Обсуждение итогов выборов Президента 4 марта 2012.

[alst]

Народу сказали только, что восемь лет назад население России было 145,166 млн.чел., а стало - 142,9 млн.чел. То есть, сократилось на 2,2 миллиона, что, конечно, печально, но, по крайней мере, не воспринимается большинством, как трагедия, ставящая под вопрос существование страны. Однако при этом данные о национальном составе не обнародуются и не обсуждаются. Почему бы это?!

Естественно, отсутствие официальной информации порождает информацию «неофициальную». В частности (цитируется по http://lenta.mk.ua/article/637540.html): «Данные по национальному составу не опубликованы, но, по некоторым сведениям, русско-славянское население сократилось до 85 млн., что составляет около 60 % от общей численности. Значительно выросло население кавказских республик. В Москве русские составили 30 %, азербайджанцы – 15%, белорусы и украинцы – около 10 %.» Сложно сказать, насколько можно верить подобным «сенсациям». Но ведь ДРУГИХ-ТО, ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ НЕТ! Значит – боятся публиковать нечто, способное поднять на дыбы общество.

«Критический порог» в 65%

Цифра 65% является крайне важной для определения сути любого государства: согласно международному праву, страна с более чем 65% этнически однородного населения считается МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ

Чтобы понять это достаточно сравнить «неофициальные» данные (других ведь нет!) Переписи-2010 с аналогичными данными проходившей всего за 8 лет(!) до этого Переписи-2002. Итак, русских в стране в 2002 году было 115889,1 (79,8%), а если добавить сюда белорусов и украинцев (808,0 + 2943,0 = 3751 тыс.чел.), то получим численность «славянского» населения России 119640,1 тыс.чел. или 82,4% от общей численности. Если «неофициальные» данные Переписи-2010 верны, то они означают, что совокупная численность «славянского» населения России снизилась сегодня до 85 млн.чел., что от заявленных 142.9 млн.чел. как раз и составляет менее 60%!

Но если это действительно так, то доля славянского населения в России всего за 8 лет(!) упала с 82,4% до 60%, то есть – на 22,4%! Если сравнивать то, что имеем с числом «славян» восьмилетней давности, вымирание составляет без малого ТРЕТЬ! В абсолютном же выражении итог ещё более страшен – сокращение «славянского» населения составило 34млн.640тыс. чел., что существенно больше, чем потери всего Советского Союза в результате Второй Мировой войны и репрессий. То есть, в среднем славяне вымирали в России со скоростью 4,33 млн.чел в год. – по ежегодному «холокосту» происходило в России на протяжении как минимум последних 8 лет! При этом привычно объяснить столь запредельные цифры падения численности «славян» их «всеобщим пьянством», «нежеланием рожать» и «объективными тенденциями» просто невозможно!
http://v-homyakov.ru/articles/item/pochemu-ot-nas-skryvayut-rezul%D1%8Ctaty-perepisi

[alst]

X-Tinal, вы упорно меня не слышите постите про рост рождаемости? в четвертый раз пишу - да прирост есть  (не путать рост рождаемости с демографическим ростом) но он в основном приходиться на регионы где русские не составляют большинство - республики, во многих из которых русских практически нет как в чечне например, по крайней мере в пределах арифметической погрешности. Я не пишу что при ельцине русские не вымирали - я пишу что и при путине вымирание русского население продолжается и частично прикрывается ростом в республиках и миграцией.

На графике не только рождаемость, но и смертность, а все вместе - естественный прирост. Миграцию тоже подробно разбирали уже. Республики, где русских меньшинство немногочисленны в сравнении со всей страной. И опять же - населению этих республик свойственен уклад, традиции очень строгие, которые не были расшатаны пришедшими с 90-ми "гласностью", "свободой" и т.д. Там люди в этом смысле живут не по писанным законам. Путин здесь уж точно не при чем.   Согласны?

