Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

поделитесь опытом выбора. На что стоит обратить внимание. Какие лучше марки и модели.

Tanya2985,купили опель зафира (семь мест)))довольны

Tanya2985,а вы какие рассматриваете варианты?

А какая ценовая категория?

Форд гэлакси или с-макс - семейный автомобиль
Хорошее багажное пространство
Потолочная консоль в виде кармашков
Небольшой расход бензина (10-12 литров по городу)

у нас Мицубиси Грандис (7 местный), секонд-хэнд (я абсолютно спокойно отношусь к б\у машинам) Очень довольны - проемы дверные большие, три ряда , багажник достаточный. Предусмотрен изофикс (у нас автокресло  во втором ряду ). В третьем ряду трем детям достаточно комфортно ( если садится взрослый и двое деток, то тесновато, но вполне доезжаемо).Муж дополнительно установил парктроники, так как кантовать большую машину бывает проблематично.  Мы иногда "преступно" убираем автокресло и тогда 7 человек и малышка на коленках вполне себе бодро едут в сад. Еще жутко похвастаюсь - нам папа на Новый год сделал подарок - установил в подголовники DVD-проигрыватели - так у нас теперь вообще счастье - все едут и заняты просмотром фильмов..И В МАШИНЕ ТИХО!!!
Почитайте форум
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?t=34473
Мы тут много чего узнали

Я согласна и на сани с тройкой, лишь бы быстро всех детей из точки А в точку Б доставить., но в решении этого вопроса мое мнение не учитывается. Муж склоняется к кошкаю + 2.

Я Санта фе хочу.... Красавчегггг :smitten:

Tanya2985, у мужа кашкай - меня бесят маленькие дверные проемы, вечно то головой бьемся, то ноги еле влазят. Потом у +2 багажничек при открытом третьем ряде ма-а-аленький...

Зафира - немец+ в продажах она цену сильно не скидывает
Сценки гранд - сложно продать и цена падает на бэушки + комфортнее по личному опыту от предыдущей!

Hope,полностью согласна. У нас вопрос нового автомобиля пока отложился на некий срок, буду этот срок убеждать супруга купить б/у, но что-то поинтереснее кошкая. Вообще мне нравятся шевроле 7ми местные. не знаю как называются.

Tanya2985, каптива и орландо (на орландо муж быстренько сказал  фигня :))

Hope,посмотрела, мне каптива нр-ся

У нас Мазда МРV, 7 местная, мы очень довольны, дети+ бабушка+кот+ куча нужностей для сада все входит))

У моего отца кашкай +2, для частых поездок большой семьёй не советую. Те, кто сидит на 3 ряду, сидят фактически на полу, сиденья твёрдые, ноги поставить некуда, колени получаются высоко. Взрослым на 3 ряду ехать одно мучение, ноги не влезают, голова на кочках об потолок бьётся. Детям там скучно, в окно не посмотреть. Багажника практически не остаётся, коляска для младшего не влезет точно, только если суперлёгкая и компактная тросточка.

Фольксваген Кадди 7-ми местный. У нас основная машина фольксваген, поэтому сразу решили обратить внимание именно на эту марку - чтобы проще было перестраиваться. И Светл@н@ посоветовала эту машину (у них 4 детей), говорит что во всех вживую посидели на третьем ряду и тут самое удобное и широкое для ног.

О машинке - второй ряд - три места. Два из них оснащены изофиксом. Но чтобы сесть в третий ряд - отсоединяем деткое кресло, отодвигаем. Занимает это пару минут.

Третий ряд - два места. Для ног конечно хочется побольше, но в целом нормально. Ехали двое взрослых - без проблем.

Багажник - визуально он вроде небольшой, но высокий. Мы туда и колеса от коляски спокойно загружаем, и несколько сумок.. Кроме того, нас пока не 7 человек - при желании складываем вещи на свободные места

Место рядом с водителем самое козырное конечно же :) просторно и уютно. У нас полный обогрев передних сидений - спина и попа, греет невероятно сильно.

Из минусов:
Окна второго ряда - можно заказать дополнительно форточку, открывается она только вручную. Можно взять на одно окно или на оба. Открывается с определенным усилием - двойное действие. Дети пока не могут сами открыть.

Окна третьего ряда - цельные, не открываются и невозможно заказать форточку

Мы еще не ездили летом, поэтому силу кондиционера не знаю, но мне даже в обычной машине регулярно хочется открыть окно и впустить лесной воздух, а тут мое место на третьем ряду с малышкой и такой возможности я лишена

(печку тестровали уже - работает хорошо, тепло по всей машине)

Из-за возможности складывать третий ряд - большое пространство между сидением и боковой стенкой машины. Не очень удобно :(

Получили мы машинку два месяца назад, ездим не часто, возможно есть еще какие-то особенности-проблемы-плюсы-минусы, но я пока только такие нашла. Ну и ждем лета :)

На третьем ряду головой не бьемся, но большие кочки классно ощущаются - под попой все же колеса. В целом мягко. Место для коленей есть (мой рост стандартный, 160 см). Окна нормально просматриваются, а еще ряд выше, чем предыдущие и хорошо видно всякое в окно водителя.

Коляска у нас кам-кортина 3 в 1, автокресло используем по назначению (или люльку полностью на заднее сиденье ставим), а колеса спокойно в багажник плюс место остается.

Почитаю

Не советую вам кашкай брать. У нас обычный, н плюс, но вс же. Машина супер! Нам очень нравится. Уже второй. Первый отпахал 5 лет, горя не знали. Но это все же не смейная машина(только сегодня с мужем об этом разговаривали). Сзади на 2 ряду ооочень удобные коесла, но они эгрономичные со всякими выступами под попы/спины и пожтому детские кресла, если бустер между ними не стоит скатываются к центру. Я не влажу. Вернее попа влазит, а плечи нет. Хотя размер у мея маленький, 44. Если стоит в центре бустер, то сначала надо пристегнуть крайнее кресло ремнем (категория 2-3), потом поставить бустер и пристегнуть сына на бустере. Зимой проделать этот трюк крайне неудобно.

Тольо сегодня просматривалм машины. Тут или семиместные стандартные машины, но там либо ущербный 3 ряд. И ооочень маленький багажник получается. Либо уже настоящие минивэны, но это уже прм автобус. И ценник у него огого.
Муж приглядел фольц типа кадди, но длинее, там третий ряд сидений полноценный. И багажник хороший остается. И ценник н плохой. Но видок у него:( Привет 90-е. Мн после моей ласточки морально тяжело на такую машину пересаживаться. Поэтому пока решили отложить, пока совсем невмоготу станет :)

мне очень хайлендер нравится))) Вопрос 7 мест пока для нас не актуален, летом смотрела его как вариант для себя.... Но пока остановилась на машинке поменьше размером

+

Я каптиву взяла две недели назад. Машина отличная. Но мне еще был очень важен полный привод и хороший дорожный просвет. По соотношению цена/качество ничего лучше не нашла.

Belk@,ущерба нет у старекса(Н1)

Не хочу корейца. Немного ездила, не могу. Конечно не на нем, на других моделей, но поле японца автомат какой то невнятный, шумоизоляция бее. Может конечно мне такие попадались?

RinaN, а у каптивы есть третий ряд? А багажник остается?

*

Я вот смотрела шевроле каптиву и орландо 7ми местыне. ПО виду вроде ничего так

Belk@, есть третий ряд и багажник очень приличный. У меня правда пятиместная, но пока машину присматривала и семиместную успела детально рассмотреть.

патриотов тут видимо пока нет) буду первой.
у нас лада ларгус 7 мест. езжу почти год, я довольна.
3й ряд полноценный, двое взрослых вполне могут ехать, дети вдвоем в креслах входят., старшие там любят ездить. окошки проткрываются кстати на 3м ряду. попасть в 3й ряд можно, откинув кресло 2го ряда. сидень 2го ряда ровные, средний ремень нормальный, через плечо, кресло самого мелкого у нас стоит как раз посредине среднего ряда, по бокам еще двоих можно посадить.
по ттх. мы взяли 16 клапанный на механике в максимальной комплектации, с кондиционером и подогревом передних сидений. я и раньше ездила на механике, для меня вообще не проблема. по этому поводу (что механика лучше) с мужем спорить бесполезно,  просто привыкла и не спорю. тут недавно "села" в снежок. ничего, раскачала машинку, выбралась сама. на автомате такое не вышло бы наверное. кушает 10,3 л. на сотню в смешанном цикле. теплый.
по цене в сравнении с другими 7 местными у ларгуса конкурентов нет. 450 тыр. за новый авто.

Catarina, :) Мы вообще 3-й ряд убираем, все вместе нечасто ездим, тогда багажник зашибись  :lol: :lol: :lol: Скока ваша "кушает"?
Про кочки: у нас форд фьюжн был, у него тоже ход жестковат, поэтому кажется, что так и должно быть )))

Буду читать)
У мужа Фольц Тауран. Он 5-местный, нам 7-местный не надо, багажник большущий, сзади три полноценных сиденья. Детские кресла можно ставить и по бокам и по середине, но изофиксы только по бокам. Места для ног сзади - много.

Светл@н@, а мы все время вместе, поэтому третий ряд используем всегда пока. У нас дизель, почти ничего не ест по сравнению с бензиновым тигуаном.

Catarina, у вас вбок дверь вторая открывается? Удобно? А во втором ряду можно центральное сиденье убрать, чтоб лазать проще было? И как багажник? Место остается?

