Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 172   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
За и против
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Barbarella
Mодераторы
вечный житель
******

Карма: 291
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9612


форева янг


WWW Награды
« Ответ #75 : 19 Февраля , 2009, 11:10:44 »

Царевна Лягушка, потрясающе!
Сообщить модератору   Записан

Счастье — это не станция, на которую вы прибываете, это - манера путешествовать.

Дашшольция 25.09.2005
Иванчик 18.10.2007
Дмитро 4.07.2015
Daizy
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Сообщений: 2533


Saluton, samideanoj!


Награды
« Ответ #76 : 19 Февраля , 2009, 11:25:45 »

я бы еще добавила, что контактирует ребенок с микробами каждый день, но не каждый день они ему попадают напрямую в кровь, минуя все естестественные барьеры защитые
Сообщить модератору   Записан

Mila
завсегдатай
*****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 145



Награды
« Ответ #77 : 19 Февраля , 2009, 11:56:47 »

я бы еще добавила, что контактирует ребенок с микробами каждый день, но не каждый день они ему попадают напрямую в кровь, минуя все естестественные барьеры защитые

+1 ))
Сообщить модератору   Записан
Grax@СarsСlub
местный житель
******

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 851


Единственный


WWW Награды
« Ответ #78 : 20 Февраля , 2009, 23:43:33 »

я бы еще добавила, что контактирует ребенок с микробами каждый день, но не каждый день они ему попадают напрямую в кровь, минуя все естестественные барьеры защитые
На свете есть достаточно заболеваний, передающихся воздушно-капельным или контактным путём.
Сообщить модератору   Записан

Finis sanctificat media.
Mila
завсегдатай
*****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 145



Награды
« Ответ #79 : 21 Февраля , 2009, 10:46:03 »

Grax@СarsСlub,
При заражении заболеванием, передающимся воздухно капельным или контактным путем, возбудителю заболевания необходимо преодолеть те самые защитные барьеры организма (кожа, слизистые например). Ведь при контакте, скажем, с больным гриппом, один человек может заразиться и заболеть, другой нет, все зависит от общего иммунитета организма. ))
Сообщить модератору   Записан
Grax@СarsСlub
местный житель
******

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 851


Единственный


WWW Награды
« Ответ #80 : 21 Февраля , 2009, 11:32:17 »

Grax@СarsСlub,
При заражении заболеванием, передающимся воздухно капельным или контактным путем, возбудителю заболевания необходимо преодолеть те самые защитные барьеры организма (кожа, слизистые например). Ведь при контакте, скажем, с больным гриппом, один человек может заразиться и заболеть, другой нет, все зависит от общего иммунитета организма. ))
Если вы забыли школьный курс биологии, иммунитет у человека бывает разным.
И я об этом уже писал в другой теме:
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,6517.msg385819.html#msg385819
Сообщить модератору   Записан

Finis sanctificat media.
Mila
завсегдатай
*****

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 145



Награды
« Ответ #81 : 21 Февраля , 2009, 13:57:03 »

Согласна, иммунитет бывает разный  :) (ссылку бы на тот ваш материал про иммунитет, интересно почитать, или из какого школьного учебника вы это взяли  ;) )
Но и понятие общего иммунитета существует:
"Иммунная система - совсем сложна и многообразна: существует общий иммунитет (кровь, лимфа содержат большущее количество иммунных белков и клеток, которые циркулируют по всему организму), а также - местный тканевой иммунитет во всех органах; клеточный иммунитет (лимфоциты, макрофаги и пр.) И гуморальный (иммуноглобулины - белки иммунного ответа)."

источник:
http://www.lavrent.ru/index.php?name=Pages&op=view&id=2
Сообщить модератору   Записан
Царевна Лягушка
долгожитель
*******

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3393


А так я - белая и пушистая...


