Жизнь перед выборами

[alst]

alst,
хорошо, уберем Европу из рассмотрения

Путин - не мой лидер, не мой кумир и так далее, я уже не раз разъяснял все это. Я на дела стараюсь смотреть. Я не воспринимаю слова Путина на абсолютную веру, не надо меня в этом обвинять. Никакой выборочности нет. Я вообще стараюсь его поменьше цитировать, так как знаю чем тут это чревато

По РосСтату - даже в 2010 был уже прирост несмотря на те самые 90-е, как будет дальше - посмотрим.
Мы же с вами пытаемся выяснить "катастрофу демографии", которую как говорится в статье, придумали американцы. Я не вижу катастрофы, если брать вторую половину 2000-х и последние года, ситуация хоть и не радужная, но ведь не катастрофичная. Причем нельзя сказать, что она исправляется за счет мигрантов, этот вопрос вроде выяснили.

Остался, как я понимаю, еще один лозунг - о том, что вымирают в основном русские. Об этом позже смогу

вы статью перечитайте - на которую ссылались - там обругиваются статьи в которых говорилось как раз о вымирании русского населения -я вам еще раз говорю - что даже согласно данным росстата вымирает именно русское население - поскольку при приросте в республиках идет общая убыль.
И путин ваш вынужден был признать что для предотвращения вымирания страны придется привлекать мигрантов - тогда через 50 лет ситуация исправится. Или Путин тоже американский шпион? Вы уж определитесь - нельзя же по-разному относиться к людям высказывающим одну и ту же точку зрения.

[Naddinka]

Хакеры Anonymous разместили в сети компромат на «Единую Россию»
И угрожают властям раскрыть секреты «едросни и ее прихлебателей»
http://www.nr2.ru/incidents/372876.html

[Naddinka]

"По количеству визитов в посольство США "ЕдРо" держит уверенное первенство"
http://publicpost.ru/theme/id/1036/

[Ко-Эль]

вообще-то дискуссию с позиции двойных стандартов вести невозможно, как говорим об уровне жизни в европе- так позиция нечего на европу смотреть, как о вымирани - так "а в европе тоже"

Есть такая штука - логика :)
Вымирание - проблема не материального достатка, а проблема мировоззрения. На примере вполне благополучной в материальном плане Европы это видно наглядно. Поэтому и приводят ее в пример.
Конкретно русские, особенно городское население, оказались больше подвержены влиянию западной идеологии потребления, отсюда и выросли проблемы с демографией. Народы Кавказа больше придерживаются традиционных ценностей - поэтому у них демографическая ситуация лучше. При этом живут они в основной массе беднее, чем население остальной России. Можете ознакомиться с цифрами:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11sub09-10.xls
 

[X-Tinal]

Ко-Эль, спасибо, что ответил, а то я тут бан себе устроил принудительный - совсем свободного времени на работу не остается ))

alst, а можно ссылку, где Путин несет чушь типа этой: "для предотвращения вымирания страны придется привлекать мигрантов" ? и про 50 лет :) ?  Насколько я помню, говорилось о том, чтобы в страну возвращались наши же эммигранты.

И ... Путин не мой. Мне еще раз процитировать себя, сказать, что он не мой? Не мой лидер, не мой кумир и т.д. ?

[X-Tinal]

Недавно появилась практика, когда в депутаты идут люди, далекие от политики - звезды, спортсмены, актеры и т.д. Мне это не нравится, так как часто это паровозы, которые тянут за собой поклонников.

В данном случае тоже такой паровоз, но мне понравились ответы (Валуев), потому привожу:
http://www.izvestia.ru/news/515089

[X-Tinal]

И еще про рождаемость, демографию:
(Выкладки не мои, но сделаны на основе РосСтата. Сравнение тоже с офиц. источниками стран)

1. Рождаемость в России за 2001 – 2010 гг. увеличилась на 41,2 % (с 1 266,8 до 1 788,9 тыс. человек), общий коэффициент рождаемости – с 8,7 до 12,5, суммарный коэффициент рождаемости – с 1,195 до 1,59.
Для сравнения: в США за этот же период общее число рождений сократилось на 1,4 % (с 4 058,8 до 4 000,3 тыс. человек), общий коэффициент рождаемости – с 14,4 до 13, суммарный коэффициент рождаемости – с 2,056 до 1,932 (http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr60/nvsr60_02.pdf).
2. Смертность в 2001 – 2010 гг. сократилась с 2225,3 до 2028,5 тыс. человек, общий коэффициент смертности – с 15,3 до 14,2.
3. Впервые с 1991 г. рождаемость в сентябре 2011 превысила смертность. 2 месяца (август и сентябрь) в стране наблюдался естественный прирост.

Родилось в августе 158,1 тыс. человек (на 4,7 % больше, чем годом раньше).

Умерло 153,9 тыс. человек (на 3,5 % меньше, чем годом раньше).

Естественный прирост населения составил 4,2 тыс. человек (в сентябре 2010 г. - естественная убыль 8,6 тыс. человек).