Belk@, во втором ряду можно правое сиденье убрать, через него назад попадают, среднее не убирается. Двери как в маршрутке открываются, сейчас все идут с 2-мя задними дверями. Багажник большой, даже когда все 3 ряда стоят

Tanya2985, каждый свое хвалит, и я не буду исключением. :смеется: Мне Хонда СR-V понравилась, визуально небольшая, но вместительная.
Для меня важным была стоимость прохождения ТО, ценовая политика очень приятная.
Сейчас КИА, нареканий тьфу-тьфу нет. Все семейство влазит, по горам ездили, проходимость хорошая, только стойки у КИА слабые :sad:

А еще очень-очень понравилась Нива-Шевроле (моя первая машина), русский танк + муж мне на нее "тракторные" колеса ставил. Зверь, а не машина. :2funny: :2funny: :2funny:

Конфетк@174, нас пугали дорогим обслуживанием фольксвагена. Гоняли на ТО мы свою и родственники ситроена. У нас дешевле вышло.

Можно я еще раз про Каптиву упомяну? Первое То 10 тысяч. Если делать в Копейске, то тысячи на 2-3 дешевле. Мы шевроле круз мужа туда ездили делать ТО. Нормочас дешевле.
Каптива реально по цене/наполнению выигрывает. У меня пятая шевроле - и ни с одной проблем не было.

у знакомого через год стал ржаветь кузов(
по трассе зато в 2 раза больше бензина нужно чем например простой приоре)
фьюжн вообще жесть на трассе, у меня ребенка укачало в нем хотя на других машинах ни разу такого не было( действительно деревянная хотя для города он хорош

мы между "красиво" и "удобно" выбрали второе, цена тут тоже сыграла свою роль )))
в фольксвагене "типа автобус" каравелла есть еще, в 1,5 млн., вроде, вписывается

DZV, ни с одной машиной подобных проблем не было. А уж если через год - гарантия на ЛП пять лет. Слышала про ржавчину на кузове у УАЗов, но на шевроле никогда.

дешевые шевроле только так ржавеют

Светл@н@, я не знаю, но если для Вас стоимость машины миллион - это дешево... купите БМВ Х6 вполне достойная машина с оригинальным дизайном, мне очень нравится.

RinaN, а где я сказала, что миллион - это дешево? Я писала именно про дешевые шевроле, типа ланоса, они ржавеют.

Светл@н@, ланос уже года три как не выпускают. Ни разу не слышала о том, что они ржавеют.
У меня в личном пользовнии были:
авео корейской сборки
авео российской сборки
круз седан
круз хэтчбек
теперь каптива.
Ни одного нарекания ни к одной машине.

Нашла вчера вот такой минивэнчик
seat alhambra

И внешне не гроб на колесах, и внутри симпотный.
Из минусов цена от 1300 тыс и бешенное количество лошадей на такую машину 238. Зачем??? Нет дизеля, вообще. Т е налог платим по полной программе 17500 :(

Из плюсов: он поставляется в Россию, как я поняла сеат купиль фольцваген, со всеми вытакающими отсюда положительными последствиями.
Это брат форд галакси и фольца шарана.

Светл@н@ выше ответила. У нас машины почти одинаковые. У багажника у них распашная, а у нас "вверх". Ну и мощность нашей как я понимаю лучше - полный привод.. А внутри все одинаково

У нас в багажник входят колеса от коляски кам кортина, две сумки икея и еще всякое по мелочи. (и все три ряда кресел стоят). И третий ряд полноценный - я на нем пока езжу обычно, с автолюлькой детской рядом. Места достаточно. Перед нами дети в автокреслах с изофиксом, бабушка, на первом ряду папа и дедушка. Красота :) для того и брали такую большую машинку.

Ваша дизельная, наша бензиновая, количеством лошадок отличаются, а привод, по-моему, одинаковый, вроде, нет в них полного...
Допрыгиваешь закрыть багажник? :) Мне это так высоко показалось.

Светл@н@, у нас полный, за это отдали хорошую сумму

У багажника внутри ручка - потянул, дверь и закрылась. :)

я так скажу) если вы считаете что проблем не было, еще не значит что их действительно не было))) может вы просто не обращали внимание...

DZV, я думаю, что люди, которые покупали у меня мои машины, которые с лупой их по периметру облазили, обязательно бы обратили внимание :)

RinaN, дэушка, так вы вроде и не многодетная  :coolsmiley:, вам собственно на любой можно ездить, а тут народ делится насущно необходимым  ^-^

Какая хорошая темка!!! Сегодня только примерялась в инете  к машинам.
Пока по отзывам и параметрам остановилась на мазда5
Записалась даже на тест драйв)) Вероятно после праздников они мне позвонят и назначат время))
Остановилась на мазде по нескольким причинам:
1. Производитель Япония.
2. Движок реально миллионник.
3. Откатные задние двери.
4. Отличный, комфортный третий ряд.
5. Расход топлива по паспорту 8,3, по отзывам 10-11 в городе.
6. ТО раз в 15, а не в 10 тыс.
7. Ну и симпатишная такая машинка)))
8. Стоимость в самой дорогой комплектации 1.150

Девы! Очень жду ваших советов-комментариев! Так как ни у кого знакомых таких машин или подобных нет. А нужда у моей семьи есть)))

akyla, низкая :(
Фольксваген ТО тоже через 15 тыс., наша бензиновая - расход средний ок.9 л. реально (бывает и меньше), двери тоже катаются. Брали в феврале - 1 056 тыс.

Светл@н@, да, да! Я тоже фольксваген рассматривала! Только честно сказать... залезла на сайт кёрг и найти не могу, что искала))) Там столько машинок разных)) Всякие фургончики хорошенькие. Запуталась там и немного переключилась. Сейчас пойду ещё раз посмотрю!

а ещё мне очень в душу запала Шкода Йети... она правда 5 местная... но какая то необычная и для меня привлекательная)))

При выборе семиместного авто обязательно нужно быть многодетной?  У меня кроме детей есть еще и родители, вместе с которыми я , к примеру, езжу на дачу. Получается, не имея троих детей минимум законом запрещено покупать и даже обсуждать покупку подобной машины?

akyla, они в коммерческом транспорте )))

Светл@н@, у вас Touran, правиьно я понимаю?))
И ещё вопросик)) Если стоит третий ряд сидений, багажника нет вообще? Или всё же можно что тоне габаритное положить?

akyla, Кадди, в ней багажник есть и с 3-м рядом ))) Катарина про нее хорошо расписала. Туран меньше намного.

Светл@н@, ой! Это я не правильно посмотрела))) Я же ведь всю темку перечитала)))
Спасибо! Пошла выбирать!

akyla, http://nfz.kerg.ru/page.php?page=8123&model=19&mpage=154

Пока у нас было двое - за машину больше седана не задумывались, родился третий - всё - пришлось переходить в формат минивенов)
Очень понравились Dodge Caravan\Chrysler Voyager неприхотливые, была и Honda Odyssey американская (в японии Odyssey LaGreat) она 3.5 мотор, автомат, боковые сдвижные двери с электроприводом, и прочие ништяки. Главное преимущество - третий ряд сидений в два движения убирается в пол! и у вас почти грузовик! мы так иногда стол\игровой уголок перевозили.
Вообщем американский Odyssey очень рекомендую :)
https://en.wikipedia.org/wiki/File:2002-2004_Honda_Odyssey.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:2002-2004_Honda_Odyssey.jpg)

Steppenwolf, в России новые продаются?
Американские машины интересный вариант! Тоже смотрела.

акула, новые, к сожалению, не поставляются. Но зато есть Хонда Пилот(Honda Pilot). Этот паркетник имеет одну базу с Хонда Одиссей(американской) тот же 3.5 двигатель, также полноценный третий ряд сидений, + полный привод. Но всётаки обьём багажного пространства чуть меньше старого одиссея.
http://www.honda.co.ru/cars/pilot/interior/ (http://www.honda.co.ru/cars/pilot/interior/)

И если нам когда-нибудь надоест ездить на Т3, то мы точно купим Honda Pilot. (Потому как VW Eurovan T5,T6 - официально не поставляются  и не продаются в США :( вместо них они штампуют американского крайслера с шильдиком Volkswagen Routan :( )

одноклассники доджа и крайслера и хонды еще и мазда 5 ( про нее выше написали) и тойота сиенна, они в общем все сильно похожи и одно у них однаково - объем двигателя более 3... соответственно л.с. и соответсвенно - налоги, а если в семье две машины то 20тыщ  за налоги за год ... в большинстве регионов ( и в Москве) у многодетных льготы по налогу на одно авто. у нас же - такая льгота  если авто до 150 лошадей..  :sad:

Позвонили с мазды, сказали, что покататься на ней не получится, нет тест-драйва на семейные машины, но можно просто посмотреть  в салоне. Хочу съездить всё же посидеть, возьму детей сразу))) Ну и возможно до фольксвагена доеду)))
Спасибо всем за отзывы!