Статистику по регионам приводила неоднократно - смотрите где прирост а где не прирост,  в итоге общая убыль, а потом делайте выводы. Причем тут путин написала в предыдущем посте. Власти не только ничего не делают для поддержки традиционно русских регионов но и не облегчают въезд и приобретение гражданства русским соотечественникам за рубежом. На эти темы ничего кроме предвыборной болтовни не делается

[Скифка]

alst, в своей поддержке КПЕ я не говорила, что безоглядно поддерживаю при этом Путина. Я против бездумного свержения. Не идеален Путин - ладно, не спорю (но и то, что он один-одинешенек виной всему также не вижу смысла утверждать). Но на кого его заменить в настоящее время? Только на такую же "верхушку пирамиды". Поэтому крики "долой Путина" меня коробят. Я их приемлю только в сочетании с "даешь %new-president-name%!" А вот кандидата на это имя как раз не видать...
Видимо, поэтому сложилось впечатление, что я обеими руками за Путина, раз я не кричу "долой!"  :не знаю:

Вся программа КПЕ и материалы на их сайте kpe.ru. Читайте на здоровье. В "осле" лекции Петрова лежат - часов 10, наверно, начитано, не меньше. В частности про управление и управленцев оттуда взято (с этими их выкладками я согласна, а вот по вопросу евреев и глобального предиктора - не очень).

Про сменяемость - еще раз говорю: если деятельность власти не устраивает народ, то он власть сменяет. Началась коррупция и застой - вперед, меняем, не дожидаясь 4-летнего окончания правления. А если руководитель адекватный и заботится о народе (вновь повторюсь - это теория, забыли про Путина), не злоупотребляет и застоя не создает - смысла менять его нет.

Теория хороша, да? :) Конечно, на практике сложно это представить...
Поэтому, наверно, мы тоже с вами немного не понимаем друг друга - вы к конкретной ситуации привязываетесь, а я абстрактно рассуждаю (ой, чувствую, щас меня опять запинают, что надо о практике думать и на осязаемые митинги ходить, а не абстракции рисовать и мысленные эксперименты проводить). Ну, тут тема не философская, а к общему знаменателю практика и теория не придут...  :не знаю:

[X-Tinal]

Статистику по регионам приводила неоднократно - смотрите где прирост а где не прирост,  в итоге общая убыль, а потом делайте выводы.

Общая убыль сокращается. В 2012 этот показатель уже будет скорее всего положительным! Про прирост по регионам я тоже уже объяснял. Урбанизированное население рожает меньше во всем мире, нежели те, кто в деревнях да аулах живут. А тут еще 90-е, которые как раз городов (где русских больше всего) и коснулись.
Плюс:

И опять же - населению этих республик свойственен уклад, традиции очень строгие, которые не были расшатаны пришедшими с 90-ми "гласностью", "свободой" и т.д. Там люди в этом смысле живут не по писанным законам.

Всем этим можно объяснить перекос демографических показателей.

С этим если не согласны, то почему?

Власти не только ничего не делают для поддержки традиционно русских регионов но и не облегчают въезд и приобретение гражданства русским соотечественникам за рубежом. На эти темы ничего кроме предвыборной болтовни не делается

Вот разберемся с "вымиранием" русских и пойдем дальше

[Ко-Эль]

Если в двух словах, то так: Москва уже сейчас является крупнейшим в Европе мусульманским центром. Емнип, 2 млн азербайджанцев там сейчас.
На Кавказе мусульмане вооружаются, в Уфе и Казани - растят сепаратистские идеи.
Если те же тенденции будут развиваться еще 20 лет, и вдруг каааак нагрянет какой-нибудь дестабилизец - цена на нефть упадет ниже 10$, престарелый Пу помрет скоропостижно или еще что, и начнут эти мусульмане захватывать власть. Ядерное оружие по собственной столице применять никто не будет, поэтому бои будут продолжаться довольно долго. Если ситуация будет дестабилизирована настолько, что ядерный чемоданчик уже будет непонятно у кого, то тут-то Китай вполне себе может вступить в игру. И остановить их будет уже некому...

А механизм мне видится очень простым. Частные предприниматели должны быть уверены: вложат деньги в производство - будут богаты и уважаемы, будут спекулировать или яхты/лимузины покупать - разорятся налоги платить...

Это не механизм, это благие пожелания. К примеру частные предприниматели вложив деньги в никому ненужное производство в чем-то должны быть уверены?