WWW Награды
« Ответ #82 : 21 Февраля , 2009, 14:27:59 »

Mila, посмотрите сюжеты по моей предыдущей ссылке. Во втором сюжете хорошо рассказывают именно об иммунитете.
Сообщить модератору   Записан

Такая, какая есть
Grax@СarsСlub
местный житель
******

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 851


Единственный


WWW Награды
« Ответ #83 : 21 Февраля , 2009, 14:34:42 »

Согласна, иммунитет бывает разный  :) (ссылку бы на тот ваш материал про иммунитет, интересно почитать, или из какого школьного учебника вы это взяли  ;) )
Но и понятие общего иммунитета существует:
"Иммунная система - совсем сложна и многообразна: существует общий иммунитет (кровь, лимфа содержат большущее количество иммунных белков и клеток, которые циркулируют по всему организму), а также - местный тканевой иммунитет во всех органах; клеточный иммунитет (лимфоциты, макрофаги и пр.) И гуморальный (иммуноглобулины - белки иммунного ответа)."

источник:
http://www.lavrent.ru/index.php?name=Pages&op=view&id=2
Нет понятия "общего иммунитета" - это всё тот же неспецифический иммунитет.
Его статья представляет собой компиляцию статей из разных источников - это видно по разности стиля написания в разных абзацах.

О самом "докторе" Лаврентьеве можно сделать однозначный вывод по первому признаку: официальная медицина не знает его имени.
И по второму - по одной только фразе на сайте: "С помощью биотоков можно усилить имунную систему до 12 раз".

Т.е. я делаю вывод - это очередной шарлатан.
Сообщить модератору   Записан

Finis sanctificat media.
Grax@СarsСlub
местный житель
******

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 851


Единственный


WWW Награды
« Ответ #84 : 21 Февраля , 2009, 14:45:13 »

Согласна, иммунитет бывает разный  :) (ссылку бы на тот ваш материал про иммунитет, интересно почитать, или из какого школьного учебника вы это взяли  ;) )
Любое из нижеследующих:
Петров Р. В., Введение в неинфекционную иммунологию
Фонталин Л. Н., Иммунологическая реактивность лимфоидных органов и клеток
Незлин Р. С., Биохимия антител
Зильбер Л. А., Основы иммунологии
Здродовский П. Ф., Проблемы инфекции, иммунитета и аллергии
Вернет Ф. М., Клеточная иммунология

Цитата из БСЭ:

Иммунитет (от лат. immunitas — освобождение, избавление от чего-либо), невосприимчивость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам антигенной природы, несущим чужеродную генетическую информацию. Наиболее частым проявлением И. является невосприимчивость организма к инфекционным заболеваниям.

Врождённый И. (неспецифический, конституциональный, видовой) — невосприимчивость, связанная с врождёнными биологическими (наследственно закрепленными) особенностями организма, например И. человека к чуме собак и чуме рогатого скота или И. животных к гонорее и проказе. Разные особи в пределах одного вида также могут иметь неодинаковую устойчивость к одному и тому же заболеванию (индивидуальные особенности И.).

Приобретённый И. (специфический) — невосприимчивость организма к инфекционным заболеваниям, возникающая в течение жизни организма. Различают естественный и искусственный приобретённый И. Обе эти формы И. могут быть активными (организм сам вырабатывает антитела после перенесённого заболевания или активной иммунизации) и пассивными (за счёт готовых антител, искусственно вводимых при пассивной иммунизации, например при введении противодифтерийной сыворотки или при проникновении их к плоду от матери через плаценту или к ребёнку через материнское молоко). Активный И. более стойкий и более длительный. При некоторых заболеваниях (например, оспе) он сохраняется всю жизнь, при других (например, корь, скарлатина и т. п.) — многие годы, но по наследству не передаётся. Пассивный И. наступает через несколько часов после введения антител и продолжается от 2—3 недель до нескольких месяцев.

И. подразделяют на антимикробный (защитные силы организма направлены против самого возбудителя) и антитоксический (защитные силы направлены против токсинов, вырабатываемых возбудителем), стерильный (существующий и после исчезновения возбудителя из организма) и нестерильный. Нестерильный И. развивается и существует лишь при наличии в организме инфекционного начала. Эту форму И. можно наблюдать при туберкулёзе. Приобретённый И. во всех формах чаще всего является относительным. При массивной инфекции он может быть преодолен, хотя заболевание в этих случаях протекает легче. Особенности иммунологической реактивности отдельных тканей и органов к той или иной инфекции послужили основанием для выделения понятия местного И. (А. М. Безредка, 1925). Формирование такого И. всегда сопровождается появлением более или менее выраженного общего И.

