Коклюш

У кого-нибудь болел ребенок коклюшем. Уже 4-ую неделю не можем у сына 13 лет вылечить кашель, сначала лечились в районной поликлинике, каких лекарств только не выпили, потом направили к лору, но результат нулевой. Пошли в платную больницу к врачу, которому я доверяю, вот она то и заподозрила у нас коклюш, анализ сдали, но он еще не готов. Причем ребенок в детстве привит от коклюша. Кто сталкивался с этой болячкой, расскажите, как вы с ней справились, были ли последствия?

а он сам по себе может пройти?
у дочери (11 лет) с июля кашель. ничего противокашлевое не помогало, других симптомов простудных не было. все лето за городом на даче жила. в городе сдали анализы практически на все. по коклюшу пришел результат с какими-то плюсами (со слов врача, сама не видела что и как написано было). пересдали (прошло недели 3) - результат пришел нормальный и диагноз отмели. в итоге кашляет чуть реже, но кашляет также сильно 🙁

Lia, 6 месяцев при обычном коклюше кашель, при стертой форме за меньшее время проходит, есть ещё паракоклюш, прививка противококлюшная на него не действует и кашель тоже долгий, но не такой опасный как при коклюше, мы сдавали кровь на антитела и анализ показывает болели или нет коклюшем и в какой стадии болезнь.

Cегодня узнала,что у нас у мальчика в классе коклюш. Приходил в прошлый понедельник.Но подкашливать начал где то с 7-8-го января. так что,мы все были контактны. В общем, что то не хочется болеть,хотя прочитала,что заражаемость составляет 90%. У кого ребятишки болели или был какой опыт.Как это переносится и вообще,как это?

Пелагия
Cегодня узнала,что у нас у мальчика в классе коклюш. Приходил в прошлый понедельник.Но подкашливать начал где то с 7-8-го января. так что,мы все были контактны. В общем, что то не хочется болеть,хотя прочитала,что заражаемость составляет 90%. У кого ребятишки болели или был какой опыт.Как это переносится и вообще,как это?

так зачастую коклюш и не ставят, лечат как трахеиит и проч кашлевые заболевания...
а у мальчика по анализам определили коклюш???
если привит ребенок, то не факт что коклюш, точно такие же симптомы имеет микоплазма...

стрелка, Сегодня анализы готовы будут. Очень надеюсь,что не коклюш.

Пелагия
стрелка, Сегодня анализы готовы будут. Очень надеюсь,что не коклюш.

дай Б

стрелка

Пелагия
Cегодня узнала,что у нас у мальчика в классе коклюш. Приходил в прошлый понедельник.Но подкашливать начал где то с 7-8-го января. так что,мы все были контактны. В общем, что то не хочется болеть,хотя прочитала,что заражаемость составляет 90%. У кого ребятишки болели или был какой опыт.Как это переносится и вообще,как это?

так зачастую коклюш и не ставят, лечат как трахеиит и проч кашлевые заболевания...
а у мальчика по анализам определили коклюш???
если привит ребенок, то не факт что коклюш, точно такие же симптомы имеет микоплазма...

У  моей подруги дочки кашляли 3 месяца, тоже думали коклюш, 2 вида антибиотиков сменили, но врач отправила сдавать анализы и нашли именно микоплазму

У меня старший сын болел коклюшем в ноябре 11года (10лет) :crazy2:.
У нас подозревали ларингит (в детстве часто болел), лечили как от него, вроде меньше кашлять стал, пошли выписываться, и нас обрадовали, что в классе есть подтвержденные по анализу крови случаи коклюша :sad:.
Не выписали, а отправили на анализы. Сдали анализ крови из вены, в крови показал антитела к коклюшу, через 10 дней после 1 анализа повторили второй (это делается для того, чтобы подтвердить случай коклюша. Если ребенок привит, то антитела будут, второй анализ показывает растут они или нет, если растут, вы переболели, если нет - нет). У нас антитела выросли, паракоклюш не подтвердился.. Ребенок был привит, поэтому нам объяснили, что он перенес в более легкой форме. Кстати, прививка от коклюша непожизненная.
Спал он в обнимку с воздухоувлажнителем. Кашель не прошел до сих пор. Кашель приступообразный, резкий, он говорит, что ощущение, что взрывается мозг.
После 7лет карантин при коклюше не положен, звонили в горздрав нам подтвердили, поэтому класс не закрывали на карантин, переболели почти все. Учительница говорит, что у нас не уроки были, а хоровой кашель. 😀
У нескольких детей переболели им и родители. Я нет, т.к. болела в детстве, младшая дочка (2.9) тоже нет, хотя с братом контактировали каждый день. Врач сказала, что у неё еще сильный иммунитет от прививки.
Наша медсестра (дама в годах) рассказала, что раньше (у нас) ревакцинация была еще и в 7 лет, поэтому школьники почти не болели, сейчас она отменена и коклюш у школьников явление нередкое :sad:
После коклюша прошли курс лечения в спелеошахте, пили пустырник, стало легче, на все каникулы уезжали в сосновый лес, почти не кашлял. Вернулись в город опять подкашливает. Может раз или 2 раза в день приступ кашля. Сказал врач, что кашель может сохраняться до полугода. :knuppel2:

