Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 97 98 [99] 100 101 ... 172   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
За и против
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
парадигма
местный житель
******

Карма: 10
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 926


телефон 89227435293


Награды
« Ответ #1470 : 05 Января , 2011, 22:32:35 »

ну все меня пора лишать родительских прав, в холодную погоду не водила ре в поликлинику, в жаркую тоже, если выписывают откровенную дурь не пьем, да и на прием вовремя больную не веду, и зубы плохие, наследство от папы с мамой у нас у всех в роду зубы плохие. И еще от прививок отказываюсь... крындец. все меня под растрел в первых рядах.
Сообщить модератору   Записан

alst
долгожитель
*******

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4714



Награды
« Ответ #1471 : 05 Января , 2011, 22:36:06 »

Вот темка про Онищенко
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,31479.msg1150270.html#msg1150270
Сообщить модератору   Записан

Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
alst
долгожитель
*******

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4714



Награды
« Ответ #1472 : 07 Января , 2011, 21:24:12 »

Статья на тему за и против:
"Онищенко, конечно, в своем репертуаре, и мысль отстранить родителей от принятия решения -- это как всегда.

Но антипрививочная истерия тоже достала.
Дело в том, что, если живешь не на необитаемом острове, позволить себе роскошь не делать своим детям прививки можно только при условии, что вокруг почти все привиты. Тогда да, и "яды в кровь вводить" не надо, и хоронить не придется. Такое "естественное родительство" за чужой счет. За счет тех, "несознательных, неестественных и ничего не понимающих", которые позволяют прививать своих детей по общему графику.
А только если б вдруг сознательность начала косить наши ряды, и количество непривитых детей перевалило бы за критический порог, мало не показалось бы никому. От той же скарлатины еще сравнительно недавно, в 30-е гг вымирали так, что школы в селах закрывались -- детей не оставалось. Дифтерит тоже. Полиомиелит еще в 70 сколько положил. Моя бабушка быда эпидемиолог, да еще в Средней Азии. Много чего рассказывала впечатляющего про допрививочную жизнь. Да и сейчас, насколько я знаю, в России заболеваемость туберкулезом, например, уже в 3 раза превысила эпидпорог ВОЗ. При этом все больше форм, резистентных к антибиотикам. 

Мне кажется, было бы справедливо оставить привилегию расти без прививок тем детям, которым действительно нельзя прививаться. А остальных прививать тщательно, индивидуально, после обследования и хорошими вкацинами. Включать голову родителям, читать не желтые страшилки, а собирать разую информацию.
Вот за это и стоило бы бороться. Вместо этого бодалово "всех подряд" против  "никого ни за что".

"Пилеж" фармацевтических фирм -- это отвратительно, но на уже начавшейся эпидемии они напилят еще больше, я вас уверяю. Лечится "пилеж" общественным контролем, независимым судом и прессой. Но эти лекарства у нас в куда большем дефиците, чем самые дорогие импортные вакцины" :(
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2011/01/07/
Сообщить модератору   Записан

Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
alst
долгожитель
*******

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4714



Награды
« Ответ #1473 : 07 Января , 2011, 21:35:04 »

И комментарии там разные но интересные
Сообщить модератору   Записан

Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
Love_is_all
завсегдатай
*****

Карма: 6
Offline Offline

Сообщений: 297


Награды
« Ответ #1474 : 07 Января , 2011, 21:49:05 »

Grax@СarsСlub в своем репертуаре! Где-то цать страниц назад мы уже выяснили, что он, может и подумав, но положил бы своего (своих???) ре на алтарь здоровья миллионов других.

Из приведенной статьи не понятно... Почему сейчас не вымирают деревнями от скарлатины, ведь вакцин от нее нет..?
« Последнее редактирование: 07 Января , 2011, 22:16:10 от Love_is_all » Сообщить модератору   Записан
alst
долгожитель
*******

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4714



Награды
« Ответ #1475 : 08 Января , 2011, 11:34:37 »

И продолжение:
"Да, так еще не разу не ругались. Что прям до мата и оскорблений... Феминизм с фашизмом как темы холиваров отдыхают. Ну, оно понятно, дети.

А все-таки странно, как заносит в крайние позиции народ.
КОНЕЧНО, решать должны родители. Я уж не знаю, как надо читать, чтобы вычитать у меня согласие с идеей Онищенко прививать через головы родителей. Ну, у кого-то получилось.

КОНЕЧНО, я не специалист, и не выдавала себя. Вот про скарлатину не знала. Просто из бабушкиных рассказов именно это ярко запомнилось - что вообще детей не оставалось. Я и не пишу, как специалист, упаси бог. Я пишу как родитель.

