Обсуждение итогов выборов Президента 4 марта 2012.

[Донна Роза]

Прочитала Рассказ нашего наблюдателя
Броздняков В.В.: Путинский лохотрон или как я был наблюдателем http://151151.livejournal.com/1431611.html#cutid1
Один-в один, как у меня, видимо общероссийский стандарт. Только я смогла предотвратить массовое выездное голосование, напугались видно, что проверяла списки, заявления и пломбы, еще что акты проверять буду сказала, а в остальном, все так же. Вброс, думаю, сделала сама комиссия, во время высыпания бюллетеней... перед моим лицом трясли пустой урной и приговаривали зачем-то "смотрите-смотрите сюда, что ничего не осталось внутри"
И представьте, встретила я зам.председателя комиссии вчера, он ко мне подбежал и начал еще доказывать, что в ТИке встретил мою начальницу (какую??) и она сказала, что я вообще не должна была подходить к столу. Карочи, наглость людей этих не имеет границ. Порноучителя.

[Донна Роза]

я не хочу слышать даже и намёка на тяжёлую жизнь от всех тех бюджетников, которых свозили автобусами голосовать по открепительным талонам "под угрозой увольнения" или за небольшие деньги. Не хочу видеть тех тётушек, которые на избирательных участках всячески покрывали беспредельщиков. Не хочу быть рядом с теми дядьками, которые продавались как последние шлюхи и шли за копейки на путинги. Не хочу видеть жалоб от пролетариата на многочасовое перекрытие дорог ради проезда царя. Не хочу слышать нытья о том, что бюджетникам на заводе плохо и зарплату не платят, что в их родном НИИ беспредел или что бухой чиновник опять задавил их ребёнка на "зебре" и ушёл от отвественнсти. Что пьяный мент расстрелял кого-то в супермаркете. Что террористы опять что-то там взровали. Что коммунальные службы вовремя снег не чистят, что свет пропал, что самолёты падают, что трубы лопаются, что, что, что...

Заткнитесь. Вы сами всё это выбрали.
http://podakuni.livejournal.com/669694.html
ппкс. больше про эти выборы не буду

[Скифка]

Дамы, у меня не всегда есть время, чтобы читать большие ссылки, честное слово! :( Поэтому и говорю, что не хожу по ним, читаю "прямую речь". Ну, видимо, надо обладать большим талантом, чтобы своими словами вкратце изложить идеи больших статей... Так что я требую невозможного, тут, похоже, вы правы, вкратце и получается - "долой без разговоров".
А почему про невнятные лозунги пишу - 5 числа ехала в маршрутке рядом с молодым человеком, случайно услышала его разговор по мобильнику. Он говорил, что является организатором и звал своего собеседника на митинг против Путина. Видимо, на том конце спросили, а что, собственно, требовать будут. Парень ответил: "Ну, мы не требуем свергнуть, мы не крайние, мы как бы... центровые... мы хотим, чтобы власть нас послушала... ну... ну... ну нам не нравится, например, что губернаторов назначают сверху, вот!"
Вот, собственно, поэтому и спрашиваю своими словами объяснить внятные требования - уж если человек, организующий митинг не может четко по пунктам изложить, то... чего уж в головах митингующих творится?
Да и в начале зимы, помню, спрашивала, какой результат митингов-то, кроме бури эмоций - никто ничего не отвечал, все на Москву ссылались - мол, там все организаторы, там все решают, ага...