И еще вспомнила, отличительной чертой коклюшного кашля является реприз (приступы состоят из ряда коротких, быстро следующих друг за другом кашлевых толчков, сменяющихся свистящим судорожным вдохом (реприз), затем снова — кашлевые толчки и снова реприз и т.д. (иногда до 10 раз)), но у нас он появился только когда нам диагноз поставили, дней через 20 после начала болезни.

Fire, я болела коклюшем по осени... лечили трахеит, кашель с репризами были, но меня упорно отправляли к аллергологу - астму подтверждать...
любые анализы на коклюш являются лишь косвенным подтверждением коклюша у привитых, не зависимо от давности вакцинирования...

стрелка, я и говорю, что нужно 2 анализа крови. Первый показывает антитела, а второй их рост. И именно рост антител - подтверждение перенесенного коклюша.

стрелка,Fire, Ну,девы,напугали вы меня. действительно раньше не болели,это была редкая болезнь,а сейчас карантины.

Пелагия, дочка привита? Если да то или не заболеет или легче перенесёт. Мы в в том году болели, привезли из санатория, правда летом, племянники общались пока врачи упорно твердили об аллергии, не заболели, но они привитые.

Марошка, Дочка привита,но последняя вакцинация в полтора года,а сейчас ей 7,5.А мальчик привитой заболел.

Пелагия, племянникам 8 и 14, не заболели, сильно заразен ребенок 1 и 2 неделю заболевания. Пусть вас обойдет болезнь стороной@@@@@@ Привитые болеют легче.

Пелагия, желаю, чтобы эта противная болячка прошла мимо всех вас.

Fire,Марошка, Спасибо большое,девчонки. Я разговаривала с врачом нашим.она говорит,что вылечим,если что.Во первых,мы уже сейчас знаем,что это может быть,во вторых,наша врач очень хороший диагност,поэтому даже мало мальский кашель не пропустит и диагностирует. Сразу тогда на Сумамед и противокашлевые и на дачу на свежий воздух.

Naddinka
Grax@СarsСlub, ага и суд наш самый справедливый в мире.

ага))...

вон эта официальная статистика как "делается" - педиатры коклюш не ставят детям, чтоб статистику не портить, хотя по анализам доказано, просто дети старше 3-х якобы не болеют им... аналогично и по др заболеваниям... наш с сыном случай тоже в офиц статистику не вошел, зато скока веры в нее...

стрелка
вон эта официальная статистика как "делается" - педиатры коклюш не ставят детям, чтоб статистику не портить, хотя по анализам доказано, просто дети старше 3-х якобы не болеют им... аналогично и по др заболеваниям... наш с сыном случай тоже в офиц статистику не вошел, зато скока веры в нее...

Врачи не ставят детям "КОКЛЮШ" потому, что для записи любого диагноза в карточку, кроме ОРВИ (в частности, слова "КОКЛЮШ"😉 требуется подтверждённый микробиологический анализ. А у нас его на коклюш сделать по-моему, уже негде.

вон эта официальная статистика как "делается" - педиатры коклюш не ставят детям, чтоб статистику не портить, хотя по анализам доказано, просто дети старше 3-х якобы не болеют им... аналогично и по др заболеваниям... наш с сыном случай тоже в офиц статистику не вошел, зато скока веры в нее...
это ваш врач вам что ли сказал, что после 3ех не болеют коклюшем?

