Обсуждение итогов выборов Президента 4 марта 2012.

[Naddinka]

Naddinka, абстрагируйтесь.
ЛЮБОЙ. Другой. Митинг.
Да хоть гей-парад.
Хоть шествие байкеров.
Хоть демонстрация "даешь молодежи бесплатное 3д-кино".

Вы разве не согласны с тем, что нельзя толпе (любой) позволять распоясываться и швыряться бутылками?
На той ссылке, что я давала, минуте на шестой есть дама в возрасте с горящим взглядом, которая швыряет несколько бутылок в омон, а когда ее просят перестать, отвечает "а это НЕ люди".
Это вообще как, нормально???
Бить даму дубинками, естественно, не пристало, но "вынуть" из толпы и в сторонке дать остыть - весьма кстати, думаю...

Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

[Naddinka]

На Болотной и Якиманке находилось более 100 тысяч человек. В этом никаких сомнений нет, а про 70 тысяч действительно чушь.

[Хоттабыч+]

Скифка, а чем бы по-вашему закончился митинг в Москве, если бы он всё-таки состоялся и если бы ОМОНа не было бы рядом вовсе? И от чего всех нас спасли герои-омоновцы? Кого и от чего они защитили по-вашему? Люди собирались что-то штурмовать?

[X-Tinal]

Скифка, это не те фигуры, которые могут хоть как-то пройти во власть, у них нет власти, только деньги, да и те не их

И не нужна им власть, задача простая - кровь, беспорядки, расшатать общественный порядок.  Это ставшая уже обычной "уличная революция". В России судя по всему такое не проходит - то ли страна большая, то ли люди разумнее.

Хотя промывка мозгов до уровня хомячков удается - у меня коллеги почти каждый рабочий день обсуждают то, как в России все хуже и хуже ))

[Скифка]

Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

То есть вы все-таки придерживаетесь точки зрения, что она вела себя нормально?

[X-Tinal]

На Болотной и Якиманке находилось более 100 тысяч человек. В этом никаких сомнений нет, а про 70 тысяч действительно чушь.

Как интересно, хотелось бы подробнее услышать, как считали, в какой промежуток времени и, самое интересное, откуда вели подсчет :)

[Скифка]

Домовой+, по-хорошему вопрос надо ставить по-другому: С какой целью в принципе проводился этот митинг?
Тогда и надо решать, чем бы он закончился, достиг бы своей цели или нет.
Если бы лидеры прошли на сцену (а не сели посередине,создав пробку вольно или невольно), сказали свои пламенные слова, наметили людям тактику и стратегию, выдвинули те самые требования, которые они выдвинули, сидя на пятой точке, согласовали план действий - это все бы осветило СМИ, можно было бы требовать выполнения этих требований и т.п. Пошла бы какая-то реакция, или не пошла - другой вопрос.

А если изначально планировалось создать беспорядки и именно ТАК привлечь внимание - то тут без омона были бы именно они - беспорядки. :) На любой вкус - от битья витрин и поджигания автомобилей до приснопамятного штурма Кремля.

А, вот, еще не дописала - если бы омона вообще не было, то есть и лидеры бы прошли на сцену, и рамок бы не стояло, и проходы бы не загораживали - то опять же два варианта: цивилизованно помитинговали и разошлись - или разбушевались и пошли под горячую руку крушить режим. Провокаторов никто не отменял, не забывайте. ;) С обеих сторон (и даже больше, чем с обеих - с разных многочисленных сторон, включая просто идиотов, которые любят подраться).

[Хоттабыч+]

Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

То есть вы все-таки придерживаетесь точки зрения, что она вела себя нормально?

Если бы она кидала в обычных мирных людей - это не нормально. Но ОМОН обладает другим порогом чувствительности и пластиковые бутылки уж точно не повод избивать людей.

[X-Tinal]

Naddinka, еще такой вопрос: почему организаторы заявили только 5 тысяч человек при том, что крику было о миллионах ?  