ОМГ :смеется:
у вас нет ежедневно такой насущной потребности и
судя по соседней темке вы категорически неперевариваете многодетных... очень странно наблюдать вас именно а этом разделе, на форуме есть общий раздел  про авто  :lol:
 и прям стесняюсь спросить, собственно какие такие законы вы все время вспоминаете?  :-D

akyla, семиместной в фольце нет на тест-драйв. Только пятиместная. Приезжай на Тополинку - в нашей посидите :) Ну и попробуете порулить. Заодно размеры увидите по сравнению с паркетниками - у нас рядом куча машин громадных паркуется :)
Тел в личке

akyla,
а мазду смотрите с  л.с. 144, объем 2,0 ?.. а машина большая...  подтормаживать может.. ну всмысле лошадей комфортную езду может не дотягивать ((
у нас давненько была пруля хонда одиссей, тож 2,0  ( полный привод)летом при включенных двух кондюрах она конкретно тормозила, особенно когда надо было быстро скорость набрать ( на обгонах)  я как то так сильно испугалась. когда надо было быстренько проскочить. а машина обороты набрала не сразу а секунд через 20\30 они мне вечностью показались.. может конеш эт какой дефект именно у этой машины был... но вот если взять машины меньшей массой то с хорошей динамикой они все равно идут с объемом не меньше 2,5 ( если на полном приводе)

Catarina, очень спасибо!!! Позвоню!!! Мне на Тополинку в стораз ближе ехать))) Даже просто посмотреть и ваши советы послушать)))

mama detok,  да с таким объёмом. У меня ситуэйшен немного другая))) Я ищу машину классом ниже, чем сейчас имею. Сейчас на 4 литрах езжу... и фактически вокруг заправки))))
Мне и надо машину с малым расходом топлива и низкой ценой содержания, без поломок при большом пробеге... Да ещё, чтобы дети комфортно и безопасно сидели... Да ещё чтобы мне удобно водить было)))
В общем ищу машину мечты, в свете сложившихся обстоятельств))))))))))))

так я про удобство вождения и пишу.. у меня конеш нет 100% уверенности  что у меня так было именно  из за недостаточности движка, но процентов на 80 ))) всетки вот взять субару, масса меньше, 2,5 объем и отличная езда...
так то я тоже ищу примерно тоже))) пока видела только дизель хюндай старекс Н-1.. но они все как то заднеприводные ((

mama detok, я про удобство вождения в плане комфортного сидения, угла обзора и дивайсов на руле и приборной доске)))
Конечно, для такой машины движок маловат. Я понимаю это и практически сознательно иду на этот шаг. Зато, как представлю расход в 9 литров супротив моих 18... так тепло на душе и бабочки летают))) Не могу позволить себе содержать машину, которую имею.
мазда реально привлекает производителем. Много лет дружу с японцами. Цена - качество.
Ещё судя по отзывам на этой машине адаптивная коробка передач. То есть машина подстраивается под манеру езды и через пару дней тренировки, начинает ездить, как хочешь ты,  а не она)))))
А вообще как то у коллег из Сургута,  видела форд, как дом на колёсах... не помню, что за модель, но уж очень классный! Летом просто супер ездить на отдых с большой семьёй!

маленький обьем двигателя тоже плохо, большая машина- тяжелая и двигаетель все время на пределе работать будет и ломаться чаще(

форд - кемпер? если кемпер, то мы брали такой в аренду, ездили в европу  :lol:

у америкосов оч экономные машины при их габаритах и комфорте... НО 3.5 движок - это по налогам маманегорюй  :uglystupid2:

Ниссан патфайндер семиместный, ездим полтора года, очень довольны. Однако брали бу, сначала пришлось вложиться чтобы некоторые проблемы решить. Кушает 9,6 литров дизеля на сотню. Влазим всей семьей, мама с дядей, двое детей и мы с мужем, плюс свекровь. Как переехали за город сразу пришлось задуматься над авто с возможностью возить большую семью, быть комфортным на дальние расстояния, с небольшим расходом. Теперь думаем поменять на другую семиместную, так как хотим новую, но все что смотрели не нравится по сравнению с нашим. Багажник немаленький, когда все разложено, есть место доя покупок и коляски. 

нет уж спасибо, на приору я точно уже не пересяду :2funny:, а вот на счет бензина можно поспорить.
В данный момент КИА  намногооо больше Нивы кушает :crazy2:

Кто при выборе машины еще интересовался стоимостью зап.частей? :ой засмущали: Мое мнение- это тоже один из немаловажных моментов.

Конфетк@174, Тойота, мазда в этом плане демократы.
Форды вроде тоже.
Про немцев не могу сказать.
А вот как то сравнивала с друзьями тойоту и мицубиси. Мицубиси обалденно дорогая в обслуживании.
Первая иномарка давно давно у меня была Хёндай седан. Скажу, что машинка очень достойная и в плане запчастей и в плане износостойкости... НО у нас дилер отвратительный... по крайней мере 10 лет назад был. Приходилось порой и в Екат ездить на ТО.

я совсем запуталась и загляделась))) Теперь всё хочу)))
опять бессонная ночь)))

Да, верно. Но производитель заявляет сильно облегчённый кузов по сравнению с ранее выпускаемыми моделями.
Да и чистые японцы в плане движков пока конкурентов не нажили)))
Хотя сама марка меня очень настораживает... её слишком мало эксплуатируют в России. Не могу понять почему... Та же тойота вообще не рекламируется, однако спрос огромный на неё. Правда теперь приходится и за марку переплачивать...
вся в раздумьях...
Не могу выставить свою на продажу, пока не определюсь... и определиться не могу((

У меня у мужа Мицубиси L200 - в обслуживание не дорогая, по сравнению с Тойотой (у нас до этого Камри была)
У девочки на работе Мазда5 - нарадоваться не может, ей она оч нравится

akyla, покатайтесь на всех интересующих Вас моделях и сделаете свой верный выбор

Конфетк@174,
а мазда 5 у нее амерканская или местнодилерская?
у американских машин еще и с запчастями туго ((

Конфетк@174, если будет у вас возможность, узнать у девочки отзыв более подробный о мазде, буду благодарна! :smitten:

проблема в том, что семейные авто не представлены в тест-драйвах((( Поэтому только посидеть и потрогать)))
Спасибо!!

покупали у местного диллера

Хорошо, отпишусь

У нас фольц тигуан 5 летний, запчасти за это время почти никакие не требовались. Лишь один раз муж капитально попал - решил, что он крутой и переедет какую-то мелкую лужицу на "недо-дороге". Срезать путь захотел.

Ну и въехал в офигенную глубокую лужу, в которой был скрыт железный прут. Сразу пробил бензобак. На много рублей срезал путь :((

Catarina, я позвоню)) завтра)) Сегодня мои дети решили сончас затяжной  сделать)))

Мда, в США не приходится париться о налогах на л.с. и обьём ДВС, поэтому есть где разгуляться.
Когда стоял перед выбором семейного буса, сравнивал все что есть на рынке - и Toyota Sienna и Nissan Quest, и американцев. Тогда победила хонда - по набору опций, размерам, экономичности.
Мазда5 оказалась слишком маленькой для нас, зато думаю она будет поэкономичней своих старших собратьев.


Мда.... идиотизм одним словом, диллера отожгли, я бы отказался от покупки без тест-драйва. Вдруг не понравится шумоизоляция на скорости, а это ведь выяснить можно только в движении, или пластик скрипучий, или ещё чего.... Не, покупать машину в слепую не вариант.

Есть замечательная альтернатива VW Tiguan - поищите в продаже БРДМ-2 - по цене выйдет также, а вот бак пробить сложнее.
Вот например:
http://www.jeepwrangler-club.ru/forum/showthread.php?347-%CF%F0%EE%E4%E0%E5%F2%F1%FF-%C1%D0%C4%CC-2-%C1%D2%D0&p=6863#post6863 (http://www.jeepwrangler-club.ru/forum/showthread.php?347-%CF%F0%EE%E4%E0%E5%F2%F1%FF-%C1%D0%C4%CC-2-%C1%D2%D0&p=6863#post6863)
У этого в стандарте установлен прибор ночного видения, а главное выдержит прямое попадание СВД и АКМ. Полный привод.
Вообщем не машина, а мечта!  :coolsmiley: :lol: :mrgreen:

хонда одиссей? а чем она экономичнее сиенны?

Если хотите я вам прикину примерный список наиболее подходящих авто под ваши требования, только напишите бюджет, примерный пробег в месяц(насколько интенсивно ездить планируете), сколько пассажиров максимально, надо ли картошку с дачи возить, полный привод или нет, соотношение планируемых поездок типа 60% город-10%трасса-30% грунтовка до дачи, или напишите что взять хотите, а я вам скажу на какие грабли не наступить при выборе)

при сравнении с Sienna - Odyssey выиграл (в моих глазах) по параметрам опций, тест-драйвы обоеих устраивал, у Хонды подстаканников больше) Вообщем тут уже к слову о том что на вкус и цвет.... все фломастеры разные.  :)

Расход топлива на Toyota Sienna - http://www.fuelly.com/car/toyota/sienna (http://www.fuelly.com/car/toyota/sienna)
Расход топлива на Honda Odyssey(американская модель) - http://www.fuelly.com/car/honda/odyssey (http://www.fuelly.com/car/honda/odyssey)

К слову Хонду мы продали, ради VW Vanagon 1984 года, потом он был продан и куплен VW Westfalia 1984, потом был ещё один VW Multivan Westfalia 1985, и вот на той неделе взял VW Vanagon 1987 tin-top версию с АКПП - для жены. Свою Westfalia выставил в продажу, подвернулась VW Vanagon Syncro 1989 года, если не уйдёт - куплю)

Для общего представления - вот немного фоток из моего альбома, за последние пару лет)

+100500 за Mitsubishi L200 - один из немногих современных внедорожников с ценником до миллиона(опциями можно и больше добрать сумму), с экономичным дизелем, полным приводом, надёжный, безопасный  и не разорительный в обслуживании.  :mrgreen:

