Вопросы по работе программы 'Электронная очередь'

Judith
А у меня вот какая мысль...........
Кто, сколько и когда "откатил"

© ООО «Редсолюшн», 2007-2011
(351) 729 8 325, Челябинск, ул. Троицкая 1-в, офис 508
(информация с сайта http://sadiki74.ru)

за создание такой программы и ввод ее в эксплуатацию в таком виде???
Эта мягко говоря "не совершенная" программа решила судьбы многих людей.

margeonochka
Все как обычно, автомат бы мне..,

Всем привет. Как, собственно, директор компании-разработчика сервиса электронной очереди, могу дать исчерпывающий ответ на то, сколько и кто заплатил. Разработка системы была собственная, т.е. затраты несли сами, адаптация ее для нужд г. Челябинска и внедрение составили 94600,00р. Ну, сумма символическая и даже близко не покрывает наши затраты на внедрение - уже после начала внедрения (сентябрь 2010) один специлист на полный день занимается работами по проекту, еще один подключается на примерно на 50% рабочего времени. Если прикинуть стоимость человеко-месяца грамотного программиста и умножить её на примерно 15... то станет понятно, что проект этот для нас носит исключительно социальный характер. (так что читать про откаты довольно забавно)

Далее. Про "судьбы многих людей". Система не устанавливает правила распределения мест. Их устанавливает регламент Управления по делам образования. Судить о том, плох он или хорош - не в моей компетенции. Однако, электронная очередь гарантирует точное его исполнение. Т.е. у операторов и прочих заинтересованных лиц нет возможности обеспечить ребёнка местом в садике, разве что минуя систему, что на "раз" можно вскрыть, написав заявление в, скажем, прокуратуру. Они за этим реально следят.

Я понимаю возмущение пользователей, т.к. система в Челябинске внедряется с большим трудом. Приходится оперировать большим объемом данных, учитывать требования дурного закона о защите персданных (это из-за него нельзя показать реальные ФИО детей, искать свою заявку по ФИО и т.д). Опять же, мотивация у заинтересованных лиц в работе системы, скажем мягко, не самая высокая - см. выше.

Так что, уважаемые родители, я бы не стал на Вашем месте ругаться. Система не то, чтобы плохая. Она совершенно достоверно и публично показывает реальную ситуацию с заявками, местами, очередью. Если реальная ситуация Вам не нравится - это не повод ругаться на инструмент. Система не влияет на порядок распределения мест. Он определён положением. Система не даёт возможности нарушать этот порядок, и делает процесс распределения публичным.

Программа не может при помощи хитрого алгоритма обеспечить детей местами - для этого нужны строители, штукатуры, электрики, сантехники, воспитатели и нянечки. Её функция - обеспечить справедливость и открытость работы госуслуги.

Кому не нравится - пожалуйте в магнитогорск, там предложат заполнить гламурную форму, выдадут цифру 5436  и скажут ждать ответа, как птица летом. Сколько перед Вами появится после этого заявок от особенных родителей - та система не покажет. Стоила, кстати, 1500000,00р.

кстати, скоро будет запущен блок со статистикой, в котором будут гистограммы, графики и т.д., которые будут показывать, как реально обстоят дела.

...

Если у кого-то есть вопросы, могу попробовать ответить. Но лучше создайте отдельный тред и не зафлуживайте его. Я человек не то, чтобы самый беззаботный чтобы это все фильтровать.

Andrew Nenaktov, пока Вы здесь 🙂
В системе все заявки по району выстроены таким образом, что льготник, подавший заявку 31.05.2011, оказывается с номером гораздо меньшим, чем не льготник, подавший заявку в 2008 году. Это почему? Или тоже согласно регламенту Управления по делам образования?
Меня вот этот вопрос больше всего интересует, т.к. из-за него возникла куча ошибок и недовольств

Andrew Nenaktov, исчерпывающий ответ, спасибо за него. Но вот вопрос, на который очень хочется знать ответ наверняка многим.

Очень интересен алгоритм, по которому работает ваша программа: не сам код, а логика построения очереди и распределения мест (Далее. Про "судьбы многих людей". Система не устанавливает правила распределения мест. Их устанавливает регламент Управления по делам образования. Судить о том, плох он или хорош - не в моей компетенции. Однако, электронная очередь гарантирует точное его исполнение. )

Конкретная ситуация: ребенок - не льготник, встали на очередь,  когда ему было 3 недели (т.е. достаточно оперативно все таки). День рождения 1 сентября 2009 года, он не получил места в садике. А наши друзья, которые родились на месяц позже , так же относившиеся к тому же району и так же вставшие в очередь через месяц после рождения ребенка получили место.

