Дети74.ruархив форума

Все так плохо у нас???

614 сообщений · 42 840 просмотров · стр. 1 из 16
Сравнение России и Германии от немки, прожившей в России 22 года.

Многие из вас, наверное, знают Керстин Хольм: в течение 22 лет она была корреспондентом Frankfurter Allgemeine — одной из крупнейших и влиятельнейших немецких газет — в России. С 1 сентября Керстин Хольм снова работает во франкфуртской редакции своей уважаемой газеты. Неудивительно, что коллеги попросили «репатриантку» написать текст о том, как она ощущает свою первую за последние 22 года «немецкую осень» (двойное значение: «немецкой осенью» — Deutscher Herbst — в Германии называют серию терактов, совершенных в сентябре-октябре 1977 года «Фракцией Красной армии»). Текст «Моя немецкая осень», опубликованный в номере за 26 сентября, принес автору многочисленные отклики аудитории — как свидетельствует Керстин Хольм, «так много, как никогда». С согласия автора и газеты COLTA.RU  публикует русский перевод текста.

Первое, что с тебя спадает, когда покидаешь Россию, — это паранойя. После 22 лет, проведенных в Москве, я постепенно привыкаю к свежему воздуху, мягкому климату и бесконечному «переходному времени года». Лишенная подспудного страха доброжелательность случайных встречных, женщины, одетые свободно и с фантазией, добротно сконструированные дома и дороги — все это приводит меня почти в эйфорию. Пожилая торговка фруктами никому не пытается отчаянно навязать свой товар. Молодая мама не боится отправлять своего сынишку за газетой в киоск через дорогу.

Меня трогает вид немецких полицейских. Мне кажется, что здесь, в Германии, они действительно служат делу общественного порядка. Беседу с немецким полицейским — в которую я ввязываюсь при каждом удобном случае — можно рассматривать как одну из форм приобщения к культуре. Российские правила общения с полицейским таковы: на все вопросы отвечать кратко и корректно, сокращать контакт до минимума, никогда не начинать первому разговор. Один мой немецкий приятель вывел парадоксальную формулу: как город Москва вообще-то более безопасна, чем Париж или Нью-Йорк. Но зато здесь по-настоящему опасны полицейские. Другой мой знакомый, американец, который однажды был обыскан русским полицейским и при этом лишился наличности, с тех пор при виде стража порядка переходит на другую сторону улицы и бежит бегом прочь.

Чем больше я писала о России, тем яснее мне становилось, что мне никогда не понять эту страну. Но я научилась вести себя адекватно: как антилопа в саванне. Нельзя ожидать, что тротуары будут ровными и безопасными. Нельзя ожидать, что вывески, которые висят на зданиях, имеют хоть какое-то отношение к тому, что находится внутри. Напротив, следует ожидать, что твой внешний вид может подействовать провоцирующе на кого-то из особенно чувствительных встречных. Ты учишься подавлять свою мимику. Ты учишься наблюдать за окружающим миром боковым зрением и сразу оценивать, не наметил ли тебя кто-то в качестве добычи. На просторах саванны российских улиц, по которым скитаются стада автомобилей, следует особенно остерегаться юношей с горящими глазами: пока вы подробно объясняете ему, как доехать до Красной площади, его партнер ловко ворует вашу сумочку.

Но главная опасность — это залегшие в укрытии охотники: голодные полицейские, исполненные надежды, что от вас пахнет алкоголем, что вы едете на чужом автомобиле без доверенности или делаете еще что-нибудь подобное и, главное, что вам некогда. Шанс, что попавшийся грешник попробует уличить их в коррупции, минимален. Лишь тот, кто ведет себя открыто и корректно, хотя бы примерно знает законы и держится так, будто ему абсолютно некуда спешить, имеет шанс быть отпущенным — поскольку время, которое придется затратить на такую жертву, непропорционально добыче.

Я не знаю, каким образом пространство — как нас тому учит физика — может быть искривленным. Мне также сложно понять, как время может становиться шаром в соответствии с представлением о нем композитора Бернда Алоиса Циммермана. Но я могу лично засвидетельствовать, что в России, если глядеть из перспективы простого смертного, пространство действительно является искривленным, а время действительно представляет собой некий клубок.

