Дети74.ruархив форума

Власти хотят увеличить родительскую плату за детские сады в 5-10 раз

1 108 сообщений · 149 823 просмотров · стр. 1 из 28
А вот новое предложение, отмена всех пожертвований, платите себе на здоровье:

Законопроект Об введении  платного дошкольного образования!

Законопроект "Об образовании в Российской Федерации": недоступность детских садов полнодневного пребывания будет узаконена!
Пнд, 08/10/2012 - 21:38

В Государственной Думе Российской Федерации готовится к рассмотрению в первом чтении законопроект № 121965-6 «Об образовании в Российской Федерации», внесенный Правительством России. Первое чтение планируется 10 октября. Стань он законом, мы будем жить в соответствии с его новыми формулировками.
Высшее руководство страны неоднократно признавало, что проблема дефицита свободных мест в детских садах должна решаться как можно скорее. Мы слышим эти мантры с 2007 года.

ЧТО БЫЛО И ЧТО БУДЕТ В НОВОМ ЗАКОНЕ

Активисты общественного родительского движения «Российским детям – доступное дошкольное образование», изучив последнюю версию законопроекта, приходят к выводу, что, действительно, при таком новом законе дефицит мест, скорее всего, исчезнет. Но совсем не тем способом, которого так ожидают миллионы российских родителей.
Кроме того, судя по всему, родителей уже посещающих садики детей ждут времена затягивания поясов.
Что же такого предлагает этот законопроект в сфере дошкольного образования, что позволяет сделать такие выводы?


Что же мы, родители, и наши дети будем иметь в связи с этими изменениями?
Муниципалитеты будут иметь полное право вводить в действие только группы кратковременного пребывания. Отсутствие интереса чиновников к необходимости мам выходить на работу после отпуска по уходу за ребенком теперь будет иметь законное основание.

Многолетние очереди в сады будут узаконены.
Родители теперь будут обязаны вносить 100% оплаты за содержание детей в детских садах вместо нынешних максимальных 20% от такой стоимости.

Если ваш муниципалитет введет родительскую плату за содержание ребенка в детском саду 15000 рублей в месяц, а регион установит средний размер такой платы в 5000, то вы получите компенсацию за плату – 1000 рублей, а остальную сумму – 14000 – будете платить из своего кармана, и это будет законно.
Если вам откажут в приеме в детский сад на основании отсутствия свободных мест, а вы обратитесь в мэрию для устройства ребенка в другой детский сад, то вам имеют законное право отказать на основании… отсутствия свободных мест во всех детских садах города (сейчас это незаконно).

Мэрия может, конечно, учесть ваш доход при определении платы за содержание ребенка в детском саду, не без этого, вот только это совсем не означает, что она не может назначить плату за сад в размере, скажем, 12000 в месяц. Или 25000 – для «элитных» садов. Обязанности установить одинаковый размер платы во всех садиках у мэрии теперь не будет.

Действительно, при таких раскладах очередь в детские сады сама по себе рассосется. А рождаемость упадет. Желающих рожать серьезно поубавится.
В последние несколько лет государство целенаправленно ухудшает условия для получения детьми общедоступного бесплатного дошкольного образования в детских садах. Интересы родителей и детей-дошкольников в подавляющем большинстве регионов не соблюдаются. Два года назад введены «уплотнительные» нормы в санитарно-эпидемиологические требования к комплектованию групп. В половине субъектов Российской Федерации суды выносят незаконные решения и отказывают родителям в получении путевок в детские сады несмотря на то, что отсутствие свободных мест в садах пока еще не является законным основанием для такого отказа.


НЕДОСТУПНОСТЬ ДЕТСКИХ САДОВ ТЕПЕРЬ БУДЕТ УЗАКОНЕНА!

Именно щадящий размер родительской платы наряду с отсутствием в законе наличия свободных мест как условия для приема ребенка в детский сад являлись гарантией общедоступности бесплатного дошкольного образования, а власти из-за этого были обязаны хоть как-то шевелиться в постройке новых детских садов. Теперь эти важнейшие условия хотят убрать.


Мы, родители России, должны напомнить федеральным властям, что у матерей есть обязанность содержать своих детей, а у детей есть право на получение от матерей содержания. Введение 100%-ной оплаты за посещение детских садов выходит за рамки понимания и ставит крест на России как на социальном государстве. Федеральные власти забыли, что «социальная направленность» бюджета ряда регионов предполагает пособие для матерей за малолетнего ребенка старше 1,5 лет в размере ПЯТИДЕСЯТИ РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ.
Введение упомянутых норм наносит сокрушительный удар по бюджету семьи, ставя ее перед выбором: либо «золотой» детский сад, либо вынужденное семейное образование до школы с потерей матерью профессиональной квалификации, получение которой, кстати, оплачивало, как правило, государство. Теперь образование для наших детей станет не благом, а услугой?!

