все равно равенее всех, они даже тестирование не считали нужным проходить.

Ну процент таких был намного меньше, чем сейчас....

Фарфоровая кукла, сравнивая свой класс и классы своих детей, я бы не сказала ИМХО.

Фарфоровая кукла, вопрос блата мы тоже СЕГОДНЯ не обсуждали?

А о чем вы бы хотели в данный момент поговорить в свете данной темы...

По-моему, тема себя исчерпала. Думаю. каждый для себя вынес что-то полезное и составил мнение о том, что ждет наших малышей и наших школьников в ближайшем и отдаленном будущем.

Давайте уже, модераторы, блокируйте тему.

Фарфоровая кукла,Жэжэчка,да вы не горячитесь))
просто поставьте себя на место мамочек, которые желают отдать своего ребенка в статусную школу и уже сейчас посещают, к примеру, подготовительные курсы при выбранной школе,или натаскивают ребенка в каком-нить "Автографе". деньги в это вкладывают опять же..
их тоже можно понять: с принятием такого закона вполне может оказаться так, что их дети пойдут в статусную школу после прописочных, и все их сегодняшние усилия через полгода окажутся никому не нужными.
наверное, вам тоже было бы обидно?..
вот и они переживают. это вполне естественно так-то..

Северозападная,+++++ в точку!!!

Девочки! Как определить в пешеходной мы доступности или нет до гимназии? 2 остановки-это территория " в шаговой доступности"?
Читала,что микрорайоны для гимназий/лицеев ещё не определили,не разделили,но кто как думает? Выскажитесь,пожалуйста.

Inga*,да никак вы это сейчас не определите. особенно если в такой же шаговой доступности есть еще и другие школы.
микрорайоны для лицеев/гимназий сейчас не определены вроде, у них общегородской набор.
в решении суда (Центрального р-на), с обсуждения которого началась тема, сказано: "закрепить".
ну а чо они там в управлении образования назакрепляют - будет известно,скорее всего,ближе к весне, когда наступит срок приема заявлений в 1 класс.

Inga*, как поделят - никто не знает и будут ли вообще распределять микрорайоны - это еще не известно. Я вот сомневаюсь, что та же 31 школа пойдет на этот шаг.
Кстати соседка 31 школы - это 30 школа. кто не знает у них даже забор 1 общий. Вот интересно будет как будут разделены близлежащие дома между ними. особенно интересен 1 дом, который стоит вдоль этих школ: наверное половину школы к 31 отнесут, а половину к 30 :2funny:

и ещё вопрос
если совсем-совсем "в шаговой" доступности нет гимназии ,значит мой ребёнок не имеет права учиться в гимназии? может тоже тогда  в суд с иском в защиту интересов моей несовершеннолетней доченьки?

бред полный..

http://chelyabinsk.ru/newsline/435573.html

http://uralpolit.ru/urfo/polit/society/id_250378.html

Училка,31 не пойдет,имхо.
дык там и началки нет.

Северозападная,ну так наверное обяжут и началку их открыть. А как же подчинение закону? :2funny:

зачем в суд? у вас хоть какая-нить школа есть рядом?
можно пойти к директору, попросить,чтоб он дописал на вывеске слово "ГИМНАЗИЯ",и все))

Северозападная,ага, и номер, гимназии той,которой нужен нам, сами присвоим))) мелом нарисуем на этой вывеске)))
и бейджик дочери сделаю - ученица гимназии такой-то)))

И сразу припиши, что "третий класс", пусть народ окончательно глаза повыпучивает :D

bookmark,ага,Марин,я так и думаю,что в такую школу,где на вывеске можно дописать,..-экстерном в третий-легко)))

Inga*, если я правильно понимаю, то речь про 76 гимназию? К ней не отнесут, потому как у вас там в шаговой доступности 51, а если шагнуть чуть дальше, то 113 и 100, до 76 шагать намного дальше.

да там 3 школы рядом

не дочитала до конца, но скажу)))

ну а как раньше было? формировали столько классов, сколько есть детей. В итоге, когда я училась в 1 классе, были классы А, Б, В, Г, а когда мой младший брат в школу пошел, так у них вообще классы были аж до буквы Ж. - т.е. 7 (семь) первых классов по 25 человек. Ну а что делать, если в 80-е беби-бум тоже был? ))))

Agent_Scully,да,мне кажется,уж это-то (кол-во первоклассников) можно как-то спланировать в прикрепленном микрорайоне.
дети ж с неба не падают, все равно какой-никакой учет ведется.
ну плюс-минус на вновь переехавших в микрорайон/уехавших из него.

А у нас в лицее нет вообще возможности обучать более 3-х классов в параллели в одну смену, поскольку всего 6 кабинетов. так  что, даже при всем желании попасть туда всех по прописке, не выйдет :)

Кима, так еще же 3 смена есть. да и 4-ю не проблема организовать :2funny:

читаю, читаю...и до сих пор я не врубаюсь. А если у меня в шаговой доступности ну просто, допустим, нет лицея, нет гимназии, а к примеру, только парочка простых, да еще не самых лучших школ.... И что это означает, что я не имею права отдать ребенка в хорошую школу? И два года подготовки, посещение курсов и пр пр коту под хвост?? Объясните, как это возможно. А кто-то, у кого окна выходят на ту самую хорошую школу, и кто своего ребенка так старательно не готовил и , допустим, ребенок просто и не потянет большую нагрузку....просто возьмет и пойдет туда, так скажем, займет наше место.
Я просто не понимаю...

sama_po_sebe_belka, можете попробовать отдать своего ребенка в статусную школу, но если останутся места после детей, которые по прописке

про смены.
я училась 1-2 смена через год, т.е. 1 смена 1-3-5-7-9-10-11 классы, вторая смена 2-6-8 классы. И ничего, жива вроде))) да мне во вторую даже больше нравилось))) я - совища, люблю поспать до 11. Помню, когда у нас в школе не успели закончить летний ремонт, мы до ноября учились в соседней школе через дорогу, в т.н. третью смену - с 16 до 21. И такое было))). Выжили же))).

а сейчас вообще, что ли, нет второй смены в школах?

а еще мне оч. интересно: а сейчас вообще новые здания для школ строят??????? или все рассчитывают на старые советские?

Agent_Scully, как это нет вторых смен???? Практически во всех школах учатся в 2 смены.

Agent_Scully, почему нет?  Есть и в очень многих школах и в том числе и в статусных. у меня сын учился во 2 смену во 2 и 3 классе. Сейчас тоже во 2  ну и на следующий год тоже будет во 2-ю

Кима,в нашей школе тож нет вторых смен)

бред в таком случае. То есть мои шансы отдать ребенка в желаемую школу, в которую готовимся, в разы меньше...так выходит? Так как в первую очередь будут брать всех подряд.
Вот я могу сказать так. Мы в 11 лицей не собираемся, но могу сказать точно -  если туда будут брать детей без подготовки, это будет ужас, так как не все, далеко не все, потянут такую нехилую нагрузку с 1 класса, тем более там практикуется сразу два класса за 1 год проходить. Зачем все это??