КОНЕЧНО, современная вакцинация, особенно в России, чревата и небезопасна, кто спорит. Я, например, своим детям все делала позже на год-поллора, и АКДС не делала, делала АДС-м потому, что знала про вред именно коклюшной составляющей. Они оба переболели коклюшем в результате, что было не весело, но и не смертельно. От  прививки против дифтерита и столбняка я бы отказалась только при очень сильных резонах и рисках. Потому что они смертельны. Я не делаю ребенку манту, потому что это не прививка, а довольно малоинфомативная проба, сажающая иммунитет. Да у нее аллергия. Остальное делали. НИ РАЗУ не встречала никакого сопротивления врачей. Ни в двух районных поликлиниках, ни у школьного врача. В школе о прививках предупреждают за день, когда у меня было подозрение, что дите может заболеть вот-вот, я попросила пока не делать. Не сделали.Что сложного? Ну, может, везло просто.  И, конечно, одно дело Москва, другое -- село. Но мне кажется, вполне нормально можно решить вопрос.

КОНЕЧНО, у нас не фонтан с медициной и с педиатрами. Но, дорогие, мои, если вдруг начнется эпидемия, наши дети окажутся в руках ровно тех же педиатров. И лечить их будут антибиотиками, которые тренируют бактерии и приводят к выведению устойчивых штаммов. И на которых тоже нагреются. И состав которых вам тоже не скажут. Это не пугает? И вообще -- альтернатива -- какая? Какие другие идеи по профилактике эпидемий?

КОНЕЧНО, безобразие, что нет полной информации. Родители должны получить информацию о возможных осложнениях ДО принятия решения о вакцинации. И расписаться, что все прочли и поняли.  Но тогда они должны и получить информацию о возможном заболевании и его последствиях, включая ожидаемый процент летального исхода,  и ДО отказа. И расписаться, что все прочли и поняли.


Да, и еще. Когда я пишу про "истерию", я и имею в виду именно "истерию". Не тех, кто думает, опасается, перестраховывается, я и сама такая. А тех, кто прет, как танк и ставит знак равенства между "отказ от прививок" и "хороший родитель",  превращает отказ от прививок в знамя и основание для разделения на "своих" и "чужих". Извините, а что, если не истерия, высказывания типа "ну вот, я думала, Вы умный человек, а Вы за прививки ратуете"? 

Давайте отдавать себе полный отчет в цене вопроса. В "прививать" и в "не прививать". В риске не только для своих детей и завтра, ни и для всех детей и послезавтра. Как справедливо было замечено, чиновники за нас думать не будут. И педиатры тоже. Если сейчас в ответ на Онищенко будет только кликушество и ужастики про "яд в крови", и "лично я ни за что никогда, лучше справку куплю" это просто развяжет государству руки, вот и все. Гораздо разумнее было бы выдвинуть список требований. По перечню прививок, по вакцинам, по процедуре, по информированию родителей. И сказать: сделайте вот это, это и это, тогда и отказываться меньше будут. Но это слооооожно."
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2011/01/08/
Сообщить модератору   Записан

Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
mysia
долгожитель
*******

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2276



WWW Награды
« Ответ #1476 : 08 Января , 2011, 12:07:12 »

alst,я чото не поняла,вы 50:50 и за и против,да?


Наверно это уже печатали http://zarubezhom.com/Vakcina2.htm
« Последнее редактирование: 08 Января , 2011, 12:14:34 от mysia » Сообщить модератору   Записан

alst
долгожитель
*******

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4714



Награды
« Ответ #1477 : 08 Января , 2011, 12:23:31 »

mysia, я в общем во многом согласна с Петрановской -за разумный подход без оголтелого отрицания лругой точки зрения - ставили не все и тока импортными вакцинами и всегда ходили к иммунологу, ну от гриппа естественно однозначно всегда отказываемся
А вообще я не считаю что надо дать клятву верности какой то одной точке зрения и вцепившись зубами в неё придерживаться даже не пытаясь вникнуть в доводы других - я так понимаю что темка и существует для обсуждения а не в смысле "определись с кем ты или умри?" - если вы об этом
« Последнее редактирование: 08 Января , 2011, 12:28:06 от alst » Сообщить модератору   Записан

Каким воздухом дышать? Выбирай! Или выберут за тебя…
Алебина
завсегдатай
*****

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 238



Награды
« Ответ #1478 : 08 Января , 2011, 12:45:16 »