Про 2 млн азеров в Москве - это ерунда. Их в Азербайджане то 9 млн. Про захват мусульманами Москвы - фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности. Про сепаратизм Татарстана и Башкирии - это что-то из 90-х, когда местные власти были полностью национальными и все активы принадлежали национальным элитам. Сейчас те элиты отжали, и от власти, и от активов. В этом и была основная задача отмены выборности губернаторов. Сейчас того сепаратизма и близко нет. Есть какие-то маргинальные группы, но во власти их нет.
Касательно вооружения Кавказа - их вооружили в 1991-1992, когда федеральные войска вывели, оставив все арсеналы чеченцам. Начиная с 1999 вооруженность бандитов там сильно упала.
Так то про ситуацию через 20 лет можно нафантазировать что угодно, например вот:
"По астероидной опасности выполнили концептуальный проект по созданию двух космических аппаратов «Каисса» и «Капкан». «Каисса» - это разведывательный космический аппарат, «Капкан» - ударный. Сейчас мы готовим предложения по объемам финансировании аван-проекта по космическому аппарату «Капкан»."
http://makeyev.ru/infores/news/513
Вот ведь, значит астероидная опасность существует, и они не успеют/не сумеют доделать "Капкан" и мы все погибнем от астероида :)
Как страшно жыть

[Ко-Эль]

смысл демократии не в том чтоб найти хорошего и оставить егона веки вечные. Смысл - в сменяемости, чтобы каждый правитель понимал, что он не навсегда, а максимум на 2 срока и что после этого с тебя спросят за все тобой сделанное и это неизбежно.

Расскажите, с кого и за что в Штатах спросили? Помню только с Клинтона за Монику :)
За погибших во Вьетнаме американских солдат спросили? За погибших в Ираке? Может за незакрытую Обамой незаконную тюрьму, где людей пытают, спросили?
Может быть с Блэра кто-то что-то спросил за войну в Ираке?

Может быть в Греции кто-то ответил за то, что довел страну до ручки натурально? Теперь они вынуждены распродавать все, что создали их предки и они сами, и затягивать пояса...

[alst]

смысл демократии не в том чтоб найти хорошего и оставить егона веки вечные. Смысл - в сменяемости, чтобы каждый правитель понимал, что он не навсегда, а максимум на 2 срока и что после этого с тебя спросят за все тобой сделанное и это неизбежно.

Расскажите, с кого и за что в Штатах спросили? Помню только с Клинтона за Монику :)
За погибших во Вьетнаме американских солдат спросили? За погибших в Ираке? Может за незакрытую Обамой незаконную тюрьму, где людей пытают, спросили?
Может быть с Блэра кто-то что-то спросил за войну в Ираке?

Может быть в Греции кто-то ответил за то, что довел страну до ручки натурально? Теперь они вынуждены распродавать все, что создали их предки и они сами, и затягивать пояса...

Похоже российские власти изобрели новый способ пропаганды, а точнее контрпропаганды. Способ этот очень простой, который можно описать двумя словами - "сам дурак". На любую критику у них есть, как сейчас говорят, "симметричный ответ". Обвиняют Сталина в том что при нем от голода умерли миллионы крестьян, нет проблем - тут же придумывается сказка про то что в США тоже был голодомор. Оскандалились на весь мир с фальсификациями на выборах, значит надо отдать приказ своим шестеркам чтобы те придумали какую нибудь туфту про американскую демократию.
http://master-vict.livejournal.com/35044.html

 А вообще если хотите пообсуждать америку- создавайте отдельную темку. А на любой контр довод поминать америку просто глупо. Мы америку вообще обсуждаем что-ли? или вы живете в америке что она вас так волнует?

[Ко-Эль]

Скифка, сменяемость - обязательное требование. Поэтому и есть ограничение двумя сроками. Чтобы не создавал человек структуру "под себя" которая на нем и держится не узурпировал власть. Сменяемость - гарантия того что никто не скажет - государство- это я. С шеф поваром сравнение не уместное. Такого уровня властные полномочия как у президента не могут и не должны десятилетиями принадлежать одному человеку. Это причины застоя и процветания коррупционных схем.

У сменяемости один недостаток - невозможно реализовать стратегию развития. В шататах решили эту проблему просто - там меняется марионетка, имеющая весьма небольшое пространство для маневра, и народу дают выбрать одну из двух марионеток. А стратегию и направление движения определяют совсем другие люди. Если марионетка выходит из под контроля - см. историю Кеннеди...
А для государств, которые штатам нужно контролировать - они внедряют систему постоянной сменяемости власти. Такими государствами намного проще управлять снаружи, за счет контроля СМИ и НПО. В первую очередь это коснулось Германии...

[Ко-Эль]

А вообще если хотите пообсуждать америку- создавайте отдельную темку. А на любой контр довод поминать америку просто глупо. Мы америку вообще обсуждаем что-ли? или вы живете в америке что она вас так волнует?