вроде началка не может учиться во вторую смену. Мне так казалось. Всегда в 1.

У нас лицей, и началка, и средняя школа учатся в 2 смены.

Только первый класс в первую.

У нас в 1 смену учатся 1 и 4 классы, а 2 и 3 классы учатся во 2 смену

да это в 7 лет не определить,имхо - потянет-не потянет, писали уже тут об этом. натаскать на тестирование можно кого угодно.
да и потом..
вот читала тут, многие пишут: если я увижу,что ребенок не справляется с нагрузкой (лицейской,гимназической), я его прям сразу же и переведу в обычную школу попроще.
чот примерила ситуацию на себя.
я бы не перевела, наверное, если б ребенок,конечно,совсем загибаться не начал в плане здоровья.
ну так если подумать: я пласталась с подготовкой, вносила вступительный взнос в несколько десятков тысяч, а через два-три года пришла б и заявила: чот ты,Петенька,не тянешь программу-то, двоечник ты ленивый, елки-иголки, дай-ка я тебя в другую школу переведу))
да ни в жисть!))
наняла бы репетитора, сама бы с ним сидела круглосуточно над уроками..
мне почему-то кажется,большинство тут лукавит, когда говорит о переводе..
или я не права?))

Северозападная, думаю, часть лукавит, а часть нет. В мою бытность репетитором был у меня мальчик, учившийся в той же школе, что и мои сейчас. Мальчик не дурачок, но вот откровенно не тянул, мне приходилось с ним домашнее задание постоянно разбирать, сколько бы ни занимались - бестолку (хотя с другими учениками всегда был толк, это я к тому, что дело не во мне ;)). Мама перевела его в обычную школу рядом с домом. Ребенок стал нормально учиться, даже хорошо, отпала надобность и во мне как в репетиторе.

а молодогвардейцев к какой школе относятся? вроде как тут у нас естьгимназия какая то...

Agent_Scully, не цитирую поддержу:)
У меня одно время инглиш ваще не шел. Сначала я честно пыталась пересказывать, но учи.... ставила тройки, потом я сообразила, что если я буду заучивать темы, то проблем с грамматикой не будет. В итоге, когда выучила первую тему наизусть (2 листа рукописного текста иностранного языка, согласитель не баран чихнул), она глаза выпучила и челюсть уронила. "Мнда, - говорит, я вижу, что ты ничего не поняла из того, что рассказала, но за старание на тебе пятерку". А потом мне мама репетитора наняла и я тесты в ЮУРГУ (была такая форма сдачи экзаменов для лицея) сдала на 63 балла из 100, это твердая 4.
В итоге, вчерась заказывала тут себе джинсы, слова знакомые вижу, вроде все понятно, но как-то сомневаюсь.  Электронный переводчик мне в помощь:)

Жэжэчка, я к тому написала, что хорошая память - это, конечно, отличное подспорье в учебе, но надо уметь пользоваться мозгами, т.е. развивать способность к самообучению, критическому мышлению, логической связке предметов и т.п.

вот))))) отрабатываю собственные комплексы на бедном ребенке )))).

Agent_Scully,отдайте в автограф,хотя бы на месяц и забрать не захочется)))
там учителя от бога.. Ни на какое тестирование там не натаскивают,поверьте или проверьте,как хотите..но не предполагайте уверенно))) Очень довольна качеством обучения и умением заинтересовать детей.
 И индивидуально с преподавателем тоже очень хорошо!
 Самое главное,чтобы ребёнку нравилось :)...,тогда понравится и вам ;)

все для это и делается!
а то чего-то много умных развелось......нужна рабсила.......дураками управляет проще!

     аж, бесит!

Девчата, а такой момент........если прописка по одному адресу, а проживают по другому, то как?
(если здесь в теме уже есть ответ, ткните))))))

мне кажется,что должны оспорить это решение..наверняка, работа юристов во всю кипит уже..
возможно,что закон вступит в силу,но хотя бы с какими-то адекватными поправками..,не может ведь быть всё настолько бессмысленно,тупо,примитивно и бесперспективно(((

DarjaL,не знаю,не читала,но думаю,что прописка-это сила!))))
без бумажки-ты букашшшшшшка

я два дня думаю над этим вопросом, с тех пор как темку увидела.
У меня ребенок прописан в Троицке, а проживает возле "элитной" ( так уж обозначено название таких школ в теме) в Че.
 Как в таком случае быть, куда таким как мы  податься?  ждать, а не останутся ли свободные места в какой-нибудь из школ к 1-му сентября?

Sonata*, ну сейчас за денежку можно все - купите прописку на месяц.

Ясна,да на кой оно мне надо, мы слава богу уже учимся в первом классе.

но ведь это в корне не верно, потому что ребенок получается должен быть привязан к месту прописки.
без нее хрен на ЗАКОННЫХ основаниях поступишь в приличную школу.

 где прописан, там живи, учись и работай, не фиг ездить куда-то в поисках лучшей жизни.

Sonata*, да согласна я! Мы вот тоже уже учимся, но раз наше правительство умнейшее умудрилось такое придумать, то теперь можно всего ожидать, переведут в другую школу, да и всех делов! "Идите-ка вы ...по прописке" - скажут.

Inga*, посмотрим. Пока пусть будет так. В конце концов - у нас год в запасе))).

Sonata*, Вы можете доказать свое фактическое место проживания? Договор аренды, к примеру, если снимаете квартиру, или же "зеленку", если живете в собственной квартире? Квитанции за квартплату на ваше имя? Не все живут по прописке, и на это есть разные причины, поэтому важнее доказанное место проживания.

Inga*, Вы, как написали, живете в районе Башни, а хотите в 48ю, французскую, гимназию. Ребенок с пеленок заточен под лингвиста, верно? В таком случае, конечно, к чему школы №112 (одна из лучших в районе, если что) и 18 (все знакомые, чьи дети там учатся, хвалят школу), которые от Вас в шаговой доступности (от 5 до 10 минут пешком)? До 48й гимназии от Башни не больше 15 минут пешком тихим ходом, трамвая дольше ждать.

Nikta, в том-то и дело, что раньше никому и ничего не приходилось доказывать,
 а сейчас таким как мы придется кучу бумаг собирать, чтобы отстоять свое право на учебу в том или ином заведении.

Sonata*, уточним - первоочередное право на обучение, а не по остаточному принципу.
Честно говоря, я уверена, что руководство гимназий и лицеев найдет возможность принимать в свои ряды учеников, хоть пешком из Биргильды пришедших, если они на самом деле соответствуют уровню этих учебных заведений.
Грустно то, что амбиции на самом деле застилают глаза многим родителям, желающим устроить своих 6-7летних детей в статусные школы сразу с первого класса, а не по реальной их готовности и способности поступить туда на общих основаниях. Суд обязал элитные школы принимать детей по месту жительства (а не по месту прописки), т.е. у школ особо права выбора теперь нет, а вот у родителей как раз таки такое право есть, т.е. они могут, к примеру, "воткнуть" своего ребенка в тот же 11й лицей, а через год уйти в школу по реальным способностям, если в состоянии будут адекватно воспринимать ситуацию, но, тем не менее, они не обязаны настаивать на зачислении ребенка, не соответствующему уровню требований к знаниям и способностям данного учебного заведения. Речь идет о здравом разуме, но всегда ли он, разум, способен пробиться сквозь  броню "мой ребенок - самый лучший, самый умный, пусть лучше зеленым сидит над учебниками, лишь бы только в самом лучшем лицее"?

