О мировых религиях и вероучениях, об их сходстве и отличии. Дискуссия.

[lenks]

nadvikshe, Иоанн Креститель не крестил Святым Духом. Он готовил израильский народ к пришествию Мессии.

А водное крещение - символ погребения прошлой греховной жизни, об этом очень подробно в Библии написано. Сейчас священники получают право крестить через рукоположение (таинство) - об этом тоже написано в Библии. Этот обряд не знаю как в православной церкви проводится, у протестантов это делается в церкви, на богослужении.

[nadvikshe]

Иоан крестил водой (написано что даже сам Иисус у него крестился), а духом крестил Иисус (может я неясно выразилась, я и не говорила что Иоан крестил Духом Святым, для этого нужно быть по крайней мере Иисусом). "Иоанн, много проповедовавший о скором пришествии Мессии, увидев Иисуса, был удивлён и сказал: «мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?». На это Иисус ответил, что «надлежит нам исполнить всякую правду» и принял крещение от Иоанна»  (Лк.3:21-22).
А рукоположение это всего лишь обряд посвящения в определенный сан, любой может кого угодно  рукоположить, это не значит что тот станет крещенным Духом Святым в истинном значении и способным крестить других.

[lenks]

любой может кого угодно  рукоположить,

То есть, по Вашей логике, Вы меня можете рукоположить в священника? Ну или Ваш муж моего? Смешно даже как-то. :)

У меня сейчас нет времени цитировать Библию для Вас, но я постараюсь найти места специально для Вас. Хотя не знаю, стОит ли это делать, так как, мне кажется, Вы сами Библии не очень доверяете.

[nadvikshe]

Еще раз посмотрела книгу "Религии мира", нашла интересную таблицу. Более 2500 лет до нэ из религий были только ведантизм, перешедший в индуизм, и этические религии. 2000 до нэ Древний Израиль который перешел в иудаизм. 1500 до нэ возник зороастризм. 500 до нэ примерно одновременно возникли джайнизм, буддизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм. Нулевой год - возникновение христианства, 600-700 нэ возник ислам. Внимание вопрос: "Почему же христиане как представители достаточно молодой в сравнении с другими религиями претендует на исключительность?" Почему отрицается мудрость веков? Это скорее риторический вопрос. Так получилось что мы с lenks вдвоем спорим, причем сами осознаем бесполезность, тк каждый уже имеет свое сформированное мировоззрение. Мне лично просто интересно рассуждать на тему веры и религии.

[nadvikshe]

любой может кого угодно  рукоположить,

То есть, по Вашей логике, Вы меня можете рукоположить в священника? Ну или Ваш муж моего? Смешно даже как-то. :)

У меня сейчас нет времени цитировать Библию для Вас, но я постараюсь найти места специально для Вас. Хотя не знаю, стОит ли это делать, так как, мне кажется, Вы сами Библии не очень доверяете.

С удовольствием вас с мужем рукоположу :2funny:

[RinaN]

Девочки, хоть убейте, не понимаю, о чем ваш спор?lenks, всегда очень грамотно и всесторонне отвечает на вопросы. Всегда доброжелательна. Мне не совсем понятны попытки "затеять спор" просто ради того, чтобы  самоутвердиться.

[lenks]

Еще раз посмотрела книгу "Религии мира", нашла интересную таблицу. Более 2500 лет до нэ из религий были только ведантизм, перешедший в индуизм, и этические религии. 2000 до нэ Древний Израиль который перешел в иудаизм. 1500 до нэ возник зороастризм. 500 до нэ примерно одновременно возникли джайнизм, буддизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм. Нулевой год - возникновение христианства, 600-700 нэ возник ислам. Внимание вопрос: "Почему же христиане как представители достаточно молодой в сравнении с другими религиями претендует на исключительность?" Почему отрицается мудрость веков? Это скорее риторический вопрос. Так получилось что мы с lenks вдвоем спорим, причем сами осознаем бесполезность, тк каждый уже имеет свое сформированное мировоззрение. Мне лично просто интересно рассуждать на тему веры и религии.

Только лишь потому, что Бог ОДИН. Религий можно придумать миллион, поклоняться ветру, инопланетянам или унитазу, но Бог - один. И требования у Него достаточно конкретные и неизменные - любить только Его и поклоняться только Ему. А если этого не делать, то тогда можно поклоняться хоть Будде, хоть солнцу, разницы нет. И в христианстве мудрость веков не отрицается, просто подчеркивается ее тщетность для вечной жизни.

Ну вот как-то так.  :ой ой:

[nadvikshe]

RinaN, не ради самоутверждения, просто задавая или отвечая на вопросы я лично еще раз переосмысливаю некоторые моменты, по необходимости почитываю литературу, роюсь в интернете, вот надеюсь улучить момент и бибилию повнимательнее почитать.