Всякий, кто пытается зафиксировать российскую историю в соответствии с гегельянским мышлением как некое линейно развивающееся, поступательное действие, не понимает ее сути. Ни одна эпоха здесь не завершается, ни одна проблема не решается. Вопрос о том, стоили ли реформы Петра Великого, обеспечившие стране модернизацию и расцвет, жизней тьмы крепостных, которыми были оплачены царские мегапроекты, по сей день не утратил своей актуальности и продолжает обсуждаться.

В Германии мир предстает метрическим, квадратным. Время протекает линеарно. Здесь учатся на ошибках прошлого, ставя тем самым на этом прошлом крест. Даже пространство ощущается здесь как разделенное на квадраты невидимыми линиями. Законы существуют здесь для того, чтобы выполняться, как общественный транспорт — для обеспечения циркуляции населения. Законы — не посохи пастырей, которыми эти пастыри грозят человеческим стадам, чтобы призвать их к послушанию. В России же знаменитые скверные дороги и такой же общественный транспорт являются своего рода кандалами для населения. Особенно обитателей маленьких населенных пунктов они приковывают к их месту жительства.

Международные специалисты по городскому развитию и планированию улиц неоднократно отмечали, что в Москве площадь проезжих улиц непропорционально мала по сравнению с общей площадью города (если сравнивать с крупными западными городами). Этот дисбаланс усугубляется страстью российских градостроителей к восьмиполосным дорогам одностороннего движения без возможности поворота: это приводит к тому, что в Москве, чтобы добраться от A до B, приходится проезжать куда больше километров, чем в любом другом городе мира. Один высокий полицейский чиновник однажды открыто сказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы», что официальной целью московской транспортной политики является уменьшение до минимума права отдельно взятого водителя на маневр. Цель этой тактики становится ясна в тот момент, когда полицейская машина, которую никогда не видно на вечно забитых перекрестках, быстренько перекрывает любую улицу, чтобы пропустить колонну верховных пастырей российской политики, проносящихся мимо с мигалками со скоростью двести километров в час.

В те долгие часы, которые я регулярно проводила в Москве в этих искусственных пробках под какофонию раздраженных гудков (разумеется, я в таких концертах тоже участвовала), я физически ощущала, насколько этой системе наплевать на бесчисленное множество «человеко-часов» рабочего и жизненного времени. Каким бы репрессивным ни был старый Советский Союз, в нем все же существовала вера в человека или в его «продуктивный потенциал». Уже само распространение массовой советской профессии «инженер» указывало на существование хотя бы теоретической веры в возможность создания хороших отечественных автомобилей, автобанов, строительных машин и так далее.

В качестве сегодняшнего «гражданина-в-пробке-стоящего» понимаешь, что гражданское население с точки зрения экономики и военной стратегии представляет скорее паразитарную группу, имеющую претензию на доходы от продажи полезных ископаемых. Это дает ответ на загадку, почему используемый при сооружении или отделке самых помпезных дворцов и площадей в московском центре дорогостоящий гранит или мрамор так скверно обработан: истеблишмент на верхнем конце экономической цепочки питания ценит материал, но не труд низкоквалифицированных бесправных мигрантов.

Какой контраст с немецкой строительной культурой, со всеми этими дверными ручками, петлями, плинтусами и распорками, создание и доведение до ума которых осуществляются с прямо-таки трогательным пафосом функциональности! Например, во Франкфурте, напротив Старой оперы, есть чудесный маленький парк с небольшой колоннадой. Колонны вытесаны из простого известняка, но с таким ремесленным совершенством, что мое сердце согревается и даже взыгрывает от патриотических чувств! Как часто я думала об этом скромном шедевре, разглядывая тщательно отполированные, но грубо отесанные и криво положенные плиты московского мрамора — зрелище, от которого у меня почти наворачивались слезы на глаза. Я убеждена в том, что европейская демократия в целом и немецкая в особенности неразрывно связана с культурой работы, ремесла в широком смысле этого слова. Мне кажется, что лишь эта культура способна обеспечить долгосрочное и соответствующее особенностям вида выживание человеческих особей в зоопарке нашей цивилизации. Работая в стране, где многие из самых высококвалифицированных ученых, музыкантов продолжают получать за свою работу, как принято говорить в Германии, «вареное яйцо и бутерброд», я не могла не казаться себе этакой черно-белой коровой голштинской породы. Выживание этой породистой коровы в степи обеспечить непросто, но ее всячески кормили и холили, а она в ответ давала особо ценное молоко — то есть высоковитаминный продукт культурной журналистики. Это молоко пользовалось спросом на родине коровы. Впрочем, сам спрос на темы с весьма скупо цветущих нив российской культурной жизни возможен только в условиях культуры в высшей степени процветающей и мощной, культуры, способной, в духе Шиллера, черпать наслаждение из этих «плодов трагического».