У меня  сиенна , модельный ряд 2004, передний привод, объем 3,3, расход топлива, нормальный имхо, 8,8\9 на трассе и 14 в городе, но примерно, т.. датчик выводит среднее, сейчас показывает 12,6, но мы летом 6 тыщ проехали по трассе. поэтому видимо средний показатель низкий.
из плюсов - очень удобный салон, два полноценных кресла во втором ряду и 3 в третьем, на третий ряд можно сесть не трогая сиденья второго ряда, двери сдвижные , багажник большой, дважды на ней ездили в путешествия,
из минусов один самый большой- огромный налог :sad: не заплатили его в прошлом году и похоже путь заграницу на самолете может быть закрыт :cry:  далее, раз машина американская и официально сюда не поставляется - запчасти ждать долго, искать геморрно. и стоят они дорого, хотя некоторые есть китайские))) так мне дважды уже били правую бочину. зеркало покупали родное в белоруссии за 6 тыщ а крыло ставили китайское за 1400 ))) плюс был один дефект. которым как оказалось страдают большинство б\у машин с движком 3,3 пригнанные из америки, закокосовывание двигателя.. лечили долго стоило в итоге с б\у же деталями 120 тыщ.. :shock: в общем жуть( ну и в прошлом году порвались все тросики электропривода дверей, сначала один. через полгода другой. теперь двери открываем руками, раньше можно было и по-понтоваться)) целый электропривод остался только  на багажнике)

в общем в динамике езды мне машина оч нравится и радус разворота - можно сказать на месте крутится, и несмотря на габариты паркануться везде можно))) но вот налог.. поэтому ищу что то не менее комфортное но более приемлемое по налогам.

в Германии обратила внимание что очень много кадди, но муж пока как то скептически на него смотрит. да и возможно, пока выбираю, старший вырастет ( ему уже сроко 17) и перестанет с нами ездить. так вполне подойдет машина со вторым рядом, расчитанным на 3 детей)))

Steppenwolf,
у вас прям прообраз калифорнии ))) она мне оч нравится, но вот вроде какгда ее сделали миникемпером. там как будто расчитана на 4 человек)))

а вот в палатке на крыше сколько человек помещаются? двое?  и как сиденья раскладываются, там внизу сколько еще может поместиться? )

Делюсь впечатлениями)))

В общем видела сегодня и мазду 5 и фольrcваген Кадди.
Скажу честно... я была в восторге от клипа на оф. сайте мазда... вот он этот ролик. Посмотрите)) Меня он привлёк не наигранностью и обычностью... ну то есть инженеры такие же как мы... обычные люди и машину делают для людей. http://www.mazda.ru/models/mazda5/features/exterior/

Когда увидела в реале, оказались смешанные чувства...
1. Она НИЗКАЯ! Очень! то есть заявленный клиренс 155, вроде, как у обычного седана... но то ли обвесы, то ли снег... мне показалась очень низкой. Хотя садиться в неё удобно.
2. Очень удобно сидеть за рулём. Отличная эргономика! Отличный руль и приборная доска.
НО! приборы горят красными диодами! Для меня это лишний раздражитель в ночи...
3. Полноценный только 1 и 2 ряд. 3 ряд уже исключительно для детей. Сиденья классные и на третьем ряду. Такие же, как на втором. Не табуретки, а именно кресла. Но расстояние для ног смешное...
4. Для такой машины движок в 2 литра абсолютно адекватен. Так как она маленькая! и лёгкая! Ни о каком износе и пределе этого движка речи не идёт.
5. Машина скорее мини минивен))))
6. Кожа классная в салоне.
7. Пластик желает лучшего, но не гремит. Хотя по мне так дубовый... но может просто я избалована.
8. Багажника нет вообще, если есть 3 ряд.

Для себя сделала вывод, что я не подхожу для такой машинки))) Не выдалась лицом и комплекцией))) Машина для молодой, не обременённой работой, блондинки с тремя детьми. Не для дальних путешествий и не для загородного отдыха... Хотя летом на ровной европейской трассе думаю чудо кроссовер!

Далее поглядела Кадди!
Спасибо Catarina и её мужу! Показали, объяснили, дали посидеть)))

Сразу с эмоций! Как подъехала к машине, сразу поняла: класс!
По пунктам.

1. Машина в 2 раза больше мазды5!
2. Машина очень вместительная! 3 ряд полноценный. я спокойно села в него. При этом отличный багажник.
3. Кресла попроще, чем у мазды, но тут и задачи другие.
4. Пластик твёрдый, но опять таки готова простить за все остальные плюсы)))
5. Клиренс отличный! Не знаю сколько, но раза в два выше, чем у мазды!
6. на внешний вид мне напомнил милый немецкий фургончик булочника или молочника))) Но от этого лично для меня, на сердце теплей))) Очень домашний автомобиль. семейный)))
7. И самое главное главное! Дизель! С расходом в 10 литров! Именно то, что я искала!)))
8. За все плюсы хорошая цена!
9. Минус дорогое обслуживание. Но думаю, машина того стОит!

Вот как-то так... сейчас буду работать с конфигуратором на оф.сайте))) Чтобы выбрать свою машину))) Ну и с роднёй пойду советоваться)))
 вот не удержалась ))) картинка)))

(http://images.vfl.ru/ii/1389278330/63cb3989/3936245_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/63cb39893936245.html)

Но самая моя мечта-мечта... это Toyota Alphard...

не подумайте ничего такого, но правда  интересно, муж даж предложил в салон фольксваген сходить тест драйв заказать.... в отзывайх вот увидела -
" Однако, несмотря на высокотехнологичные системы, Фольксваген Кадди остается грузовым автомобилем. Легковую управляемость и плавность хода не могут обеспечить ни рулевое управление Servotronic с изменяемой обратной реакцией, ни заимствованная от VW Touran подвеска, тем более что задняя ее часть рессорная. Вызывает нарекания и недостаточная шумоизоляция."http://auto.ironhorse.ru/kompaktnyiy-furgon-vw-caddy_159.html

подскажите, насколько соответствует действительности? а то поди происки конкурентов))))


 

она вроде ж праворукая? или есть леворукий аналог?
а все . нашла, есть леворукие )))
но там та же "беда" что и у сиенны - мощный движок и как следствие налог  :cry:
" Для российского рынка предлагается один двигатель, это V-образная «шестерка» объемом 3,5 литра (275 л.с.), работающая в паре с 6-ти ступенчатым автоматом"

mama detok, это и есть наша модель))) а праворукая она по другому называется) не помню как)))
Изумительный автобусик для маленькой компании)))
каких-то 2,5 миллиона и он  ваш на веки))) или мой)))

Про кадди. Думаю так и есть, но это совсем не критично. Да они не настолько изолированы от шума, ну и что)))
За такие деньги и столько в ней всего... что реально претензий нет вообще.
Ну только что ТО дорогое)))

mama detok, ну про объём движка то то и оно... что либо много детей и мало расхода-налога))) Либо много детей и много налога)))
Я выбираю мало налога и немного шума в обмен на много детей и комфортно за город)))

mama detok, а вы на какой машине остановились? Или пока просто мониторите рынок?))

пока смотрим, сейчас сиенна, но продать ее будет трудно, спрос не особо как раз из за налога. а налог да, платить тяжко, у нас у мужа  еще субару форестер 2,5 ((( все вместе вообще печально выходит оплачивать.

Шумоизоляция да. действительно не критично. я про жесткую подвеску задумалась... у нас кого нить да укачивает(( причем не в путешествиях а именно в городе, вроде и так стараюсь плавно езить

mama detok, про укачивание ничего не скажу... никого не укачивает...
а я думала, что наоборот, когда плавно и как на волнах укачивает? Нет? У меня в джипе трясёт детей будь здоров))) а они рады))) скачут в такт кочкам)))

Может, жесткая подвеска как раз и вариант от укачивания. Меня в "мягких" машинах на раз-два укачивает, а если трясет - ну и ладно, зато не тошнит.

Мы по количеству детей до вас, конечно, не дотягиваем, всего два башибузука и собака, но был у нас некоторое время во владении минивэн ТаунАйс, до сих пор с нежностью вспоминаем. Кресла второго ряда можно было повернуть хоть по ходу движения, хоть против. Задний ряд можно было убрать к стенкам и тогда в багажник спокойно влезала польская коляска-трансформер без каких-либо манипуляций в сторону ее складывания. Если не убирать задний ряд, она тоже влезла бы, но уже в сложенном виде, конечно. На пикниках раскладывали задние сиденья в диванчик, я там лежала с младшей, которая была мелкой лялькой, и кормила ее грудью, нам обеим было удобно. Движок был дизельный, немного не дотягивал до 100 л.с., что хорошо в смысле налогов и гарантировало плавное передвижение в пространстве даже при самом отвязном водителе за рулем - опасные обгоны были попросту невозможны :)  А, еще там при обычном заднем приводе можно было подключить полный и лазить по сугробам почти как на джипе (клиренс вполне приличный). А еще в крыше был люк, в салоне две печки и два кондиционера...
В общем, мы негодуем, почему такая чудесная машина была снята с производства (наш экземпляр был 90 года выпуска).

у нас в субару ездят хуже. в тойоте лучше, она плывет))) видимо масса и габариты ну маневренность конеш, не та

akyla, на фото пятиместный кадди, если что :) у семерки - чуть удлиненная попа из-за третьего ряда кресел. Если что - приезжайте, покатаетесь все-таки. А кожаные кресла всегда заказать можно, но мы за простые и эффективные тканевые :) и как можно менее маркие.

