О мировых религиях и вероучениях, об их сходстве и отличии. Дискуссия.

[Скифка]

lenks, поясните, пожалуйста, тогда - что значит "быть сокрушенным". Синоним тогда "Само-НЕ-довольный"? недовольный собой?

[Agent_Scully]

ольга юрьевна, мой ответ на твою притчу :)

Утро у Зла выдалось напряженным. Оно проконтролировало четыре террористических акта, записав три из них в свой список выполненных дел, а один - в список Добра, потому что ответственность за него взяли на себя революционеры. Потом оно проверило биржевые сводки, написало несколько постов в разных блогах, свернуло шею курице, убило нескольких животных не в сезон и до смерти закормило гуся. Под конец Зло заставило маленького пушистого зверька прокакаться кофейными зернами и пошло готовить завтрак. Когда яичница нарядно зарумянилась, а кофе редкого сорта божественно запах на весь дом, Зло пошло будить Добро.
Добро высунуло из-под розового одеяла с изображениями хэллокитти розовую ножку, помахало ею в воздухе и капризно спросило:
- Опять никаких новостей?
Зло пожало плечами и опустило поднос на прикроватный столик.
- Скучно, - пожаловалось Добро, внимательно рассматривая педикюр. - Что на завтрак?
Зло молча кивнуло на поднос.
Добро оживилось и с аппетитом накинулось на еду. Доев, оно вытерло губы салфеткой, поправило кружевной пеньюар и в ожидании уставилось на Зло.
- У меня есть для тебя подарок, - неловко сказало Зло и принесло несколько бумажных пакетов.
- Шуба! - завизжало Добро, вылетая из-под одеяла. - Какая красивая! Искусственная, я надеюсь?
Зло вспомнило, что оно Зло, и с легкой душой соврало:
- Конечно, дорогая.
- Это хорошо, - строго сказало Добро, вертясь перед зеркалом. - А выглядит почти как настоящая. Никто и не догадается. Это всё?
Зло подало Добру туфельки и сумочку из крокодиловой кожи.
- Искусственные? - снова спросило Добро. Получив утвердительный ответ, оно скинуло шубу, содрало с себя пеньюар, влезло в туфли и надело шубу снова.
После трех променадов вперед-назад перед лицом Зла последнее не устояло.
Добро отчаянно сопротивлялось, но Зло хорошо знало правила игры и не обращало на сопротивление никакого внимания.
- И все-таки скучно, - расслабленно сообщило Добро, закуривая посткоитальную сигарету. - То ли дело раньше. Ты гораздо лучше меня развлекал. Помнишь охоту на ведьм?
- Еще бы, - мрачно сказало Зло, тайком потирая старые ожоги от каленого железа.
- Да и совсем недавно, - продолжало Добро, глядя в потолок. - Вот башни-близнецы, например.
Зло вздохнуло. Всемирный Торговый Центр ему ничем не мешал, кроме того, в нем было несколько важных контор, которые так и не оправились после катастрофы - но чего ни сделаешь ради Добра.
- А финансовый кризис? - сварливо сказало Добро. - Это же твоя работа?
- Дорогая, - осторожно начало Зло. - Это ведь ты хотела, чтобы всем хватило денег на ипотеку, и облегчила правила выдачи кредитов.
- Ну да, - Добро почесало нос наманикюренным ногтем. - Ты обо мне не заботишься. Все приходится делать собственноручно. Что было на завтрак?
- Яичница, - напомнило Зло.
- О боже, - сказало Добро. - Ты убил зародышей маленьких пушистых цыплят. Ты вообще понимаешь, что ты делаешь?! А их бедная мать?..
- Да я куриный бульон на обед сварил, - растерянно сказало Зло.
Добро подскочило на постели как укушенное и пустило в ход ногти.
Через десять минут Зло замазывало лечебным кремом царапины, а Добро яростно колотило по клавишам ноутбука, составляя воззвание, предназначенное для кросспостов. Потом оно открыло фотошоп, забило в гугл поиск картинок по словам pretty chickens и тихо заматерилось, проклиная порнографические сайты.
Зло заглянуло в комнату, поняло, что Добру лучше не мешать, вознесло себе хвалу за изобретение порнографии и тихонько ушло на работу.