Примером неинфекционного И. служит И., развивающийся при пересадке тканей, — так называемый трансплантационный И., основную роль в развитии которого играют иммунные лимфоциты (см. Иммунология, Трансплантация).

Механизмы И. Неповрежденная кожа и слизистые оболочки являются барьером для большинства микробов, так как обладают бактерицидными свойствами. Предполагается, что эти свойства кожи обусловлены главным образом молочной и жирными кислотами, выделяемыми потовыми и сальными железами. Молочная кислота и жирные кислоты вызывают гибель большинства патогенных бактерий. Например, возбудители брюшного тифа погибают через 15 мин контакта со здоровой кожей человека. Столь же губительно на бактерии и патогенные грибы действуют: отделяемое наружного слухового прохода, смегма, лизоцим, содержащийся в отделяемом многих слизистых оболочек, муцин, покрывающий слизистые оболочки, соляная кислота, ферменты и жёлчь в пищеварительном тракте. Слизистые оболочки некоторых органов обладают способностью механически удалять попадающие на них частицы. Например, движения ресничек эпителия слизистой оболочки способствуют удалению из дыхательных путей бактерий, частиц пыли и пр. Внутренняя среда организма млекопитающих в нормальных условиях стерильна.

Все агенты, повышающие проницаемость кожи или слизистой оболочки, понижают их устойчивость к инфекциям. При массивности инфекции и высокой вирулентности микробов кожные и слизистые барьеры оказываются недостаточными, и микробы проникают в более глубокие ткани. При этом в большинстве случаев возникает воспаление, что препятствует распространению микробов из места их проникновения. Ведущую роль в фиксации и уничтожении микроорганизмов в очаге воспаления играют нормальные и иммунные антитела и фагоцитоз. В фагоцитозе участвуют клетки местной мезенхимальной ткани и клетки, вышедшие из кровеносных сосудов. Возбудители, не подвергшиеся уничтожению в очаге воспаления, фагоцитируются клетками ретикуло-эндотелиальной системы в лимфатических узлах. Барьерная, фиксирующая функция лимфатических узлов повышается в процессе иммунизации.

Проникшие через барьеры микробы и чужеродные вещества подвергаются воздействию системы пропердина, содержащейся в плазме крови и тканевой жидкости и состоящей из комплемента, или алексина, пропердина и солей магния. Лизоцим и некоторые пептиды (спермин) и липиды, освобождающиеся из лейкоцитов, также способны убивать бактерии. В неспецифическом противовирусном И. особое место занимают нейраминовая кислота, мукопротеиды эритроцитов и клеток бронхиального эпителия. При проникновении вируса, микроба и др. клетки выделяют защитный белок — интерферон. Кислая реакция тканевой среды, обусловленная присутствием органических кислот, также препятствует размножению микробов. Высокое содержание кислорода в тканях тормозит размножение анаэробных микроорганизмов. Эта группа факторов неспецифична, она оказывает бактерицидное действие на многие виды бактерий.

Основной формой специфического иммунологического ответа на введение чужеродных веществ и инфекцию является образование в организме антител (см. Иммунология, Иммуногенетика).