:оффтопик:
Grax@СarsСlub, врачи не пишут слово КОКЛЮШ не потому, что анализ сдать негде - есть где: и бесплатно и платно, а потому что:
1. портится статистика
2. писать кучу бумажек
3. докладывать высшему начальству
4. ждать проверку
5. доказывать что ты не осел и можешь работать дальше на своем месте
6. изучать всех кто контактировал с ребенком, назначать им тот же анализ ( а он не бесплатный для государства) и врача ох как накажут за такое количество направлений )))
и т.п.
А вообще не мне вам рассказывать, что поставить четкий диагноз врач обычно сподобивается на 2-3 месяце кашля, когда лечение одно - отвлекать и развлекать ;-)

Платонинамама, я ж написала "ЯКОБЫ не болеют"...
болеют и еще как...Мартышка.79 описала все причины почему не ставят коклюш детям...

я сама (мне уже не 3 года давно-давно))) по осени переболела коклюшем, но лечили мне трахеит какой-то там... ну зато я вся из себя привитая в свое время)))...
сестра у меня родная младшая 23 лет нет ни одной прививки вообще - тьфу-тьфу не болела вообще ничем таким, а тем более вакцинными заболеваниями...
так что и без прививок можно быть здоровым человеком...

ПС: приписываю - не агитирую никого отказываться от прививок, просто вывод сделала из личного опыта теперь уже... 😉

У меня в близком окружении ,болели коклюшем ТОЛЬКО привитые (племянница в 2 года ,у подруги дочки 1г.и 6 лет ,сама подруга и муж ) и все по полной программе как непривитые с репризами и 100дневным кашлем ,спрашивается почему прививка не защитила или хотя бы не облегчила течение заболевания ??? ответа в принципе нет .

стрелка
Платонинамама, я ж написала "ЯКОБЫ не болеют"...

Так я поняла, что якобы, вот и узнаю, это врач что ли у вас такая умная? а то тут у сестры на вызов к ребенку пришла врач и по ходу разговора узнала, что у ребенка, кроме роддомовских, никаких прививок нет и сказала: "бцж только? ну она наверное уже пропала, раз вы ничего больше не прививали, надо ее повторить!"Вот чего только не наслушаешься: и бцж надо повторить и коклюшем после 3 не болеют.

Ася
У меня в близком окружении ,болели коклюшем ТОЛЬКО привитые (племянница в 2 года ,у подруги дочки 1г.и 6 лет ,сама подруга и муж ) и все по полной программе как непривитые с репризами и 100дневным кашлем ,спрашивается почему прививка не защитила или хотя бы не облегчила течение заболевания ??? ответа в принципе нет .

у нас в темке ровесников - у одной мамы родственница 1 год- непривитая болела коклюшем
отсуствие прививок то уж точно не гарантия отсуствия болезней
а по тяжести течения- лучше конено врачей спросить- которые наблюдали течение коклюша у хотя бы сотни больных- часть из которых привита, часть непривита
Комаровский все-таки один из таких врачей, он 20 лет был зав. инфекционкой, как я поняла
где-то прочитала- что в последние годы- привитых инфанриксом больных коклюшем он не видел, видел только привитых АКДС не по полной программе
утверждает- что течение заболевания у привитых и непривитых существенно отличается

стрелка
я сама (мне уже не 3 года давно-давно))) по осени переболела коклюшем, но лечили мне трахеит какой-то там... ну зато я вся из себя привитая в свое время)))...

только ты сама переболела?
а близкие твои?
насколько вот мне интересно передаваем коклюш
т.е. если постоять рядом с человеком больным коклюшем- какова веротяность заболеть

Платонинамама, нее, мне врач так и сказала, что "якобы" и что чтобы поставить сей диагноз там так врача затаскают, что им велено не ставить диагноз, вот и лечат типа трахеит и с ним подобным...

а педиатр из поликлиники вообще убивает своей логикой - говорит "надо ставить прививку от коклюша (у нас не проставлены у дочи - медотвод), а то коклюша много", спрашиваю - "а болеют им непривитые только?", говорит - "нет! и привитые болеют!!!!", я ей -"а зачем тогда ставить прививку, если она не защищает?", говорит - "с прививкой шансов заразиться меньше чем у привитого и легче переносить будете"...
когда ей про медотвод напомнила, она мне сказала, что при эпидемиях медотводы могут и отменяться и типа массово вакцинировать детей...
правда когда я у нее спросила на счет гарантий с ее стороны и ответственности за такую вот самовольную отмену медотвода в случае чего после прививки, она напряглась и велела "не такскаться по общественным местам"...