[Скифка]

Насчет того, где живет Бог. Если Бог создал человека и дал ему душу, это совсем не значит, что душа - частичка Бога. Бог создал человека по Своему образу и подобию, а не дал ему частичку Себя.

А если человек осознал это (вышесказанное), осознал свое происхождение и связь с божественным промыслом, значит, Бог "проявился" у него в душе (хотя он изначально там и был, просто человек это не осознавал

В душе человека "по умолчанию" нет Бога - есть просто стремление к Нему, заложенное Самим Богом. Это стремление часто направляется не в то русло - место, предназначенное для Бога, занимается искусством, самолюбованием и т.п. То есть само осознание своего происхождения не поселяет Бога в сердце.

Бог создал человека из глины и вдохнул в него душу. Из чего он ее вдохнул?

Проведя снова аналогию с родителями и детьми. Родители в определенном смысле "создали" своих детей. Разве они не отдали детям частичку себя в этом акте творения, причем и в физическом, и в духовном смысле (в духовном - это уже в процессе воспитания)?
По умолчанию у ребенка есть понимание, что у него ЕСТЬ родители. Даже если он сирота, с возрастом он понимает, что нельзя появиться ниоткуда. Так и человек с возрастом понимает, что Бог причастен к его жизни.
Ребенок может искать встречи с родителями, а может презирать их и ненавидеть - то же и с верующими и неверующими в Бога.
То есть без "частички" родителей (физической, духовной) ребенка фактически нет, не важно, любит он родителей или не любит, осознал он их роль в своей жизни или не осознал.
Почему же вы отрицаете "частичку" Бога в каждом его творении? Тем более, что ранее звучало утверждение, что "раб божий" вообще от слова "ребенок божий"...  :не знаю:
Что тогда есть душа, если не частица Бога?

[lenks]

Скифка, сокрушенность, как я понимаю это слово, означает понимание того, что мы - не центр вселенной, сожаление о своих ошибках и грехах, готовность принимать высшую власть. Самодовольный и недовольный собой - не антонимы, ну, я надеюсь, я понятно объяснила выше. Если еще непонятно, скажите, я попробую еще объяснить.

[lenks]

Agent_Scully, что-то я не поняла, в каком смысле это ответ на притчу Ольги Юрьевны.

[Скифка]

lenks, словари говорят, что синоним слову "сокрушенный" - печальный, горестный. А антоним - ликующий, радостный.

[Скифка]

"Оживлять сердца сокрушенных" в таком случае - возвращать радость к жизни, так?
Все логично.

[lenks]

Насчет того, где живет Бог. Если Бог создал человека и дал ему душу, это совсем не значит, что душа - частичка Бога. Бог создал человека по Своему образу и подобию, а не дал ему частичку Себя.

А если человек осознал это (вышесказанное), осознал свое происхождение и связь с божественным промыслом, значит, Бог "проявился" у него в душе (хотя он изначально там и был, просто человек это не осознавал

В душе человека "по умолчанию" нет Бога - есть просто стремление к Нему, заложенное Самим Богом. Это стремление часто направляется не в то русло - место, предназначенное для Бога, занимается искусством, самолюбованием и т.п. То есть само осознание своего происхождения не поселяет Бога в сердце.

Бог создал человека из глины и вдохнул в него душу. Из чего он ее вдохнул?

Проведя снова аналогию с родителями и детьми. Родители в определенном смысле "создали" своих детей. Разве они не отдали детям частичку себя в этом акте творения, причем и в физическом, и в духовном смысле (в духовном - это уже в процессе воспитания)?
По умолчанию у ребенка есть понимание, что у него ЕСТЬ родители. Даже если он сирота, с возрастом он понимает, что нельзя появиться ниоткуда. Так и человек с возрастом понимает, что Бог причастен к его жизни.
Ребенок может искать встречи с родителями, а может презирать их и ненавидеть - то же и с верующими и неверующими в Бога.
То есть без "частички" родителей (физической, духовной) ребенка фактически нет, не важно, любит он родителей или не любит, осознал он их роль в своей жизни или не осознал.
Почему же вы отрицаете "частичку" Бога в каждом его творении? Тем более, что ранее звучало утверждение, что "раб божий" вообще от слова "ребенок божий"...  :не знаю:
Что тогда есть душа, если не частица Бога?