уже не одна девушка пишет об ужасах обучения в лицеях
видать у нас совсем г-но лицей, забывают там над детьми издеваться
но дети вид имеют довольный жизнью, им там интересно
муж рассказывает как сын бежит в школу утром бегом
нет всех этих ужасов, вами описанных

как вы живете все а?
вот с таким негативом в душе?
вам он всем не мешает?
я реально второй день удивляюсь...........
рассказы про классы в которых дети стали инвалидами по зрению, имели нервные срывы и лежали в больницах просто убивают наповал :crazy2:
вот зачем писать такую ересь?
я долго молчала.........
ХВАТИТ ПИСАТЬ ЧУШЬ!
лицеи не тюрьмы - там никто не издевается!
чего вы тогда бьетесь с пеной у рта, если там все так плохо? ну учатся там наши дети... нафига всем наши плохие лицеи? с нашими золотыми унитазами? обходите стороной!

Nikta,в 5класс в языковую спец.школу идти поздно ,потому как иностр. язык с 1 класса факультативом , а в последующих часов иностр.языка в 3раза больше чем в др. школах ,уже не догонит ре даже с супер талантами .Да и учиться в своем классе проще с 1-го класса а не с 5-го .

+1!
в школе с углубленным английским ин.яз с первого класса (в остальных школах со 2-го класса), и нагрузка там по ин.язу явно отличается от нагрузки в любом другом даже лицее, не говоря про обычную школу.
т.е. если в 1 класс пойти в другую школу, а потом в 5-м классе перевестись сюда, то стресс у ребенка будет *мама не горюй*.

В корне не согласна. Очень предвзятое мнение.Я начальную школу заканчивала в обычной 51 школе, а в 5 классе перешла в 11 лицей, нагрузка английского у нас была очень серьезная, а к слову в 51 школе он у нас вообще начался только в 3 классе. Так что при желании нагнать программу вообще не проблема. Тем более, если вы четко заранее планируете переход в др школу, то есть лицей или гимназию, то вполне можно с ребенком заниматься, отдать на курсы, нанять репетитора и тд.

Я к тому, что говоря о лицеях, не в том дело, а в том, что дети изначально с разными уровнями подготовки, знаниями, готовностью с 1 класса делать дома уроки, иметь нагрузку и тд. И многие этого просто не понимают и будут рады засунуть ребенка в *статусную школу*. Тут остается не ясным, в тот же 11 лицей не будет тестирования что ли? Раз отказать не имеют права.

Я тоже уверена, что мало что измениться, брали и будут брать, тех кто нужен и удобен, только это будет еще более завуалировано, чем раньше

У нас кстати в гимназии учится полно ребятишек с окрестных дворов, а много и таких, кого не взяли, думаю, что они как раз и не довольные.


а какие документы у нас требуют при сдаче  в обязательном порядке? справку из ЖЭКа и что-то ни разу не слышала, чтобы просили копии зеленок, паспортов родителей  или квитанции. Хотя все еще впереди.
Эх, не завидую я вам, родители первоклашек, будущего года.

Liza Caddy, Ань, я с тобой отчасти согласна, отчасти нет. Конечно, это жуткое преувеличение, когда говорят, что учеба в лицее это каторга. Там ведь не только учеба, то есть доп занятия, факультативы, праздники и тд, то есть очень активная еще и внеурочная жизнь. Но, нагрузка есть, не стоит отрицать. Ведь все познается в сравнении. Отдай ты Леню щас в обучную школу. Ну, по моим воспоминаниям в 51  (просто разница после перехода из нее в лицей была очень очевидна).... Ты сама ощутишь разницу.
Ну, и я уж не говорю про тех мам, которые вообще особо не задумываются, и будут рады халяве. Это мы тут сидим такие умные на форуме рассуждаем, а полно таких, кто просто не парится вообще, и даже не понимает, зачем так сильно париться по этим вопросам.

sama_po_sebe_belka,в мое время тоже не с первого класса учили язык ,а сейчас учат и в большем объеме ,и с 1класса ,и со 2-го по спец.программе ,там догнать нереально ,за лето 4 года ин.языка не пройдешь ,если закон утвердят не будет никакого тестирования ,сначала берут по прописке ,потом если останутся места ,то желающих ,но мест может в принципе не остаться .Сравни учебник по англ.языку для спец.школ и обычных ,да и кол-во часов сильно отличается ......

Sonata*, тоже на понятно.......какие доказательства -то нужны, что ребенок здесь живет, но не прописан?
так можно обозначить его место жительства рядом с желаемым учебным заведением!

DarjaL,просят копии паспортов родителей +справку из жэка о прописке ребенка ,или св-во о праве на недвижимость ,или договор аренды ,но он должен быть зарегистрирован вЖЭке это временная регистрация получается ,она должна быть минимум на 1 год .

:crazy2:

DarjaL,ну все же умные договор аренды на коленке писанный не прокатит и прописка на 1 мес. тоже ,может вы потом в др.место передете.

Liza Caddy, все зависит от школы, класса и ребенка. Да и учиться можно по-разному. У моей старшей сейчас получается так: из 6 учебных дней в неделю 5 дней она в лицее до 15-35, один день - до 16-40 (6-7 уроков каждый день плюс 3 раза в неделю кружок по 2 часа). Пока приедет домой, пока покушает, передохнет - еще плюс 2 часа, т.е. время уже около 18-00. Сами учителя говорят, что объем домашних заданий расчитан так, что среднему ученику нужно тратить на домашки около 4-5 часов в день (а не среднему?). Кто-то упирается, делает (или пытается сделать) все, кто-то халявит и списывает или просто не делает. Есть такие, что сидят до 2 ночи с уроками или ходят по репетиторам, но держатся за лицей до последнего. Это реально тяжело. У меня Ира пока укладывается по времени и позже 23-00 спать не ложится. И то, к концу недели очень заметна усталость. В начальной школе такого, конечно, нет - не тот объем информации. А чем старше - рост нагрузки идет очень заметный. Так что, "страшилки" про нагрузки имеют под собой реальную почву.

я не про себя....))

Ася, при поиске школы в 5 класс, звонила в том числе и в 93 гимназию. Сказали берем по тестированию где-то 12 человек, причем тестирование только русский-математика. Английский совсем не смотрим, просто родители должны понимать куда идут и все лето заниматься английским. Так что вполне реально перейти для примера в 93 гимназию в 5 класс.
Кстати про ужасы обучения пишут в основном про 11 лицей. И я верю тому. Liza Caddy, вы пока еще во 2 классе, мелкие, нагрузки то увеличиваются с возрастом. И как правильно Северозападная писала, я считаю, мало кто забирает ребенка, если он не тянет. Упираются, репетиторов нанимают, остаются на 2 год и пр.