Alina,я как то перестала верить комаровскому если честно ,после того как прочитала у него что неврологические проблемы ребенка не повод для мед.отвода от АКДС ,мне ВСЕ неврологи в один голос ,или ставить адс-м или не ставить вообще ,начиная от невролога в поликлинике до Громовой ,но верояно Комаровскому виднее .

Alina, ой, тут наверное не по теме конечно про коклюш-то))

но отвечу - нет, никто не заразился, при том, что сын от коклюша не привит вообще, а доча недопривитая...

а до этого у нас был случай - доча лялькой совсем была, мы в гости поехали в др город к родственникам, а у них  ребенок заболел коклюшем и мы с ним под одной крышей вынуждены были жить неделю, никто у нас тогда не заразился им, хотя от инфекциониста слышала, что весьма заразный он...

Ася
Alina,я как то перестала верить комаровскому если честно ,после того как прочитала у него что неврологические проблемы ребенка не повод для мед.отвода от АКДС ,мне ВСЕ неврологи в один голос ,или ставить адс-м или не ставить вообще ,начиная от невролога в поликлинике до Громовой ,но верояно Комаровскому виднее .

кто-то в другой темке писал- что громова  давала мед отвод
и советовала ставить адс вместо акдс
а потом реьбенок заболел коклюшем
и теперь она осторожнее дает мед отводы
в смысле дает их в совсем тяжелых случаях только

стрелка
Alina, ой, тут наверное не по теме конечно про коклюш-то))

но отвечу - нет, никто не заразился, при том, что сын от коклюша не привит вообще, а доча недопривитая...

а у сына у тебя на какую приввику ПВО был?
не на АКДС?
получется не оч заразный что ли этот коклюш

А можно модератора попросить, чтобы сообщения про коклюш перекинули в соответствующую темку (правда, найти не могу ее)?

Мартышка.79
:оффтопик:
Grax@СarsСlub, врачи не пишут слово КОКЛЮШ не потому, что анализ сдать негде - есть где: и бесплатно и платно, а потому что:
1. портится статистика
2. писать кучу бумажек
3. докладывать высшему начальству
4. ждать проверку
5. доказывать что ты не осел и можешь работать дальше на своем месте
6. изучать всех кто контактировал с ребенком, назначать им тот же анализ ( а он не бесплатный для государства) и врача ох как накажут за такое количество направлений )))
и т.п.
А вообще не мне вам рассказывать, что поставить четкий диагноз врач обычно сподобивается на 2-3 месяце кашля, когда лечение одно - отвлекать и развлекать ;-)

Не знаю, что у вас за врачи, но когда перед Новым годом у моей было подозрение на коклюш (кашель почти до рвоты, два заболевших ребенка в классе), нас сразу отправили на анализ. Причем наша врач не скрывала, что очень много заболевших, в соседней школе два класса было закрыто на карантин по коклюшу. И антибиотики нам сразу прописали.
Кстати, анализ показал, что у дочки нет антител к коклюшу, совсем, а ей всего 8 лет, так что у взрослых их уж точно не может быть, там срок то всего лет 5-6 после прививки.
Наша медсестра сама переболела им недавно.

Ясна, у нас с Мартышкой.79 одна поликлиника и один врач участковый, так что голословности в ее словах нет - подтверждаю...
нам вон вообще с медотводом всандалить хотели...

да и к тому же у нас еще свой педиатр завотделением в стационаре, тоже утверждала, что явный коклюш даже не диагностируют и лечат как трахеит, говорит, что умные родители сами сдают этот анализ и с результатами приходят - тогда конечно приходится "подпрыгивать"...

к тому же у Вас явняый контакт, а контактных естественно не замнешь уже под трахеит...

стрелка, у меня таже поликлиника. Участок 3. О контактности сообщили, на анализы отправили, коклюш официально поставили.
А направление на восстановительное лечение вообще медсестра домой принесла.

Fire, я говорю о неконтектных...
о тех, у кого долго длящийся кашель, которые не были в подтвержденном контакте... их никуда не отправляют и ничего не назначают, если только сам родитель не пойдет и не сдаст ребенку анализ на коклюш...

контактных-то естественно отправят и пролечат, тут уже не утаишь...