Наши ситуации одинаковы за исключением временного фактора, внимание вопрос: каким образом 1 ребенок, вставший в очередь позже получил место в садике минуя предыдущего?

Солнышко
Andrew Nenaktov, пока Вы здесь 🙂
В системе все заявки по району выстроены таким образом, что льготник, подавший заявку 31.05.2011, оказывается с номером гораздо меньшим, чем не льготник, подавший заявку в 2008 году. Это почему? Или тоже согласно регламенту Управления по делам образования?
Меня вот этот вопрос больше всего интересует, т.к. из-за него возникла куча ошибок и недовольств

Собственно, регламент такой. Первоочередник, даже если он подал заявку в последний день перед распределением будет в очереди ПЕРЕД всеми обычными детьми, хоть они там с 96го года стоят. А внеочередники - перед первоочередниками.

Определённую неясность вводит также возрастной ценз - может так получиться, что 2хлетний ребенок стоит в очереди меньше, чем трехлетний, но получил место. Это происходит из-за того, что в детских садах открывают набор в группы для детей разного возраста. Таким образом, в распределении мест в группы участвуют только те дети, которые подходят по возрасту. причем очередность распределения определяется временем нахождения в очереди и наличием льгот.

В ближайшее время планируем запустить фильтр для очереди. который будет показывать очередь только в разрезе заданного возрастного ценза, а также отображать не в порядке очередности распределения заявок (как отображается сейчас), а по времени постановки в очередь.

mama_Marciaвнимание вопрос: каким образом 1 ребенок, вставший в очередь позже получил место в садике минуя предыдущего?

Вопрос интересный. Номера заявок в студию - будем посмотреть. Прямо тут и разберем ситуацию.

Ну какой бы ни был возраст, как может ребёнок вставший в декабре 2008 года не получить путёвку? И это на АМЗ где у нас вокруг дома 6 садиков!

Andrew Nenaktov, поясните плиз, кто такой ПЕРВООЧЕРЕДНИК? ВНЕОЧЕРЕДНИК, я так понимаю, льготник?

Andrew Nenaktov,
мы льготники 2008 г.р. встали на очередь в 2008 г., но путевку не получили. Хотя нам 100% обещали, да и в системе себя не нашли.

Andrew Nenaktov

mama_Marciaвнимание вопрос: каким образом 1 ребенок, вставший в очередь позже получил место в садике минуя предыдущего?

Вопрос интересный. Номера заявок в студию - будем посмотреть. Прямо тут и разберем ситуацию.

Пожалуйста: Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09)
ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 (дата рождения 29.09.09) (здесь взята заявка из поиска по дате рождения и есть статус предоставления путевки в садик без статуса льготника)

Andrew Nenaktov

Judith
А у меня вот какая мысль...........
Кто, сколько и когда "откатил"

© ООО «Редсолюшн», 2007-2011
(351) 729 8 325, Челябинск, ул. Троицкая 1-в, офис 508
(информация с сайта http://sadiki74.ru)

за создание такой программы и ввод ее в эксплуатацию в таком виде???
Эта мягко говоря "не совершенная" программа решила судьбы многих людей.

margeonochka
Все как обычно, автомат бы мне..,

Всем привет. Как, собственно, директор компании-разработчика сервиса электронной очереди, могу дать исчерпывающий ответ на то, сколько и кто заплатил. Разработка системы была собственная, т.е. затраты несли сами, адаптация ее для нужд г. Челябинска и внедрение составили 94600,00р. Ну, сумма символическая и даже близко не покрывает наши затраты на внедрение - уже после начала внедрения (сентябрь 2010) один специлист на полный день занимается работами по проекту, еще один подключается на примерно на 50% рабочего времени. Если прикинуть стоимость человеко-месяца грамотного программиста и умножить её на примерно 15... то станет понятно, что проект этот для нас носит исключительно социальный характер. (так что читать про откаты довольно забавно)

Далее. Про "судьбы многих людей". Система не устанавливает правила распределения мест. Их устанавливает регламент Управления по делам образования. Судить о том, плох он или хорош - не в моей компетенции. Однако, электронная очередь гарантирует точное его исполнение. Т.е. у операторов и прочих заинтересованных лиц нет возможности обеспечить ребёнка местом в садике, разве что минуя систему, что на "раз" можно вскрыть, написав заявление в, скажем, прокуратуру. Они за этим реально следят.