[Скифка]

Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

То есть вы все-таки придерживаетесь точки зрения, что она вела себя нормально?

Если бы она кидала в обычных мирных людей - это не нормально. Но ОМОН обладает другим порогом чувствительности и пластиковые бутылки уж точно не повод избивать людей.

А эту даму избили? Пардон, не знала.
Или избили кого-то рядом с ней, и она мстила?
Или ЧТО ей сделал омон, что она начала кидаться?

Вы же прекрасно понимаете (надеюсь), что в данном случае омон - просто олицетворение того, против чего настроено ее мировосприятие.
Тем не менее - это ЛЮДИ. И бутылкой им точно так же больно. Ладно, в шлемах хоть...
... интересно, если б у вас был родственник или знакомый в омоне, вы бы тоже считали, что у него порог чувствительности другой и можно просто от ненависти взять и швырнуть в него, когда он при исполнении?

[Хоттабыч+]

Домовой+, по-хорошему вопрос надо ставить по-другому: С какой целью в принципе проводился этот митинг?
Тогда и надо решать, чем бы он закончился, достиг бы своей цели или нет.
Если бы лидеры прошли на сцену (а не сели посередине,создав пробку вольно или невольно), сказали свои пламенные слова, наметили людям тактику и стратегию, выдвинули те самые требования, которые они выдвинули, сидя на пятой точке, согласовали план действий - это все бы осветило СМИ, можно было бы требовать выполнения этих требований и т.п. Пошла бы какая-то реакция, или не пошла - другой вопрос.

А если изначально планировалось создать беспорядки и именно ТАК привлечь внимание - то тут без омона были бы именно они - беспорядки. :) На любой вкус - от битья витрин и поджигания автомобилей до приснопамятного штурма Кремля.

Если вы верите, что эти сто тысяч собрались для того, чтобы разгромить город, то логично, что вы удовлетворены действиями ОМОНа. Но мне думается, что ОМОН так чудненько всех отметелил только потому, что люди, которые там собрались, были абсолютно не готовы ни к каким "боевым" действиям. Единичных недоумков и провокаторов в расчёт не беру.

[Скифка]

Домовой+, вы, похоже, на пару с этой дамой готовы кидаться всеми подручными предметами во всех, кто против вас, чтобы добиться... - кстати, чего?
Убить президента? Выбрать другого?
Не секрет - кого? (или вы анархист, как Парабеллум - он писал тут пару десятков страниц назад?)

[Скифка]

Домовой+,

Если вы верите, что эти сто тысяч собрались для того, чтобы разгромить город, то логично, что вы удовлетворены действиями ОМОНа. Но мне думается, что ОМОН так чудненько всех отметелил только потому, что люди, которые там собрались, были абсолютно не готовы ни к каким "боевым" действиям. Единичных недоумков и провокаторов в расчёт не беру.

Так провокаторов-то и выцепляли в первую очередь! Не берусь утверждать, с какой стороны они взялись, кстати.
На то они и провокаторы, что людей, которые не настраивались ни на какие бои, но видят, что другие швыряются бутылками, подталкивают к таким же действиям.
Снова психология толпы. Раз другому можно - и я буду, все равно я в толпе, никто не узнает, что это сделал я. И вот мирные демонстранты превращаются в дикарей, швыряющихся, чем попало.

Или вы считаете, что омон "первый начал"?

[Хоттабыч+]

Домовой+, вы, похоже, на пару с этой дамой готовы кидаться всеми подручными предметами во всех, кто против вас, чтобы добиться... - кстати, чего?
Убить президента? Выбрать другого?
Не секрет - кого? (или вы анархист, как Парабеллум - он писал тут пару десятков страниц назад?)

Не терпится перейти к оскорблениям?

[X-Tinal]

Не терпится перейти к оскорблениям?

Скифка, ты с ним поосторожнее, он на оскорблениях слона съел, а собакой закусывал )) такие пасквили давит - модераторы читать отказываюся )))