Антитела, в зависимости от вызываемого ими действия, называются агглютининами, преципитинами, бактериолизинами, антитоксинами, опеонинами. Они вызывают агглютинацию (склеивание) и лизис (растворение) микробов, преципитацию (осаждение) антигена, инактивируют токсины и подготовляют микробы к фагоцитозу. В определённых случаях могут образоваться аутоантитела — антитела, направленные против собственных тканей и клеток организма и являющиеся причиной аутоиммунных заболеваний. Способность организма синтезировать антитела определённой специфичности и формировать специфический И. определяется его генотипом. Основная масса антител синтезируется в плазматических клетках и клетках лимфатических узлов и селезёнки. После введения антигена происходит иммунологическая перестройка организма, которая осуществляется в две фазы. В первую (латентную) фазу, длящуюся несколько суток, в лимфоидных органах возникают адаптивные морфологические и биохимические изменения. В этой фазе антиген подвергается переработке ретикулоэндотелиальными клетками, а фрагменты его контактируют избирательно с соответствующими лейкоцитами. Во вторую (продуктивную) фазу образуются специфические антитела. Вырабатываются антитела в плазматических клетках, образующихся из недифференцированных ретикулярных клеток, и, в меньшей степени, в лимфоцитах. Во второй фазе появляются «долгоживущие» лимфоциты — носители так называемой «иммунологической памяти». Повторное введение очень небольшой дозы антигена может вызвать размножение этих клеток и возникновение плазматических клеток, вновь образующих антитела. Сохранение организмом иммунологической «памяти» лежит в основе потенциального И. Так, после вакцинации дифтерийным анатоксином организм ребёнка сохраняет устойчивость к заражению дифтерией, несмотря на исчезновение из кровотока соответствующих антител, поскольку очень незначительные дозы дифтерийного токсина способны вызвать у него интенсивное образование антител. Такое образование антител носит название вторичного, анамнестического («по памяти»), или ревакцинаторного, ответа. Очень высокая доза антигена может, однако, вызвать гибель клеток — носителей иммунологической «памяти», вследствие чего образование антител будет выключено, введение антигена останется без ответа, т. е. возникнет состояние специфической иммунологической толерантности. Особо важное значение иммунологическая толерантность имеет при пересадке органов и тканей (см. Трансплантация).

Иммунологическая перестройка организма, происходящая после введения антигена или заражения, помимо образования защитных антител, может приводить к повышенной чувствительности клеток и тканей к соответствующим антигенам, т. е. к развитию аллергии. В зависимости от сроков появления симптомов повреждения после повторного введения антигенов (аллергенов) среди аллергических реакций различают повышенную чувствительность немедленного и замедленного типов. Повышенная чувствительность немедленного типа обусловлена особыми циркулирующими с кровью или фиксированными в тканях антителами (реагенами); повышенная чувствительность замедленного типа связана со специфической реактивностью лимфоцитов и макрофагов, несущих так называемые клеточные антитела. Многие бактериальные инфекции и ряд вакцин вызывают повышенную чувствительность замедленного типа, которую можно выявить с помощью кожной реакции на соответствующий антиген (см. Аллергические диагностические пробы). Повышенная чувствительность замедленного типа лежит в основе реакции организма на чужеродные клетки и ткани, т. е. в основе трансплантационного, противоопухолевого И. и ряда аутоиммунных заболеваний. Одновременно с повышенной чувствительностью замедленного типа в организме может возникнуть специфический клеточный И., который проявляется тем, что данный возбудитель не может размножаться в клетках иммунизированного организма. Повышенную чувствительность замедленного типа и связанный с ней клеточный и трансплантационный иммунитет можно перенести неиммунизированному животному с помощью живых лимфоцитов иммунизированного животного той же линии и таким образом создать у реципиента воспринятый (адаптивный) И.
Сообщить модератору   Записан

Finis sanctificat media.
Daizy
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Сообщений: 2533


Saluton, samideanoj!


Награды
« Ответ #85 : 13 Марта , 2009, 10:52:54 »

вот, собственно, кое-что про статистику ВОЗ
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16618

ПОКА не будет достоверной, правдивой, непротиворечивой статистики, говорить об эффективности вакцинации не приходится.
Про безопасность вообще молчу. Вакцина ВСЕГДА не безопасна
Сообщить модератору   Записан

Grax@СarsСlub
местный житель
******

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 851


Единственный


WWW Награды
« Ответ #86 : 13 Марта , 2009, 13:40:29 »

вот, собственно, кое-что про статистику ВОЗ
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16618
ПОКА не будет достоверной, правдивой, непротиворечивой статистики, говорить об эффективности вакцинации не приходится.
Для начала бы бы неплохо, если б вы сформулировали подробнее, какой именно вы видите "достоверную и правдивую" статистику - кто её должен собирать, в каком виде она должна быть опубликована и т.п.
Искать противоречия в цифрах всегда легче, чем провести исследование самостоятельно, а глобально статистику подбить не сможет ни одна организация, кроме ВОЗ, ибо любые пути будут всё равно упираться в неё.

ВОЗ - организация некоммерческая, в отличие от любого производителя гомеопатии.