Я понимаю возмущение пользователей, т.к. система в Челябинске внедряется с большим трудом. Приходится оперировать большим объемом данных, учитывать требования дурного закона о защите персданных (это из-за него нельзя показать реальные ФИО детей, искать свою заявку по ФИО и т.д). Опять же, мотивация у заинтересованных лиц в работе системы, скажем мягко, не самая высокая - см. выше.

Так что, уважаемые родители, я бы не стал на Вашем месте ругаться. Система не то, чтобы плохая. Она совершенно достоверно и публично показывает реальную ситуацию с заявками, местами, очередью. Если реальная ситуация Вам не нравится - это не повод ругаться на инструмент. Система не влияет на порядок распределения мест. Он определён положением. Система не даёт возможности нарушать этот порядок, и делает процесс распределения публичным.

Программа не может при помощи хитрого алгоритма обеспечить детей местами - для этого нужны строители, штукатуры, электрики, сантехники, воспитатели и нянечки. Её функция - обеспечить справедливость и открытость работы госуслуги.

Кому не нравится - пожалуйте в магнитогорск, там предложат заполнить гламурную форму, выдадут цифру 5436  и скажут ждать ответа, как птица летом. Сколько перед Вами появится после этого заявок от особенных родителей - та система не покажет. Стоила, кстати, 1500000,00р.

кстати, скоро будет запущен блок со статистикой, в котором будут гистограммы, графики и т.д., которые будут показывать, как реально обстоят дела.

...

Если у кого-то есть вопросы, могу попробовать ответить. Но лучше создайте отдельный тред и не зафлуживайте его. Я человек не то, чтобы самый беззаботный чтобы это все фильтровать.

:оффтопик:
Есть у Франца Кафки такой знаменитый роман, называется "Процесс" - к сожалению, ваш пост навеял меня на это произведение...

Andrew Nenaktov

mama_Marciaвнимание вопрос: каким образом 1 ребенок, вставший в очередь позже получил место в садике минуя предыдущего?

Вопрос интересный. Номера заявок в студию - будем посмотреть. Прямо тут и разберем ситуацию.

Таких заявок будет оооочень много. Мне тоже непонятно почему мой ребенок не получил место, а дети младшие по возрасту на мес-два-три и по номеру очереди - получили. Я все поняла на счет возрастных групп 1,5, 2-3 и тп. Но когда разбег в датах рождения маленький каким образом так получается-то?

Да и, честно говоря, какой-то пользы от электронной очереди не прочувствовала. какой мне смысл знать что мы 165...-какие-то, если в любой момент меня отодвинут льготники и дети младшие по возрасту?
Может дальше будет лучше с системой-то?

Budur_
Andrew Nenaktov, поясните плиз, кто такой ПЕРВООЧЕРЕДНИК? ВНЕОЧЕРЕДНИК, я так понимаю, льготник?

II. Перечень категорий граждан, имеющих право на льготный порядок предоставления мест в МОУ, реализующих общеобразовательную программу дошкольного образования

15. Во внеочередном порядке направления выдаются в соответствии с Федеральным законодательством:

1) детям прокуроров и следователей прокуратуры

(Федеральный закон «О прокуратуре РФ» №2202-1 от 17.01.1992 (ред. от 04.11.2005) п.5 ст.44);

2) детям судей

(Федеральный закон «О статусе судей в РФ» №3132 -1 от 26.06.1992 (ред. от 22.08.2004), ст.19,п.3);

3) детям граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС

(Федеральный закон «О социальной защите граждан подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС» №1244-1от 15.05.1991 ст14,15,17,22);

4) детям граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие аварии в 1957 году на производственном объединении «Маяк» и сброса радиоактивных отходов в реку Теча

(Федеральный закон « О социальной защите граждан РФ подвергшихся воздействию радиации вследствие аварии в 1957 году на производственном объединении «Маяк» и сбросов радиоактивных отходов в реку Теча» № 175 от 26.11.1998 ст.2, 3, 4, 6, 10, 11);

16. В первоочередном порядке направления выдаются:

1) детям, один из родителей которых является инвалидом 1 и 2 групп

(Указ Президента РФ «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» от 02.10.1992 №1157 (ред. от 09.09.1999);

2) детям-инвалидам

(Федеральный закон «О социальной защите инвалидов в РФ» №181ФЗ от 24.11.1995 (ред. от 31.12.2005) ст. 18, Указ Президента РФ «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» №1157 от 02.10.1992 (ред. от 09.09.1999), постановление Губернатора Челябинской области «О воспитании и обучении детей - инвалидов» от  27.09.2007 №309);