во-во.. а арендодатели что-то не очень торопятся заверять договора аренды в органах, налоги ж платить тогда надо... уже не раз пытались с разными хозяевами договориться - бесполезно. И предлагали самим платить этот подоходный, включить его в аренду, отказываются, чего-то все боятся. Офф: когда у нас машину "разули" доблестная тогда еще милиция вместо того, чтоб искать воров, в первую очередь нас оштрафовала за нарушение правил регистрации.
А переезжать неместным все равно рано или поздно придется, на 11 лет же не снимешь жилье. Просто для меня это больная тема...

да, ситуация с пропиской  и регистрацией по месту фактического жительства полный бред вообще. доказать, что ты здесь фактически проживаешь действительно не так просто..

Lulu,у меня близкие знакомые поступили после 118шк ,в 93 в 5 класс при том что они 5 лет ходили в англ.клуб и все лето с репетитором ,девочка догнать не может программу по англ.языку ,особенно грамматика ,может и сначала не смотрят, но в процессе сильно разница видна .

плюсище мильёнище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lulu, вот вы верите про 11 лицей :), а мне сказали, что 11 - это лишь цветочки по сравнению с 93 школой :)

Мама Бешеной Букашки, видимо, Вы все же с трудом представляете, что будет в более старших классах. Да, интересно и тд. Да, здорово. Но НЕ ПРОСТО! Я с 8 по 11 классы вообще без продыху училась, уроки по ночам делала, с книжками засыпала, еще вставала утром доделывала или даже на переменах. Это огромная работа.
И то, что Вашей дочке нравится учиться в лицее - это, конечно, здорово. Но дальше будет только сложнее и нагрузка будет колоссальной.

sama_po_sebe_belka,можно узнать что ВАМ дало обучение в 11 лицеи ??
просто интересно .

sama_po_sebe_belka, согласна. Выше написала про то, как у меня дочь учится в 9 классе. Да, нагрузка, работа колоссальная, но ей нравится. Есть заинтересованность и мотивация. И мне кажется, что если бы она училась в 31 лицее с 5 класса, а не с 8, то сейчас ей было бы легче. А в 5-7 классе 97 лицея она откровенно расслаблялась в отношении профильных предметов, т.к. успевала домашние задания делать на уроке или перемене.
Кроме того, нагрузка даже в лицеях одной направленности отличается, и порой - довольно значительно. И сейчас, глядя, как вкалывает старшая, я не очень уверена, что хочу подобного для младшей дочери. Но с младшей пока не очень и понятно, будем ли стремиться в статусные школы или останемся в обычной.

sama_po_sebe_belka, а мы на то, что "будет просто" и не рассчитывали )))
Напротив, ждали максимально "непросто".
Я сама гимназию заканчивала 80, там, канеш, не так сложно как в 11-ом было, но и не так просто, как в обычных школах.
Конечно, со временем больше будет нагрузки - да она и сейчас большущая относительно возраста ребенка. Тот же обсуждаемый выше английский - у нас уже 4 раза в неделю.
Но мне кажется, что во-первых, сейчас, кроме самих знаний, дочь учится еще и грамотно распределить свой день (при моей, конечно, властной "помощи"), чтобы не делать уроки ночью, чтобы осталось время на игру, прогулку. Она учится - учиться. Если правильно распределять нагрузку в течение дня, если грамотно отдыхать, - то будет немножко полегче. Имхо. Сейчас первый год мы врастаем в эту систему, ребенок уже понимает, что это не садик, который можно прогулять при желании. Она уже спокойно воспринимает новый суровый режим. Устает, не спорю. Но это нормальная усталость, без перегибов.
Я каждое утро, пока Алиса в раздевалке там переодевается, смотрю на лицеистов всех возрастов - ни одного изможденного лица. )))))))))))
Старшеклассники - веселые, вполне довольные жизнью человеки, в нормальном настроении идут в классы, никто не вползает из последних сил на лестницу.
Так почему же наши детки подрастут - и не выдержат?......
Темпы нынешней жизни - бешеные, потоки информации - сумасшедшие. И это всё только нарастает. Так нужно учить ребенка жить в этом сумасшедшем мире, справляться с этими скоростными потоками. Другого мира-то не будет.

Мама Бешеной Букашки, ну, тут не соглашусь, то, что ребенок будет учиться в лицее с бешеной нагрузкой - это не залог впоследствии удачной карьеры и вообще счастья в жизни. И не факт, чо ребенку это будет всегда нравится.
Собственно, несколько лет назад, я сама, как выпускница лицея, яро его зищащила в теме про престижные школы...да я до сих пор считаю  что лицей прекрасный. Но я теперь считаю, что моей дочке такая бешеная нагрузка просто не нужна по крайней мере в начальной школе.
Да, учиться интересно, да, прекрасные учителя, да и еще раз да. Но это сложно. Согласитесь, то, как вы сейчас с дочкой , можно сказать, вместе учитесь, выстраиваете режим дня, планируете время итд, это далеко не каждый понимает, пихая ребенка в лицей. Здесь, видимо, наши мнения сходятся))

Мама Бешеной Букашки, так и в обычной школе изможденных двоечников не видно :) Они чаще даже более жизнерадостны, чем отличники. Изможденность - не показатель, как и жизнерадостность.
Вообще, все, о чем мы здесь спорим, имеет довольно субъективный характер. Ведь отношение к учебе - разное и у каждого родителя, и у ребенка. Все ставят себе и своему ребенку разные цели.  Это то же самое, как спорить о том, вкусно фуа-гра или нет.
Взять даже обычную школу. Младшая учится во втором классе, первый год им ставят оценки. И если в первом классе все учились относительно хорошо, то в этом году уже видно расслоение на сильных и слабых, причем в слабые (относительно, конечно) попали дети, которые в прошлом году выглядели очень неплохо. Но и изможденности у тех, кто тянет учебу и получает хорошие оценки, не наблюдается. Хотя, из разговоров с мамами знаю, что уже сейчас есть дети, которые с домашками до 11 сидят (и это 2 класс обычной школы). То же самое есть и в статусных. Только сам уровень выдаваемой информации там в целом выше, чем в обычной школе. Только если из статусной можно перейти в обычную школу, то из обычной уже дальше некуда.