А шумоизоляция.. Не знаю, как у людей, а у нас полная тишина в машине бывает очень редко. И обычно мы слушаем не радио :) Но по сравнению с тигуаном - да, иногда есть ощущение, что кадди работает громче. Но через минуту звонкий голосок начинает рассказывать новости дня и как-то на посторонние шумы уже не отвлекаешься :)
Но и в дальней дороге все спокойно спят, двигатель не мешает.

Насчет плавности хода не скажу, но дорогу "после бомбежки" (около пары деревень у нас такое счастье) нормально объезжаем всегда, никто не просыпается.

Смотрите отзывы на Яндекс-Маркет
Все свои машины любят и хвалят .....

Сколько жрет эта мечта..... Литров 80???

30л\100км

почти как Мерс Гелендваген)

За шумоизоляцию поясню - вы попробуйте проехать в Киа Рио например, годов 2000-2002 по трассе, и потом расскажите на сколько вам приходилось прибавлять громкость музыки или говорить громче - чтобы слышать не только шум дороги\машины, но и собеседника  :coolsmiley:
Безусловно можно шумку поклеить в любую машину, и киа может стать тише.

Бусики которые вы видели на фото - все VW T3 1980-1991 годы выпуска (Transporter\Caravelle\Multivan\Westfalia\Vanagon\Syncro\DoKa\Sinka\Tristar) я перечислил все возможные названия.
Огорчу вас сразу - купить живой Т3 в РФ сродни с открытием ледников на Марсе.
Также и с обслуживанием - в России, да и в США, сложно найти грамотного механика на Т3 - потому как машинка из формата "почти раритет" или "классика" - я чинюсь сам, бусов у меня было несколько, на всех я капиталил\менял двигатели  и прочее прочее самостоятельно (ну не доверяю я сервисменам на автосервисах). И если ваш муж не энтузиаст в плане хобби выходного дня - покрутить гайки в гараже - то лучше вам не брать Т3 (машина надёжная, и ломаться почти нечему, но неграмотный сервис вам убьёт её на раз два)
Большинство Т3 ездящих по РФ имеют старенькие маломощные дизеля, и крайне аскетичный интерьер - потому как почти все в версии Transporter.
Найти с подьёмной крышей ещё сложнее(я такие только в Беларуси видел один или два), а "самопальные" крыши как правило ни разу не комфортные в эксплуатации с кучей косяков в процессе. Ну и запчасти на Т3 в РФ не найти, а заказывать дорого. Вообщем не наш выбор)
По цене обычный T3 с железной крышей стартует от 50тыс руб, но я бы сильно подумал прежде чем покупать его. Если ваш муж готов самостоятельно заниматься и чинить машину - то тогда можно попробовать. (Но возможно тогда лучше взять уаз буханку? запчасти дешевле в 100 раз! )

Так что намного лучше купить следующее поколение VW бусика Т4 или Т5 - вполне живые машины, а не металлолом   ;)

Отзывы по многим моделям авто можно почитать на дром ру (drom.ru)

Вы забыли указать бюджет (можно и в личку), до миллиона к примеру, или до 300 000 или до 100-150тыс
Автомат или механника? Чинить машину будет муж или на сервисе?
Формат SUV или минивен или откормленный универсал (типа субару форестера или volvo xc60)?
Дети в автокреслах ездят? Если все трое в автокреслах - то только минивен - потому как впихнуть три автокресла в ряд можно далеко не в каждый SUV, а  вот сажать и доставать от туда детей - то ещё удовольствие) У меня у самого трое, и все в автокреслах, так что проверено на личном опыте)

Как вам VW Touran 2.0 TDI (дизель) 2013-2014года? Экономичен,вместителен, недорог в обслуживании.
Хотя с учётом разбитых дорог в РФ, я бы посмотрел ещё на что-либо  с увеличенным клиренсом, типа Renault Duster(это из бюджетного) или Mitsubishi Outlander

з.ы. не люблю двигатели формата 1.2, 1.4, 1.6 - особенно когда вижу их в lite-паркетниках да ещё и на АКПП + включим кондиционер, и оставшиется немногочисленные л.с. улетучиваются. И как технарь понимаю что ресурс рядной 4ки обьёма 1.4 много меньше ресурса L6 или V6 3.3 к примеру.

Личный опыт - (на 1.4 на пробеге после 120 000-150 000 миль будет 100% требовать серьёзного ремонта(расточка поршневой, прокладка головы блока), тогда как L6 может откатать и 200 000 и просить лишь замены прокладки клапанной крышки (20-30$))

+ рекомендую выбирать атмосферные движки , не турбированные (за исключением дизелей - там только с турбо)
 

Вот свеженькая Рено Дастер-
от 450 000р
двигатели 1.6 или 2.0
Есть дизель 1.5 но он выльется в 607 000 руб
Привод либо полный либо 2х4

Catarina, я ж и говорю классная машина))) Сразу Вааауууу!

А про кожу и т.д. это исключительно мои тараканы))) Я их воспитываю потихоньку, но не всё сразу)))
А про шум для меня вообще не принципиально)
Потому что на тех танках, которых ездила я... шум в разряд музыки переходил)))

Ещё раз повторюсь! За те деньги, что она продаётся машина более чем достойная!

МамашкаРомашка,именно поэтому я там никогда не смотрю отзывы))) Стараюсь на мужских форумах или спец.форумах смотреть. Чтобы без рафинада так сказать)))

Steppenwolf, хотелось бы услышать Ваше мнение о Тойота Версо. 
Хочу завтра съездить глянуть...

Тоже вас читаю :)

akyla, буду очень ждать отзыв о Версо, нравится мне очень.

У меня у мамы версо, уже ода 4. Я прилично на ней поездила.
Из плюсов: вместительный салон, 3 кресла спокойненько встают на второй ряд. Третий ряд ущербный, только дети. Место для ног мало. Если придвинуть второй ряд поближе к первому, места становится больше, но тогда во втором ряду тесно.
Багажник при разлоденных сидениях остается, но маловато. Коляска не трость не влазят.
Из минусов (сразу предупреждаю, сравиваю с топовым кашкаем)
1. 125 лошадей это мало. Она такая вальяжная берменная лошадь, в то время как мой кашкайчик этакий проворный жеребец.
2. Шумоизоляция.
3. Простовата панель, хотя многим всякие понты типа камеры заднего вида, навигатора и не нужны.

Для мея главный минус, это ее медлительность. Ну не могу я, если я жму на газ, то хочу, чтобы машина ехала, а не думала.

Если это не смущает, то в целом неплоая машина. Ттт не подводила ни разу. Ремонтов не было.

то же самое, что и в мазде: низко очень и мало место на 3-м ряду

akyla, мы уже были на первом ТО, около 7 тыс стоило. Но машинку реально смотрели/проверяли. За пару дней до этого у нас перестал рабатать прикуриватель между сиденьями который. Понятно, 2 мин. заменить предохранитель, но руки не дошли. Когда машину вернули, эта мелочь была устранена. Значит все проверяли?

 И там же стали свидетелями ситуации. Мужчина загнал дизельную Кадди на ТО. По прошествии врмени он начинает возмущаться, что долго. На что менеджер ему отвечает: на машине по гарантии меняют топливный насос, т.к. он не выдает заявленной мощности. Меняют сами, никто на него не жаловался...

Кима, записалась на тест драйв)))

Belk@, про беременную лошадь просто уморили!!! Очень красочное сравнение)))))) Спасибо!!!
За отзыв спасибо. Я машину пока не видела в живую. Просто посоветовали глянуть, как вариант)))

Светл@н@, да, боюсь, что так и есть... Ну поездить на тесте всё равно хочу)))

На ТО вообще хорошо всё проверяют))) Это точно! Я про фольксваген даже не переживаю! Я знаю, что машина довольно надёжная. Электрики жалуются малёк на их электронику... но пока есть гарантия это не критично. А если уж в гарантийку проездила, то и ещё отъездит на ура)))

Поймите мои метания)))
Честно сказать, просто на тойотах всю жизнь, за исключением первой машины... вроде как семья уже мы)))) Но это конечно субъективно)))

akyla, мы около года по салонам лазили  :2funny: Сначала 5-местные смотрели, думали, на что бы фьюжна поменять, потом с пологода уже конкретно по 7-местным...
Еще вариант форд галакси и S-Max.

Светл@н@, нет! Остановитесь! Не надо больше марок и моделей!!! Я иначе никогда не выберу! )))
Раньше вот хорошо было...
Три машины - москвич, жигули, волга))) И всё понятно!

akyla, как я вас понимаю ))) Над нами все угорали, когда говорили, что снова в салон забредали ))) Причем мы еще старались в разных цветах машинки увидеть )))

Светл@н@, о ну с этим у меня всё просто))) Машина может быть любого цвета) лишь бы чёрная)))

akyla, у меня бзик был по оранжевому киа спортейч. Потом в форде на тест-драйве Кугу оранжевыю увидела  :smitten: :smitten: :smitten:  Уже мужа уговорила ))) Тут вдруг места нам в нем мало стало )) В итоге снова серебристая. На темные он у меня не уговаривается: он их сам моет

Казявачка, может зелёную и в ромашку?))) будет ромашковое поле)) Точно никто не угонит)))

Светл@н@, оранжевый и жёлтый самый безопасный цвет на дороге! материнский инстинкт самосохранения в вас говорил)))


Да, чёрная машина... как замшевая обувь... Кто хочет её носить, тот должен уметь за ней ухаживать))) в грязной не пойдёшь)))
Люблю мужчин в замшевой обуви :ой засмущали:

Казявачка, если что... есть телефончик классного рисовальщика на машинах))) Ромашку вмиг организует!)))