3) детям сотрудников полиции; детям сотрудников полиции, погибших (умерших) в связи с осуществлением служебной деятельности, либо умерших до истечения одного года  после увольнения со службы вследствие ранения (контузии), заболевания, полученного в период прохождения службы, а также детям сотрудников полиции, получивших в связи с осуществлением служебной деятельности телесные повреждения, исключающие для них возможность дальнейшего прохождения службы

(Федеральный закон от 07.02.2011 № 3-ФЗ «О полиции» ст.46)

4) детям военнослужащих

(Федеральный закон  «О статусе военнослужащих» № 76 -ФЗ от 27.05.1998 (ред. от 04.12.2006) ст.19, 23);

5) детям граждан, уволенных с военной службы

(Федеральный закон «О статусе военнослужащих» № 76 -ФЗ от 27.05.1998 (ред. от 04.12.2006) ст. 23 (при увольнении граждан с военной службы предусмотрено право на устройство детей в детский сад не позднее месячного срока с момента обращения);

6) детям из многодетных семей

(Указ Президента РФ «О мерах по социальной поддержке многодетных семей» от 05.05.1992 №431 (ред. от 25.02.2003);

17. В Челябинском городском округе введены дополнительные льготы по внеочередному порядку приема детей в МОУ:

1) для детей сотрудников МОУ, реализующих общеобразовательные программы дошкольного образования, по месту их работы;

2) для детей участников боевых действий, вооруженных конфликтов-(Решение Челябинской городской Думы от 25.04.2006 №12/16, п.4, Городская целевая программа социальной реабилитации участников боевых действий  на 2007 - 2010 годы);

3) детям из малообеспеченных семей в рамках квоты, определенной областной целевой программой «Поддержка и развитие дошкольного образования в Челябинской области» на 2010-2014 годы;

4) детям одиноких родителей, имеющих статус малообеспеченной семьи (при предоставлении соответствующих документов).

18. Во внеочередном порядке осуществляется:

1) перевод детей из дошкольных учреждений для детей до 3 лет в дошкольные учреждения для детей с 3-х до 7 лет;

2) прием детей 5-6-летнего возраста, не посещающих муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования

(Областная целевая программа «Поддержка и развитие дошкольного образования в Челябинской области» на 2010-2014 годы, раздел 2, п. 2.

источник http://www.chel-edu.ru/index.php/laws/5031

Алгоритм прост:
1. Сначала идут белые люди, т.е. внеочередники, в порядке постановки в очередь
2. Потом идут первоочередники, в порядке постановки в очередь
3. Потом идут все остальные

Далее, в систему операторы добавляют количество свободных мест в садиках, с разбиением по группам.

После этого, начинается распределение. Берется заявка с максимальным приоритетом, смотрится, в каких садиках есть места, подходящие по возрасту. Сортируются садики в порядке расстояния, т.е. сначала оператору предлагаются садики наиболее близкие с т.з. расстояния пешего перемещения.

При этом, если у заявки есть параметр "приоритетный садик" - т.е. родители указали, что хотят в конкретное место, то оператор не сможет выбрать другой садик. Это сделано с целью того, чтобы операторы не могли "придерживать" места в хороших садиках для нужных детей.

Т.е. алгоритм: Заявка с наивысшим приоритетом -> выбор садика с подходящими по возрасту местами -> распределение -> следующая заявка.

Да, есть еще такое понятие, как "согласен на зачисление с 201N-года" - это значит, что родители изъявили желание не идти в садик раньше этого года, даже если их срок подойдет. В таком случае система пропустит их в зачислении, но зато когда время придет, попадут в садик почти наверняка (за исключением потенциально возможной ситуации, когда все свободные места буду забиты льготниками).

Кстати, это еще не отображается, но в системе ВСЕ действия протоколируются. Т.е. родители будут видеть ФИО конкретного оператора выполнившего какое-либо действие с заявкой. Если сделано что-то не то, надо тут же брать ручку и писать заявление, сначала в РУО, потом в гороно, потом на Белостоцкого-23.

Budur_
Да и, честно говоря, какой-то пользы от электронной очереди не прочувствовала. какой мне смысл знать что мы 165...-какие-то, если в любой момент меня отодвинут льготники и дети младшие по возрасту?
Может дальше будет лучше с системой-то?

Ну как это какой смысл. Вас точно никто не отодвинет заплатив кому надо. 😉 А младшие по возрасту дети, с одинаковым уровнем привилегий, вставшие позже Вас - отодвинуть не должны. Разве что больше повезёт с распределением групп в садики - может так получиться, что Вы как раз вырастете из возраста, для которого выделят места, а в более старшей группе мест не будет.

Опять же, очередь позволит точнее планировать выделение мест в группах, т.к. в статистике будет видна гистрограмма, сколько трехлеток стоят сколько времени с разбиением по категориями.