Я еще хочу сказать о том, что при учебе в школе/лицее/гимназии - там, где нагрузки не формальные, по разнарядке, а такие немаленькие очень, есть еще один немаловажный фактор - помощь родителей детям.
Я для себя лично сделала вывод, когда учиться начали - быть родителем лицеиста - тоже тяжкий труд. А главное - время.
Невнятно изъяснилась, попробую объяснить:
У дочи сейчас большие нагрузки в лицее, да и на дом задают много. Тут факторы чисто объективные. Не в моих силах эти объемы изменить, да и делать за нее уроки я не буду (иначе смысл?......)
Что могу сделать я, чтобы как-то облегчить ей учебу?
Встретить после школы, привести домой, накормить нормальным обедом. Проконтролировать, чтобы ребенок отдохнул. Чтобы вовремя (не позже 4-х) сел делать уроки. Потому что после 6-ти уже всё идет намного труднее и дольше (физиологическая усталость организма к вечеру, освещение не то и т.д.). 
Контроль - чтобы не было сидений за компьютером,чтобы не смотрела телек до упаду. Вечером или днем - обязательно поболтать - не про уроки, а про дела в том же лицее (то, что учебы не касается), обсудить какие-то вещи, которые волнуют дитятку (а количество тем после начала учебы в школе резко возросло)........
Это всё время.
Я писала, что мы достаточно серьезно отнеслись к поступлению в лицей. За год до этого я специально оставила работу, начала нарабатывать клиентов, чтобы сейчас иметь возможность заниматься частной практикой, которая дает мне возможность распоряжаться большей частью своего времени так, как удобно мне и не зависеть от внешних факторов. Нет, конечно, всякое бывает. Но бывает не очень часто, и если мне нужно по работе куда-то отлучаться, тут на помощь приходит бабушка. Большую часть времени я провожу дома, с ребенком. И это обеспечивает ей сейчас, как мне кажется, немаленькую психологическую поддержку.
Думаете, это легко было - рискнуть, бросить всё и уволиться? Начать всё практически с нуля? Мужу моему на трех работах сейчас тоже не очень сладко. Устает, но доволен, что я дома, что ребенок с удовольствием учится, знает, что ребенок со мной и у неё все в порядке.
Я хочу сказать это к тому, что некоторые дамы тут кидают обвинения в том, что мамы лицеистов/гимназистов тешат амбиции и только. Что всё за "взносы".
Да, девочки, вы правы. Есть такие мамы. Лично с ними не встречалась, не видела, не общалась. Повезло, наверное. Но допускаю, что они есть.

А почему не пишете про другие "взносы"?
В выкраивание времени у работающих родителей, для поездок в лицеи через полгорода? В усилия, которые делаются над собой после тяжелого рабочего дня, чтобы найти силы и позаниматься с ребенком? В то, что до школы многие водили детей в Автографы, в кружки, занимались дополнительно подготовкой?
Это всё труд, и ребенка и родителей. Труд оправданный, благодарный.
Вы поймите только правильно.
Я не жалуюсь, не горжусь, просто сейчас констатирую факт.   
Мы нормальные родители с нормальным ребенком. Если у ребенка есть способности к учебе, и главное, желание и интерес учиться - наша задача дать ей возможность учиться в хорошей школе, с хорошим уровнем образования и комфортными условиями. То, что для этого пришлось менять привычный образ жизни и работы - это не подвиг, не геройство, и не попытка надавить на жалость.
Это цена достижения цели, которая была в семье поставлена - учиться в лицее, конкретном 11 лицее.
И мне кажется, что за все приложенные усилия (а не за деньги) - я имею право говорить о том, что мы достойны чуть более лучших условий в школе, чем люди, которые ничего не делают, а только требуют - дайте то, что нам положено. Да, мы достойны лучшего уровня учебы - потому что мы этого заслужили.
Работающие мамы лицеистов - еще более тяжкий труд. Они вызывают у меня искреннее уважение, потому что им "трудиться" приходится в два раза больше. И успевать больше за меньшие сроки, принимая во внимание, что они весь день на работе.

Ну кончился у нас давно так и не начавшийся коммунизм..... Ничего никому от государства в реале не положено. Все это лозунги и ерунда. А если и положено, то оказывается за счет другого - который пашет как папа Карло, обеспечивая достойный уровень (опять же не имею в виду чисто финансовые вопросы) себе и семье, в отличие от сидящих и ждущих "положенного"..................
Путано, но как смогла.............. )))))


   

Мама Бешеной Букашки,вам мильон плюсов! вы молодец!

Мама Бешеной Букашки, ничего не путанно! очень хорошо написала. тоже потихоньку начинаем готовиться

Мама Бешеной Букашки,всё правильно написала! молодец!!!

Мама Бешеной Букашки, поддерживаю!!!!))

прочитала... Возник следующий вопрос к мамам лицеистов: а что там такого вам дают и задают на дом, чего нет в обычных неплохих школах? Вот правда интересно!
Я говорю только о начальной школе!
Что-то помимо программы и школьных учебников? Ну рефераты, сообщения иногда - это понятно, они везде есть. Олимпиады? Школы простые тоже этим не обижены. Я уж молчу, что нынче и здесь все поставлено на коммерческий поток (то 70, то 120, то 500р, да еще и называются олимпиады "семейными", писали недавно такое). У нас тоже программа 2100, успешно ее проходим. Тоже сижу третий год дома (параллельно в декрете), приходится успевать и на тренировки, и в English Club, в 31 лицей тоже до кучи записались.
Складывается ощущение, что лицеисты ну как минимум на первый курс университета пришли, а не в школу.
А мамы нелицеистов продолжают работать, не кормят детей, не учат с ними уроков, не водит никуда. :))) и вообще дети учатся сами по себе, чего то сделали и ладно, не лицей же, можно не учиться!
Ну смешно, право слово, гордиться тем, что вы элементарно заботитесь о своем ребенке!

девочки, имхо бред, остаться на 2-й год - зато в лицее, пусть ре до 40 лет в лицее учится и по 5 раз в каждом классе сидит! зато понты нездоровые :D
никого не знаю, кто так рассуждает
все равно что я щас в языковую гимназию сына затолкаю, который в языках "сиди я сам открою"
вот там он точно по 3 раза на 2 год оставаться будет
думаю таких бронелобых родителей не много

Liza Caddy, но они есть.

Liza Caddy, не поверите - есть такие, лично знаю одну семейку ;)
В лицее ребенка переводят в следующий класс с условием покинуть лицей. После этого родители платят Н-ную сумму и переходят в другой лицей. Ребенок и там не тянет программу, его по проверенной схеме переводят в третий.
Конечно это бред и здравомыслящие люди не будут это делать, но есть родители с нездоровыми амбициями...

IceCream, Вы правы, я не скажу, что у нас в 11 лицее нагрузки запредельные в начальной школе, только английский добавляется 4 раза и все, но в языковых школах такая же нагрузка. Лицей моему старшему ребенку дал хороших друзей, умение организовать правильно свое время, правильные жизненные цели, ну и бюджет в ВШЭ.

если говорить об 11 лицее, то там дети во второй класс идут большинство, поэтому за год  двухлетнюю программу проходят, отсюда и нагрузки

IceCream, если внимательно читали, а не по диагонали, мой пост, то я как раз писала, что считаю ситуацию - нормальным исполнением родительских обязанностей, а не геройством и подвигом.
Для сравнения: две мои близкие подруги имеют детей такого же возраста, соответственно,также первый год пошли учиться. В разные школы. У них по 4 урока в среднем, на дом не задают, кроме чтения. У одной ре - в продленке до вечера, у второй - бабушки-дедушка забирают к себе (они ближе к школе живут)........
У нас по 6 уроков (исключение четверг - 4 урока), то есть учимся до 13.20. Потом факультативы (тря дня в неделю).  
На дом задают - каждый день:
математика - страница в учебнике + задание в тетради
чтение - текст в учебнике + вопросы к нему
письмо - (самое трудное и долгое для нас занятие) по 2-3 страницы в прописи или в обычной тетради написать текст из нескольких предложений (тетради в широкую линейку, не как для первоклассников)
английский - страница текста (ну там типа комиксы с текстом, но диалоги-то учить надо) + в рабочей тетради страница с письменными заданиями

Это всё - каждый день. На выходные только почти не задают.
Со следующей четверти по окружающему миру будут давать задания по подготовке презентаций на различные темы. Плохо пока представляю, что это такое, но обзавелись для этого флэшкой, как просили.....