Прочитайте до конца - я думаю вам поможет это сделать тот или иной выбор: Всем в мире управляет «Фонд Рокфеллера» по другому он называется ФРС (Федеральная резервная система) еще они называют себя ЦУП, и еще они называют себя золотым миллиардом ...раньше Золотой миллиард жил в Америка и Америка шиковала...теперь климат меняется и Золотой миллиард тоже об этом знал заранее (как они тогда могли определить что к 2015 году уровень потребляемого газа Европой увеличиться на 200 млрд. куб. метров ...сейчас Европа потребляет 500 млрд. куб. метров - Европа просто напросто превратится в нашу Сибирь - в все из-за того что гольфстримское течение встало из-за разлива нефти в Мексиканском заливе и химикатах которые туда вкачали чтобы скрыть размеры ущерба)...поэтому готовил почву для переезда в другую страну ...а страна это Россия с ее богатейшими землями и ресурсами ...а для того чтобы переехать нужно в России иметь какую-то собственность ...для этого и был создан мировой финан.кризис...по сути мировой фин.кризис -это передел собственности...для того чтобы захватить наши сельхоз.угодия (ведь не даром они в собственность не переводились...а сколько их по России- УЙМА)...По поводу населения Земли..да ресурсов на земле все меньше и меньше...а население земли растет...а Золотой миллиард привык шиковать ...и не откажется от шика вплоть до кровавой драки....поэтому часть населения земли будет уничтожена (это скорее всего так) , но я думаю что будет это не Россия (т.к. перебираться они будет в Россию, и любому правителю нужна челядь ) ...а скорее всего Африка и еще пару стран...Почему сейчас идет такая прививочная обязаловка - это просто репетиция...правительство видит что население встает на дыбы от прививок, а население та надо сохранить ..потому-что в случае внедрения какого-либо вируса кто будет не привит- того не будет...а тут скажем привили часть населения от свинного гриппа ...и пустили вирус совершенно другой...и те кто был привит от свинного гриппа остался чудеснейшим образом здоров..потому-что оказалось что прививка от свинного гриппа действует и на новый вирус - все что сейчас происходит - это репетиция перед чем-то нехорошим это точно! а менее развитые страны например Африка ..кстати кто-нибудь слышал когда была эпидемия свинного гриппа чтобы хоть кто-то проводил массовую вакцинацию в Африке - нет (а там тоже был свинной грипп)...кстати Золотой миллиард определяет уровень инфляции в любой стране ...а не так недавно Путин озвучил уровень инфляции на 2012 год всего 5 процентов (откуда у него такая информация) ...вы такое слышали за свою жизнь ...я за последние 20 лет я такую информацию первый раз слышу...т.е. Россия поднимется с колен и все начнет развиваться - как раньше Америка....Так что информация с прививками пока двоякая ..слушайте больше новостей ...а особенно -скоро должен озвучить план развития на несколько лет вперед Медведев и Фридман (то что они скажут так и будет - все спланировано Золотым миллиардом)..сама не знаю что делать - на все воля божья ..С Рождеством нас всех! и пускай все сложится наилучшим образом для меня, моей семьи для всех вас и для всей России!
Сообщить модератору   Записан

Я привлекаю деньги Я утверждаю счастье Я умножаю любовь
mysia
долгожитель
*******

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2276



WWW Награды
« Ответ #1479 : 08 Января , 2011, 12:45:43 »

alst, это нормальная позиция,вполне разумный подход.
Сообщить модератору   Записан

Goldy
долгожитель
*******

Карма: 79
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3370


Люблю, любима....


Награды
« Ответ #1480 : 08 Января , 2011, 14:40:30 »

mysia, я в общем во многом согласна с Петрановской -за разумный подход без оголтелого отрицания лругой точки зрения - ставили не все и тока импортными вакцинами и всегда ходили к иммунологу, ну от гриппа естественно однозначно всегда отказываемся
А вообще я не считаю что надо дать клятву верности какой то одной точке зрения и вцепившись зубами в неё придерживаться даже не пытаясь вникнуть в доводы других - я так понимаю что темка и существует для обсуждения а не в смысле "определись с кем ты или умри?" - если вы об этом
Тоже думаю, что истина "где-то рядом"  :)
Старшему, например, нужно было в этом году ставить повторно корь-паротит-краснуху, мы сделали анализы - на что-то иммунитет сохранился, на что-то нет - будем решать сами с иммунологом что ставить, а что нет, краснуху точно знаю, что не буду делать. Но сейчас у нас больше полугода экземы на коже - так пока не пройдут, ставить не будем. 
По идее я против прививок, но без истерии как раз. В идеале считаю, что прививки нужно ставить только при угрозе возникновения эпидемии данного заболевания ну или если родители сами ооочень желают. На данный момент, согласна, что решать должны сами родители, а вот подход Онищенко, когда противопоказанием к прививке является только "последняя стадия рака" меня совсем не устраивает - это как раз всех под одну гребенку :sad:
Сообщить модератору   Записан