Казявачка, вы главное бюджет скажите))) а машинки мы вам в миг подберём и картинки вставим)))))

Казявачка, ушли думать)))
Рено дастер за такие деньги неплохой вариант)) Хотя я и не люблю рено)))
Но родня ездит! Довольны!
Думаем до утра!

Ну и думаю Steppenwolf нам очень поможет))) :angel:

Belk@, вы уточняйте что у вас стоит CVT трансмиссия а не механика. думаю водители с МКПП найдут мощность и динамику авто вполне себе на уровне(посмотрел вес авто - вполне достаточные моторы установлены, а вот CVT---- ну это плата за нежелание переключать рычаг на МКПП)

Как-бы вот...

1. лошадей не мало ;) (особенно при оплате годового налога))))  да и не стоит сравнивать её с авто формата CompactSUV - это разные классы, каждый заточен под своё
3. Действительно не вижу смысла в камере заднего вида в таком компактном авто  :)

akyla,
+ Это Toyota, марка зарекомендовавшая себя как качественная и надёжная техника(думаю ничего нового не написал  ^-^ )
+ Диллерский сервис Тойота в районе ЧТЗ у меня оставил положительные впечатления от сервисного обслуживания и диагностики
+ Машинка хорошо показала себя в тестах NCAP по краш-тестам.
+ Вариации трансформации второго-третьего ряда очень порадовали. Впрочем вполне очевидно, и не стоит ожидать от машины таких размеров огромной вместительности, по сути та же мазда по классу (ближайшие конкуренты Ford C-max и VW Touran) и врятли вы найдёте более вместимую машину в этом классе (miniMPV).
- Третий ряд для детей или для "доехать пару раз" но ездить используя все три ряда постоянно с подросшими детьми - будет некомфортно(тут либо терпеть либо менять на авто формата MPV) опять же сразу пропадает багажник. А если у вас дети "колясочного возраста" то куда вы положите коляску если там третий ряд сидений? Разве что на крышу.

Нюанс - Уточнить надо где собираются машины, есть масса негативных отзывов о Тойотах собраных в РФ. Интернеты мне говорят что такая модель собирается в Китае и ещё какая-то страна третьего мира была указана, запамятовал.

Рекомендации : Возьмите с собой рулетку и замерьте салон  самостоятельно, потом сможете сравнить с маздой и прочими. В интернетах конечно есть куча инфы по размерам, но мне не встречались замеры "от двери - до двери" - т.е. ширина второго ряда сидений. плюс замеры в сети устреднённые, а вы сможете настроить водительское и пассажирское сидение под себя, и уже адекватно оценить - сколько же места останется у пассажиров сзади. Если используете детские автокресла - то возьмите и их, установите не пристёгивая и оцените "свободное пространство" для ваших деток.
 
Взял бы я такой автомобиль? - думаю сравнил бы с VW Touran - вплоть до последней лампочки и опции - составил бы таблицу сравнительных плюсов и минусов под конкретно мои запросы и .... купил бы БРДМ-2  :lol: :D


Обзор Toyota Verso в программе "АвтоПлюс" http://www.youtube.com/watch?v=61yi8ZeIOTE (http://www.youtube.com/watch?v=61yi8ZeIOTE)

Три рослых мужика "тестируют" Toyota Verso http://www.youtube.com/watch?v=tj4q9UIhuxE (http://www.youtube.com/watch?v=tj4q9UIhuxE) видео и тест не профессиональные, но местами доставляют  :-D

Поверьте сейчас мало что поменялось, когда ты чётко представляешь что тебе хочется от авто - то выбор марок  и моделей сужается до 2-5, а то и совсем одна-две.

Steppenwolf, конечно я выберу автомат))) Хотя в версо меня смущает вариатор...
Да, для автомата 1,8 мало... Буду комплексовать по этому поводу однозначно.

Про сборку! Совершенно верно! Я езжу только на японцах. Наши подкачивают.
Очень скучаю по своей ласточке Камри в старом кузове. Которую я продала 4 годовалую японскую по цене новой российской))) Но как мне нравился её лисичкин прищур! Ну почему кузов отрихтовали так нелепо((
Так бы не задумываясь вернулась бы к ней)))

Пока по всем позициям выигрывает Кэдди... Но... уровень комфорта пока меня тормозит...

К сожалению это несовместимо с нижеследующим -



Из чего делаем вывод, что надо покупать новую, либо очень свежую машину.

В бюджет 300 - 400 тыс войдут только новые ВАЗы

Lada Largus (вариация на тему VW Caddy от АвтоВАЗа) - 370тыс-450тыс руб (http://www.lada.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=6585742 (http://www.lada.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=6585742))
Суровая но проходимая и вместительная Лада Нива 2131 - 390 тыс руб (http://www.lada.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=5087)

Из иномарок все идут дороже -

Skoda fabia Combi (1.2 МКПП или 1.6 АКПП) 524 000 - 684 000руб (http://www.che-dom.ru/pub.html?docid=128 (http://www.che-dom.ru/pub.html?docid=128))
Renault Sandero Stepway универсал адаптированный к нашим дорогам (1.6 АКПП ) 585000  (http://renault.saturn2.ru/auto/models/sandero_stepway/ (http://renault.saturn2.ru/auto/models/sandero_stepway/))
Renault Duster (уже полный привод)  700 000 - 730 000 (http://renault.saturn2.ru/auto/models/duster/ (http://renault.saturn2.ru/auto/models/duster/))
VW Caddy - сорри ссылку с ходу не нашел, позже добавлю


Б\У Иномарки до 300-400тыс можно искать модели
MPV
VW Sharan ~2002 года,
Mazda MPV начала 2000х

miniMPV -
VW Touran ~ 2004 года
VW Caddy ~ 2006 года
Mitsubishi Space Star тоже начала 2000х
Универсалы -
Chevrolet Lacetti универсал можно взять вплоть до 2011 года и вписаться в ценник

Кроссоверы живыми за эти деньги не попадались (кроме нескольких праворульных японцев)

Праворульные не учитывал в поисках.

Вот и меня вариатор несколько смущает)
А за VW Caddy - мешок картошки в багажник и задняя подвеска не будет жесткой, в этой шутке есть доля правды (можете пару гантелей на 50кг положить в багажник ;) Мы так делали на полноприводном пикапе, когда пустой едешь - задние рессоры очень жесткие, кинул в багажник АКБ, запаску, ещё что-либо - и нормально. видел также у некоторых мешки с песком под те же цели

Начитавшись интернетов - займитесь практикой - задача проста - прокатитесь по салонам, посидите и пощупайте машины живьём, а то вдруг в реале они вам не понравятся.

У меня так случилось с Dodge Challenger 2013 - буквально заболел этой машиной, и был готов смириться с её 3.6 V6 или 5.7 V8 - потому что нравилась. а пришёл в автосалон, посидел, подёргал ручки, кнопочки и охладел. Во первых крокодил таких внушительных размеров внутри оказался несколько тесным, я  конечно не 2х2 но ожидал большего простора, сзади пассажирам вообще не айс. Ну и в довершении - обзор в зеркала заднего вида - убить не встать, машины видеть буду, но я представил как на этой дуре парковаться буду :-D. Камеру заднего вида и парктроники только если  до кучи ставить. Вообщем охладел к ней)
А вот Chevrolet Camaro 2012 очень даже вставила, брал такую в прокат на день, очень понравилась, хотя и пассажирам места сзади не больше чем в Challenger, и багажник (который судя по всему в прошлой жизни был бардачком в Лада Калина) маленький - я в него не влез  :uglystupid2: :-D

А что на версо сейчас вариатор ставят?
У мамы автомат идовольно невнятный.
Если вариатор, то это только плюс.
Я вариатором (ниссановским ) очень довольна.

У кадди совсем не жесткая подвеска. Я на лексусе ездила (модель пара лет уже выпускается, широкая попа у машины, после crv их выпустили) - вроде бы представительского класса, но у вот где едешь на "телеге"!! Невероятно жестко и ощущаешь попой все-все-все!

Казявачка, мы ровно год назад фордика своего почти 5-летнего за 285т.р., состояние сел и поехал, проблем никаких.

Перед покупкой всегда читаю форумы посвященые модели которую выбрали там без прекрас можно все узнать стоит ли брать или другую модель искать

Казявачка, по ссылкам, размещенным Steppenwolf есть адреса салонов.

Belk@, у Версо всегда был вариатор. Не хочу вас разочаровывать))) Но вариативная коробка довольно сильно уступает автоматической в классическом понимании.)))

Catarina, мне сорока на хвосте принесла, что с апреля в РФ стартует официальная продажа новой Кэдди! Теперь это будет городская машина с чертами агрессивного кроссовера и неприхотливого внедорожника!!!)))
Так что остановиться именно на этой марке меня всё больше тянет)))
А про подвеску, это просто рассуждения на тему задних рессоров. Они всегда будут более жёсткие, чем масляные амортизаторы))) Но это всё ерунда! По сравнению с количеством посадочных и мест и прочих ништяков!)))))
А на лексусе думаю был режим спорт включен. Для агрессивной, скоростной езды по прямой)) Кроссоверы все любят так понтоваться)))
Я очень люблю лексус RX 350. Отменная машина! А налог в 50 тыс. Лишь добавляет харизмы этой машине.