Как вы думаете - сколько сил и времени это занимает? :-)
Лично у нас проблема с письмом. Во-первых, мы - левши. Сам по себе факт нестрашный, спокойно к этому относимся, НО.... писать сложнее - так как образец в начале строчки оказывается постоянно закрыт пишущей левой рукой. Нам в Автографе образец справа писали, как японцам (или китайцам?) ))))))
Для того, чтобы научиться правильно писать и увеличить скорость письма - пришлось завести домашнюю тетрадь, что-то типа черновика. Сначала пишем домашку в черновик. Иногда и два, и три раза.
Потому что за помарки снижают оценку. Потому что требования жестче.
и т.д.   и т.д.
Ну и то, что я "сижу дома" - просто означает, что я большую часть времени дома работаю. Так как с утра, пока дочь в школе, стараюсь сделать работу, связанную с беготней по разным местам (частенько и мужу с тремя работами помогать приходится - а то порвется на три дольки))))))), вторую половину - занимаюсь Алисой. Ну а свои бумажки ночью печатаю, когда все уснут (наконец-то!)
Я же специально оговаривала в посте - не позиционирую это как подвиг, напротив - нормальные трудовые будни.
Просто некоторые родители именно как норму это и не воспринимают. Походил ребенок в садик - как положено, дома в игрушки поигрался, мультики просмотрел, на улице прогулял. Никуда не водили, сами с ре не занимались. А зачем? Ведь в школу и так положено брать. А потом у них вызывает возмущение, чё это нас в лицеи-то не берут?..................
И находят причину, оправдывающую собственное ничегонеделание - ах, у вас же всё за бабки, а мы - не мильонеры, у нас таких денег нету.............

По честному, я два года назад на тему лицея сильно напрягалась, как же нам туда поступить, если у нас финансов не хватает?........ потому что читала всяческих "знающих", которым кто-то сказал, да кто-то счет показал и т.д. Ну, напрягалась, а между делом водили ре в Автограф два года, занимались много дома.... Потом пошли в подготовительный класс в лицей и успокоилась. Потому что четко увидела: поступим или нет - будет зависеть от нас самих. Старались, пыхтели, сопели. А сколько слез на тетрадки по письму накапало!............
Психологически готовили - настраивали на уверенность в себе, на то, чтобы не растерялась, не испугалась. Это же не разовая акция - это надо долго и постоянно делать. А не перед тестированием - "ничего не бойся, соберись", а ре бледный стоит и по стене стекает.............
А активную позицию в данной теме некоторых мамочек, у которых еще по паре-тройке лет садика  впереди, которые уже все знают лучше тех, кто в школу ходит - я вообще не понимаю. До их похода в школу еще пять раз реформу образовательную проведут и 25 законов поменяют. Лучше бы ребенка в кружки водили, что ли.........      :-) тогда и шансы поступить куда захотят - будут, и не придется идеи равенства (точнее, "уравенства")
с клёкотом в горле проталкивать..............

Мама Бешеной Букашки, вы все правильно говорите. У меня племяшка в 11 лицее учится (в 7 пошла) и все эти годы с 1 класса  -тяжкий труд. В том плане, что там надо учиться, учиться и еще раз учиться. Что-то дается ей легко, над чем-то надо посидеть-покорпеть. Домашнего задания всегда было очень много, они всей семьем участвуют в этом. Чего только не задавали. И, конечно, это отличительная черта лицеев/гимназий - нагрузка, повышенные требования, большой спрос с ребенка. Зато и отдача есть, если ребенок тянет это все.

"А сколько слез на тетрадки по письму накапало!......"
Спасибо за отзывы,ещё более утвердилась в мысли,что будем искать  просто хорошую школу.Мой ребёнок мне дороже прописей.

Интересно. Мой сын учится, как уже выше писала, в средней школе, и уже в первом классе у них было по 5-6 уроков с учетом дополнительных факультативных занятий. Сейчас, во втором классе, также, сложность больше в том, что учатся теперь во вторую смену, а уроки надо по максимуму вечером делать, т.к. по утрам (с 8 утра) у сына 2хчасовые тренировки в спортивной школе, и времени хватает зачастую только на то, чтобы он после тренировки поел-отдохнул, максимум прочитать задание по литературе или окружающему миру. Учитель с самых первых дней первого класса настоятельно рекомендовала завести черновики и кроме домашнего задания дополнительно писать дома диктанты, тексты или отрабатывать сложные слова. Причем периодически мы эти черновики сдавали учителю на контроль. Сейчас, во втором классе, также - за помарки и исправления в чистовике снимается оценка, причем значительно - к примеру, если одну ошибку исправил учитель, и к ней плюсом есть помарка, то за работу в лучшем случае 4- поставят, а за 3-4 ошибки ставится "см" или 2. По этому поводу сын свое отревел в сентябре уже, т.к. после лета не сразу в ритм вошел, и по 2-3 раза переписывать все в черновике, пока не будет все идеально - это правило. Если при переписывании в чистовик по случайности допускается ошибка, сын очень расстраивается, т.к. знает, что оценка будет снижена, и порой заново все переписывает в чистовике непосредственно.
Ребята занимаются на факультативе по шашкам на развитие логического мышления с домашними заданиями по курсу шашечных лекций, где даны ситуации на доске, и надо их решить, преподает мастер спорта В.Н.Белоусов. Дважды в неделю занятия по логике от классного руководителя, дважды занятие у школьного логопеда, есть занятия ЛФК для тех детей, у кого проблемы со здоровьем. Это - средняя школа без статуса гимназии.
Нагрузка в школе достаточная, сейчас дополнительно еще сын занимается дома, решая задания олимпиад (ЭМУ, Кенгуру) прошлых лет. Но, слава богам, при четко распланированном дне есть время и для школы-уроков, и для спорта (спорт.гимнастика и бассейн), что важно сыну, и для прогулок на улице. Если на самом деле сыну в этой школе станет "тесно", то пусть дерзает и пробивает себе путь в лицей. Сам поступит - значит буду спокойна, что будет справляться с большим объемом заданий, и будет при этом оставаться время на жизнь вне школы. Если останется учиться в этой школе, то я спокойна - здесь он получит качественное образование. В идеале учиться нужно играючи, без надрывов и прыгания выше головы.

Максениван, как то некрасиво. думаете кому то прописи дороже ребенка? или может у вас ребенок не плачет никогда вообще? вроде это нормальная детская реакция, если что-то не получается

с этим согласна на 200%

ага, и думаете нет вероятности поплакать над прописью, если задано будет не 1,5 страницы, а 2 строчки? сомневаюсь....