Мы должны выразить свое недоумение и возмущение выраженной в законопроекте позицией федеральных властей, которая фактически направлена на дальнейшее ухудшение условий жизни семей с маленькими детьми. И это происходит в условиях баснословных трат государства на развлечения типа Олимпиады в Сочи и Чемпионата мира по футболу в России!
Мы не понимаем, как может быть достигнута общедоступность дошкольного образования в детских садах, если условием для поступления в них является наличие там свободных мест, отсутствует ответственность властей за их дефицит, а родительская плата может быть произвольно и бесконтрольно определена муниципалитетом.

Мы все должны потребовать исключения из законопроекта норм, ухудшающих условия получения общедоступного бесплатного дошкольного образования в детских садах путем увеличения стоимости содержания ребенка в саду и снятия ответственности с властей за бездействие в увеличении количества мест в дошкольных группах любого режима пребывания.
В знак решимости идти в наших требованиях до конца мы объявляем «готовность № 1» к публичным (в рамках закона) акциям протеста против принятия такого законопроекта.
http://rdddo.ru/novosti/997


Из нового закона, будь он принят в том виде, в котором его предлагает
Правительство России, исчезнут положения:


• О том, что за содержание детей в детских садах государство не может взимать с родителей более 20% от стоимости этого содержания.
А вот какие нововведения предлагает нам наше «заботливое» Правительство:

• Детские сады, а равно и группы в них не будут теперь обязаны осуществлять присмотр и уход за детьми;

• За осуществление присмотра и ухода за ребенком детский сад взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей);

• Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в детских садах определяется теперь областными (краевыми, республиканскими) властями. Родителям (законным представителям) возвращается часть их оплаты за содержание ребенка в детском саду в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами этих властей, по прежним правилам – 20/50/70%.

• В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано по причине отсутствия в ней свободных мест. В случае отсутствия мест в такой образовательной организации родители для решения вопроса об устройстве ребенка в другую общеобразовательную организацию обращаются непосредственно в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, осуществляющий управление в сфере образования.
http://rdddo.ru/novosti/997

==

И заметьте: исключено содержание ч. 3 статьи 18 Закона об образовании, где написано, что 3. Для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.
теперь никакой помощи нет, и наряду с тем, что удалили вот это:
п. 3 ст. 5. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность дошкольного(...) образования...
все, надеюсь, понятно

Статья 66. Родительская плата за присмотр и уход за детьми, осваивающими образовательные программы дошкольного образования в образовательных организациях

1. Образовательная организация, реализующая образовательные программы дошкольного образования, вправе осуществлять присмотр и уход за детьми.

2. За осуществление присмотра и ухода за ребенком образовательная организация взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей) обучающихся, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, законодательными актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.
В родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих образовательную программу дошкольного образования, не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования.


3. За присмотр и уход за детьми-инвалидами, детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей, а также за детьми с туберкулезной интоксикацией, обучающимися в указанных образовательных организациях, родительская плата не взимается.


4. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее 20 процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, - на первого ребенка, не менее 50 процентов - на второго ребенка, не менее 70 процентов - на третьего ребенка и последующих детей.
Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях определяется органами государственной власти субъекта Российской Федерации.
Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.

5. Порядок обращения за компенсацией, а также порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
6. Финансовое обеспечение расходов, связанных с предоставлением компенсации, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.
http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-121965-6.html


==

Про то, что родительская плата не должна превышать 20% от всех затрат - НЕТ!

==

А вот, что касается платы в действующем законе от 10.07.1992 N 3266-1 в редакции от 10.07.2012г.:
ст. 52.1
1. Учредители образовательных организаций, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей или законных представителей (далее - родительская плата) за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в указанных организациях, если иное не установлено настоящим Законом и иными федеральными законами.

(в ред. Федеральных законов от 17.07.2009 N 148-ФЗ, от 28.02.2012 N 10-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Размер родительской платы за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, не может превышать 20 процентов затрат на содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в соответствующем образовательном учреждении, а с родителей (законных представителей), имеющих трех и более несовершеннолетних детей, - 10 процентов указанных затрат. За содержание детей (присмотр и уход за детьми) с ограниченными возможностями здоровья, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, а также содержание детей (присмотр и уход за детьми) с туберкулезной интоксикацией, находящихся в указанных образовательных учреждениях, родительская плата не взимается.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2007 N 120-ФЗ, от 28.02.2012 N 10-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Перечень расходов, учитываемых при расчете размера родительской платы за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.

Недопустимо включение в перечень расходов на содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, расходов на реализацию основной общеобразовательной программы дошкольного образования.
Статья 66. Родительская плата за присмотр и уход за детьми, осваивающими образовательные программы дошкольного образования в образовательных организациях

1. Образовательная организация, реализующая образовательные программы дошкольного образования, вправе осуществлять присмотр и уход за детьми.

2. За осуществление присмотра и ухода за ребенком образовательная организация взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей) обучающихся, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, законодательными актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.
В родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих образовательную программу дошкольного образования, не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования.


3. За присмотр и уход за детьми-инвалидами, детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей, а также за детьми с туберкулезной интоксикацией, обучающимися в указанных образовательных организациях, родительская плата не взимается.


4. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее 20 процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории субъекта Российской Федерации, - на первого ребенка, не менее 50 процентов - на второго ребенка, не менее 70 процентов - на третьего ребенка и последующих детей.
Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях определяется органами государственной власти субъекта Российской Федерации.
Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.

5. Порядок обращения за компенсацией, а также порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
6. Финансовое обеспечение расходов, связанных с предоставлением компенсации, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.
http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-121965-6.html


==

Про то, что родительская плата не должна превышать 20% от всех затрат - НЕТ!

==

А вот, что касается платы в действующем законе от 10.07.1992 N 3266-1 в редакции от 10.07.2012г.:
ст. 52.1
1. Учредители образовательных организаций, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей или законных представителей (далее - родительская плата) за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в указанных организациях, если иное не установлено настоящим Законом и иными федеральными законами.

(в ред. Федеральных законов от 17.07.2009 N 148-ФЗ, от 28.02.2012 N 10-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Размер родительской платы за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, не может превышать 20 процентов затрат на содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в соответствующем образовательном учреждении, а с родителей (законных представителей), имеющих трех и более несовершеннолетних детей, - 10 процентов указанных затрат. За содержание детей (присмотр и уход за детьми) с ограниченными возможностями здоровья, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, а также содержание детей (присмотр и уход за детьми) с туберкулезной интоксикацией, находящихся в указанных образовательных учреждениях, родительская плата не взимается.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2007 N 120-ФЗ, от 28.02.2012 N 10-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Перечень расходов, учитываемых при расчете размера родительской платы за содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования.

Недопустимо включение в перечень расходов на содержание ребенка (присмотр и уход за ребенком) в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, расходов на реализацию основной общеобразовательной программы дошкольного образования.
Анатолий50, если размышлять логически, то не выгодно нашим властям устанавливать высокую плату за посещение садика. Это ж им и компенсировать больше придется. Если сейчас я могу получить от государства 600 руб/месяц (50% от 1200), то от 15 000 они мне будут платить 7500. Ага, разбежались. До сих пор вспоминаю с каким трудом повышали за питание с 900 до 1200. И все из-за компенсаций.
Если ваш муниципалитет введет родительскую плату за содержание ребенка в детском саду 15000 рублей в месяц, а регион установит средний размер такой платы в 5000, то вы получите компенсацию за плату – 1000 рублей, а остальную сумму – 14000 – будете платить из своего кармана, и это будет законно.

Ну и зачем опять же муниципалитету устанавливать 15 000? Да даже 6000? Это всем каждый месяц по тыщще раздавать? В чем смысл?
Как в чем?  А остальное? От 15 тыс. -6 тыс. = 9 тыс. должен доплачивать муниципалитет, это ему выгодно?  А те 20%, что от родительской платы, заложенные в проект платит федеральная власть. У местной власти нет денег, поэтому она постепенно, не сразу, но откажется от всяких дотаций, передаст все на руки родителей.
В условиях отсутствия конкуренции, цены на миники вырастут и вдвое и в трое. У нас приличный  мини  10-15, частных менее 10 на город, цена там больше и есть вступительный взнос. У нас официальная очередь 20 тыс. с 3 лет. А потребность 60 тыс.

Все это будет не сразу, а постепенно, родители уже согласны. Через 5 лет уже ни кто не будет вспоминать, что были детсады за 800 руб. 🙂
Это как с проездом пенсионеров, пенсиями и прочими льготами. 
Когда введут, поздно пить боржоми.

А следом это перейдет на школы. Уже сейчас родители учеников начальной школы морально готовы платить за все, и ремонт класса и ремонт школы.  После детсада, они удивлены, что мало платят. Это же все для их детей.
Мы рубим сук, на котором сидим.