В целом за январь - сентябрь 2011 года родилось 1 329 тыс. человек (99,4 % к аналогичному периоду прошлого года), умерло 1 453,7 тыс. человек (94,1 % к 2010 году), естественная убыль составила 124,7 тыс. человек (60,3 % к 2010 году).

Коэффициент рождаемости в январе - сентябре 2011 года (на 1000 человек) составил 12,4, смертности - 13,6, естественная убыль - 1,2 (в январе - августе 2010 года соответственно 12,5, 14,5, - 2).

4. Эмиграция из России: за 1991 – 2010 гг. составила 4,4 миллиона человек (для сравнения, из Германии более 13 миллионов), в том числе:
1991 г. – 732 217 человек;
1992 г. – 704 136;
1993 г. – 493 119;
1994 г. – 345 623;
1995 г. – 347338;
1996 г. – 291 642;
1997 г. – 232 987;
1998 г. – 213 377;
1999 г. – 214 963;
2000 г. – 145 720;
2001 г. – 121 166;
2002 г. – 106 685;
2003 г. – 94 018;
2004 г. – 79 795;
2005 г. – 69 798;
2006 г. – 54 061;
2007 г. – 47 013;
2008 г. – 39 508;
2009 г. – 32 458;
2010 г. – 33 578.

5. Рост общей численности населения в этом году возобновился – при естественной убыли 124,7 тысяч миграционный прирост составил 227,5 тысяч (январь - сентябрь). Так что обоснованным видится высокий прогноз Росстата на 2020 год – 145 миллионов, 2030 – 148 миллионов (высокий прогноз – 2000 на 2010 даже был перевыполнен – обещали 142,7 миллиона, получилось в итоге 142,9 миллиона).

6. Если действительно будет реализовываться политика по пропаганде семьи и большого количества детей + к жилью подойдут действительно профессионально и практические результаты будут, то, думаю, показатели будут много лучше. Лишь бы не обманули в этом плане и не забуксовали.
Сравнения с другими странами даны, чтобы картинка была чуть обширнее.

[alst]

"Так что обоснованным видится высокий прогноз Росстата на 2020 год – 145 миллионов"

при сохранении существующих и отсутствии новых мер - к 2050 году оно [население страны] составит порядка 107 миллионов человек.

Немного разные прогнозы не кажется?
Или первый прогноз сделан "в предвкушении" тех мер которые еще не приняты?

Превзойти в своем "оптимистичном оптимизме" даже власти - это надо же умудрится

[X-Tinal]

alst,

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm

у Росстата три прогноза: низкий, средний высокий.  Премьер озвучил низкий. В приведенной мной статье имеется ввиду высокий, но не как наиболее вероятный или единственно верный, а просто обоснованный. Конечно оптимистичный, потому и не средний

Если кому интересно, вот доклад 2009 года про население, демографию и прогнозы. Много цифр, выкладок, есть прогнозы. Не статьи, поэтому читать скучно, если не интересуетесь
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_09/sod_r.html

[X-Tinal]

Несколько графиков для наглядности:







Есть и неоптимистичные графики:

Я думаю, основа этого графика алкоголизм (убийства сокращаются: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:UBRF.png).

Интересно, что по графику с 1985 по 1987 наблюдается спад смертности, при чем достаточно существенный, резкий. А в этих годах как раз имел место сухой закон Горбачева.
Вот тут более интересно и подробно: http://www.naa.cnt.ru/analit/Al-mor-C.html

[X-Tinal]

Так что я за сухой закон, жаль, что Путин не хочет вводить радикальные меры по алкоголю и табаку или не считает нужным или своевременным. Но надеюсь, что это просто нельзя в предвыборные обещания размещать, а так возьмутся все таки.

[Agent_Scully]

Так что я за сухой закон, жаль, что Путин не хочет вводить радикальные меры по алкоголю и табаку или не считает нужным или своевременным. Но надеюсь, что это просто нельзя в предвыборные обещания размещать, а так возьмутся все таки.

а я против.
история уже знает, к чему он привел.

[marissa]

Я тоже против. Ничего хорошего от него не было

[X-Tinal]

Так что я за сухой закон, жаль, что Путин не хочет вводить радикальные меры по алкоголю и табаку или не считает нужным или своевременным. Но надеюсь, что это просто нельзя в предвыборные обещания размещать, а так возьмутся все таки.

а я против.
история уже знает, к чему он привел.

уменьшение смертности, повышение рождаемости, сокращение преступности :)  а очереди за водкой и паленая сивуха ... ставьте сами, если трубы горят :) домашнее вино вроде как вкусное, когда еще пробовал и голова не болит потом, потому как без спирта

А еще, когда нет выхода и "расслабона" в виде рюмки да сигареты, то начинаешь проблему решать, а не прятаться, в итоге блин решается же. Главное на другое не соскочить )) На комп. игры например ))

[Agent_Scully]

X-Tinal, ну да.
ты забыл про массовый выруб виноградников, выращиваемый годами.
про сокращение доходов от продажи алкоголя (не секрет, что это весомая статья была), сворачивание производств, прекращение экспорта и т.п.
что в сочетании с падением цен на нефть привело к краху союза.

о, щас я как раз на эту тему в "голосовалке" напишу.