В России право сильного присутствует повсеместно и абсолютно неприкрыто. Потроха матушки-Земли распродаются за гроши, и лишь сильнейший обеспечивает себе львиную долю доходов. Все ценное — гуманность, сочувствие, настоящее искусство и умение его ценить — возможно только в модусе постоянного сопротивления. И всегда является личным подвигом отдельно взятого индивидуума. Например, у меня есть знакомая, врач, которая бесплатно оперировала женщину, не имевшую денег заплатить за лечение. Или профессор консерватории, организующий концерты авангардной музыки на высочайшем уровне и настаивающий на том, чтобы они были бесплатными, — в интересах студентов и энтузиастов современной музыки. Подобные люди наживают себе лишь неприятности. На врача сердятся коллеги по больнице, на профессора — концертный отдел его консерватории. Все они хотели бы, конечно, зарабатывать деньги.

Россия с ее неприглаженностью порою напоминает мне зубра, который не дает молока и вообще смотрится как насмешка над любыми соображениями эффективности. Технологический модернизм лишь отравляет его. Он хронически болен. Возможно, неизлечимо. Он никогда не видел изнутри коровника другой супердержавы, а штормы истории по географически-климатическим причинам неизменно свирепствовали над ним особенно жестоко. Благодаря этому он развил дикую силу и тонкий нюх, не нужные его более высокоразвитым сородичам, с которыми судьба обошлась благосклоннее. В этой правде жизни заключается его неотразимый шарм.

Я знаю, что лишь немногие могут оценить это обаяние. Знаю, но, если честно, до сих пор не могу этого понять.
http://www.colta.ru/articles/society/1478
ИринаW, у нас не всё так плохо. 🙂

Смысл этой статьи?
Уверена, что нет ни одной страны где всё хорошо. 🙂

Вспомните 90-е и нынешнее время, сравните, а прошло только 20 лет. 😉

Всё в наших руках и руках наших детей, будет гораздо лучше. Я считаю. 🙂
Виллина
ИринаW, у нас не всё так плохо. 🙂