Как сказал То ли Путин, то ли Медведев, еще 1 февраля 2008 году "Они рады, что могут сами оплатить образование своего ребенка". 
Анатолий50,
"У нас официальная очередь 20 тыс. с 3 лет. А потребность 60 тыс."
Я меньше месяца как приехала в Че, зашла в упр обр-я по нашему району - садик нам готовы дать СРАЗУ и ок дома. В Че оч хорошая ситуация с д.с. (с очередью)
Liza Caddy
Анатолий50,я не знаю в каком городе вы живете. в нашем ЧЕ "миников" только 10 на район. я взяла район северо-запада. простите, если например на АМЗ их всего 5 окажется. просто я не в курсе))))))
и в условиях такой конкуренции эти самые "миники" вырастут как грибы. если нет разницы куда платить 15 т.р., то лучше в частный.
а еще лучше дома с няней на полный день. лично я тут же заберу и уговорю свою чудо-няню нами заниматься с утра до вечера 😀
согласна с вами полностью, за 15 тысяч в месяц садик теряет свой смысл, конечно, все захотят сидеть с нянями...можно муниципальные садики сразу закрывать...да если даже оплата будет 6-8 тысяч в месяц в садике, я ребенка сразу забираю оттуда (из этого источника постоянной инфекции) и на полдня вожу к няне-полдня с бабушкой...вот красотища-то, ребенок счастлив и здоров, получает полноценное развитие и воспитание...
  А пока в садике копейки оплата, будем туда ходить...тем более что у нас нет лишних денег...
Считаю, что не скоро еще введут этот закон..потому что как будут платить люди по 15 тр.? Если и поднимут стоимость, то наверное это будет тысячи 3-5 максимум мне кажется, т.к. народ бунтовать начнет...Врядли Путину и Медведу это нужно.
Винтажная, а жалкий-то при чем?
Винтажная, мне почему-то кажется, что даже если поднимут до 3-5 тысяч, то народ бунтовать будет...это много потому что...если учесть, что многие допвзнос в размере 150-300 руб в месяц не платят, и за питание 1300 руб/мес-долги у многих, что продукты уже покупать не на что на следующий месяц...то в таком случае, кто будет платить 3-5 тысяч? ну кто? а если двое детей в семье (может даже трое!) так это 6-10 тысяч...огромные деньги для среднестатистической челябинской семьи. Ну, и субсидия в размре 50% от такой стоимости соответственно возрастет, таких денег в бюджете нет 😉
Если садики будут по 15 тысяч, няни тоже ценники поднимут.
Санта Клаус
Если садики будут по 15 тысяч, няни тоже ценники поднимут.
Тогда не будет спроса ни на садики, ни на нянь, ни на детей.
Tatianko, это в 2017 году случится, когда материнский капитал свернут.
Мишкинамама
Винтажная, мне почему-то кажется, что даже если поднимут до 3-5 тысяч, то народ бунтовать будет...это много потому что...если учесть, что многие допвзнос в размере 150-300 руб в месяц не платят, и за питание 1300 руб/мес-долги у многих, что продукты уже покупать не на что на следующий месяц...то в таком случае, кто будет платить 3-5 тысяч? ну кто? а если двое детей в семье (может даже трое!) так это 6-10 тысяч...огромные деньги для среднестатистической челябинской семьи. Ну, и субсидия в размре 50% от такой стоимости соответственно возрастет, таких денег в бюджете нет 😉

Поднимут не сразу. Там сказано, все решают местная власть. Потихоньку, лет за 5 справятся, приучат. А кто выступать то будет?  Разместил в 10 городах - никого не заинтересовало! Спросил на улице бабушку с внуком, ответ - а теперь и так все платно. В прошлом году санитарные нормы по  "уплотнению" приняли, там же и разделение образования на истинное образование и присмотр и уход - Все били в ладоши, спасибо партии, место дали сороковым. 🙂  Так что все просчитано. 
Винтажная
Считаю, что не скоро еще введут этот закон..потому что как будут платить люди по 15 тр.? Если и поднимут стоимость, то наверное это будет тысячи 3-5 максимум мне кажется, т.к. народ бунтовать начнет...Врядли Путину и Медведу это нужно.

Все просчитано. Цена вопроса 6тыс.*12*5млн.= 360млрд. в год только за обслуживание. это копейки.
а вот очереди не будет в детсад, как повелел Путин,  тогда и строить не надо, а это серьезнее,  2,5млн. *500тыс.  1,25 триллиона рублей.  на очередную олимпиаду хватит, на чемпионат, на пару саммитов для банкиров.  🙂
Если попой шевелить не будем, все исполнится в срок. Путин дал поручение, ликвидировать очередь на детсады в 4 года, а денег дал всего 1 млрд. руб. из необходимых 2500млрд. руб.!  Вот и решают проблему.  В прошлом году изменили санпины по детсадам, ввели "уплотнение" и разделение дошкольного образования на истинное образование по 15 минут в день и услугу по присмотру и уходу.  Все уже принято и считается!  Осталось принять этот закон. И все делается жульничеством,  втихаря.  Детсад введут - шуму по всем СМИ, об этом ни одно СМИ не сообщает.
Идет подмена Конституционных понятий - что такое "доступное и бесплатное" дошкольное образование.
Конституционный суд признал, что дощкольное образование это и присмотр и уход, а эти паразиты протаскивают платные детсады. И мы все ушами хлопаем "все на стадии бла-бла-шоу"

Эти жулики под шумок все примут! 
А следом будут выяснять, что в общем образовании - присмотр и уход.🙂

Все эти " Вступительный взнос, добровольные пожертвования и помощь д/саду" не законны! Послать этих сборщиков к чертовой матери.  Этими поборами мы покрываем отвратительную работу Управления образования города, работу глав города, Министра образования. А они наглеют с каждым часом и уже подсчитали, что родители САМИ могут оплачивать детсад ПОЛНОСТЬЮ! 
"Вступительный взнос, добровольные пожертвования и помощь д/саду" делать могут, тогда могут и платить полностью! Вот к чему привели пожертвования!
Саммит во Владивостоке - 660 млрд. руб.! 
Чемпионат по футболу - только Екатеринбург готов выделить 100 млрд. руб.  На детсады места в центре нет - на чемпионат, в два дня решили снести все вокруг центрального стадиона, нашлось место!  На строительство детсадов всего 1 млрд. руб. а надо 30 млрд. руб.- нет денег!
Вот примут закон и не будет очереди, строить не надо!  "все на стадии бла-бла-шоу" 🙂
Liza Caddy
]ага
и няни будут получать как олигархи
"не смешите мои подковы" :2funny:
если у государевых чинов паранойя, то простые люди то ей могут быть неподвластны 😉 просто профессия няни и гувернантки станет популярна, как на Руси еще 2 века назад 😉