Цитировать
Про безопасность вообще молчу. Вакцина ВСЕГДА не безопасна
А болезнь и лекарства, в лучшем случае её излечивающие - всегда безопасны? ;-)

Daizy, скажите, если не секрет, у вас какое образование? (лучше в личку, наверно)

Ну и мысль для "пожевать" на досуге: прививки в недоразвитые страны поставляются бесплатно, за счёт благотворительных организаций и пожертвований. Хотя лично я против таких затрат - от неандертальцев было бы проще и лучше избавиться, чем тянуть за собой.
Сообщить модератору   Записан

Finis sanctificat media.
Daizy
долгожитель
*******

Карма: 60
Offline Offline

Сообщений: 2533


Saluton, samideanoj!


Награды
« Ответ #87 : 13 Марта , 2009, 14:32:28 »

Искать противоречия в цифрах всегда легче, чем провести исследование самостоятельно, а глобально статистику подбить не сможет ни одна организация, кроме ВОЗ, ибо любые пути будут всё равно упираться в неё.

правильно пишите, вот поэтому-то и не понимаю, почему у воз такой разброс, почему противоречит сама себе.
это, кстати, не только вакцинации касается (и кое-то в плане гв, например, в одном абзаце одно пишут, в другом - прямо противоположное.... сидишь и голову ломаешь...)

и про лекарства - в точку! вакцины - лекарственные препараты, препараты т.н. профилактической медицины. Поэтому они, как и любое другое лекарственное средство имеют противопоказания и осложнения.
но если для лечения какой-либо болезни существуют несолько видов лекарств, которые (пытаются, по крайней мере) применять индивидуально (учитывая возраст, сопутствующие заболевания и т.п.), то при проведении вакинации такого не наблюдается, увы...

мое личное мнение: теоретически вакцинация действительно наверно эффективный метод профилактики. пишу "наверно", т.к. до сих пор четких ответов и понимания того, как действует имунная система, у науки нет. Кто его знает, что откроют завтра и как в связи с этим изменится наше понимание.
но вакцины, существующие на сегодняшний день, равно как и механизм вакцинации, не выдерживают никакой критики.

кстати, офф, конечно. но вы уже который раз нападаете на гомеопатию, обвиняя ее в коммерциализации. А знаете сколько стоят гомеопрепараты? За 100 штук драже я заплатила 40 руб.  При правильных условиях хранения годны долго.  На мою жизнь должно хватить.
думается , бешеных бабок на продаже ЛС не заколотишь.

ну, а относительно "недоразвитых" стран: какая разница, кто платит за вакцину прозводителю? государство, человек или благотворитель. Они же не бесплатно поставляют.
Сообщить модератору   Записан

Grax@СarsСlub
местный житель
******

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 851


Единственный


WWW Награды
« Ответ #88 : 13 Марта , 2009, 15:49:21 »

Искать противоречия в цифрах всегда легче, чем провести исследование самостоятельно, а глобально статистику подбить не сможет ни одна организация, кроме ВОЗ, ибо любые пути будут всё равно упираться в неё.
правильно пишите, вот поэтому-то и не понимаю, почему у воз такой разброс, почему противоречит сама себе.
это, кстати, не только вакцинации касается (и кое-то в плане гв, например, в одном абзаце одно пишут, в другом - прямо противоположное.... сидишь и голову ломаешь...)
Да, в общем-то, мне понятен разброс. ВОЗ чрезмерно велик и озабочен несколько иной деятельностью, нежели пытаться вдолбить неверующим полезность профилактики. И как некоммерческая организация, ВОЗ экономит на всём и использует труд добровольцев, в том числе для поддержки сайтов/представительств и т.п.

Цитировать
и про лекарства - в точку! вакцины - лекарственные препараты, препараты т.н. профилактической медицины. Поэтому они, как и любое другое лекарственное средство имеют противопоказания и осложнения.
но если для лечения какой-либо болезни существуют несолько видов лекарств, которые (пытаются, по крайней мере) применять индивидуально (учитывая возраст, сопутствующие заболевания и т.п.), то при проведении вакинации такого не наблюдается, увы...
Всё верно. Вакцинация бесплатна в нашей стране, поэтому и такой подход.
Чисто арифметически экономическая выгода от увеличения количества рабочих человеко-часов всё равно очевидна (и была такова во времена СССР).