Девочки, кто-нибудь знает на основании какого документа идет распределение путевок. Может быть есть документ на основании которого решают как распределять путевки, тем кто переведен из других районов.

Naddinka
Ну какой бы ни был возраст, как может ребёнок вставший в декабре 2008 года не получить путёвку? И это на АМЗ где у нас вокруг дома 6 садиков!

А в электронной очереди свою заявку нашли? С этго надо начинать.

Данные, которые нам предоставили РУО о заявках вполне могут быть неполными/недостоверными, хотя они за каждую из них расписались - мы не вносили никаких данных, кроме переданных нам официально.

Если Вас и правда забыли - пишите заявление в РУО, пусть думают, как выкручиваться. Не поможет заявление им - дублируйте в гороно и прокуратуру. Дело-то подсудное.

Andrew Nenaktov, можно увидеть техническое задание (или его аналог, согласно которого был реализован проект)?
Далее, поясните пожалуйста, как получилось, что близнецы были распределены вашей программой в разные садики (пример был в этой ветке).
Когда мы, пользователи, сможем получить доступ к протоколам действий операторов, о которых вы говорили выше?

Andrew Nenaktov, здравствуйте! Вы пишите, что вам предоставляли списки  детей, а вы уже заносили их в программу (я правильно поняла?). А были ли в списках дети у которых был указан не номер постановки, а написано "справка из ... района?. Мне просто интересно это только в нашем РУО не подали списки детей переведенных из других районов или везде такой бардак.

Andrew Nenaktov, мой номер есть, при мне меня вносили в электронную очередь. Но вот домик напротив номера так и не появился. Заведующая говорит, что это из-за льготников, которые младше. Хотя если вы пишете, эти младшие должны были попасть в более младшую группу, то заведующая говорит что-то не то  :idiot2:

Chervital
Andrew Nenaktov, можно увидеть техническое задание (или его аналог, согласно которого был реализован проект)?

Стандарт электронной услуги «Прием заявлений, постановка на учет и зачисление
детей в образовательные учреждения, реализующие основную образовательную
программу дошкольного образования (детские сады)»

http://egov-std.ru/xwiki/bin/view/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%201993%D0%A0_2 вот тут смотрите.

Chervital
Далее, поясните пожалуйста, как получилось, что близнецы были распределены вашей программой в разные садики (пример был в этой ветке).

Во-первых, распределяет не программа, а операторы. Программа лишь определяет очерёдность зачисления. Во-вторых, распределение близнецов в один садик не предусмотрено регламентом. Вопрос нами поднимался, но никаких правовых оснований выделять ребенку место в садике с братом/сестрой поперёк других детей которым, например, ходить в этот садик ближе всего, нет.

Кроме того, в системе есть возможность попасть в конкретный садик - надо указать садик приоритетным и отказаться от зачисления в другие МДОУ. Однако, тогда есть шанс не попасть в садик вообще.

Опять же, для заявок, поданных до 1 марта 2011-го года таких данных, в общем-то, нет.

Chervital
Когда мы, пользователи, сможем получить доступ к протоколам действий операторов, о которых вы говорили выше?

Скоро.

Svetusik
Andrew Nenaktov, здравствуйте! Вы пишите, что вам предоставляли списки  детей, а вы уже заносили их в программу (я правильно поняла?). А были ли в списках дети у которых был указан не номер постановки, а написано "справка из ... района?. Мне просто интересно это только в нашем РУО не подали списки детей переведенных из других районов или везде такой бардак.

Нам передавали реестры, в порядке приоритета, отсортированные по дате постановки в очередь. Отдельные для внеочередников, первоочередников и обычных детей.

Часть данных, которые не прошли автоматическую проверку районы довносили вручную через интерфейс оператора. Им было выделено специальное окно по времени на эту работу.

С переводниками, вообще вопрос интересный. Согласно регламенту они вообще должны вставать в хвост очереди того района, в который они перешли. Это, вообще говоря, логично - если стояли за колбасой в одном магазине, а потом перешли в булочную, то логично будет встать в конец.

Собственно проблема вся порождена тем, что у нас не одна очередь в муниципалитет, а отдельные очереди в каждый район. Но, вопрос не к разработчикам.

Andrew Nenaktov

Budur_
Да и, честно говоря, какой-то пользы от электронной очереди не прочувствовала. какой мне смысл знать что мы 165...-какие-то, если в любой момент меня отодвинут льготники и дети младшие по возрасту?
Может дальше будет лучше с системой-то?