Угу, себе Мерседес за 8 млн. руб. детям санитарные нормы прошлого века и няньку от туда же.  1% получит няни и гувернантки, остальные подзаборное образование, за столом с бутылкой водки или пива.  Вот к чему приведет принятие этого закона.
Liza Caddy
Санта Клаус
Если садики будут по 15 тысяч, няни тоже ценники поднимут.
ага
и няни будут получать как олигархи
"не смешите мои подковы" :2funny:
если у государевых чинов паранойя, то простые люди то ей могут быть неподвластны 😉 просто профессия няни и гувернантки станет популярна, как на Руси еще 2 века назад 😉
Я имею ввиду профессиональных нянь с педагогическим образованием, стажем и рекомендациями, для которых это основная работа и кусок хлеба, а не милых бабуле-пенсионэрок из соседнего подъезда.
Liza Caddy, Анатолий мыслит широко и по государственному, то есть стратегически, а вы тактически  - здесь и сейчас. Реально, когда народные массы возмущаются (а их много), они могут себе и лидера найти, лоббирующего их интересы. А это конкурент власти. Нонешняя власть заинтересована в людях без гражданской позиции. У Анатолия она есть.
Liza Caddy, просто тётенька с з/п 25-30 т. р. 358 раз подумает заводиь ей ребёнка или нет, когда садики по 15, няни подороже. И уж на 359 раз примет решение, да, хочу, будем жить на зарплату мужа, или будем откладывать или мат капитал пустим на садик, тип того.
На самом деле во многих странах Европы, сгноили гос детсады (за Финляндию точно могу сказать), В США декретного отпуска почти нет. Мы тут ещё как сыры в масле катаемся. Пока. Вот наше правительство и решило на нас сэкономить. Видать нарожали уже необходимое количество граждан?
Ну я не думаю, что Анатолий не платил взносы, я вот тоже плачу, тк тактически их нужно платить, ибо пока народные массы не найдут себе лидера, в садике лучше не станет. НО! Параллельно нужно и возмущено и неудовольствие власти показывать. И тактичеки и стратегически работать.
Liza Caddy, перемены будут вводиться постепенно, закон обратной силы не имеет, сами знаете. Это я уже о будущих поколениях. Те кто уже с ребёнком, ну сначала + 1000 р, потом +2000  поплатят, а потом уже и садик закончат.
Если сразу по 15 тр сделать, они понимают прекрасно, что народ и без лидера революцию им устроить смогёт.
А вообще, мужчина, который думает (логично или нет, это не важно) о детстве и материнстве, это уже гражданская позиция. А почему они нам по 15 тыщ садики хотят сделать - потому что они там почти все мужики. А мужики они по физиологии своей редко думают о детстве и материнстве.
Liza Caddy
на мамском форуме в разделе дет.сады показывать "возмущенное неудовольствие власти"?
вы верите, что ЕМУ передадут? :2funny: :2funny: :2funny:
вы щас тут морите? или вы серьезно?
я просто 2-й день пытаюсь понять цель постов Анатолия в этой теме.
вы не заметили, что даже никто не отвечает. видимо все тем же заняты 😀
а оказалось как все просто! это просто мы место выказания неудовлетворения действиями властей так "удачно" выбрали :2funny:
Так товарищи социологи и политологи говорят, что все мировые стыкачи (митинги, тер акты, революции) начинают с Интернета. Он же не только тут посты то свои разместил. А вообще, диалог с властью начинается с писем с миллионами подписей, и не заканчивается на этом.
Liza Caddy, в Финляндии женщины сидят с детьми в оплачиваемом декрете 1 год или 10 мес не помню. Сколько-то до родов, сколько то после. Так садики довольно дорогие, им выгоднее сидеть с детьми за свой счёт. Живут на з/п мужа. И не жжужжят.
Когда примут закон, тогда поздно будет пить боржоми.
Правильно Анатолий всё делает. Нащупывает позицию целевой аудитории - а это женщины с детьми, беременные и в будущем планирующие заиметь детей. В 50 городах - реакции нет. Значит целевой аудитории либо пофиг, либо она не желает за себя постоять.
Как эта, Скарлетт, я про это завтра подумаю.
Я вообще в постах Анатолия не увидела, что основная его мысль, вот вы тут платите в садик, поэтому садики подорожают.
Его основная мысль, родители, для вас могут наступить  неблагоприятная ситуация, задумайтесь, что вы можете сделать.
Откуда 15 т. р.  - это я думаю, как раз реальная стоимость содержания ре в образцово-показательном садике через пару лет.
Если родители сейчас платят не более 20%, я плачу 1200, то простая арифметика - 100% - это 6000 руб. Стоимость содержания ребёнка в мун садике.
И это мы сами знаем, недостаточное финансивание.
Наверное, + всё, на что средства не выделяются, это будет тыщ 10-12 на настоящий момент. + инфляция на пару лет, вот вам и 15 тыс руб
Liza Caddy
Санта Клаус,помню у нас Революция произошла без инета и даже без мобилок :2funny:

просто офф это все.