Максениван, да не делайте из меня монстра.
Слезы капают от нежелания прикладывать усилия, от нежелания еще раз переписывать упражнение..... покапают две минуты, сходит - умоется, и дальше все спокойно на позитиве дописывается. Такой сброс напряжения.
Ничего в этом страшного нет. Ребенок должен уметь делать над собой усилие - если нужно для дела. А если делать из этого трагедию - ой, дитятко перетрудилось, так вот потом результаты налицо - ничего не умеют, да и не хотят делать. А как же - это ж поднапрячься на-а-а-а-адо..........
Если сейчас она научиться преодолевать нежелание делать нелюбимые вещи - ей же потом (а не мне) легче в жизни будет. А в жизни весьма часто приходится делать вещи, которые "не хочется, а надо".
Иногда вокруг посмотришь - тряпки безвольные, без целей и внутренней силы.......... Тоже, наверное, берегли - сюсюкались "ой, как бы ребеночек не перетрудился"..............
А уж слёзка капнет - ваааще беда.....
Если маленький совсем ребенок плачет, а потом со счастливой улыбкой засыпает - вы же знаете, что это сброс внутреннего напряжения. Нормальный физиологический процесс.
Вот и тут тож самое. Разрядилась и пишет дальше. Специально не акцентирую на слезах внимание, иначе очень быстро они превратятся в орудие манипулирования............................................

Мама Бешеной Букашки, я Вас читаю и вот к выводу пришла, что Вы реально совершаете подвиг. Мне даже как-то жалко дочку Вашу, ну ведь это такая нагрузка в 7 лет, а зачем? Повторюсь я года 4 назад считала, что отдам в 11 лицей и только туда и с пеной у рта доказывала свою правоту, хотя больше защищала лицей от нападок типа там учатся одни мажоры с баблом.
Но вот нагрузка, реально уроков много для 1 класса. А ведь детям может такое надоесть...

Главное, чтобы потом за совершенные ради детей и их учебы подвиги этих же детей, но уже взрослых не упрекали, мол, я для тебя, а ты....

вот и мне думается - я с тобой сидел\сидела, уроки учили, работу бросила , слезы твои утирала, а ты бестолочь так в жизни ничего и не добился. Не раз кстати наблюдала такое в разных семьях - какие-то обиды родителей и непонимание с уже повзрослевшими детьми.
Все-таки нагрузка нагрузке рознь, и моя имхо в том, что в 1 классе и даже во 2 это ни к чему, как-то постепенно все должно быть что ли.

Я процитировала.Про одну или две слезы ,и  про  сброс напряжения слезами речи не было.Был  монолог  о тяжёлом постоянном,упорном,каждодневном труде  со слезами.Кому что нравится и хочется,то  и выбирает.
Я поблагодарила  за Ваше мнение,и  никого   не обвиняла.Говорила о своём ребёнке,Вы говорите о своём,может не будем указывать друг  другу,что красиво,а что нет?

sama_po_sebe_belka, сейчас ей там очень нравится. И кто бы что ни думал - для меня это главное :-)

последние две недели вообще из школы забрать не могу - после всех занятий еще в библиотеку идет, звонит мне - мама, не забирай меня пока.... ))))

а про "надоесть" - мы два года ходили в Автограф, потом год в подгот. класс = итого сейчас 4-ый год "учимся". Про надоело совсем речи нет.
Бывает иногда утром молящий глас с подушки "мам, давай сегодня в школу не пойдем"...
но это так - из серии помечтать, просто спросить....
я как-то сказала "ура, давай! я тоже спать хочу, пойду обратно ложиться, будем сегодня прогуливать"..............
демонстративно отправилась к своей кровати, не успела дойти, сзади "ээээээй, ты что?!"
всё равно бесполезно гадать, что там будет дальше - как говорил Незнайка "нипочем не угадаешь"  :-)  :-)  :-)
так что будем смотреть на день сегодняшний.....
вот мимо доча проскакала со щеном - хохочет, бесится, жизнью вполне довольна (сегодня письмо сама без меня сделала - чисто и без ошибок: довольна собой и горда)
)))))))))))))))))))
Ну и слава Богу!

 

Мама Бешеной Букашки, дай Бог, чтоб так было всегда, удачи Вам!

sama_po_sebe_belka, спасибо :-)

 Марошка, бюджет ВШЭ - это сильно!  :mrgreen:

Мама Бешеной Букашки, 2-3 страницы прописей да еще и в широкую линейку в 1-ом классе???
Действительно, ужас ужасный...
Остальные предметы недоумения не вызвали, ну и англ  у нас со 2 кл был.
Уроки по-моему всем с 1 класса задают.
С письмом мы тож сильно мучались, переписывали, я рычала на ребенка, что он не может нормально написать, пока муж не сказал "отстать от него со своим письмом" :) Грамотно пишет и ладно.
Я подумала, что и сама писала не ахти как...
К счастью, в 5 классе на это уже и не смотрят. А сейчас я разве что заявления изредка вручную пишу.
Сейчас в 3 классе вполне уже сносно пишет :)

 

IceCream, вы просто забыли наверное, либо по другой программе учились, 2100 у нас, прописи на самом деле только первая часть в мелкую линейку, а остальные две - в крупную.

Девочки, вообще тема плавно перетекла в "Престижные школы - за и против" Зачем дубль создавать, мы ведь здесь не об этом.

Я так понимаю, закон в третьем чтении принят, осталось дело за малым, подписать у кого там надо, 90%, что подпишут.
Мне интереснор, как выкручиваться кто собирается? И кто сейчас на курсы ходит, есть ли теперь смысл?
И еще интересно, по идее, после начальной школы идет перевод в среднюю, могут и не перевести, если не по месту жительства?

Дык вроде и так после началки какие-то тесты есть, кто не прошел - на вылет, наберут со стороны.

В смысле смысл ходить на курсы? А вы туда хотели пойти за знаниями или чтоб в престижную школу поступить? Получать знания - всегда есть смысл!

bookmark, так и есть, отсев на всех этапах идет.

13. 558025-5 Закон отменяет действующие нормативы доступности школ 2-4 км – Шудегов

Госдума одобрила закон «О внесении изменений в статьи 16 и 31 Закона РФ «Об образовании» в части обеспечения территориальной доступности муниципальных образовательных учреждений».

Документ принят во втором чтении 07.10.11, сегодня его представил председатель комитета по образованию Григорий Балыхин.

Выступая по мотивам голосования, Нина Останина сообщила о поддержке законопроекта, но высказала сожаление в связи с тем, что поправки не приняли. Понимая, что необходимость оправок сложилась с чрезвычайной ситуацией, которая сложилась в последние годы, возникли очереди при записи детей в первые классы школ, Останина напомнила о правовой коллизии в Москве, когда МГД приняла закон о первоочередном праве на устройство детей в школу: многодетные и дети-инвалиды. Это была вынужденная мера, прокурору Москвы пришлось вмешиваться. В законе не определено понятие доступности.