Цитировать
мое личное мнение: теоретически вакцинация действительно наверно эффективный метод профилактики. пишу "наверно", т.к. до сих пор четких ответов и понимания того, как действует имунная система, у науки нет. Кто его знает, что откроют завтра и как в связи с этим изменится наше понимание.
но вакцины, существующие на сегодняшний день, равно как и механизм вакцинации, не выдерживают никакой критики.
Вакцины, существующие на сегодняшний день - лучшее из возможного - НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. ;-)
Какие вакцины вам не нравятся?

АКДС что ли? Дык пожалуйста - сейчас есть инфанрикс. ;-)

Цитировать
кстати, офф, конечно. но вы уже который раз нападаете на гомеопатию, обвиняя ее в коммерциализации. А знаете сколько стоят гомеопрепараты? За 100 штук драже я заплатила 40 руб.  При правильных условиях хранения годны долго.  На мою жизнь должно хватить.
думается , бешеных бабок на продаже ЛС не заколотишь.
Разные гомеопатические средства стоят по-разному, как и медикаменты - аспирин №10 7.50, аспаркам №50 10.20, уркаинский дексаметазон №50 по 29.70, индийский №10 по 122.00.

Помните песенку лисы Алисы и кота Базилио?
"На дурака не нужен нож - ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь!"

В неофициальной медицине сейчас примерно так и обстоит дело.
То, за что вы заплатили 40 рублей, по себестоимости обходится максимум в 4-5 рублей, из которых основную часть составляет упаковка и доставка до торговой точки.
Сейчас набирают популярность БАДы, у них цена вообще никаким образом не соотносится с содержимым, себестоимостью и силой действия на организм.
Но люди везде любят тратить деньги на поддержание веры в себя. ;-)

Цитировать
ну, а относительно "недоразвитых" стран: какая разница, кто платит за вакцину прозводителю? государство, человек или благотворитель. Они же не бесплатно поставляют.
Разница в том, что если бы вакцинация была бесполезной и на ней можно было бы делать деньги - её не проводили бы в беднейших странах мира, но никогда бы не отказались от некоторых прививок - в США, к примеру.
А отказались потому, что эпидемиологическая ситуация улучшилась настолько, что количество заболеваний сократилось значительнее количества прививочных осложнений.
Сообщить модератору   Записан

Finis sanctificat media.
Мари
завсегдатай
*****

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 232



Награды
« Ответ #89 : 15 Марта , 2009, 14:14:03 »

Я вот задумалась над вакцинацией,у нас после каждой вакцинации простуда ,и сыпь в виде диатеза,притом ни диета ни зиртек не помогают,а сейчас медотвод уже 2,5 месяца  после 2 АКДС .........кожа чистая ,лезут зубы и соплей нет на удивление,вот думаю третью АКДС уже ставить не буду.....
Сообщить модератору   Записан

Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 172   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
01 Июня , 2024, 05:48:41
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 16:49 → Девочки 40+ ))))) продолж... 7214 /Мама - тоже человек!
Просмотр профиля Домофой 13:23 → 97 лицей 4778 /Лицеи
Просмотр профиля М@тильда 11:32 → Потеряла последнюю тысячу... 33515 /Клуб ОБС
Просмотр профиля OlgaOlgaOlga 22:00 → Мамы одиннадцатикласснико... 1621 /Учат в школе, учат в школе...
Просмотр профиля Таша777 14:56 → Семейный отдых на озерах ... 5115 /Отпуска
Просмотр профиля Белява 12:31 → Ищем на работу девушку с ... 1 /Работа, деньги, карьера
Просмотр профиля kaniamor17 06:33 → Купить мебель на заказ 0 /Спасите, ремонт!
Просмотр профиля panda123 06:17 → Посоветуйте хорошие фильм... 1936 /Хлеба и зрелищ!
Просмотр профиля kaniamor17 03:29 → Купить мебель на заказ 0 /Спасите, ремонт!
Просмотр профиля svetofor 16:08 → новая тема:институт! 3250 /Учат в школе, учат в школе...
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.131 секунд. Запросов: 20. smf-srv