[nadvikshe]

Теперь по порядку, итак насчет рукоположения объясню что я хотела сказать. Например, живет в некой деревне баба Вася, вот читала она бибилию и дочиталась, что поняла , что все остальные ее совершенно неправильно трактуют, и креститься то нужно не справа налево или слева направо, а вообще снизу начинать. И придумала баба Вася свою новую бабывасинскую церковь, набрала учеников и последователей и в зависимости от способностей и силы убеждения бабы Васи разрослась эта новая церковь, и рукоположила себя баба Вася в архиепископы и тп и рукоположила лучших преданных своих последователей в саны различные.
Вот примерно так и произошло когда в 5 веке произошло отделение восточного православия от западного католицизма, а потом пошло и поехало делиться на греческое, русское, сирийское, армянское православие, римский католицизм и протестантсвто и тп тп и дошло до сект, сектишк и сектищ, и в каждой рукоположат и рукоположат в папы, архиепископы, в дьяконы и тд.
Далее, в том что Бог один практически никто и не спорит, даже в индуизме где якобы многобожие верят в единого Бога Шиву и его многочисленные проявления в форме Кришны, Ганеши, Рамы, Будды, и в Иисуса (просто называют его по-другому и некоторые даже еще и не знают что он уже приходил на Землю 2 тыс лет назад и до сих пор ждут его воплощения) и так далее.

[marissa]

Девочки, хоть убейте, не понимаю, о чем ваш спор?lenks, всегда очень грамотно и всесторонне отвечает на вопросы. Всегда доброжелательна. Мне не совсем понятны попытки "затеять спор" просто ради того, чтобы  самоутвердиться.

согласна, читаю с удовольствием

Еще раз посмотрела книгу "Религии мира", нашла интересную таблицу. Более 2500 лет до нэ из религий были только ведантизм, перешедший в индуизм, и этические религии. 2000 до нэ Древний Израиль который перешел в иудаизм. 1500 до нэ возник зороастризм. 500 до нэ примерно одновременно возникли джайнизм, буддизм, конфуцианство, даосизм, синтоизм. Нулевой год - возникновение христианства, 600-700 нэ возник ислам. Внимание вопрос: "Почему же христиане как представители достаточно молодой в сравнении с другими религиями претендует на исключительность?" Почему отрицается мудрость веков? Это скорее риторический вопрос. Так получилось что мы с lenks вдвоем спорим, причем сами осознаем бесполезность, тк каждый уже имеет свое сформированное мировоззрение. Мне лично просто интересно рассуждать на тему веры и религии.

а какой тогда смысл исповедовать религию, если не признаешь ее исключительность?

[nadvikshe]

marissa, можно говорить на русском язык и считать себя исключительным, а русский язык единственным истинным, а все остальные языки ложными от дьявола. Признавать Христа и не признавать Будду, Мухаммеда, Кришну, Лао Цзы и др великих учителей духовности, на мой взгляд это какой-то духовный расизм.

[marissa]

nadvikshe, одно дело признавать учителей великих, а другое - других богов. разные это вещи. а язык тут не причем, к тому же разве нас не учат что русский язык самый богатый и красивый и т.д. и т.п. интересно, кроме русских кто-то считает также?
 

[marissa]

я может и не права, но если искренне во что-то веришь, то то, что твоей вере противоречит невозможно признать истиной. разве не так?

[Кима]

Не буду отвечать на пост nadvikshe, расскажу просто другое.
У меня подруга есть, очень умная девушка, которая все привыкла подвергать сомнению, до всего доходить сама, критикуя и докапываясь до истины своим умом. Говорила примерно то же, что nadvikshe, я не спорила, потому как бесполезно. Человек не слышит аргументов, потому что его ум самный умный, а любые аргументы опровергаются силой собственного разума.
А тут она вдруг решила изучить предмет изнутри. Стала каждый день слушать лекции на "Союзе", накупила литературы. При этом литературы не философствующих отвлеченно личностей, а именно литературы узкой направленности. Феоофана Затворника читала, других. И... в общем, недавно она меня шокировала, разложив по полочкам свои заблуждения.
Это я к чему. Если не хотите слепо верить, не нужно читать сравнительные анализы. Нужно читать литературу конкретно по религи. если это православие, то православную литературу, если буддизм, то по буддизму. А так словоблудить-то к чему?

[nadvikshe]

можно очень искренне слепо верить, а можно иметь пытливый ум ученого и пытаться все-таки найти истину, которая не зависит от нашей веры, а она как и Бог есть такой какой есть.  раньше верили что Земля - центр вселенной, причем искренне верили, но что из того?