Ну да, 100 лет назад. Благо, технологии на месте не стоят.
Про офф согласна. Так пригласите мужчину в нужную тему, он не местный просто. Чего стебаться-то?
Извиняюсь перед модераторами. Перенесите, пжлста, дискуссию в нужную тему, если не трудно. Спасибо.
Liza Caddy, ну а вдруг да и сделают? Вот и беспокоится человек. И мы хочет, чтобы обеспокоились.
Мне вот все равно. Отношения с детским садом мне иметь еще 3 года, за это время, даже по пессимистичным прогнозам Анатолия, плата поднимется до 3 000 р. А я сама тут несколько десятков страниц назад говорила, что лучше бы платили 2-3 т.р. в месяц обязательно ВСЕ, чем то, что есть сейчас с добровольными. Т.е. чисто гипотетически я согласна и на 6 000, при условии, что 3 000 мне будут компенсировать. Но 15 это, конечно многовато.
Liza Caddy
так и я согласна.
подняли бы оплату за садик и всех делов. до разумных сумм.
а чего тут пугать народ заоблачными цифрами, что оплата за садик будет больше зарплаты некоторых людей.
ну мы-то здравомыслящие люди, понимаем прекрасно, что такого не будет никогда...даже если взять среднюю зарплату (по офиц. данным) в Челяб. области-22 тысячи рублей...ну не может же государство сделать так, что оплата садика будет составлять 70% зарплаты, елси даже будет компенсация 50% (и то она не у всех), то оплата садика все равно 1/3 зарплаты...это огромные деньги...такого не может быть. Причем 22 тысячи-средняя зарплата, т.е. есть люди, которые получают и заничительно меньше этой суммы.
Уважаемые мамочки, предлагаю игнорировать неадекватные сообщения какое то время, мне жаль тратить энергию на осознанно организованный панический бред Анатолия. Для меня важно что происходит с моим ребенком здесь и сейчас 🙂, сейчас у него обед в садике, и плачу я питание и прочие расходы в садике вовремя и в полном объеме, вот такая у меня материнская позиция...
ДK
Уважаемые мамочки, предлагаю игнорировать неадекватные сообщения какое то время, мне жаль тратить энергию на осознанно организованный панический бред Анатолия. Для меня важно что происходит с моим ребенком здесь и сейчас 🙂, сейчас у него обед в садике, и плачу я питание и прочие расходы в садике вовремя и в полном объеме, вот такая у меня материнская позиция...

Уважаемые мамочки, засуньте голову под подушку, главное дети, я своего на горшок посадил. Главное, что он туда сделает, Я плачу, и буду платить и за писание и за крышу, и за отвалившуюся штукатурку.  Я рад, что могу сам оплатить образование своих детей. Готов платить до армии, лишь бы не было войны. Слава Путину.  🙂 

Это позиция раба, кормят и ладно. Нас приучили не думать, не рассуждать.
Мишкинамама
Liza Caddy
так и я согласна.
подняли бы оплату за садик и всех делов. до разумных сумм.
а чего тут пугать народ заоблачными цифрами, что оплата за садик будет больше зарплаты некоторых людей.
ну мы-то здравомыслящие люди, понимаем прекрасно, что такого не будет никогда...даже если взять среднюю зарплату (по офиц. данным) в Челяб. области-22 тысячи рублей...ну не может же государство сделать так, что оплата садика будет составлять 70% зарплаты, елси даже будет компенсация 50% (и то она не у всех), то оплата садика все равно 1/3 зарплаты...это огромные деньги...такого не может быть. Причем 22 тысячи-средняя зарплата, т.е. есть люди, которые получают и заничительно меньше этой суммы.

Это все не сразу, они же не дураки. Как с льготами на проезд, как с пенсиями.  Сперва цену не много поднимут, посмотрят реакцию, будет как у предыдущего поста, еще немножко. А там инфляция добавит. 

Сейчас есть две компенсации, одна от муниципалитета, который оплачивает не менее 80% от затрат (в Москве менее, где то 10% от затрат), и федерация, Путин, дает еще 20% уже от платы родителей. А предлагают оставить только одну, 20% от родительской платы. А родительская плата берется, как средняя от платы в муниципальных детсадах. Так что если оплачивать 100 за содержание ребенка, эта составляющая будет 5 тыс. по регионам до 10 в Москве. Компенсация от неё 1-2 тыс. для простых детей. Экономия -4-8тыс. на ребенке. в месяц для государства.