Действительно, закон не определяет понятие шаговой доступности, сказал Виктор Шудегов. В действующих СанПиНах четко сказано – 2 км для начальной школы и 4 км для старшеклассников. Закон фактически отменяет все действующие нормативы. Расстояние увеличилось в десятки км только потому, что закрыты сельские школы.

Закон направлен на обеспечение территориальной доступности дошкольного, начального общего, среднего (полного) общего и начального профессионального образования. Правила приема граждан в муниципальные образовательные учреждения для обучения по основным общеобразовательным программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования должны обеспечивать прием в указанные образовательные учреждения граждан, которые проживают на территории муниципального района, городского округа, закрепленной соответствующими органами местного самоуправления за конкретным муниципальным образовательным учреждением, и имеют право на получение общего образования. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов в сфере образования отнесен учет детей, подлежащих обучению в образовательных учреждениях, и закрепление территорий муниципальных районов, городских округов за конкретными муниципальными образовательными учреждениями.

Третье чтение 404 0 0 17:12

кто-нибудь нашёл что-то посвежее,с поправками хочется)))

Inga*, так несколько страниц назад Жэжечка ссылку давала, там все есть. Поищите, мне лень листать, я уже сходила, прочитала, только не поняла, остаются ли все-таки школы с городским набором или нет? Должны же все-таки остаться какие-нибудь сторогой направленности, тот же 31 или при музыкальном институте?

Смысл ходить на курсы в определенную школу, потому что без курсов туда не поступишь. Я никуда не хотела, потому что мы уже отходили, поступили и учимся, а вот подружка сейчас водит.
Вот мне и интересно, есть ли смысл туда водить, если они не относятся по месту жительства к этой школе?

Ясна, шанс все равно есть, просто очередность меняется - в первую очередь набираются дети из категории "по месту жительства", а на оставшиеся места, видимо, по конкурсу дети из других районов. Это в теории, как по факту выкрутятся, только время покажет.

У меня есть такой замечательный пример.......
У мужа племянник 10 классов учился в обычной поселковской школе + были репетиторы из этого же поселка..............после окончания школы в ЮУрГУ его брали без экзаменов, но цели были другие, и он поступил на бюджет в, какой-то, Петербургский экономический универ............сегодня он улетает на год в Лондон (это его 3 курс)!

В сентябре первого класса ему исполнилось 8 лет...... родители осознанно не отдали его в школу в 7 лет, т.к. к школе он был совершенно не готов! В конце первого класса он читал 7 слов в минуту, а девочка, которую до школы и во время родители усердно "натаскивали" около 100 слов. Эта девочка сейчас не может похвастаться такими успехами, как у него!

Все-таки всему свое время! Главное, нам, родителям, быть на чеку и не упустить его!

ИМХО.....лицей/гимназия - это еще не залог успеха!

DarjaL,это скорее исключение ,нежели правило ,Ломоносов тоже такой один ,а то что после лицея 95%поступают на бюджет в местные и Московско-Питерские ВУЗы это факт .

Матильда, это вам так повезло. И лицей здесь ни при чем. Это родители виноваты, они ребенка так настраивают, сами с боооольшими амбициями, так и детке их прививают. А то, что эти дети из лицеев, так такие родители и отдают в лицей опять же из-за амбиций, поэтому вы вряд ли встретите ребенка-перфекциониста из обычной школы, их туда просто не отдадут.
А лицей, он что? - он просто учит, так что про моральную деформацию - все из семьи, только семьи, видать девочку из вашего примера так мама любила.

Ну конечно, вот про то и речь, что такую возможность поступить сначала в лицей, а потом и в Московско- Питерские ВУЗы хотят дать более широкому кругу детей, а не только тем, кто отходил на подготовительные курсы в этот лицей!

Фарфоровая кукла, а что этому кругу сейчас мешает?

Вот пример из нашего российского спорта: раньше доступность секций, проката спортивного инвентаря была всеобщей. Врезультате способные и талантливые имели возможность пойти дальше-школы олимпийского резерва, спецшколы со спортивным уклоном. Что мы имели-золотые медали на олимпийских играх и всегда первое место в общезачетном списке стран. А теперь что:если вид спорта престижный -платное посещение, инвентарь и экипировка-стоит денег, на соревнованиях тоже "платные" места. И конечный результат-зимние олимпийские игры 2010 года-все в курсе,не буду повторяться.
Провожу аналогию со школой-тоже самое, простой ребенок (которого не водили на подготовительные курсы) в 1 класс такого учебного заведения не попадет, а может он тот самый Ломоносов. В результате, поступят в Московско-Питерские ВУЗы те, кто туда сейчас и поступают..например, ректор МГУ откровенно говорит, что уровень ненешних 1-курсников ниже, чем был ранее. Вот вам и результат! Кстати, вышеупомянутый ректор сказал, что на бюджетные они стараются брать ребят по результатам олимпиад, поскольку ЕГЭ для них не показатель!

Ясна, возможно могло не повезти с родителями, знаете, какие бывают, не считают нужным заниматься образованием детей, устраивают свою личную жизнь, сбагрили ребенка на старенькую бабушку, пьющие наконец! Их дети тоже могут быть талантливы и способны, но шансов у них нет! Я не про наших с вами детей, судя по той активности, которую мы тут на форуме проявляем, нашим детям бояться нечего-поступят туда, куда надо, мы за ценой не постоим (цену имею ввиду не только в материальном измерении). Как им быть, как их талант пробьется???

Фарфоровая кукла, вас же процитирую:"способные и талантливые". В этом и смысл - не все подряд по месту жительства, а способные и талантливые! Сейчас-то кто мешает способным и талантливым по месту жительства в лицей или гимназию попасть? А как выявить таланты и способности? Тестированием. Мы с первых страниц об этом говорим. Хождение на подготовительные курсы - не гарантия поступления. В том же 31 лицее в воскресную школу ходят в одном потоке по 150 человек, потоков - два, а поступают около 80 человек. А есть и те, кто приходят на собеседование, и их берут.
А по решению суда получится, что брать надо не по способностям, а по месту жительства. И кто потом будет результаты на олимпиадах показывать, если уж этого момента коснулись?

Царевна Лягушка, ну с 5-го класса пусть по тестам, зачем в началку лицея-то так стараться залезть?

чтобы там ЗАЦЕПИТЬСЯ))

Фарфоровая кукла, Вот вы уже мнение поменяли, будете отдавать детей куда надо, только если закон-то примут, вы уже не отдадите куда надо, а пойдете куда положено. Если конечно на переезд не сподвигнетесь.
Царевна Лягушка, я все-таки надеюсь, что оставят школы с городским набором, куда любой ребенок может поступить. Возможно их будет не так много, как сейчас, особенно на северке, так как там и так со школами проблемы, но физ-мат или хореографическая-музыкальная, вот как?.

А как вы в 5 класс попадете? Тех детей, которые уже там учатся 4 года куда пошлете?

дык их родители сами заберут - они ж программу "не тянут"))

так по закону ИМ ПОЛОЖЕНО учиться именно в этой школе - у них окна во двор школы смотрят!!