Тут хорошая, подробная статья про коклюш
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4609

Еще про диагностику
ДИАГНОСТИКА КОКЛЮША



Достоверный диагноз в катаральном периоде может быть поставлен после получения результатов бактериологических исследований. Основанием для исследования в этих случаях обычно служат эпидемиологические данные (контакт с больными коклюшем, отсутствие данных о прививках и др.).

В периоде спазматического кашля диагноз коклюша поставить значительно легче, так как появляются типичные приступы. Однако нужно учитывать, что иногда приступы кашля, сходные с коклюшными, могут быть обусловлены другими причинами (аденовирусная инфекция, вирусные пневмонии, сдавление дыхательных путей при злокачественных новообразованиях, инфекционном мононуклеозе и др.), с другой стороны, коклюш может протекать атипично без характерных приступов (у привитых детей, у взрослых).

Основным методом лабораторного подтверждения диагноза является выделение возбудителя коклюша. Частота выделения зависит от сроков взятия материала; на 1-й неделе заболевания положительные результаты удается получить у 95% больных, на 4-й - лишь у 50%, а начиная с 5-й недели, микроб выделить уже не удается. Материал из носоглотки берут сухим тампоном с немедленным посевом на чашки с селективной питательной средой. Используют также метод "кашлевых пластинок", при котором чашка Петри с питательной средой устанавливается перед ртом кашляющего ребенка (на расстоянии около 10 см), удерживается в таком положении несколько секунд, чтобы уловить 5-6 кашлевых толчков. Чашку с посевом быстро закрывают крышкой и помещают в термостат. При транспортировке оберегают от охлаждения (заворачивают в бумагу, вату, в контейнер помещают грелку, заполненную горячей водой). Однако по частоте выделения возбудителей коклюша метод "кашлевых пластинок" значительно уступает взятию материала тампоном.

Серологические методы можно использовать для ретроспективной диагностики, а также у больных с отрицательными результатами бактериологических исследований. Из этих методов можно использовать РСК, РПГА, реакцию агглютинации. Диагностическим считается нарастание титров антител в 4 раза и более, а также высокие титры антител (1:80 и выше).
В последнее время успешно используют иммуноферментный метод для обнаружения антител в сыворотке (иммуноглобулины класса М) и в носоглоточной слизи (иммуноглобулины класса А). Эти антитела появляются со 2-3-й недели болезни и сохраняются в течение 3 мес. Дифференцируют в катаральном периоде болезни от ОРЗ, в период спазматического кашля от других заболеваний, сопровождающихся упорным кашлем при нормальной температуре тела и отсутствии признаков общей интоксикации.
http://www.pediatrician.ru/14/114/116/

И в догонку, мой коммент.
Заболевание делится на 3 стадии: продромальную (катаральную), пароксизмальную и стадию выздоровления.
После заражения начинается продромальный (катаральный). Продромальный период протекает с маловыраженными признаками нарушения общего состояния. Температура либо нормальная, либо субфебрильная. Основным симптомом болезни является обычный кашель, имеющий навязчивый характер и нарастающий на 2-3-й неделе. Иногда кашлю сопутствует нерезко выраженный насморк. Длительность продромального периода зависит от тяжести коклюша, он тем короче, чем тяжелее протекает заболевание. У детей первого года жизни с более тяжёлым течением болезни этот период укорачивается до 3-5 дней, а у детей старшего возраста может затянуться до 14 дней.

Начиная с третьей недели начинается пароксизмальный период (период спазматического кашля), в течение которого наблюдается типичный спастический кашель.

Т.о. коклюш по его специфич.кашлю начинают подозревать не ранее 3 недель, т.е. частота выделения возбудителя существенно упадет к этому времени. + к этому она будет еще ниже если уже были пропиты антибиотики (так было с нами, когда мы приехали сдавать в лабораторию в Ленинском этот анализ, да, еще, когда узнали, что пропили антибы, - сказали: "Зачем приехали? - анализ будет отрицательным!"😉.

Пережили мы все "прелести" коклюша, и клиническая картина была явная (непривитые), и серология как по книжке, но анализ не дал результата - и п.э. диагноз официально не выставлен, хотя все в курсе и в общении никто из пол-ки его не отрицают. (Буквально, недавно, участковая наша говорила, что коклюша полно. Но говорит - вы уже переболели. А в картах нигде не звенит...)

стрелка, у нас тоже не было подтвержденного контакта, только с моих слов. Никто не проверял, а направление сразу дали.