Liza Caddy
так и я согласна.
подняли бы оплату за садик и всех делов. до разумных сумм.
а чего тут пугать народ заоблачными цифрами, что оплата за садик будет больше зарплаты некоторых людей.

Так этим Путин и занимается. Он и поднимает до разумных пределов. Пределы эти определяются силой обратного давления, молчите, молчание знак согласия, можно еще поднять, это же уже все область будет делать. Кто в области - Министерство образования области.

В Целом бюджет образования в России на ближайшие годы СОКРАЩАЕТСЯ, а зарплату увеличивают в разы, за счет чего?  Все продумано, все проанализировано, есть такое заведение - Высшая школа экономики, она все разрабатывает, все это давно разработано и претворяется в жизнь Путиным. В сети можно найти этот доклад.

Причем тут зарплата людей?  Они люди что ли? Люди у нас получают в Екатеринбурге среднюю зарплату в 33 тыс.  Подумаешь им плата в 6-10 тыс. за детсад. Все нормально.  Остальные будут сидеть и не дергаться, им некогда, им детей надо на горшок высаживать. 🙂

В Москве средняя зарплата 50 тыс. А еще доход есть окромя зарплаты, что им 10 тыс. за детсад выделить, раз плюнуть.  И там НЕТ очереди на детсады.
Liza Caddy
Санта Клаус,инфляция за пару лет всяко не 50%
даже если оплата за садик в размере 100% - это 10т.р. за 1 ребенка и вычтем компенсацию 50% - получается 5т.р. (я на 2 ре получаю 50%)

мы же тут считаем на 1 ре = 15, на 2 ре  = 30!
угрожающая сумма товарищи!

он сам своими постами над собой же и стебется.... ну как так можно?

Компенсация не 50%, а всего 20 от родительской платы в муниципальном детсад. А плата в муниципальном 5-6 тыс. , тогда компенсация 1 тыс. руб. 5 тыс. платит родитель.  Но это при зарплате воспитателей 5-12 тыс. руб. за полторы ставки.  С нового года зарплата воспитателей в среднем должна быть уже 22 тыс. рублей. Текущего ремонта в детсадах НЕТ  уже 20 лет,  окна рассохлись,. Капитальный раз в 50 лет.  Все разваливается, надо срочно поднимать норматив финансирования с 3-5 тыс. до 10 тыс. Все это поднимет цену.

А в условиях отсутствия конкурентности частные детсады поднимут цену еще в двое. Это закон рынка.
Анатолий50, причем ту Москва и Екатеринбург? Мы вообще-то в Челябинске живем и зарплата у нас в разы меньше, чем ТАМ...так что вы Челябинские цифры приводите...
Анатолий50, компенчсацию 50%  имееют многие, кто обладает некоими льготами, а также семьи, имеющие 2-го ребенка и более, елси вы не в курсе...
Анатолий50, в Москве также имеется много компенсаций и льгот для москвичей. К примеру, у меня родственница живет там и обладает московской пропиской. Ее сын с 1 года ходит в развивающий центр практически бесплатно, я же плачу немного не мало 1500 в месяц.
Liza Caddy
Анатолий50,вы такой интересный собеседник)))))))))
у вас выводы на все такие по-своему логичные))))))))
т.е. если вы сейчас, как простите вы же и выразились, "начнете шевелить попой", то вот прям каааааааак выделятся деньги на строительство дет.садов, а Олимпиаду сразу засунут все себе видимо в ту самую шевелящуюся часть тела?
ни дет.садов за 15т.р. не будет, ни олимпиаду не отменят
и взносы мы платим не от того, что мы дураки. но если вам так нравится думать и лично вам жалко - не платите.
я не завидую вашей группе.
представляю, как такой родитель пришел бы на собрание и вот это все там развел.
я бы с ума сошла.
а все для того, чтоб просто не платить взнос.
ну не хотите- не надо!


Начали в 2007 году шевелить попой, написали письмо Президенту, обошли песочницы, собрали более 3 тыс. подписей, написали более СТА писем чиновникам, сходили на прием почти ко всем чинованикам, порой и с телекамерами, все это на форумах обсуждали, в результате через пол года ввели сразу дополнительно ТРИ группы в детсадах, на следующий год 400 мест дополнительно, в 2010 приняли Программу по детсадам на 19 млрд руб. и 49 тыс. мест в области!   Ввод мест увеличился практически с нуля до 3 тыс. мест в год.  