Смысл этой статьи?
Уверена, что нет ни одной страны где всё хорошо. 🙂

Вспомните 90-е и нынешнее время, сравните, а прошло только 20 лет. 😉

Всё в наших руках и руках наших детей, будет гораздо лучше. Я считаю. 🙂
Сколько мы будем жить в надежде на будущее???Про 90 помню.И все прекрасно понимаю.Но сейчас становится опять очень грустно.
ИринаW, а Вы сами как думаете? Мне, честно говоря, и обсуждать эту статью не хочется, нечего. Вы живете в надежде? Я живу сейчас и я счастлива сейчас, в этом городе и в этой стране.
МаМаРиШа
ИринаW, а Вы сами как думаете? Мне, честно говоря, и обсуждать эту статью не хочется, нечего. Вы живете в надежде? Я живу сейчас и я счастлива сейчас, в этом городе и в этой стране.
Я да я живу в надежде,что я люди станут жить лучше.У Вас разве нет такой надежды???Перестанут болеть онкологией или хотя бы начнут лечить достойно.Я счастлива,а что завтра будет не знаю.А хочется знать.Вам не хочется.Или Вы живете одним днем?
очередной бред..........
почему народ так любит рыскать глупости на бескрайних просторах инета? что за маниакальная зависимость самой найти, самой расстроиться и потом еще и сидеть и разбираться правда/не правда?
почему мы в дурку каждый день не ходим на экскурсию на психов глазеть и их изречения слушать?
Меня тоже угнетает эта статья.Но что то в ней ведь есть?Почему не поговорить о наших минусах.Или не патриотично??))
ИринаW, :crazy2: :crazy2: :crazy2:
что это вообще?
в Германии нет онко? или там лечат иначе?
я вас щас расстрою - мой дядя в Бохуме умер от онко! не вылечили..... онко не лечится(((((((
к чему утопические идейки? люди будут жить лучше... на сколько лучше? и чем людям поможет эта статейка, пропитанная негативом?
а вы видели такую полицию у нас? я нет! мне как-то и полиция добрая попадается, а гайцы, дык вааще зайки! то "девушка, включите фары, вам так удобнее будет", то "девушка, больше не нарушайте, доброго вам пути!" :mrgreen:
видимо каждый живет в том мире и той жизнью, которую он сам себе делает.
я б над этим крепко задумалась если честно 😉
ИринаW, честно - меня мало волнуют люди на планете, я живу не одним днем, а сейчас, это разные немного вещи, и меня волнует моя семья и не более того. И при чем тут онкология и как плохо в России? или онкобольные только у нас по статистике? у меня нет такой надежды, я живу достойно и сейчас, чего и Вам желаю.
Глупо сравнивать Германию и Россию. Так то у нас в деревнях (размером с немецкий город) и полиция добрая, и за газетой через дорогу или на край деревни ребенок сходить может спокойно. Да впрочем у соседа всегда трава зеленее и далее по тексту.
Liza Caddy
очередной бред..........
почему народ так любит рыскать глупости на бескрайних просторах инета? что за маниакальная зависимость самой найти, самой расстроиться и потом еще и сидеть и разбираться правда/не правда?
почему мы в дурку каждый день не ходим на экскурсию на психов глазеть и их изречения слушать?
Этот бред выложила моя сестра,которая больна раком и последняя надежда,что она выживет уехать на ПМЖ в Германию.Почему если что то написано в разрез с вашим мышлением значит это психушка,бред и все остальное.Там достаточно много правды.Просто закроем глаза??
Liza Caddy
ИринаW, :crazy2: :crazy2: :crazy2:
видимо каждый живет в том мире и той жизнью, которую он сам себе делает.
я б над этим крепко задумалась если честно 😉

+ 10000
ИринаW
Почему не поговорить о наших минусах.Или не патриотично??))
почему?
очень патриотично. давайте
вы были в Германии?
я да.
при всех наших российских минусах, то, о чем глаголит мадам - сущий бред
например: "В России право сильного присутствует повсеместно и абсолютно неприкрыто. Потроха матушки-Земли распродаются за гроши, и лишь сильнейший обеспечивает себе львиную долю доходов. "
ай малацца!
от зависти загнулась!
ибо в Германии фиг ты погуляешь по лесу, сходишь в него по грибы-ягоды, тем более покупаешься в озере - все частное! все распродано за гроши давным-давно!
а у нас? пральна.... иди на все 4 стороны! это и бесит иностранцев! думают как бы обговнять все... вот и пишут статейки...
ну а кто-то рыскает, читает, верит и постит.
на это и расчитано
МОСК!!!!! это должно отличать нас от насекомых 😉
ну или если не моск, то можно тупо съездить и позыреть. лучше не на 7 дней по турпутевки, чтоб тебе показали красивую Европу, а пожить пару месяцев 😉
я б жить в Германии не стала. отдохнуть хорошо, но жить у нас лучше.
ИринаW,мне жаль вашу сестру. честно. очень жаль. желаю ей скорейшего выздоровления.
и даст Б может в Германии ей помогут. сейчас просто надо в это верить.
Liza Caddy
ИринаW, :crazy2: :crazy2: :crazy2:
что это вообще?
в Германии нет онко? или там лечат иначе?
я вас щас расстрою - мой дядя в Бохуме умер от онко! не вылечили..... онко не лечится(((((((
к чему утопические идейки? люди будут жить лучше... на сколько лучше? и чем людям поможет эта статейка, пропитанная негативом?
а вы видели такую полицию у нас? я нет! мне как-то и полиция добрая попадается, а гайцы, дык вааще зайки! то "девушка, включите фары, вам так удобнее будет", то "девушка, больше не нарушайте, доброго вам пути!" :mrgreen:
видимо каждый живет в том мире и той жизнью, которую он сам себе делает.
я б над этим крепко задумалась если честно 😉
Спасибо Вам)))Я наконец то знаю,что ответить сестре.Настроение поднялось))
ИринаW, Вы действительно верите всей семьей в то, что в Германии все будет намного лучше? Верьте, дай Бог чтобы сестра справилась с этим. Но это совершенно не значит, что надо поливать то место, в котором не помогли по тем или иным причинам, то место, в котором Вы родились, живете и продолжаете жить, место, которое очень отличается от Германии, но оно не плохое - оно другое.
ИринаW,не надо
я этот пост написала до того, как вы свой про сестру((((((
простите....
не зная ситуации просто вступилась за страну, которую поносит очередная глупая европейская женщина просто от злости...
сестре надо ехать туда, где она будет верить, что ей помогут..........
в моей семье у довольно молодой девушки сейчас та же проблема(((((( это реально очень неприятно(((((( но тут не страна виновата...
навеяло:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