С конфигуратором не могу на кёрге разобраться((( Очень сложно)))

akyla, бесполезно с конфигуратором разбираться, надо на месте смотреть. К примеру, левая задняя дверь в конфигураторе идет как опция, на самом деле сейчас она в базе...
Я додго-долго считала, на месте по-другому все оказалось.

Так вы в автосалон АвтоВАЗа значит отправляетесь?

Краш-тест http://www.youtube.com/watch?v=S_qDgucrdJo (http://www.youtube.com/watch?v=S_qDgucrdJo)
Обзор Ларгуса http://www.youtube.com/watch?v=uboF0nAipxI (http://www.youtube.com/watch?v=uboF0nAipxI)
Лада Ларгус "ЗаРулём" http://www.youtube.com/watch?v=PtwKaJbG_UQ (http://www.youtube.com/watch?v=PtwKaJbG_UQ)

Ларгус по сути Renault Logan доработанный напильником в АвтоВАЗе ) Это имхо лучше чем приора  ^-^

Ну, потом отпишитесь как прошли покатушки, что понравилось, а что нет ;)

akyla, ну пока начнется апрель, пока привезут машинку - вот и лето уже почти закончилось... Мы в августе заказали, получили в ноябре.

Казявачка, многие популярные модели приходится ждать, есть еще популярные цвета, тоже которые сложно поймать в наличии.

Я 7 месяцев ждала машину.
Сосед поехал и купил сразу.
Зависит от модели и комплектации.

akyla, а фото новой Кэдди есть где-то?
Мы свою месяц-полтора ждали, но выбирали из того, что уже готовилось на отправку к дилеру

Catarina, не я ждать не люблю))) Свою нонешнюю в Рязани брала из наличия. Предыдущую в Уфе. До этого в Москве)))
Ну или как мне сказали в кёрге есть модели только для лояльных людей. А не поняла смысл. А менеджер пояснил, что только лояльный человек готов прогнуться под цвет, например, лишь бы машина сразу была.
Вот и думаю, я лояльная или нет. )))
И новая вроде уже продаётся и очередь на неё.

Светл@н@, так она такая же.))) Просто доработки ходовой, всякие примочки типо обвесов и рейлингов. Я с дилером ещё не общалась. Поговорю, потом расскажу в чём фишка)))

Казявачка, я про Рено Стипвэй отзывы читала  :( И вообще не воспринимаю рено, так же, как и шевроле...

Казявачка, спасибо за отзыв! Очень грамотно написано!
Считаю, что главное чувство в машине, должно быть чувство защищёности. И если вы чувствуете все колёса на дороге, то это очень важно!
Может вам стоит по Рено ещё и с менеджером мужского пола пообщаться?))) мне кажется они более интересно рассказывают)))

По мне так, я бы в жизни не согласилась общаться по поводу машины с девушкой))) Хотя сама дЭвушка... Но женщин профессионалов и умных инженеров не люблю))) Так как не встречала))))

Если выбирать между двумя этими машинами, я бы выбрала Ларгус. Но это субъективно))) Не Лю Рено)))

Ну мы рассчитывали, что получим в конце сентября - начале октября (как раз, после рождения мелкой). Но произошли задержки на производстве + таможня и праздник 4 ноября - вот и получили почти в середине ноября.

Мы заказывали "под себя", в удобной нам комплектации и расцветки. Такой в Че не было в наличии.

А вообще у нас была проблема с комплектацией парктроника в новой версии кадди, и мы звонили в разные города дилерам (в т.ч. Мск), пытались уточнить очень спорный вопрос. Грустный итог - никто ничего не знает про кадди. Нормально ответить на вопрос смогли только в Москве : "у нас есть спец, но он в отпуске" (из отпуска он правда так и не вернулся).

Мы даже на официальную линию звонили, но и там не очень умные люди.

Все давали противоположную информацию по этой комплектации. И переводили стрелки на другие города. (но и там никто не мог сказать ничего).

Поэтому далеко не факт, что что-то будет в новой кадди, или наоборот не будет. Дилер в Че продал нам несуществующий парктроник например.  Возвращали деньги.

Catarina, нам, по-моему, установить парктроник предлагали, когда я ныла, как же я на такой большой ездить буду.  Оказался не так страшен черт  :-D

Очень правильная фраза :smitten: :2funny:

собирает ижевск((( значит качество оставляет желать лучшего

Мне не хотелось бы вас разочаровывать но Ларгус сделан на базе Renault Logan, и имеет ДВС и КПП от Renault. Так что вот)

з.ы. Как показал опыт общения - наличие яиц не доказывает наличия ума\знаний\опыта с автомобилями, попадаются не разбирающиеся в технике продавцы, так что сравнивайте несколько мнений, и выводите средне-арифметическое, истина будет где-то рядом  :mrgreen:

з.ы.ы Сегодня чуть не взял себе Ford F-150 '98 c V8 - 5.4литра, отговорили, но всё равно свербит, охота блин  :lol:, ну и пускай я удавлюсь с ценников на заправку этого монстра, покатался бы да продал) Впрочем думаю моя эпопея с большими американскими пикапами этим не закончится)

Steppenwolf, я про мужчин исключительно в плане комфорта общения))) ну, мне положено хотеть именно их)))

Про Рено тогда понятно. Всё равно ларгус))) Потому что... Гладиолус!!!)))

Catarina, сколько объем багажника у Кадди? у вас же 7 местная как я поняла?

мы на данный момент склоняемся к форду гэлакси.
потребности таковы:

7 полноценных мест
объемный багажник ( при всех креслах, чтоб вмешал крупную собаку + приличный объем вещей)
трансформация салона (желательно все кресла отдельно ( задние имею ввиду) )
достаточную проходимость ( не только чтоб по асфальту, ну и грунтовку при полной загрузке выдерживала) и мощность
КПП опционально
ну и цена чтоб не очень от 1 млн отходила)))
пробег у нас ок 20 тыс в год, дальние поездки по 500-700 км. Город\не город по % не скажу, будни по городу постоянно, выхи часто за город
часто на озера\реки с асфальта съехать\доехать надо так что клиренс не последнее дело...

мне еще ниссан бассара сильно импонирует, но он праворукий( я такие не хочу...

Lenka 76,  Кадди по вашим критериям просто идеально подходит!))))

Steppenwolf, а чем плоха приора ( в сравнении с ларгусом)? у нас счас как раз приора универсал... 3 года, 60 тыщ... не ломалась, ни разу не подвела в дальних поездках, влазит все-все-все... кроме людей))) в смысле багажник очень большой, а вот в 5 местную мы уже ну никак не помещаемся... Ларгус мы рассматривали как вариант, но при 7 креслах нет багажника...

да? а муж говорит при 7 местах багажник маленький совсем... нам надо чтоб наша псинка там могла комфортно развалиться, а не сидеть боком)))

Lenka 76, я сама не верила, пока не увидела. Я конечно не знаю какая у вас собака. Однако я пока не нашла машину с более комфортным третьим рядом и таким большим багажником.
В любом случае надо измерять собаками)))

akyla,надо поглядеть живьем канеш... зашлю мужа в автосалон пожалуй, пусть примерится). Просто Катарина где-то писала, что колесная база от коляски только боком входила в багажник... эт маленький размерчик... псинка наша побольше будет размером...

Lenka 76, Форд галакси ваще без багажника при третьем ряде)))
Если принципиально нужна машина с третьим рядом, конечно.

Lenka 76, мы галакси почти уже купили ))) потом кадди увидели ))) В посмотрите, к примеру, на авто мэйл размеры этих машин в сравнении.
Галакси
Объем багажника мин./макс., л    308/2325
http://auto.mail.ru/catalogue/ford/galaxy/ii/2_0_tdci_140hp_at/

Кадди
Объем багажника мин./макс., л    1650/3950
http://auto.mail.ru/catalogue/volkswagen/caddy/iii_maxi_restailing/1_6_tdi_102hp_dsg/

akyla,Светл@н@, спасибо! чет меня муж в заблуждение ввел про багажники... третий ряд обязательно, мы в 2 не входим)

Я писала не боком, а в собранном состоянии.


Примерно так, только у нас еще ручка "торчит" вверх - лень ее складывать:

(http://www.mpersona.ru/Cam/Cam%20Cortina%20X3%20Tris%20Evolution/cam%20cortina%20x3%20tris%20evolution%204.jpg)

Вот эту штуку я кладу плашмя (ибо она тяжелая и с грязными колесами) - т.е. "переверните картинку влево" и получится правильный вид.
И еще место для сумки икея рядом + конечно сверху.

И по хорошему там много места остается "вглубь" - это нам складывать нечего было :)

Catarina, хороший объем получается)

Lenka 76, у нас коляска с большим коробом, мы ее опускали, ставили в багажник, еще 4 пары роликов туда же, все в сумках...

Светл@н@, просмотрела у вас какая машина? а в приведенном примере кадди 5-местная... нам 7 надо обязательно, меньше не рассматриваем)

Lenka 76, 7-местная, там, похоже, ошибка в количестве мест, размеры 7-местной указаны. Мы тоже в меньшую не входим )))

На 60тыс км вообще ничего не должно ломаться, ни на какой машине) Ну разве может что на китайцах)
Мы тоже года три назад смотрели Калину\Приору\Ниву, Ларгуса тогда и в помине не было.
Калина выигрывала по размерам салона и цене у Приоры, она была просторней, я с рулеткой и автокреслами детскими ездил в салон и изучал что есть где)))
Приора выиграла лишь в одном показателе (опять же без учета повышенного ценника) - обьём багажника в кузове универсал - он был больше чем у универсала Калины.
Приора же в сравнении с Ларгусом проиграет, опять же это мои домыслы навскидку --- потому как Ларгуса я не видел дальше интернет видео и фото. Но то что там мотор и кпп рено, да и ходовка допиленая для использования в наших дорожных условиях - большой плюс, ну и эта же машинка продаётся в европе в нескольких марках(Dacia и ещё что то было), тоже как косвеный довод в её удачную компоновку и соотношение цена-качество.
Для полноты фактов поищите видео краш-тестов Ларгуса и Приоры, получите ответы на главный вопрос - о безопасности.