Про то, что нынешняя власть и кучка приближенных олигархов контролирует ВСЁ: если снести у пирамиды верхнюю часть и заменить на другую, общая структура не изменится.
Если менять, то в принципе структуру - уходить от пирамиды. А те кандидаты, что сейчас рвутся к власти, не преследуют цели поменять структуру - они тупо хотят сесть на тепленькое местечко на верхушке пирамиды сами.
Поэтому я и задаю вопросы "почему вы считаете, что во всем виноват именно Путин и почему считаете, что с его уходом что-то кардинально переменится?" Лично я считаю, что из существующих политиков - хоть молодых, хоть немолодых - в сносе пирамиды никто не заинтересован.
*шепотом* Та партия, которой я симпатизирую, как раз говорит об этих основополагающих принципах смены парадигмы. Но ее нынешняя позиция - копить силы, воспитывать понимание, распространять информацию, но никак не требовать снести верхушку дабы заменить на новую, такую же. Вот...  :coolsmiley:

...уф, много написала... :) Но от себя.

[Скифка]

И еще чуть-чуть. :)
Конечно, мне не нравится существующее положение ни с образованием, ни со здравоохранением, ни с тарифами на ЖКУ, ни с коррупцией. Но я не вижу выхода в том, чтобы менять одно звено в этой цепочке. Менять, так все - или вы правда считаете, что если в Москве будет другой - честный! и не связанный с олигархами! - президент, на местах моментально пропадут и взяточничество, и откаты, и глухота властей к мнениям народа (вспомните акции против переноса автовокзала, против вырубки бора)?
Или вы по-прежнему думаете, что существующая модель демократии обеспечит социальное благополучие? В США - уж, думаю, это пример самой демократичной страны, да? - между прочим, тарифы на ЖКУ ой какие (мы, собственно, к ним и стремимся), образование и медицина - платные... Зато выборы честные, да... и общественным мнением там никто не манипулирует, упаси боже, ага  ^-^
Или мы к какой модели демократии стремимся? Или куда мы вообще стремимся?  :не знаю:

[alst]

И еще чуть-чуть. :)
Конечно, мне не нравится существующее положение ни с образованием, ни со здравоохранением, ни с тарифами на ЖКУ, ни с коррупцией. Но я не вижу выхода в том, чтобы менять одно звено в этой цепочке. Менять, так все - или вы правда считаете, что если в Москве будет другой - честный! и не связанный с олигархами! - президент, на местах моментально пропадут и взяточничество, и откаты, и глухота властей к мнениям народа (вспомните акции против переноса автовокзала, против вырубки бора)?
Или вы по-прежнему думаете, что существующая модель демократии обеспечит социальное благополучие? В США - уж, думаю, это пример самой демократичной страны, да? - между прочим, тарифы на ЖКУ ой какие (мы, собственно, к ним и стремимся), образование и медицина - платные... Зато выборы честные, да... и общественным мнением там никто не манипулирует, упаси боже, ага  ^-^
Или мы к какой модели демократии стремимся? Или куда мы вообще стремимся?  :не знаю:

смысл демократии не в том чтоб найти хорошего и оставить егона веки вечные. Смысл - в сменяемости, чтобы каждый правитель понимал, что он не навсегда, а максимум на 2 срока и что после этого с тебя спросят за все тобой сделанное и это неизбежно. Только угроза ответственности неминуемой может заставить людей и правителя в том числе удерживаться от злоупотреблений и проч. А если человек понимает что он пришел на веки вечные и все что есть в стране- в общем то в его власти - вот тут и начинают друзья вдруг становиться миллиардерами долларовыми как грибы после дождя. Да еще массы народа - которые на все это одобрямс царь батюшка -лишь бы хуже не было.
Да демократическая  система тоже не идеальна. Но лучшего человечества не придумало. И лучше смена правителей чем каждый раз божка себе взращивать и надеяться что он наворуется и радеть о народе начнет.
Прежде чем в тарифах жкх с США равняться надо в уровне доходов с ними сравняться. А потом уж на них кивать. Но вместо того чтобы хотя бы на выборах свое недовольство существующей ситуацией проявить - конечно проще  на США кивать "вот и у них все не слава богу".
Даже и при существующей системе власти если будет угроза даже просто смены отдельной личности в результате их деятельности в социальной сфере например- одно это может заставить не превращать образование в платные услуги и проч. - под страхом народного недовольства. А так зачем государству деньги на социалку ту же тратить - когда лучше олимпиаду провести или кредитов друзьям банкирам- олигархам нараздавать. Народ-то в большинстве ведь все стерпит. И образование платное и медицину - "лишь бы не было войны" И еще недовольных попинает - ишь- вражья сила.
 Хоть школы платные сделай. Все равно - жираф большой - ему видней.
Так что вы правы страна выбравшая путина никуда не стремиться. вообще.