Два сыночка
17 и 15 лет
Love_is_all
завсегдатай
*****

Карма: 6
Offline Offline

Сообщений: 297


Награды
« Ответ #1481 : 08 Января , 2011, 17:41:58 »

mysia, я в общем во многом согласна с Петрановской -за разумный подход без оголтелого отрицания лругой точки зрения...
А вообще я не считаю что надо дать клятву верности какой то одной точке зрения и вцепившись зубами в неё придерживаться даже не пытаясь вникнуть в доводы других - я так понимаю что темка и существует для обсуждения а не в смысле "определись с кем ты или умри?" - если вы об этом

Согласна в принципе. Сколько раз убеждалась что нельзя доверять кому-то (чему-то) на все 100%. Но пока лично меня доводы "про" как на счет безопасности, так и на счет эффективности вакцин не убеждают. Эпидемии тоже как-то не пугают! Гриппом болела раз в жизни, привита не была, осложнений нет, а эпидемии тем не менее случаются регулярно. Специально никак не предохраняюсь. Поэтому считаю, что в случае эпидемии даже если ре заболеет (а это еще вопрос!!!) каким-то детским заболеванием, то скорее всего имея достаточно сильный иммунитет перенесет его нормально. Где-то прочитала, что детские болезни как бы "тренируют" организм ре и для этого в природе и существуют.

Алебина,тоже читала подобные статьи, тоже написано именно про Россию. Думаю ОЧЕНЬ даже может быть! Только вывод из этой статьи никак сделать не могу именно по части прививок..! Страшновато становится...
Сообщить модератору   Записан
Буква Ы
вечный житель
********

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13047


Дважды мама


Награды
« Ответ #1482 : 08 Января , 2011, 18:05:36 »

Где-то прочитала, что детские болезни как бы "тренируют" организм ре и для этого в природе и существуют.
в т.ч. и естественный отбор
это сколько детей нужно нарожать, чтобы в живых кто-нибудь остался...зато с иммунитетом
Сообщить модератору   Записан
Love_is_all
завсегдатай
*****

Карма: 6
Offline Offline

Сообщений: 297


Награды
« Ответ #1483 : 08 Января , 2011, 18:28:17 »

Буква Ы,ну что-то Вы совсем утрируете! ...кто-нибудь в живых... Нет -все поумирают от первой же попавшейся инфекции!!! Детскими болезнями кстати можно переболеть один раз, а гриппом и др. хоть каждый год! Существует куча других болезней - и что-то не вымерли пока! И эпидемии случаются, а налогоплательщики (за деньги которых так ратуетGrax@СarsСlub)все никак не раззорятся на лечении больных!))))

Кстати, некоторые "про" тоже кидаются в крайности! Можно подумать без прививок все сразу заболеют в тяжелой форме и умрут! "Чудом" выживших будет крайне мало!
Сообщить модератору   Записан
Agent_Scully
долгожитель
*******

Карма: 192
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3368



Награды
« Ответ #1484 : 08 Января , 2011, 18:31:48 »

Алебина, я тоже "люблю" всяческие теории заговора, ага-ага)))))

их на самом деле много)))))
Сообщить модератору   Записан

Вероника - 23.01.2006
Ирина - 31.01.2009

Страниц: 1 ... 97 98 [99] 100 101 ... 172   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
15 Февраля , 2026, 04:42:37
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
 Чат ДЕТИ74 ↓
Автор Эльвира 23:44→Спасибо большое!
Отзывы ↓
Logo zelenoe
"Разделяйка" – это ежемесячные акции по сбору вторсырья, которые проходят в 14 точках по всему городу. Присоединиться и сделать наш город и нашу планету чище и безопаснее может каждый! 
ЧТО МОЖНО ПРИНОСИТЬ
КАРТА ТОЧЕК РАЗДЕЛЯЙКИ 
Так же есть очень удобная услуга – ЭКОТАКСИ. Это автомобиль, который приедет и заберёт всё накопленное вторсырьё. 
Подробнее
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 20. f243cb298736