Вывод - Приора не плохая машина, Ларгус - достойная ему замена, когда нужно чуть больше автомобиля и за те же деньги.

А правильно собранная Нива всё равно лучше, потому что везде проедет!  ^-^

Steppenwolf, у нас 2 сарая - ларгус и патриот, в последний впятером сходим нормально и багажник огромный, все барахло большой семьи вмещает. если надо выбраться куда-то с коляской, плюшками и т.п., едем на нем. но для такой машины мужчина должен быть с руками, все время по мелочи ченить вылазит, к мастерам не наездишься.

Всё правильно, без рук - машина станет "золотой" и проблемной (и многие начинают писать на форумах "ааа машина сыпется, плохая модель, и прочее" а на самом то деле - неграмотный сервис убивает машину быстрее чем его отсутствие)
Патриот какого года? Кузов муж обрабатывал на предмет защиты от коррозии? (Появилась ли где ржавчинка или краска вспухла?) Эксплуатация круглый год? намотали сколько километров? Дизель? Бензин? iveco дизель?

На той неделе довелось прокатиться на Mercedes Unimog 1987 года, который был списан со службы Бундесвера, выкуплен и привезён в США, несмотря на вес и габариты, дизельный двигатель кушает как наш УАЗ - 20л\100км.

Вот пара фоток с места событий))

Steppenwolf, патриот 2011 года вроде, муж третий год пользует, брал новый.
от коррозии точно не делал ничего. ржавчины вроде не замечали.
километраж что-то давно не интересовалась, по-моему, стандартно тыс. 20 тыс. в год.
эксплуатирует постоянно.
бензин, год на газе ездит, уже окупилось оборудование.

После рождения второго сыночка. Решили поменять машину. Купили семиместную тойоту.

при 60 тыс может и не должно ломаться но есть расходники которые все равно приходится менять.  у меня вот всего 54 но менялись стойки, стеклоподьемник, про лампочки и свечи не говорю уже. Поэтому при покуаке стоит поинтересоватся все равно про стоимость обслуги(машина европейской сборки)

DZV, стойки и стеклоподъёмник это совсем не расходники))) И меняться не должны даже на 100.
Свечи и лампочки это всё входит в обычное штатное ТО. Стоимость ТО, как правило это не цена запчастей, а цена норма-часа. Хотя могу ошибаться, говорю по тойоту.

я не сказала что сктелоподьемник и стойки это расходники, просто описала что меняла...так даже штатное ТО нужно оплатить и большая разница можно ли сделать это в простом сервисе или только официальные дилер возьмется и сдерет кучу денег. И есть ли вообще в наличии детали.

Стойки, сцепление и многие прочие узлы могут попросить замены много раньше положенных им изначально - зависит от условий эксплуатации и прослойки между рулём и креслом водителя  ;)

За свечи - это не поломка, открываем любую инструкцию к автомобилю и смотрим в раздел обслуживания на 10,15,20 тыс км и далее - как часто свечи меняют? И на пробеге в 60тыс как правило уже третий комплект свечей установлен в ДВС.

так и я про обслуживание, например поменять свечи у какой то марки за 5 минут а у каких то пол двигателя разобрать) и цена соответственно разная.

как называется? ))

тойота королла версо

Девы, у кого фольц кадди макси, расскажите где брали, какая комплектация, цена, нравится или нет.

А мы похоже нашли "свою" машину. Форд гэлэкси.
Ездили в салон, посидели, посмотрели. Мужу прям очень понравилось.
Третий ряд сидений нормальный, взрослый прекрасно там усядется. Ну я точно влезла. А уж ребенок тем более. Второй ряд тоже очень хороший, широкий. 3 изофикса во втором ряду. Третий ряд складывается ровно. Багажик даже с третим рядом вполне ничего. По сравнению с версой, опелем зафирой и прочими машинками, просто огромен.
Много всяких няшек за доп цену.
Единственный минус - нет запаски, вообще. Даже докатки. На трассе это конечно не гуд. В городе думаю нормально.
Ну и цена . Если брать все по максимуму вылетает в 1,5 ляма. Мы поскромнее комплектацию хотим брать - 1,35.

Смотрели еще s-max. Он конечно постильнее, если можно машину такого класса так назвать, но меньше.
Помню выбирая нашу первую семейную машину, еще имея только одного ре, мы сели в smax. Выскочили пулей с мужем, с воплями ну и маршрутка. А теперь нам ее мало. Забавно так.

Я конечно извиняюсь, но вы под задний бампер заглядывали?  На многих американцах запаски прикручены к днищу в задней части кузова. А вот на Хонда Одисей у нас прикол был - докатка была под ковриком между 1 и 2 рядами сидений!

Если вдруг не нашли - ставьте кенгурятник и на него запаску, а на бока машины "Camel Trophy" и порядок  ;) :laugh:
А вообще не понимаю проблемы, ремкомплектом(который влезет даже в бардачок Лада Калина I ) прокол в дороге чинится за 5 минут, зачастую даже колесо не снимаю, потом насосом качаем и едем дальше, всё просто  :mrgreen:

Steppenwolf, ну вообще нам продавец протэто сказал и всемна форумах пишут, что ее нет.
Ну это не тот минус, чтобы НЕ покупать из за этого машину

Ну вот и я о том же

Подниму темку.
Гэлекси мы не взяли , дорого.
Взяли орландо шевроле.
Из плюсов: хороший 3 ряд, правда багажник маленький, но мы только 1 седение поднимаем, поэтому норм. Тяговитый, т к дизель, 2 литра, 163 лошади, прет отлично. Но налог... Не вписались др 150 :(
Минусы: простой... После кашкая с полным фаршем (камеры 360, кожанный салон, стеклянная крыша, ну и прочие вкусняшки...). Тут все проосто и понятно. Никаких няшек. Привыкли уже.
Ну и дизель... Зимой бесит. С 2 по 8 января намаялись с ним. Не могли завести. Зарядали аккумулятор, буксировали в теплый бокс...
Я пас.
Ну и размеры...
Я устала от них. Припарковаться... Проблема. Длинная, широкая. Короче хочу 2 маленькие вместо 1 большой...

У нас Honda CR-V наша любимая !

Мы в Мондео влазили и год назад (кресло 2 гр+бустер+автолюльке) в этом году тем более) старший просто в ремне, средняя на бустере, но у маленького просто огроменное кресло)) багажника хватает даже для чемоданов на всю семью) в мою  небольшую машинку тоже влазим))) если кресло малыша ставим на переднее, а папу назад)) но все таки неудобно) мне зеркало плохо видно)
Была мысль продать обе и купить одну "побольше" но что то так и не нашли размер салона больше чем у папы нашего, по нашим возможностям, а переплачивать за ненужный дорожный просвет и объём багажника да ещё и остаться с одной машиной, не захотелось)

Читаю тему.
Интересно есть такие машины чтоб два автокресла и взрослый с комфортом сзади сидели..?

Lia, это надо машину с 3 полноценными креслами сзади. Наверное, любой минивен.

У нас шевроле лачетти универсал. Мне и между креслами и с краю места хватает.

У нас Хонда одиссей 7 мест. Люблю ее безумно. Места ООО очень много, все складывается, раскладывается и двигается))) Посадка высокая, полный привод( это уже плюс для нас как заядлых любителей рыбалок и погрибалок)! 150 л.с., обьем двигателя 2,2л ( здесь на помощь приходит газ-- выгода очевидна). По цене не сильно дорогая, т.к. правый руль и старенький год) Но япошки очень надёжные и комфортные). Рекомендую!!!

N@din, а газ где стоит? баллон в смысле

Мамаша Паприка,за 3-рядом сидений в багажнике есть ниша, в ней.

Девочки, продаем своего брутального американского красавца!
Шевроле орландо, дизель, 2 литра. Мощный.
Третий ряд хороший, сын 10 лет влазит на бустере без проблем, т е для детей до 15 лет самое оно.
Годков всего 3. Ездила я сама.
Все подробности в личке :)

Belk@, эх, где ж вы месяц назад были))) только-только купили такую.

Tanya2985, какую взяли? Бензин или дизель? За сколько?
Вам такая машина идеальна прям.
Нам оказалась велика. Редко куда мы все одновременно выезжаем. Бабушки у нас все самоликвидировались , так что никого больше не возим. Сада/дачи нет.
Путешествовать на ней хотели. Тоже не срослось. Путешествуем, но самолетами.
Мужу тяжело с ней расставаться, все таки он ее себе выбирал. А езжу я. И мне так хочется поменьше.

Belk@,бензин 1,8. 2013 года. За 750 взяли.Машина классная!)))

Все. Продали своего тртр Митю.
Очень быстро. Я даже попрощаться не успела :)
На гатролях с дочкой были.
Так что ищем терерь новую )))
В сентябре будем брать

Belk@,вы на гастроли в казань ездили? :)

4you,да
Вы тоже?

Belk@,в лс