Мы, наверное, разные вещи имеем в виду, говоря о "частице Бога". Я поняла, что Вы имеете в виду, что, раз у человека есть душа, значит, он уже сам бог. Я не права? Если права, то я вот с этим утверждением не согласна.

[lenks]

lenks, словари говорят, что синоним слову "сокрушенный" - печальный, горестный. А антоним - ликующий, радостный.

Может быть. Когда я только начала ходить в церковь, я тоже не могла понять, как уживаются в человеческом сердце вот эти переживания: сокрушение из-за своих грехов и радость от того, что Бог любит меня. Поняла - на самом деле именно скорушение приближает нас к Богу, Который дает настоящую радость, которая не прекращается. Если ты, живя в грехе, радуешься и веселишься, то, конечно, Бог не может жить в твоем сердце. Зачем тебе в таком случае Бог?

[Скифка]

Вот что нашла про сокрушение.
http://serafimov.narod.ru/temmat/pokaian2_.html

Истинное сожаление и печаль по Боге состоят в том, чтобы христианин сокрушался и сожалел не из-за лишения Вечной Жизни и последующей казни в аду, но из-за того, что он Бога, Создателя, Искупителя и Промыслителя своего, Которого должен более всего почитать, любить и слушать, не почитал, не любил и не слушал, но больше, чем Бога, любил себя, мир и грех. Это истинная печаль по Боге. О том нужно печалиться христианину, что он не отдавал Богу должного. Имеющий такую печаль, хотя бы и Вечной Жизни и геенны не было, будет печалиться, плакать, и стыдиться, и сам себя упрекать (104, 1933).

[Скифка]

lenks, нет, я не имела в виду "человек с частицей Бога в душе - сам Бог".
Человек - частица Бога. :) и душа его - частица Бога.
То есть в каждом "по умолчанию" есть частица Бога.

[Agent_Scully]

Agent_Scully, что-то я не поняла, в каком смысле это ответ на притчу Ольги Юрьевны.

в самом прямом. Она писала о том, что в мире типа много зла, потому что люди не хотят идти к Богу, а я написала, что добро и зло - это две ипостаси, всегда идущие рядом рука об руку :)

добро без зла просто не может существовать. я об этом, кажеццо, ранее в "православной" теме писала.... или в теме про орган.... что, зло непременно должно быть в жизни, для равновесия. а для равновесия нужен БАЛАНС двух противоположностей.
зло - это конечно, плохо, но без него никак.
если все люди станут творить одно сплошное добро налево и направо - ОТКУДА МЫ (вернее наши далекие потомки) ПОЙМЕМ, что есть добро, а что - зло? если зла просто НЕ БУДЕТ, но и не с чем будет сравнивать :)

[lenks]

если все люди станут творить одно сплошное добро налево и направо - ОТКУДА МЫ (вернее наши далекие потомки) ПОЙМЕМ, что есть добро, а что - зло? если зла просто НЕ БУДЕТ, но и не с чем будет сравнивать :)

Эх... я бы предпочла не сравнивать...

[lenks]

lenks, нет, я не имела в виду "человек с частицей Бога в душе - сам Бог".
Человек - частица Бога. :) и душа его - частица Бога.
То есть в каждом "по умолчанию" есть частица Бога.

Может быть. Но проблему греха это не решает.

[Скифка]

lenks, я слишком скептична для походов в церковь, увы... даже и в протестантскую, не столь пафосную, как православная. Я продолжаю придерживаться мнения, что Бог один, и каждый может выйти на общение с ним (увидеть его сердцем) без посещения особых мест и соблюдения особых ритуалов.

А рядом последних вопросов я лишь хочу вывести на мысль, что утверждение, что Бога в душЕ нет или он есть только у "сокрушающихся и смиренных" - неверно.