Разве что больше повезёт с распределением групп в садики - может так получиться, что Вы как раз вырастете из возраста, для которого выделят места, а в более старшей группе мест не будет.

Andrew Nenaktov, тут в голову приходит: а не разработать ли программу для планирования детей, чтобы рожать их в определенное время года, наиболее подходящее для получения путевки в дс?))

Andrew Nenaktov, спасибо за пояснения. Наконец то появился человек, который внятно отвечает на вопросы. Специалисты РУО нас игнорируют - либо некомпетентны, либо им есть что скрывать.

Andrew Nenaktov, а на основании какого регламента написано, что должны вставать в хвост те кто переводом? Просто нам сказали, что должны поставить тем же числом, каким мы встали на очередь в другом районе.

Кошелёчкина
Andrew Nenaktov,
мы льготники 2008 г.р. встали на очередь в 2008 г., но путевку не получили. Хотя нам 100% обещали, да и в системе себя не нашли.

Если не нашли себя в системе - пишите заявление в РУО, целиком их косякзона ответственности. Руководители РУО даже расписывались за полноту и достоверность данных, введенных в систему. Пусть думают, как выкручиваться.

mama_Marcia

Andrew Nenaktov

mama_Marciaвнимание вопрос: каким образом 1 ребенок, вставший в очередь позже получил место в садике минуя предыдущего?

Вопрос интересный. Номера заявок в студию - будем посмотреть. Прямо тут и разберем ситуацию.

Пожалуйста: Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09)
ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 (дата рождения 29.09.09) (здесь взята заявка из поиска по дате рождения и есть статус предоставления путевки в садик без статуса льготника)

Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09) попадает в 1 младшую группу (2-3 года). Стоять ещё долго - он 851й по группе, а места закончились в районе 460-х

Ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 попал во вторую группу (1.5-2 года).
по очереди 214й из примерно 290

Короче, маме ребёнка №1 надо было эээ задержать схватки на несколько часов. :-/

1 сентября - как раз граница разделения по группам. Как раз та ситуация, о которой я писал в одном из предыдущих сообщений.

Скоро эта информация будет видна всем, "домики" появятся и в общей публичной выдаче.

Andrew Nenaktov

mama_Marcia

Andrew Nenaktov

mama_Marciaвнимание вопрос: каким образом 1 ребенок, вставший в очередь позже получил место в садике минуя предыдущего?

Вопрос интересный. Номера заявок в студию - будем посмотреть. Прямо тут и разберем ситуацию.

Пожалуйста: Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09)
ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 (дата рождения 29.09.09) (здесь взята заявка из поиска по дате рождения и есть статус предоставления путевки в садик без статуса льготника)

Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09) попадает в 1 младшую группу (2-3 года). Стоять ещё долго - он 851й по группе, а места закончились в районе 460-х

Ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 попал во вторую группу (1.5-2 года).
по очереди 214й из примерно 290

Короче, маме ребёнка №1 надо было эээ задержать схватки на несколько часов. :-/

1 сентября - как раз граница разделения по группам. Как раз та ситуация, о которой я писал в одном из предыдущих сообщений.

Скоро эта информация будет видна всем, "домики" появятся и в общей публичной выдаче.

про задержать схватки - супер!
это все к той же программе планирования конкретной даты рождения
вспомнилось как не знали родители кому и что "подарить " чтобы родить 1.01.2007 , а не
31.12.2006 - когда сертификаты на мат капитал еще не выдавались

и все же то,что если ты указал приоритетный сад то попадешь или в него или с большой вероятностью в никуда - не айс,
вот старший ходит в сад, он мне нравится, и очень и второго хотелось бы туда отдать, но какже я могу узнаь вероятность этого попадания ? по обещанным диаграммам видимо,а пока что на кофейной гуще 

Andrew Nenaktov

mama_Marcia

Andrew Nenaktov

mama_Marciaвнимание вопрос: каким образом 1 ребенок, вставший в очередь позже получил место в садике минуя предыдущего?

Вопрос интересный. Номера заявок в студию - будем посмотреть. Прямо тут и разберем ситуацию.

Пожалуйста: Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09)
ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 (дата рождения 29.09.09) (здесь взята заявка из поиска по дате рождения и есть статус предоставления путевки в садик без статуса льготника)

Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09) попадает в 1 младшую группу (2-3 года). Стоять ещё долго - он 851й по группе, а места закончились в районе 460-х

Ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 попал во вторую группу (1.5-2 года).
по очереди 214й из примерно 290

Короче, маме ребёнка №1 надо было эээ задержать схватки на несколько часов. :-/

1 сентября - как раз граница разделения по группам. Как раз та ситуация, о которой я писал в одном из предыдущих сообщений.