И еще: что русскому хорошо, то немцу - смерть.

Ничего личного. И наверное, не стоит по одной Москве судить о всей России.
Хмм, а ведь России она не видела. Я и 2 дней в Москве не выдерживаю) это другой мир вообще, к остальной России отношения не имеющий.
ИринаW,а вы не мечтайте о светлом будущем, а делайте все, чтоб оно наступило как можно скорее.
ИринаW,и скорейшего выздоровления сестре. желаю от души!
если верующие, то закажите в 7 разных церквях сорокоусты. обязательно поможет.
хм...люди! ну если у нас всеее так плохо, езжайте туда, где хорошо!
Liza Caddy
ИринаW,не надо
я этот пост написала до того, как вы свой про сестру((((((
простите....
не зная ситуации просто вступилась за страну, которую поносит очередная глупая европейская женщина просто от злости...
сестре надо ехать туда, где она будет верить, что ей помогут..........
в моей семье у довольно молодой девушки сейчас та же проблема(((((( это реально очень неприятно(((((( но тут не страна виновата...
[/quote[ Cестра очень тоже поносит сейчас страну.Я её понимаю с одной стороны.С другой я люблю свою страну. И ваша фраза "Каждый живет в том мире и той жизнью, которую он сам себе делает" мне помогла.А то я че то совсем преуныла,когда мне постоянно говорят что я в дерме живу))
Немцы... это другие люди...

Знакомый, русский, ну как русский... В общем, наш, местный, россиянин, но не русский. Сейчас жизнь так повернулась, что уже несколько лет работает в Германии. Но он там работает, он там не живет, при любом удобном случае едет ДОМОЙ. Говорит, что ни за что, никогда не останется жить там. Там все не так, все не то. Да, у нас какая-то неустроенность, да, у нас грязно на улице, ну много, что у нас такого, что немцу бросится в глаза как негатив. Но там много того, чего русская душа не выносит. Жизнь по линеечке, по правилам, в строю. Зато сухо и комфортно. Кому здесь плохо, уезжают туда. Кому-то плохо там. Страны разные, люди разные. К чему поливать друг друга?

Умом Россию не понять...
Liza Caddy
ИринаW,и скорейшего выздоровления сестре. желаю от души!
если верующие, то закажите в 7 разных церквях сорокоусты. обязательно поможет.
Спасибо.
ИринаW,хм... жить в дерьме или нет - это выбор каждого. от точки на карте мира к сожалению ничего не зависит((((((( в любой стране можно жить хорошо, можно не очень.
посмотрите, как наша форумчанка круто меняет свою жизнь... год в Тае жила, теперь в Италии. ей так комфортно. она так живет и наслаждается. это здорово!
кому-то нужен более оседлый образ жизни.
съездите и посмотрите Германию. страна, как страна. все другое. сначала восхищает, через месяц бесят немцы с их придурошными законами, через 2,5 месяца целуешь асфальт в Кольцово :2funny: каждому свое. для меня было страшным сном выйти замуж за немца и остаться там жить. да никогда!
Кима
Немцы... это другие люди...

Знакомый, русский, ну как русский... В общем, наш, местный, россиянин, но не русский. Сейчас жизнь так повернулась, что уже несколько лет работает в Германии. Но он там работает, он там не живет, при любом удобном случае едет ДОМОЙ. Говорит, что ни за что, никогда не останется жить там. Там все не так, все не то. Да, у нас какая-то неустроенность, да, у нас грязно на улице, ну много, что у нас такого, что немцу бросится в глаза как негатив. Но там много того, чего русская душа не выносит. Жизнь по линеечке, по правилам, в строю. Зато сухо и комфортно. Кому здесь плохо, уезжают туда. Кому-то плохо там. Страны разные, люди разные. К чему поливать друг друга?

Умом Россию не понять...
У меня родни и друзей много в Германии,которые ни за что не вернуться в Россию.Но для себя я поняла побывав в Европе.Везде хорошо,где нас нет.И грязи хватает и воровства.
ИринаW, вашу сестру можно понять, у нее отчаяние больного человека, которому хочется жить, а здесь ему не дают надежды...  Но виновата не страна, не врачи, а болезнь, такая коварная и беспощадная. Дай Бог, чтобы вашей сестре там помогли. Я искренне желаю ей этого.

С другой стороны, заграницей на тяжелобольных людях делают бизнес. На давании им надежды за их же счет. И тому масса примеров. Наши врачи говорят, что нет надежды. И милосердно (ловлю тапки, для кого-то это правильнее звучит "жестоко"😉 не продляют страдания человека, а отправляют на паллиативное лечение, по сути просто на обезболивание и доживание. Там по сути делают то же самое, но за деньги, за большие, да, времени дают побольше. Эта тема неоднозначная, тут нет смысла даже говорить, как правильнее... Но при чем тут страна????
ИринаW, так люди разные! Кому-то комфортнее жить там, кому-то здесь.
ИринаW, я, к счастью, с такой бедой не сталкивалась. Но неоднократно слышала, что людям с таким диагнозом рекомендуют пересмотреть свою жизнь, почистить свою душу и начать относится к окружающему миру с любовью и добротой. Сестра Ваша только злобу копить еще больше, вряд ли ей это принесет пользу. Есть в интернете вот такой дневник http://www.miloserdie.ru/articles/dnevnik-onkologicheskogo-bolnogo-416-dnej-moej-borby (есть еще много частей в инете) если она еще не читала, пусть почитает, и подобные, может это настроит ее на позитивный лад. Ведь даже уехав в другую страну со злобой внутри можно не получить результат.
ИринаW, в Германии совсем другие возможности по части медицины, если есть возможность, нужно обязательно ехать.

Я сразу поняла, что не просто так вы такую статью выложили, значит что-то случилось.

Не всё в нашей стране правильно и не всё хорошо, но маленькими шажочками мы движемся в лучшую сторону.
Кима,в тютельку!
сначала восхищают помытые с мылом тротуары. урны на каждом углу (в 90-е у нас даже на пр.Ленина урн не было).
через месяц просто подбешивает, что нельзя взять котенка и принести в дом, т.к. в доме жильцы собрались и чего-то там решили, что это дом без животных! поэтому ты тоже не могЁшь у себя кису держать. жесть какая! а вы не ходите ко мне и не проверяйте кто у меня там живет! ан нет! закон какой-то есть дурацкий. там штраф огроменный.
бесит закон в доме, чтобы собрать у себя гостей-родственников, надо за неделю "термин вывешивать", что в такую-то квартиру придет столько-то народу и они все протопают по подъезду. убицца проще((((((( просто так к сестре не прийти, не посидеть и не поржать в кругу родственников, коих у меня там тьма. это нормальная страна?
в лес погулять не сходить, в озере не искупаться по причинам вышеописанным.
мужчины-немцы - это просто полный ппц. во-первых жадюги страшные. ты можешь прожить с ним всю жизнь и проходить эту твою единственную жизнь от начала до конца без единого колечка (т.к. золото - это хрень и нечего на него деньги тратить), без единой шубейки или даже дубленочки, а в Германии есть зима, не верьте, кто говорит, что нету - есть! пусть не такая долгая и суровая, но есть время для носки шубки. так же ты можешь там прожить и тебе за всю жизнь не подарят ни 1 цветочка, т.к. "это не практично".
через 2 месяца жития там охота треснуть этим людям по лбу и орать им в лица "что с вами?!!!!!! очнитесь? вы роботы? эмоции у вас есть?"
вот примерно мои ощущения от страны.
а внешне все красиво конечно
но жить невозможно.
не мое место однозначно
ИринаW, бред, пытающейся выслужиться перед немецкими властями журналяди.
Liza Caddy, иманно
Мне рассказывали, что в Канаде, к примеру нельзя у своего частного дома разводить сад/огород. Только газон. 🙂
МаМаРиШа
ИринаW, я, к счастью, с такой бедой не сталкивалась. Но неоднократно слышала, что людям с таким диагнозом рекомендуют пересмотреть свою жизнь, почистить свою душу и начать относится к окружающему миру с любовью и добротой. Сестра Ваша только злобу копить еще больше, вряд ли ей это принесет пользу. Есть в интернете вот такой дневник http://www.miloserdie.ru/articles/dnevnik-onkologicheskogo-bolnogo-416-dnej-moej-borby (есть еще много частей в инете) если она еще не читала, пусть почитает, и подобные, может это настроит ее на позитивный лад. Ведь даже уехав в другую страну со злобой внутри можно не получить результат.
О нет.Про душу с ней говорить не буду.Она сложный человек.Может и злобы у неё нет.Просто она так думает.Пусть едет в Германию с надеждой на излечение.Душа дело тонкое.Лезть туда не всем нужно.
Liza Caddy
вот примерно мои ощущения от страны.
а внешне все красиво конечно
но жить невозможно.
не мое место однозначно

Мнение, не раз слышанное от знакомых, но удивительно лаконичное.

Кима
ИринаW, вашу сестру можно понять, у нее отчаяние больного человека, которому хочется жить, а здесь ему не дают надежды...  Но виновата не страна, не врачи, а болезнь, такая коварная и беспощадная. Дай Бог, чтобы вашей сестре там помогли. Я искренне желаю ей этого.

С другой стороны, заграницей на тяжелобольных людях делают бизнес. На давании им надежды за их же счет. И тому масса примеров. Наши врачи говорят, что нет надежды. И милосердно (ловлю тапки, для кого-то это правильнее звучит "жестоко"😉 не продляют страдания человека, а отправляют на паллиативное лечение, по сути просто на обезболивание и доживание. Там по сути делают то же самое, но за деньги, за большие, да, времени дают побольше. Эта тема неоднозначная, тут нет смысла даже говорить, как правильнее... Но при чем тут страна????

Есть мнение, что по ряду заболеваний просто бизнес.
Виллина,в Германии тоже нельзя. не знаю как на счет дома.
но в таунхаусе нельзя. средняя сестра живет в тауне. закон таков: чтоб разбить сад или посадить что-то, что ты будешь употреблять в пищу, должна быть земля, выделенная под это назначение, ну типа специально под поля и земледелие.
были случаи, что наши русские сажали петрушку-лучок, потом срывали и ели, на них немцы стучали в администрацию муниципалитета (или как-то так эта хрень у них называется) и те штраф платили((((((((
в Германии вообще поощряется стукачество на соседей(((((((((( на ребенка наорал - соседи тут же бегут жаловаться. пукнуть без ведома соседей нельзя((((((( этим для меня страна и ужасна. всем до всех дело есть.
так ладно бы в дружелюбии это проявлялось. нет! кофе по утрам пить они друг к другу не ходят. попросить поливать цветы у себя в квартире на время 2-недельного отпуска - тоже не обращайся. а как настучать - так первые! противные короче немцы(((((((
ИринаW, да я не про поговорить, поищите такие дневники в инете, дайте ей ссылки, захочет - почитает. Вы ж читаете то, что она находит. Или сами их прочтите, может это как-то Вам поможет в отношениях с ней и ее болезнью.
Кима
ИринаW, вашу сестру можно понять, у нее отчаяние больного человека, которому хочется жить, а здесь ему не дают надежды...  Но виновата не страна, не врачи, а болезнь, такая коварная и беспощадная. Дай Бог, чтобы вашей сестре там помогли. Я искренне желаю ей этого.

С другой стороны, заграницей на тяжелобольных людях делают бизнес. На давании им надежды за их же счет. И тому масса примеров. Наши врачи говорят, что нет надежды. И милосердно (ловлю тапки, для кого-то это правильнее звучит "жестоко"😉 не продляют страдания человека, а отправляют на паллиативное лечение, по сути просто на обезболивание и доживание. Там по сути делают то же самое, но за деньги, за большие, да, времени дают побольше. Эта тема неоднозначная, тут нет смысла даже говорить, как правильнее... Но при чем тут страна????
Болезнь виновата конечно.Врачи не виноваты.В данном случае виновато государство,что не пускает лекарства,не дает лечить по другому.А только как говорят на верху.Врач который делал ей операцию в Челябинске так и сказал"Собирай ка ты голубушка денюшку и езжай в Израиль,немедленно"Сделаны две операции уже в Израиле.Когда она пришла на комиссию чтоб ей поменяли стадию со 2 на 3, чего она только не услышала от наших врачей.Так ,что армию поднимаем,пора и за медицину взяться.
Liza Caddy,

закон таков: чтоб разбить сад или посадить что-то, что ты будешь употреблять в пищу, должна быть земля, выделенная под это назначение, ну типа специально под поля и земледелие.
были случаи, что наши русские сажали петрушку-лучок, потом срывали и ели, на них немцы стучали в администрацию муниципалитета (или как-то так эта хрень у них называется) и те штраф платили((((((((
в Германии вообще поощряется стукачество на соседей(((((((((( на ребенка наорал - соседи тут же бегут жаловаться. пукнуть без ведома соседей нельзя((((((( этим для меня страна и ужасна. всем до всех дело есть.


плюсую
80% подруг одноклассниц живут в Германии
все 1 в 1 как написано выше
Виллина
Мне рассказывали, что в Канаде, к примеру нельзя у своего частного дома разводить сад/огород. Только газон. 🙂


В Германии практически то же самое. Там прописано, какой высоты у тебя должен быть забор, какие деревья и сколько ты можешь посадить на своем участке, на какому удалении от дома, забора и т.п. На каком расстоянии от дороги должен быть твой дом.

И вечером на улицу - ни-ни! Знакомый рассказывал, вышел вечером прогуляться, скучно сидеть одному дома, спать рано... К нему сразу подошли полицейские - у вас что-то случилось? вам помочь? почему вы в такое время на улице? Времени были не больше 9 вечера.
меня удивила статейка этой журналюги
помню свое посещение Германии.
пришла отмечаться куда-то там, что я всерьез и надолго буду жить по такому-то адресу, меня ставила на учет тетенька, внешний вид которой я надолго запомню.
даже в нашей нищей России в 90-х годах уже были антиперспиранты. зайдя в кабинет дамы неопределенного возраста я чуть в обморок не упала. не знаю сколько надо не мыться и как экономить на дезиках, чтоб ТАК пахнуть... волосы до плечь жирные, хоть картошку жарь.
фигура... ну это за фигуру вааще не считается...
я думала, что у них должен быть дресс-код. не угадала.
дама была одета в черные брюки, белую блузу длинную чуть выше колен и с длинным рукавом, поверх блузы желтая футболка с рукавом до локтя и прикрывающая попу, сверху этого безобразия зеленая вытянутая вязаная жилетка без рукавов и до талии, коей не было у тетеньки. и весь этот ппц сидел и принимал у людей документы! какое впечатление о Германии после такой сотрудницы?
короче тетки у них трашные((((((( аж жуть!
именно тетки! не ЖЕНЩИНЫ 😉
про позитив и улыбки журналюга тоже загнула.... никто там тебе улыбаться не намерен. она Германию наверное с Доминиканой попутала 😀