Обсуждение итогов выборов Президента 4 марта 2012.

[Parabellum]

Parabellum, а я так поняла, что вы "за" Болотных митингующих и их требования...  :не знаю: А они, по-вашему выходит, тоже какие-то... лемминги... собрались под непонятные требования с невнятными целями "против"...
а ну как уйдет Путин? что они потом делать-то будут? Кого назначать, чьи планы реализовывать? Передерутся же!..  :crazy2:
Именно невнятность придает оппозиции несерьезный статус.

Вы зря не ходите по ссылкам Донны Розы - замечательные статьи! Вот, к примеру:

И об оппозиции, сразу скажу, что разделяю мнение автора http://www.apn.ru/publications/article26115.htm

"Выхода нет, после 4 марта надо выходить и протестовать. Но надо понимать, что вернуть протесту осмысленный характер теперь будет непросто. Для этого нет необходимых условий. Все, что может получиться, будет носить довольно стихийный, плохо организованный характер - а значит, имеет большую вероятность завершиться ничем.

Это плохо, но не трагедия. Все больше аналитиков сравнивает происходящее с началом протестной кампании «Украина без Кучмы» в 2000-2001 годах. Тогда все тоже начиналось стихийно, протесты через какое-то время захлебнулись.

Зато у украинской оппозиции хватило ума организоваться и понять, что стихийную улицу необходимо поддержать осмысленной институциональной политической деятельностью. На выборах в Верховную Раду 2002 года оппозиция показала убедительные результаты и сформировала мощное представительство в парламенте, что позволило ей подойти к президентским выборам 2004 года готовой к реальной борьбе за власть."

[X-Tinal]

http://www.rusrep.ru/images/upload/199423_photo.jpeg
Карты голосований за Путина и изменений в сравнении с 2004

[tata_bogd]

Про Ходорковского так и не поняла.
Он вор? Вор. Посадили? Посадили. Ну, попутно политические мотивы еще сыграли роль.
какого лешего его выпускать-то сейчас? чтобы Путину лично досадить? - "Вот какие мы бравые, ты его посадил, хороняка, а мы его - вытащим!!!" (и лицо при этом как у супермена еще)
или он из того редкого подвида олигархов - олигарх честнейший, несправедливо обиженный властью?  :crazy2:

Какая-то однобокая логика выходит.
Хоть с одним беспутным система справилась - и то не так!
Опять не угодили!

не угодили, т.к. результат такого "справилась" в обществе нулевой, налоги теперь также не платят, активы также присваивают (делят и перераспределяют), взятки и откаты также дают... только другие олигархи, которым ТЕПЕРЬ можно
ни диктатуры закона , ни диктатуры права обещанных Ме и Пу нет, только личная месть сработала и они довольны.

[Максениван]

Странно слышать слова про поражение -- ну, от кремлеботов-то не странно, им тезисы явно спущены -- а вот от людей странно. Народ, вы чего? Какое может быть поражение на невыборах? У нас что, был свой кандидат, который проиграл в честной борьбе? (Нет, я конечно, почти полюбила папу Зю, пока уговаривала себя за него проголосовать, но не настолько же:) )
За какие-то три месяцы из совершенно аморфной массы вместо общества появились сотни тысяч наблюдателей, сотни тысяч участников акций, индекс гражданской компетентности вырос в порядки (кстати, я думаю, у сторонников режима тоже, и это хорошо). Да хоть уровень обсуждений в ЖЖ -- если не лень, полистайте ноябрь-начало декабря. Я сколько слушала разных наблюдателей -- офигеть, сколько люди перелопатили инфы и какой получили опыт, и продолжают получать. То, что нарушений в Москве было в разы меньше, чем в декабре -- это что, само так случилось? То, что сотни тысяч этих самых училок, загнанных в комиссии, увидели, как МОЖНО думать и действовать -- это что, ничего не значит? То, что сотни тысяч людей в эти дни всматриваются в таблички, цифирки и графики и отличают ТИК от ЦИК, а вброс от приписок (правда, беднягу  Пендерецкого от Чурова не отличили :( )? То, что в митинговой толпе рядом -- впервые за не знаю сколько лет -- стоят правые и левые, сплетаясь  флагами, и хором скандируя одни и те же лозунги?
Вы ЭТО называете поражением? Возьмите словарь тогда, что ли.
Отличная статья alst,нам нужно время и действия, давайте действовать.