Скоро эта информация будет видна всем, "домики" появятся и в общей публичной выдаче.

Andrew Nenaktov, поскольку у нас такая пограничная очередь, может быть мы имеем право выбора, в какую возрастную группу идти? Согласитесь что ситуация очень спорная.

Отделываться таким простым алгоритмом программы как-то недостойно такой  компании как ваша 🙂  

Svetusik
Andrew Nenaktov, а на основании какого регламента написано, что должны вставать в хвост те кто переводом? Просто нам сказали, что должны поставить тем же числом, каким мы встали на очередь в другом районе.

Строго говоря, в регламенте этот момент описан довольно смутно. Ждем разъяснений от управления, как нам поступать в такой ситуации. Вероятно, так оно и будет сделано, как Вами описано - тогда переводники будут отображаться в публичных списках системе при помощи каких-нибудь стрелочек, нажав на которые можно будет перейти в очередь их "родного" района и посмотреть, действительно ли они там стояли.

А это опечатка, или я чего-то не понимаю, ибо ночь на дворе?

Andrew Nenaktov

mama_Marcia
Пожалуйста: Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09)
ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 (дата рождения 29.09.09) (здесь взята заявка из поиска по дате рождения и есть статус предоставления путевки в садик без статуса льготника)

Ребенок№ 1 - 75401368-Б-134713577 (дата рождения 1.09.09) попадает в 1 младшую группу (2-3 года). Стоять ещё долго - он 851й по группе, а места закончились в районе 460-х

Ребенок № 2 - 75401368-Б-092756535 попал во вторую группу (1.5-2 года).
по очереди 214й из примерно 290

Почему ребенок, родившийся 29 сентября младше того, кто родился 1 сентября?

Andrew Nenaktov
Алгоритм прост:
1. Сначала идут белые люди, т.е. внеочередники, в порядке постановки в очередь
2. Потом идут первоочередники, в порядке постановки в очередь
3. Потом идут все остальные

Далее, в систему операторы добавляют количество свободных мест в садиках, с разбиением по группам.

После этого, начинается распределение. Берется заявка с максимальным приоритетом, смотрится, в каких садиках есть места, подходящие по возрасту. Сортируются садики в порядке расстояния, т.е. сначала оператору предлагаются садики наиболее близкие с т.з. расстояния пешего перемещения.

При этом, если у заявки есть параметр "приоритетный садик" - т.е. родители указали, что хотят в конкретное место, то оператор не сможет выбрать другой садик. Это сделано с целью того, чтобы операторы не могли "придерживать" места в хороших садиках для нужных детей.

Т.е. алгоритм: Заявка с наивысшим приоритетом -> выбор садика с подходящими по возрасту местами -> распределение -> следующая заявка.

Да, есть еще такое понятие, как "согласен на зачисление с 201N-года" - это значит, что родители изъявили желание не идти в садик раньше этого года, даже если их срок подойдет. В таком случае система пропустит их в зачислении, но зато когда время придет, попадут в садик почти наверняка (за исключением потенциально возможной ситуации, когда все свободные места буду забиты льготниками).

Кстати, это еще не отображается, но в системе ВСЕ действия протоколируются. Т.е. родители будут видеть ФИО конкретного оператора выполнившего какое-либо действие с заявкой. Если сделано что-то не то, надо тут же брать ручку и писать заявление, сначала в РУО, потом в гороно, потом на Белостоцкого-23.

Интересно получается, я указала конкретный садик, так как старший ребенок туда ходит. Вокруг нас садиков тьма-тьмущая, а мне выдают путевку в садик за 7 остановок от нас. Интересно.........

но основной эээ недостаток - это конечно ситуация как у  mama_Marcia
когда ребенок которому 1.09 исполняется 2 года
претендует на группу 2-3 лет, которых по пальццам перечесть , либо детей таких много
почему заранее не скорректировать число групп по возрастам?
а ведь система введена
и дети распределены.

я смотрела то МДОУ куда старший ходит группы 2-3 года просто нет !
а ранее, мы пошли в год и семь и с нами были дети 2 с небольшим - потом просто позже перевелись в группу постарше после яслей - перескочили так сказать

Andrew Nenaktov

Svetusik
Andrew Nenaktov, а на основании какого регламента написано, что должны вставать в хвост те кто переводом? Просто нам сказали, что должны поставить тем же числом, каким мы встали на очередь в другом районе.

Строго говоря, в регламенте этот момент описан довольно смутно. Ждем разъяснений от управления, как нам поступать в такой ситуации. Вероятно, так оно и будет сделано, как Вами описано - тогда переводники будут отображаться в публичных списках системе при помощи каких-нибудь стрелочек, нажав на которые можно будет перейти в очередь их "родного" района и посмотреть, действительно ли они там стояли.