Кстати а что за партия которой вы "шепотом" сочувствуете? и почему шепотом - это что - какая-то запрещенная экстремистская организация?

[X-Tinal]

По демографии - приводила ссылку - там речь идет о том что убыль а основном приходиться на регионы где русское население составляет более 80%(центральная россия). А основной прирост приходится на регионы где русское население в меньшинстве

Это тоже уже разбирали. Основной удар развала страны пришелся конечно на русских, не на окраины же. А если учесть традиции тех же мусульман в семейном плане (кстати, там про равноправие между М и Ж говорить не приходится) да в плане продолжения рода (а не карьеры и прочей фигни), то понятно, что показатели демографические у них будут лучше. Сваливать и это на Путина - глупо, поверхостно.

у вымирания есть как объективные так и субъективные причины. Дело не только в утрате традиций. Во многом эти процессы зависят от властей и отрицать это - вот это поверхностно

я отрицаю влияние властей на демографию страны? Где?

так вы сами свое сообщение-то перечитайте. Что значит "не сваливать на Путина". Раз власти все-таки влияют на демографию - значит ситуация с демографией в русских регионах и их вина - а не потому что у русских национальный характер какой-то не такой

Путин, в вашем понимании, единоличный властитель всея Руси ? )) Он контролирует всех и вся, чтобы единолично отвечать за происходящее? Вы действительно думаете, что у Путина была и есть ТАКАЯ власть ?

почему один - со всей командой своей  пусть отвечает. А власть у него чем-то ограничена? еще про систему разделения властей расскажите. Исполнительная власть давно подмяла и законодательную и судебную. Так что власть у него огромная и неограниченная. Поэтому и отвечать никогда и ни за что не будет

Демографические показатели (рождаемость вверх, смертность вниз) улучшились за период с 2000 по 2011, это статистические данные. То, что вымирает русских больше - закономерно, русские - образующая нация и их при этом больше других. Кому как ни им вымирать в первую очередь? Тем более удар пришелся на самые развитые районы, на основные города, как там русских больше всего.
По поводу команды: любой человек, который бы вместо Путина пришел к власти и хотел реально что-то изменить в стране, в первую очередь бы построил ту саму вертикаль и насовал в нее побольше своих людей, даже жертвуя при этом профессионализмом в угоду связям. Это было нужно, чтобы навести порядок, чтобы решения применялись, а не саботировались. И губеры назначались именно поэтому. Сейчас же хотят вернуть выборность уже. Это все понятные (и никакие не дьявольские) процессы. На счет неограниченной власти - смешно, ну ей богу. Вон губернатор Белых весь уже заогрызался и что ему? )) Уволили? Расстреляли? (просто как пример)

[X-Tinal]

смысл демократии не в том чтоб найти хорошего и оставить егона веки вечные. Смысл - в сменяемости

Скажите, а в той же пресловутой США - демократия? (по вашему мнению)

[alst]

смысл демократии не в том чтоб найти хорошего и оставить егона веки вечные. Смысл - в сменяемости

Скажите, а в той же пресловутой США - демократия? (по вашему мнению)

да где уж им убогим. Демократия это конечно у нас.

[alst]

Похоже российские власти изобрели новый способ пропаганды, а точнее контрпропаганды. Способ этот очень простой, который можно описать двумя словами - "сам дурак". На любую критику у них есть, как сейчас говорят, "симметричный ответ". Обвиняют Сталина в том что при нем от голода умерли миллионы крестьян, нет проблем - тут же придумывается сказка про то что в США тоже был голодомор. Оскандалились на весь мир с фальсификациями на выборах, значит надо отдать приказ своим шестеркам чтобы те придумали какую нибудь туфту про американскую демократию.

Один из посетителей моего ЖЖ прислал мне ссылку на такую туфту. Именно эту туфту я решил прокомментировать, так как это типичный пример тупой и безграмотной пропаганды.

http://master-vict.livejournal.com/35044.html

[X-Tinal]

По демографии - приводила ссылку - там речь идет о том что убыль а основном приходиться на регионы где русское население составляет более 80%(центральная россия). А основной прирост приходится на регионы где русское население в меньшинстве

Это тоже уже разбирали. Основной удар развала страны пришелся конечно на русских, не на окраины же. А если учесть традиции тех же мусульман в семейном плане (кстати, там про равноправие между М и Ж говорить не приходится) да в плане продолжения рода (а не карьеры и прочей фигни), то понятно, что показатели демографические у них будут лучше. Сваливать и это на Путина - глупо, поверхостно.

у вымирания есть как объективные так и субъективные причины. Дело не только в утрате традиций. Во многом эти процессы зависят от властей и отрицать это - вот это поверхностно

я отрицаю влияние властей на демографию страны? Где?

так вы сами свое сообщение-то перечитайте. Что значит "не сваливать на Путина". Раз власти все-таки влияют на демографию - значит ситуация с демографией в русских регионах и их вина - а не потому что у русских национальный характер какой-то не такой

Путин, в вашем понимании, единоличный властитель всея Руси ? )) Он контролирует всех и вся, чтобы единолично отвечать за происходящее? Вы действительно думаете, что у Путина была и есть ТАКАЯ власть ?

почему один - со всей командой своей  пусть отвечает. А власть у него чем-то ограничена? еще про систему разделения властей расскажите. Исполнительная власть давно подмяла и законодательную и судебную. Так что власть у него огромная и неограниченная. Поэтому и отвечать никогда и ни за что не будет

Демографические показатели (рождаемость вверх, смертность вниз) улучшились за период с 2000 по 2011, это статистические данные. То, что вымирает русских больше - закономерно, русские - образующая нация и их при этом больше других. Кому как ни им вымирать в первую очередь? Тем более удар пришелся на самые развитые районы, на основные города, как там русских больше всего.
По поводу команды: любой человек, который бы вместо Путина пришел к власти и хотел реально что-то изменить в стране, в первую очередь бы построил ту саму вертикаль и насовал в нее побольше своих людей, даже жертвуя при этом профессионализмом в угоду связям. Это было нужно, чтобы навести порядок, чтобы решения применялись, а не саботировались. И губеры назначались именно поэтому. Сейчас же хотят вернуть выборность уже. Это все понятные (и никакие не дьявольские) процессы. На счет неограниченной власти - смешно, ну ей богу. Вон губернатор Белых весь уже заогрызался и что ему? )) Уволили? Расстреляли? (просто как пример)

График по демографии:

[Скифка]

alst, если кивать на уровень доходов США, давайте и на уровень их налогов не забудем посмотреть. :)
Смысл демократии в сменяемости - это вы перегибаете.
Смысл демократии - вроде как во власти народа, нет? И если народа не устраивает руководитель - его сменяют (я сейчас об абстрактном руководителе говорю, отвлекитесь от Путина, а то рефлекторное озлобление мешает логическому мышлению). Подумайте - неужели талантливых управленцев такое уж большое количество? Если шеф-повар хорошо готовит, зачем его менять только потому, что правила велят каждые 4 года нового шеф-повара нанимать? (повторно говорю - я не имею в виду, что Путин - супер-пупер руководитель и его менять не надо, я обсуждаю вашу фразу "смысл демократии в сменяемости").

Про проявление недовольства существующей ситуацией на выборах - я уже сказала, что не верю, чтоб имеющиеся кандидаты кардинально что-то переменили и считаю, что они просто рвутся к теплому местечку.  :crazy2:
...Грустно, что при нынешней "демократии" выходит в итоге только такая модель управления "делай, как надо, а то накажу".

Партия, о которой я упоминала, - КПЕ. Таланта в двух словах рассказать о сути их программы у меня тоже нет - надо много материала изучать, чтоб понять и вникнуть. Если я сейчас начну отсылать к первоисточнику, утону в обвинениях, что сама вот не читаю, а других посылаю.  :coolsmiley: А по верхам, со стороны, говорят да, похоже на экстремистов.  :razz:

[Скифка]

А что! Парабеллум, давайте вас в большую политику?

Нет, что Вы, мне туда дорога заказана. Я по убеждениям - монархист

Во как!  :shock: Получается, вы выборы в принципе как факт не поддерживаете? Или вы сторонник выборной монархии? (если я не путаю понятия)

[alst]

Скифка, сменяемость - обязательное требование. Поэтому и есть ограничение двумя сроками. Чтобы не создавал человек структуру "под себя" которая на нем и держится не узурпировал власть. Сменяемость - гарантия того что никто не скажет - государство- это я. С шеф поваром сравнение не уместное. Такого уровня властные полномочия как у президента не могут и не должны десятилетиями принадлежать одному человеку. Это причины застоя и процветания коррупционных схем.
На США я вообще не кивала - это вы начали США в пример приводить а я указала на неуместность сравнений - перечитайте наш диалог-то - это ж вы сказали - в США тоже жкх дорогое - и мне же теперь не надо сравнений пишете :knuppel2:
А в своей поддержке кпе вы как-то непоследовательны:
http://kpe-kob.ru/kpe-i-putin-i-kak-petrov-otmezhevalsya-ot-medveputov
вроде петров их идеолог? :)
Но я их почему-то всерьез никогда не воспринимала. может правда чего-то не знаю. Дайте ссылки нормальные с удовольствием почитаю - вы их позиции откуда-то ведь узнаете?
В принципе шафаревича я с удовольствием читаю и во многом разделяю взгляды. А кпе это что-то из этой же области вроде

[alst]

X-Tinal, вы упорно меня не слышите постите про рост рождаемости? в четвертый раз пишу - да прирост есть  (не путать рост рождаемости с демографическим ростом) но он в основном приходиться на регионы где русские не составляют большинство - республики, во многих из которых русских практически нет как в чечне например, по крайней мере в пределах арифметической погрешности. Я не пишу что при ельцине русские не вымирали - я пишу что и при путине вымирание русского население продолжается и частично прикрывается ростом в республиках и миграцией. Это не значит что чечню например поддерживать не надо. Но власти ничего не сделали чтобы подержать русское население средней полосы - хоть дороги построить
например в среднем в области(калужской) за последние годы строится порядка 20 километров сельских дорог в год. Причем злые языки говорят, что точно известно, к чьим дачам ведут эти конкретные дороги.
Если учесть, что в Калужской области более 3 тысяч населённых пунктов, то получается, что строится в среднем по 6 метров дороги на один населенный пункт в год. Если взять среднее расстояние от села до дороги в 6 километров (что вообще-то не так), то получится, что потребуется больше 1000 лет, чтобы такими темпами дойти до европейского уровня сельской дорожной сети (асфальт к каждому коттеджу). При этом мы не учли, что дороги разрушаются и за эти 1000 лет они разрушатся, скажем мягко, довольно ощутимо.
Очевидно, сегодня дело не в бедности, а в приоритетах распределения средств. И не надо говорить про климат. При пересечении границы Финляндии качество дорог вырастает на порядок, а климат там похожий. При этом неплохие дороги у финнов идут буквально на каждый хутор. Более того - в последнее время заметной стала разница даже при пересечении границы Белоруссии. Поскольку в Белоруссии удалось сохранить почти советские темпы строительства сельских дорог, сельская дорожная сеть там находится в отличном, по сравнению с Россией, состоянии. Причем она там действительно используется, в результате чего Белоруссия экспортирует продовольствие.
http://www.resursles.ru/news/index.html?id=86
    Сколько деревень вымерло в ПФО (по данным Всероссийской переписи населения 2010 года):

    • Оренбургская область 53
    • Ульяновская область 61
    • Саратовская область 95
    • Нижегородская область 603
    • Кировская область 1076
    Источник Росстат
http://www.vborskom.ru/index.php/111/50-2010-09-22-12-30-08/842--q14-q-
Однако сегодня в нашей стране вымирают не только сельские населенные пункты, ставшие жертвами чудовищных политических экспериментов в XX веке, но и целые города. Вымирают не только в переносном смысле этого слова (людские потери в пересчете на среднестатистическое население малых или средних городов), но и в прямом смысле – исчезают с карты страны. В 2010 году замглавы Минрегиона Сергей Юрпалов официально заявил: за последние 20 лет в России исчезли около 23 000 населенных пунктов, из них около 20 000 – это сельские поселения. Безлюдными становятся целые районы Сибири и Дальнего Востока, оторванные от федерального центра и позабытые им.
http://www.km.ru/front-projects/demografiya/demografiya-pri-nyneshnem-stroe-problema-ne-reshaetsya
Что все это значит для государства, имеющего уже сейчас население в два раза меньше, чем США, расположенного на вдвое большей, чем у США, территории и соседствующего с демографически избыточными странами Центральной Азии и Китаем, объяснять не нужно. Речь идет о неспособности столь стремительно убывающего коренного населения страны контролировать такую огромную территорию. Речь идет об утрате суверенитета. Такая угроза более чем реальна, тем паче что охотников до российской территории и российских недр на Западе, да и на Востоке, как всегда, хватает.
Власть без устали говорит красивые слова о стабильности и модернизации, о понимании ситуации и своей озабоченностью ей, о предпринимаемых мерах по преодолению демографического кризиса, об «успехах» на этом пути. Это на словах. А что на деле? На деле – неконтролируемый властями и совершенно чудовищный по своим масштабам ввоз в Россию трудовых мигрантов, в большинстве своем – неквалифицированных, зачастую – не владеющих русским языком даже на элементарном уровне, не понимающих культуры и традиций страны, в которую они приехали, не желающих понимать и считаться с этими традициями. Это притом, что русские соотечественники за рубежом, стремящиеся вернуться в России, годами не могут получить российское гражданство и вынуждены терпеть издевательства бюрократов- коррупционеров. Вывод отсюда напрашивается такой: при нынешней власти с ее неумением или нежеланием (а скорее и тем, и другим) эффективно решать демографическую проблему проблема эта, естественно, нерешаема.
«Вас не нужно завоевывать. Вы освободите землю сами»
http://www.km.ru/node/599680/comments
http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/03/30/russkij_krest_s_mrachnoj_neotvratimostyu_navisaet_nad_stranoj/

[X-Tinal]

X-Tinal, вы упорно меня не слышите постите про рост рождаемости? в четвертый раз пишу - да прирост есть  (не путать рост рождаемости с демографическим ростом) но он в основном приходиться на регионы где русские не составляют большинство - республики, во многих из которых русских практически нет как в чечне например, по крайней мере в пределах арифметической погрешности. Я не пишу что при ельцине русские не вымирали - я пишу что и при путине вымирание русского население продолжается и частично прикрывается ростом в республиках и миграцией.

На графике не только рождаемость, но и смертность, а все вместе - естественный прирост. Миграцию тоже подробно разбирали уже. Республики, где русских меньшинство немногочисленны в сравнении со всей страной. И опять же - населению этих республик свойственен уклад, традиции очень строгие, которые не были расшатаны пришедшими с 90-ми "гласностью", "свободой" и т.д. Там люди в этом смысле живут не по писанным законам. Путин здесь уж точно не при чем.   Согласны?