[Parabellum]

- Мы должны бороться, - ровным голосом произнес Вепрь, - мы боремся, и мы будем бороться. ... Вы понимаете, у нас сейчас все в становлении. Зрелую теорию борьбы не создашь на пустом месте за два десятка лет...

[Agent_Scully]

- Мы должны бороться, - ровным голосом произнес Вепрь, - мы боремся, и мы будем бороться. ... Вы понимаете, у нас сейчас все в становлении. Зрелую теорию борьбы не создашь на пустом месте за два десятка лет...

ай, хорошо))))

ну и чем все закончилось, не помните? :))))))))
они там все хорошо и счастливо жить стали, что ли? )))
раскрывать глаза нужно тому, кто этого ХОЧЕТ и готов принять реальность.
и вообще - какого черта он туда влез? малолетний идиот.

[Parabellum]

ну и чем все закончилось, не помните?

Книгу обсуждать не буду, а чем все закончится У НАС - могу сказать.

Китайцы стремительно размножаются, и еще более стремительно наращивают свой военный потенциал.
Арабский мир так же захлебывается населением, и так же наращивает мускулы. Бомбы у них пока нет, но мало кто сомневается, что они её получат. Плюс ко всему опасно радикализуется ислам.
В Европе общая социальная апатия и плюрализм резко контрастирует с нетерпимостью отдельных активных групп. Вразнос пошла экономика, стабильный рост уровня жизни уже поддерживать не удается.
США, такое впечатление, что заграбастали б весь свет.

Ситуация ОЧЕНЬ напоминает ту, которая была 100 лет назад. Есть клуб стран первого сорта - они рулят миром, получают львиную долю всех ресурсов, традиционно считаются сильнейшими в военном отношении. Они хотят только сохранения статус кво - по большому счету, их все устраивает, ну разве только чуть-чуть кое-что поменять бы.
А есть страны, которым было отведено место у параши, но они уже более не согласны так жить.
Они готовятся воевать за передел мира.
Во что вылилась эта попытка передела в 20м веке - все помнят. Сейчас Россия - самый лакомый кусок на планете, у нас 1/3 всех мировых богатств.

НАМ НУЖЕН РЫВОК, стремительный рывок вперед, мы, пока есть возможность, должны развиваться быстрее соседей, быстрее всех в мире!
У нас все для этого есть, и мозги, и сырье, и промышленность. Нет только воли кремлевских руководятлов.
Если  и дальше будем "сохранять стабильность", то через 20 лет у нас по-настоящему будет выбор! Сибирь станет китайской колонией, европейская часть страны - мусульманской, а наш Урал получит шанс выбрать - на арабском или на китайском будут разговаривать наши внуки...

[X-Tinal]

http://lenta.ru/news/2012/03/07/vvp/
Премьер-министр России Владимир Путин, победивший на прошедших 4 марта президентских выборах, оценил расходы бюджета страны на реализацию его основных предвыборных инициатив. По словам Путина, которые передает РИА Новости, бюджетные затраты на указанные цели могут составить до 1,5 процентов ВВП

[Скифка]

Про Ходорковского так и не поняла.
Он вор? Вор. Посадили? Посадили. Ну, попутно политические мотивы еще сыграли роль.
какого лешего его выпускать-то сейчас? чтобы Путину лично досадить? - "Вот какие мы бравые, ты его посадил, хороняка, а мы его - вытащим!!!" (и лицо при этом как у супермена еще)
или он из того редкого подвида олигархов - олигарх честнейший, несправедливо обиженный властью?  :crazy2:

Какая-то однобокая логика выходит.
Хоть с одним беспутным система справилась - и то не так!
Опять не угодили!

не угодили, т.к. результат такого "справилась" в обществе нулевой, налоги теперь также не платят, активы также присваивают (делят и перераспределяют), взятки и откаты также дают... только другие олигархи, которым ТЕПЕРЬ можно
ни диктатуры закона , ни диктатуры права обещанных Ме и Пу нет, только личная месть сработала и они довольны.

По прежнему не вижу логики в требовании освободить вора, посаженного за дело.
Чтобы другие воры-олигархи вообще не боялись? Пользовались в случае чего этой лазейкой - прокричать на всех углах, что засудили из-за личной неприязни и политической подоплеки, чтоб сердобольный народ просил освободить?  :uglystupid2:
Пусть сидит уже, епрст...

[Скифка]

Зато у украинской оппозиции хватило ума организоваться и понять, что стихийную улицу необходимо поддержать осмысленной институциональной политической деятельностью.

Браво.
Хватит ли ума российской оппозиции - вот в чем вопрос. Пока вижу разброд и шатание.  :не знаю:

НАМ НУЖЕН РЫВОК, стремительный рывок вперед, мы, пока есть возможность, должны развиваться быстрее соседей, быстрее всех в мире!
У нас все для этого есть, и мозги, и сырье, и промышленность. Нет только воли кремлевских руководятлов.

Ну, вот был бы какой-то лидер у оппозиции, выразитель мнения митингующих, появился бы и четкий вектор цели. А так... слова останутся словами, стояния на морозе останутся без результата. И прения на форуме останутся лишь упражнениями в красноречии.  :-|
А что! Парабеллум, давайте вас в большую политику? Идеи у вас патриотичные, сердце горячее... дверь железную, вон, в подъезде убедили жильцов поставить! Убедите и рассекретить сметы на оборонку!  :mrgreen:

P.S. Статьи по ссылкам почти никогда не читаю, предпочитаю услышать мнение форумчан, высказанное своими словами . :)
P.P.S. Повторю - считаю, что протестное движение в ближайшее время сойдет на нет, оно сыграло свою роль и больше не нужно. После официального вступления в должность президента для отвлечения внимания публики возможно какое-то громкое показательное дело или левая, неполитическая актуальная тема. И все, про митинги забудут, мода пройдет. Политтехнологии в действии, ага.  :crazy2:
Если я ошибаюсь - тоже неплохо.  ^-^ Значит, тамошние политтехнологии умнее меня, недоучки, и их действия не так просто предсказать.  :смеется:

[X-Tinal]

Скифка, поддерживаю, вся эта внесистемная оппозиция на одном держалась: "Россия без Путина". На шесть лет ее не хватит ))  Было бы "Россия с ...", тогда бы еще годик продержались, а так ...

[Ко-Эль]

Чтобы усмирить пьяную девушку и ее друга, сотрудникам ночного клуба «Мегаполис» в Челябинске пришлось вызвать полицию. Но при виде людей в погонах молодые люди окончательно потеряли над собой контроль.

Девушка упала на пол в истерике, а мужчина начал выкрикивать фразы на итальянском, хотя представился финским журналистом.

Дебоширкой оказалась активистка движения «За честные выборы» Татьяна Кузеева. 31-летняя оппозиционерка, не стесняясь в выражениях, оскорбляла полицейских, не давая забрать своего спутника, и то и дело сбивалась с русской речи на итальянский и английский языки.

- Через три дня потерпевшая принесла заявление на сотрудников полиции, которые, по ее словам, жестоко ее избили и ограбили, - рассказал Life News следователь СО по Центральному району Челябинска СУ СКР по Челябинской области Сергей Криштопов. - Была проведена проверка, и выяснилось, что сотрудники полиции не были в данной ситуации виноваты.

Основным доказательством стало видео, которое удалось заснять очевидцам.

На записи видно, что нетрезвая девушка сама бросалась на сотрудников полиции, оскорбляла нецензурными словами, валялась по полу, в результате чего получила множественные ссадины и синяки.

На Татьяну Кузееву заведено уголовное дело по статье «Оскорбление представителя власти», дело передано в суд.
http://www.lifenews.ru/news/84896
Видео там есть

А вот начало истории
ЧЕЛЯБИНСК, 10:08 9/01/2012 - ИА ЧелНовости.Ру.  По данным Тараса Есакова, утром 7 января на выходе из развлекательного комплекса «Мегаполис» Татьяну Кузееву с мужем незаконно задержала полиция, избила и увезла в дежурную часть.
По информации из блогов, Кузеева вместе с мужем отдыхали в кафе. На выходе из комплекса к пострадавшей, которая вышла раньше мужа, обратился охранник досугового комплекса, произошла словесная перепалка. После нее охранник вызвал полицию. Приехавшие по вызову трое полицейских обвинили Кузееву в мелком хулиганстве. Девушка наотрез отказалась от обвинений, после чего ее силой попытались усадить в патрульную машину. Пострадавшая начала вырываться, и полицейские решили применить физическую силу. Мужа девушки удерживали силой. Не доходя до машины, Кузеева ударилась головой и потеряла сознание.
«У меня сотрясение и многочисленные ушибы мягких тканей, Влад (муж - ред.) избит с головы до ног», - сообщила сама пострадавшая.
Пострадавшие обратились за помощью в медицинское учреждение и написали заявление в полицию.
http://www.chelnovosti.ru/news/policy/10434-69.html

Оппозиционеры такие честные, можно верить каждому их слову :D

[Ко-Эль]

Если  и дальше будем "сохранять стабильность", то через 20 лет у нас по-настоящему будет выбор! Сибирь станет китайской колонией, европейская часть страны - мусульманской, а наш Урал получит шанс выбрать - на арабском или на китайском будут разговаривать наши внуки...

Интересен механизм, благодаря которому Сибирь станет китайской колонией, а европейская часть - мусульманской. Пока больше похоже на кликушество. Мне пару лет назад на полном серьезе рассказывали, что какой-то известный в православных кругах старец пророчествовали о том, что "осенью китайцы займут всю Сибирь, и спастись можно только в центральной России". Люди срочно продавали жилье и уезжали. Наверное кто-то неплохо наварился на скупке жилья по-дешевке :)

А так же раскройте механизм "стремительного рывка" в нынешних наших условиях. Механизм стремительного рывка 1920-30х вам известен, или рассказать?

[Ко-Эль]

ВВП вообще весьма манипулятивный показатель. Все считают его по-своему, в основном - по расходам. Соответственно если набирать долгов и тупо их проедать - ВВП будет переть по страшному :)

Слушайте, Вы что такой капризный? Я Вам приводил графики ВНД на душу населения, Вы сказали что это лажа, надо смотреть ВВП. Теперь я привел ВВП - Вы говорите что это тоже лажа.

Покажите свой какой-нибудь показатель ситуации в обществе. И чтобы он на Украине рухнул бы в 2005м году (после оранжевой революции) камнем вниз, да так до сих пор и не поднялся бы?

Нас ТВ пугает, типа цветная революция - чуть ли не самая страшная участь, которая может постичь свободную страну.
Покажите график - что ужасного стало с Грузией в 2004м?

Когда это я сказал, что ВНД не годный, и что ВВП лучше? Вы меня с кем то путаете. И тот и другой - весьма сильно зависит от методологии подсчета. Что доказывает, к примеру, Греция, которая дурила кредиторов и набрала неподъемное количество долгов.
Показатели правителя на выборах - это типа репрезентативного опроса. Так вот Ющенко - провалился с диким треском. Все его увековечение голодомора, превращение предателей в героев, вступление в ВТО за полгода - с увеличением импорта мяса за первые же полгода в 10 раз. Все это достало население, в том числе и тех, кто делал "оранжевую" революцию...
Что стало с Грузией страшного? Просто она попала в полнейшую зависимость от США, стала содержанкой. Надо было штатам войнушку на Кавказе, чтобы показать, кто здесь хозяин - и пошли грузины воевать. А штаты готовы воевать с Россией до последнего грузина :)
Тогда после пятидневной войны кто-то из штатовских чиновников сожалел: вот де, грузины не оказали сопротивления, а могли ведь отмобилизовать миллионную армию, и повоевать по настоящему...
Вот и нас, я уже не раз говорил, с удовольствием штаты послали бы воевать с Китаем, поводов можно найти - миллион. И наверняка планы такие были: поставить у нас аналог Ющенко, и вперед. Для штатов это был бы наиидеальнейший вариант. Но не случилось...

[Ко-Эль]

Нужны, непременно. Но не революции.

Назовите - кто из "Болотных лидеров" призывает к революции? Нету таких? Ну так хватит уже страшилки сочинять по кругу...

Вы в каком-то своем мире живете?
Б. Немцов: Мирная белая революция
http://b-nemtsov.livejournal.com/134348.html