 а зачем переходить стрелочками, чтобы узнать стояли в очереди или нет, ведь мы приносили из одного района в другой справку о том когда встали на очередь и когда с нее снялись.

Svetusik

Andrew Nenaktov

Svetusik
Andrew Nenaktov, а на основании какого регламента написано, что должны вставать в хвост те кто переводом? Просто нам сказали, что должны поставить тем же числом, каким мы встали на очередь в другом районе.

Строго говоря, в регламенте этот момент описан довольно смутно. Ждем разъяснений от управления, как нам поступать в такой ситуации. Вероятно, так оно и будет сделано, как Вами описано - тогда переводники будут отображаться в публичных списках системе при помощи каких-нибудь стрелочек, нажав на которые можно будет перейти в очередь их "родного" района и посмотреть, действительно ли они там стояли.

 а зачем переходить стрелочками, чтобы узнать стояли в очереди или нет, ведь мы приносили из одного района в другой справку о том когда встали на очередь и когда с нее снялись.

видимо за тем же зачем и вся эта система - для наглядности , исключения потери справки, липовых справок и т.п

legrik

Svetusik

Andrew Nenaktov

Svetusik
Andrew Nenaktov, а на основании какого регламента написано, что должны вставать в хвост те кто переводом? Просто нам сказали, что должны поставить тем же числом, каким мы встали на очередь в другом районе.

Строго говоря, в регламенте этот момент описан довольно смутно. Ждем разъяснений от управления, как нам поступать в такой ситуации. Вероятно, так оно и будет сделано, как Вами описано - тогда переводники будут отображаться в публичных списках системе при помощи каких-нибудь стрелочек, нажав на которые можно будет перейти в очередь их "родного" района и посмотреть, действительно ли они там стояли.

 а зачем переходить стрелочками, чтобы узнать стояли в очереди или нет, ведь мы приносили из одного района в другой справку о том когда встали на очередь и когда с нее снялись.

видимо за тем же зачем и вся эта система - для наглядности , исключения потери справки, липовых справок и т.п

только надо было это продумывать до того, как запускать  программу. Зла не хватает. Нас вообще как-будто не существует.

mama_Marcia
Andrew Nenaktov, поскольку у нас такая пограничная очередь, может быть мы имеем право выбора, в какую возрастную группу идти? Согласитесь что ситуация очень спорная.

Отделываться таким простым алгоритмом программы как-то недостойно такой  компании как ваша 🙂  

Ну, это вопрос опять же не к нам. Вообще, с пограничными очередями ситуация такая - допустим, оператор РУО выделил место "пограничному" ребенку, но тогда это место неизбежно не досталось бы другому ребёнку, который хоть и родился позже, но по всем действующим положениям должен был бы попасть в садик т.к. специально под его возраст набиралась группа.

Не делать же разные весовые функции с определением квадрата временного промежутка до медианного дня каждого возрастного ценза.

Качественно проблему можно решить только создав такое количество мест в МДОУ, чтобы любой ребёнок мог пойти туда в любой момент без очередей.

margeonochka
Интересно получается, я указала конкретный садик, так как старший ребенок туда ходит. Вокруг нас садиков тьма-тьмущая, а мне выдают путевку в садик за 7 остановок от нас. Интересно.........

2 варианта: либо данные о приоритетном садике не были добавлены в систему, либо на момент распределения в желаемом садике все места были заняты более приоритетными заявками. Положением такие ситуации не регламентируются.

Однако, в Управлении сообщают, что когда место в садике ребенку уже выделено, они могут совершить "рокировку", т.е. поменять местами детей уже после распределения. Также у операторов есть возможность при распределении организовать его так, чтобы все были довольны, но т.к. они выполняли операцию в 1й раз, вероятно, сказалась нехватка опыта.  

Andrew Nenaktov, хочется сказать вам спасибо за то, что вы к нам зашли и хоть что-то объяснили. Хотя легче от этого не стало)))
Еще раз спасибо за консультацию))) Будем надеяться, что все еще получится)))

Svetusik
а зачем переходить стрелочками, чтобы узнать стояли в очереди или нет, ведь мы приносили из одного района в другой справку о том когда встали на очередь и когда с нее снялись.

Перед разработкой системы мы изучили опыт других регионов. В одном муниципалитете изящным способом решили острую проблему, стоявшую перед специалистами. Нужные дети попадали в очередь переводом из других районов, в которых стояли давно.  :angel: