"Начало" (Inception) Кристофера Нолана, 2010. Обсуждение со спойлерами!!

Только что с фильма "Начало". Понравилось все! Видно, что не один год эта идея в голове сценариста бродила.

Кстати, ваше мнение - главный герой вернулся домой или заблудился во снах?
Я думаю, что он в ликве (или как там она называлась) или перешел на новый уровень сна. В общем, детей своих он только во сне увидел. Кроме очевидных фактов (что дети совсем не вросли и даже не переоделись за столько времени, ну и играют в той же позе, как и в его воспоминании), просто по ощущениям - там с самого начала хеппи ендом не пахло.

Мне фильм тоже очень понравился. В конце почти крикнула этой юле "Упади"😉))
Но вот что написал знакомый моей подруги, посмотрев этот фильм 3 раза
"в общем, он не проснулся.
но и не засыпал
весь фильм - его сон, нереальность и выдумка
смотри - чтобы попасть в лимб надо: а) попасть в сон под воздействием сильного усыпляющего средства и там умереть; б) уснуть, перейти на второй уровень сна, затем на третий, и уснуть на третьем уровне (как сделал Кобб и Ариадна на третьем уровне, где был снег)
Когда ты просыпаешься с одного уровня, ты попадаешь на предыдущий, и так - пока не вернешься в реальность
Кобб и Мол были в лимбе 50 лет. Они убили себя, положив головы на рельсы. И.........попали - правильно! в СОН, из которого ранее перешли в лимб. А Мол убила себя, прыгнув из окна. А значит она ушла в реальность, а Кобб так и остался там"

Вот я, наверное, с ним тоже соглашусь...

la liebre, ох, по этой теории получается вообще нереально замудрено... хотя объяснено толково.

А некоторые мои друзья считают, что волчок в конце пошатнулся и вот-вот упадет... оптимисты! 🙂

наверное надо пересмотреть фильм еще раз, чтобы разобратся спит он или вернулся в реальность:-)))
фильм по стилю очень схож со снами как они снятся всем- наверное этим он и зацепил меня, а впринципе сюжет конечно не новый, идеи запихать в чужую голову хотели многие...

мама Алины-малины
А некоторые мои друзья считают, что волчок в конце пошатнулся и вот-вот упадет... оптимисты! 🙂

они же летели не в америку, а проснулись в лос-анжелесе и его сразу встречают и дети в одной и той же одежде и не выросли...

Девочки, я что-то про волчок не поняла. Ну  что, что он пошатнулся или упал, что было бы?.
Видимо под конец я уже устала что-либо воспринимать.
Объясните мне - дурынде. А?

Princess Anna, Кобб в середине фильма сказал, что волчок - тотем Молл во сне всегда крутился и не падал. В реальности-то он по-любому когда-нибудь должен остановиться и упасть. А во сне он не падал - фишка такая. Вот в конце фильма все и ждали, что волчок упадет и будет хеппи енд.

И все-таки не могу согласиться с тем, что весь фильм - это сон Кобба. Потому что был эпизод, когда он стоял у зеркала и ему почудилась Мол, он крутанул волчок, чтобы проверить во сне он или нет, - волчок упал.
К тому же для просто сна уж слишком закручен и при этом логичен сюжет.

да уж.......фильм ваще...крышеснос по полной программе. После Острова проклятых я уже жду от Ди Каприо исключительно сложносочиненных ролей, простых уже не жду))) Том Харди стал для меня приятным открытием, и как это раньше его не замечала? Посмотрела его  фильмографию - некоторые фильмы видела, а где он там не припомню. Ну и музычка конечно приятно шарашит по нервным окончаниям)))

ох, я тоже что-то еще раз хочу посмотреть... может хоть чуть-чуть понятней станет 🙂

Для сторонников "это все сон" в фильме есть очень неплохой индикатор сон-реальность - обручальное кольцо Кобба. Во всех сценах реальности его нет, во сне есть. В финале кольца нет 😉

lemontree
Для сторонников "это все сон" в фильме есть очень неплохой индикатор сон-реальность - обручальное кольцо Кобба. Во всех сценах реальности его нет, во сне есть. В финале кольца нет 😉

ничего себе наблюдательность!

lemontree, признавайся на сколько раз пересмотрела фильм 😉
Мы завтра только собираемся... в глобус после работы...

Lulu, о, через дорогу от меня будете 🙂 На самом деле, только один раз видела. Вроде и хочу еще раз, и вместе с тем как-то не очень 🙂
Я пока не могу определиться, хочется ли мне нолановский пазл собрать, или нет )
и вообще, что ты тут в спойлерах ходишь, если фильма не видела! )))))

упссс, я одним глазком, все равно ничего не поняла, кроме одного - смотреть на кольцо! 😀

Lulu, да там вообще во все глаза надо смотреть, столько деталек мелких по всему фильму разбросано. Другое дело, стоит ли оно того )))))

КостинаМама
После Острова проклятых я уже жду от Ди Каприо исключительно сложносочиненных ролей, простых уже не жду)))

я пока до Начала не добралась, но прошлой ночью смотрела Остров
после Авиатора поняла, что у Ди Каприо получают такие роли

Чтобы понять все, одного просмотра для меня маловато)))
Девочки, а вот интересно, внедрить идею у них все-таки получилось? или главное, что вернулись? правда, непонятно - куда...
Надо смотреть еще раз!

Позавчера ходила в Глобус на Начало. Поняла в очередной раз, что очень важна хорошая компания. Я к сожалению ходила с подругой, которая не воспринимает такие фильмы((( Поэтому кайфа от обсуждения деталей после просмотра не случилось  :cry:

По фильму - первые наверное 2/3 фильма, когда шла так сказать теория, слушала-смотрела внимательно, поскольку знала заранее, что фильм замороченный, детали нельзя упускать, но при этом страшно скучала. Просто мне идея новой не показалась - внедряться в чужой сон - прикольно, конечно, но не так уж и совсем круто))) Переходить на другой уровень сна посредством засыпания на этом... тож прикольно, но надо смотреть, что из этого может получиться. В общем мне непонятны совершенно высказывания людей, которые говорят "это какой мозг надо иметь, чтобы это все придумать" или "наркоманский фильм". Видимо, в детстве фантастикой не увлекались. Это так, отступление. Ну и психологические проблемы главного героя меня как-то не слишком задевали - видели это уже сто раз в ста фильмах.
Короче, проснулась я когда действие начало уже активно разворачиваться (теория закончилась, началась практика). И концовка фильма меня продержала в постоянном напряжении. Тут надо отдать должное музыке, которая весь фильм постепенно нагнетала обстановку.
В общем мое резюме - фильм клевый! Не смотря на вялое развитие сюжета, разжевывание всех подробностей про нахождение во сне (как-то я больше люблю, когда есть непонятности всякие). Вот такое двойственное впечатление)))
А игра Ди Каприо мне больше понравилась в Острове проклятых.

lemontree, кольцом меня просто убили наповал!

Soul, мне тоже идея не показалась революционно новой, но вот ее подача действительно впечатляет. Конечно, благодаря актерам, музыке и картинке. И, конечно, последняя часть фильма держит в сильном напряжении. Я все переживала за героев, чтобы они успели, а вот куда не знала)). Понравилась развязка со стариком в больнице и детской игрушкой.

Soul, мне кажется, кроме колец в фильме полно других индикаторов. Проблема в том, что любой из них можно трактовать в пользу нужной теории 🙂
Кстати, насчет детей. Они совершенно точно в последнем кадре подросшие. Тут даже вариантов быть не может. Одежда может и точно такая же, но дети старше. В составе актеров фильма в ролях детей Кобба у них два набора, постарше и помладше.

la liebre
Понравилась развязка со стариком в больнице и детской игрушкой.

Туплю... не могу вспомнить

lemontree
Проблема в том, что любой из них можно трактовать в пользу нужной теории 🙂

Это не проблема - это кайф, обожаю такие моменты! Тут можно спорить до бесконечности!

Дети подросшие говорите, а ведь Кобб и Молл тоже старели в своих снах.
Я пессимистка, думаю все же, что Кобб остался во сне.

Dashynka, думаю, что внедрение идеи у них получилось. Ведь Кобб уже испробовал это на жене, тогда и узнал, что идея, внедренная во сне, продолжает "съедать" мозг и в реальности.  С наследником у них тоже все прокатило - по крайней мере во сне он проникся, катарсис наступил, как они и хотели.

Soul, я вот тоже про "наркоманский фильм" и буйную фантазию режиссера не поняла, для меня идея достаточно проста, на поверхности. А вот подруга вернулаась с фильма с такими же отзывами.

Я с самого начала сильно не напрягалась, любовалась красивой картинкой, наслаждалась музыкой. Если что-то не допонимала - у мужа спрашивала. До него обычно быстрее доходит, чем до меня ))) Без него я, наверное, больше бы загрузилась.

Soul, ну да, не проблема, немного не так выразилась 🙂 А в чем именно пессимизм? Так или иначе, он избавился от чувства вины, от необходимости смотреть на волчок и увидел лица детей. И это все что требуется для хэппи-энда.
Старение Кобба и Молл не так уж определенно показано в фильме. Есть два старика со спины, есть старые руки, нет лиц, или их показывали? Мне кажется эта безликость и делает старение Кобба и Молл лишь способом демонстрации как долго они пробыли там. В снах Кобба Молл все равно остается молодой. Что касается детей - то свои лица они обретают лишь в финале, то, чего сознательно Кобб избегает, даже когда жена хочет ему их показать.

lemontree
А в чем именно пессимизм?

Ну типа оптимисты считают, что волчок упал, и Кобб проснулся. Как бы считается, что ему лучше было бы проснуться.
А я так думаю, что при любом раскладе он избавился от своего навязчивого чувства вины и, где бы он ни находился - во сне или в реальности, он стал свободнее. И да - это хэппи энд.

мама Алины-малины
Soul, я вот тоже про "наркоманский фильм" и буйную фантазию режиссера не поняла, для меня идея достаточно проста, на поверхности. А вот подруга вернулаась с фильма с такими же отзывами.

Угу...
А есть еще и те, кто не сумел посчитать количество уровней сна (какое там кольцо нафик  😀).
И кто спрашивает "в чем смысл фильма".
А добивают меня предложением "а что, не проще ли было подкатить к тому парню и припугнуть его, он бы корпорацию-то и развалил бы"  :idiot2:

lemontree
Что касается детей - то свои лица они обретают лишь в финале, то, чего сознательно Кобб избегает, даже когда жена хочет ему их показать.

У меня возникло ощущение, что он боится увидеть их лица и остаться с ними и с ней навсегда.

Soul, боялся да, но это же не означает, что он все-таки смог бы их увидеть? В финале Молл нет совсем, что по-моему тоже вполне показательно. Можно, допустить что Кобб на том уровне сна, где ее нет, но тогда этот уровень сна не вписывается в логику фильма. Объяснение "это сон, во сне бывает что угодно" мне не нравится как раз этой вседозволенностью. Тем более что режиссер так старательно полфильма выписывает нам законы своего мира снов. И они слишком буквальны, чтобы можно было отмахиваться идеей "во снах бывает все".

lemontree
В финале Молл нет совсем

Нет Молл потому, что нет чувства вины. Это чувство его тяготило, поэтому ее проекция преследовала его во всех снах. Но я не настаиваю на своей точке зрения))) Более того, я не уверена в ней, просто пытаюсь разобраться и уловить моменты, которые пропустила при просмотре.

ох девочки
вчера посмотрела фильм, я оооооочень давно не получала токого удовольствия от просмотра.... Суперистичная игра, графика, актеры.. А идея фильма.. ну может я не такая киноманка, мне она показалась совершенно необычной, да и закручено все так здорово, что я до сих пор под сильным впечатлением!

- нам нужно будет купить весь бизнес класс и стюардессу
- я купил авиакомпанию. Думал так будет удобнее ))
ггг

Soul, ну почему, можно примириться и обрести ее в своих снах уже для счастливой семейной жизни, раз уж это все сон )

lemontree
Soul, ну почему, можно примириться и обрести ее в своих снах уже для счастливой семейной жизни, раз уж это все сон )

Да, но для этого надо понять, что ты спишь. Думаю, если Кобб все-таки остался во сне, то он об этом не догадывается. Он сам заблудился в своих лабиринтах и в конце концов принял сон за реальность. Если абстрагироваться от всех деталей в пользу той или иной теории конца "Начала", такой финал кажется мне более закономерным и философичным что ли.

мама Алины-малины, вовсе нет. То как он оставил волчок не дожидаясь его вердикта, говорит о том, что он четко для себя решил где он. Значит если спит, то знает )

lemontree
мама Алины-малины, вовсе нет. То как он оставил волчок не дожидаясь его вердикта, говорит о том, что он четко для себя решил где он. Значит если спит, то знает )

волчок тотем Молл, поэтому он не играет роли, ведь тотем должен быть индивидуальным...

DZV, ну да, индивидуальным. Но суть в том, что свойства тотема никто не знает. Молл умерла, это уже не ее тотем и она никому про него не сможет рассказать. Ничто не мешает Коббу оценивать реальность с его помощью.

Soul

la liebre
Понравилась развязка со стариком в больнице и детской игрушкой.

Туплю... не могу вспомнить

это когда молодой Фишер у постели больного отца вытаскивает из сейфа игрушку с фотографии. Мне понравилось, что они смогли интерпретировать фразу "Я развалю компанию своего отца" в такой простой наивный предмет и фразу "Я разочарован, что ты хотел стать мной"

la liebre, ах ну да! У меня почему-то обстановка с больничной не ассоциируется, я думала его отец умирает дома, поэтому вообще не смогла понять, про какую больницу идет речь.
Но тут еще прикол такой, что все эти символичные вещи, такие как игрушка в сейфе, каждый человек воспринимает сугубо индивидуально. Почему он обязательно по их подсказке должен сделать именно то, что они хотят? Допустим этот молодой человек решил бы для себя не разваливать корпорацию, а развивать дальше, но всю прибыль направлять на благотворительность.
Вот честно, никогда в фильмах не понимала таких моментов.

в том и загвоздка была, что они ему идею "я развалю компанию своего отца" так должны были преподнести, чтоб у него без альтернатив было и как будто собственное решение. А тут если любимый папочка якобы хотел, чтобы он был самостоятельным...  что ему еще остается: старое разрушить и начать строить что-то новое. Ну чтобы его не разочаровать 😉