Заглохло движение, сразу сократили финансирование с 1,5 млрд. руб. до 1 млрд. руб., ввод мест с 3 тыс. до 2 тыс.
Если в проекте закона сказано платить за содержание и уход, то почему не поднимется до 15тыс.  За счет чего жить детсаду? Где заведующая возьмет деньги на содержание и ремонт?
Собянин, будучи еще в Тюмени, определил, сколько будет дотация на истинное образование  - 1600 руб. в год с 3 лет!
Вот документ:  Ссылки уже не работают, жулики уничтожили. 🙂

http://www.tmn.edu.ru/Catalog/documents/folder.2004-08-02.4143083806/postanovleniya-dministracii-pravitelstva-
tyumenskoi-oblasti-1/document.2004-08-02.2118444394
http://detki.tyumen.ru/forum/339641/?page=11

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 апреля 2004 г. N 32-пк

АДМИНИСТРАЦИЯ ТЮМЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 апреля 2004 г. N 32-пк

О МЕРАХ ПО ОРГАНИЗАЦИИ
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

В целях упорядочения расходов на финансовое обеспечение государственных гарантий предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования, повышения эффективности организации деятельности в сфере дошкольного образования:
1. Учесть, что для регулирования межбюджетных отношений с муниципальными образованиями в части расходов на дошкольное образование на 2004 год принят расчетный норматив затрат на осуществление образовательной деятельности в размере 1600 рублей на одного ребенка дошкольного возраста в год.
2. Учесть, что в общем объеме расходов на образование в бюджетах муниципальных образований на 2004 год предусмотрены расходы на осуществление образовательной деятельности, рассчитанные в соответствии с нормативом, указанным в пункте 1, и дополнительные текущие расходы, связанные с организацией предоставления услуг дошкольного образования, по Методике согласно приложению N 1.
3. Рекомендовать главам муниципальных образований области:
осуществить мероприятия по переводу сферы дошкольного образования на финансирование в форме заказа на предоставление образовательных услуг в срок до 01.10.2004;
довести до каждого муниципального образовательного учреждения сумму средств, выделяемых из бюджета муниципального образования на финансирование дошкольного образования в соответствии с муниципальным заказом;
предусмотреть дифференцированные размеры платы за содержание детей в муниципальных образовательных учреждениях с учетом имущественного положения семьи;
в целях определения и доведения до образовательных учреждений численности направляемых в них детей ежегодно проводить среди организаций различных организационно-правовых форм конкурсы на обеспечение предоставления дошкольного образования;
использовать в работе Типовое положение об автономной некоммерческой организации дошкольного образования согласно приложению N 2.
4. Контроль за исполнением постановления возложить на Шевчик Н.А., заместителя Губернатора Тюменской области.

Губернатор области
С.С.СОБЯНИН





Приложение N 1
к Постановлению
Администрации Тюменской области
от 20 апреля 2004 г. N 32-пк

МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНОГО ОБЪЕМА БЮДЖЕТНОГО
ФИНАНСИРОВАНИЯ ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

1. Расчетный объем бюджетного финансирования дошкольного образования в целях регулирования межбюджетных отношений определяется по формуле:

Vрасч = Vобр + Vдоп, где

Vобр - расходы на осуществление образовательной деятельности в рамках программы дошкольного образования, разработанной в соответствии с требованиями государственного стандарта;
Vдоп - объем дополнительных текущих расходов, связанных с организацией предоставления услуг дошкольного образования.
2. Расходы на осуществление образовательной деятельности рассчитываются по формуле:

Vобр = Nобр х Qобщ, где

Nобр - норматив затрат на образовательную деятельность, равный 1600 руб. на одного ребенка дошкольного возраста в год;
Qобщ - количество детей в возрасте от 3 до 7 лет, проживающих на территории соответствующего муниципального образования.
3. Дополнительные текущие расходы, связанные с организацией предоставления услуг дошкольного образования, рассчитываются по формуле:

Vдоп = V2004 - Vобр, где

V2004 - объем текущих расходов на дошкольное образование, предусмотренных в общем объеме расходов на образование в бюджетах муниципальных образований в 2004 году;
Vобр - расходы на осуществление образовательной деятельности в рамках программы дошкольного образования, разработанной в соответствии с требованиями государственного стандарта.
4. Сумма средств, выделяемых из бюджета муниципального образования учреждениям на финансирование дошкольного образования, рассчитывается по формуле:

SUMвыд = Nобр x Qфакт + Vдоп, где

Nобр - норматив затрат на образовательную деятельность, равный 1600 руб. на одного ребенка дошкольного возраста в год;
Qфакт - количество детей в возрасте от 3 до 7 лет, фактически посещающих образовательное учреждение в текущем году;
Vдоп - объем дополнительных текущих расходов, связанных с организацией предоставления услуг дошкольного образования.
5. Экономия средств, предусмотренных на дошкольное образование, образующаяся в бюджете муниципального образования за счет разницы между количеством проживающих на территории муниципального образования детей (Qобщ) и количеством детей, фактически посещающих образовательные учреждения (Qфакт), может использоваться на финансирование иных расходов образовательных учреждений, включая программы развития.





Приложение N 2
к Постановлению
Администрации Тюменской области
от 20 апреля 2004 г. N 32-пк

ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОНОМНОЙ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
ДОШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10191356


Платя взносы, мы покрываем отвратительную работу начальника Управления образованием, Министра образования. Они сперва ни хрена не делают, а потом отчитываются перед губернатором, показывая хоромы, отделанные родителями, все прекрасно, можно еще не поднимать финансирование.

Только что пришли в собрания в школе, учительница говорит, пришел завхоз и переписал всю мебель, шторы, окна, как имущество школы!