Гы, не устраивают штаты - приведите пример другой демократической страны, разберем демократию в ней. А то вы рветесь рассуждать о сфероконической идеальной демократии, которой в природе не существует.
И кстати, я Грецию в пример привел. Или вы не читали?

[X-Tinal]

Естественно, отсутствие официальной информации порождает информацию «неофициальную». В частности (цитируется по http://lenta.mk.ua/article/637540.html): «Данные по национальному составу не опубликованы, но, по некоторым сведениям, русско-славянское население сократилось до 85 млн., что составляет около 60 % от общей численности. Значительно выросло население кавказских республик. В Москве русские составили 30 %, азербайджанцы – 15%, белорусы и украинцы – около 10 %.» Сложно сказать, насколько можно верить подобным «сенсациям». Но ведь ДРУГИХ-ТО, ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ НЕТ! Значит – боятся публиковать нечто, способное поднять на дыбы общество.

Но если это действительно так, то доля славянского населения в России всего за 8 лет(!) упала с 82,4% до 60%, то есть – на 22,4%! Если сравнивать то, что имеем с числом «славян» восьмилетней давности, вымирание составляет без малого ТРЕТЬ! В абсолютном же выражении итог ещё более страшен – сокращение «славянского» населения составило 34млн.640тыс. чел., что существенно больше, чем потери всего Советского Союза в результате Второй Мировой войны и репрессий. То есть, в среднем славяне вымирали в России со скоростью 4,33 млн.чел в год. – по ежегодному «холокосту» происходило в России на протяжении как минимум последних 8 лет! При этом привычно объяснить столь запредельные цифры падения численности «славян» их «всеобщим пьянством», «нежеланием рожать» и «объективными тенденциями» просто невозможно!
http://v-homyakov.ru/articles/item/pochemu-ot-nas-skryvayut-rezul%D1%8Ctaty-perepisi

Данные по национальному составу не опубликованы, но, по некоторым сведениям
 :crazy2:  кто ужаснее цифру придумает, а страшнее есть ?)

При этом привычно объяснить столь запредельные цифры падения численности «славян» их «всеобщим пьянством», «нежеланием рожать» и «объективными тенденциями» просто невозможно!

И как же это можно объяснить? Страшным словом "Путин" ?

[alst]

Статистику по регионам приводила неоднократно - смотрите где прирост а где не прирост,  в итоге общая убыль, а потом делайте выводы.

Общая убыль сокращается. В 2012 этот показатель уже будет скорее всего положительным! Про прирост по регионам я тоже уже объяснял. Урбанизированное население рожает меньше во всем мире, нежели те, кто в деревнях да аулах живут. А тут еще 90-е, которые как раз городов (где русских больше всего) и коснулись.
Плюс:

И опять же - населению этих республик свойственен уклад, традиции очень строгие, которые не были расшатаны пришедшими с 90-ми "гласностью", "свободой" и т.д. Там люди в этом смысле живут не по писанным законам.

С этим если не согласны, то почему?

Власти не только ничего не делают для поддержки традиционно русских регионов но и не облегчают въезд и приобретение гражданства русским соотечественникам за рубежом. На эти темы ничего кроме предвыборной болтовни не делается

Вот разберемся с "вымиранием" русских и пойдем дальше

X-Tinal, вы не читаете постов на которые отвечаете - не пойму? Это где это я написала что не согласна с высокой рождаемостью в национальных республиках? Или я написала что мусульманским республикам не свойственен уклад и традиции? я уже сколько раз написала о росте именно в республиках??? Спросите еще раз почему я не согласна что в республиках национальных особенно кавказских высокая рождаемость. А то я всего раз десять об этом написала.

А что "разбираться" с вымиранием русских -как вы выражаетесь- цифры по русским регионам вас не устраивают? Или вы считаете что если "русские вымирают но это нормально" сказать оптимистично то это меняет проблему и буквально решает её?

Однако власти сообщили, что окончательные итоги переписи, в том числе информацию о национальном и возрастном составе, будут подводить до 2013 года. Многие считают, что подобная медлительность напрямую связана с предстоящими  выборами депутатов Государственной Думы (декабрь 2011 года) и президента России (март 2012 года). Иначе избиратели увидят неприглядную демографическую картину, совершенно обоснованно посчитав это результатами бесславного правления партии «Единая Россия» и её лидерами.    

Но уже сейчас, анализируя данные последней переписи населения, на примере исконно русской земли – Псковской области – очевиден факт,  что демографическая ситуация не просто тревожная. Наши населённые пункты исчезают, а сами мы буквально вымираем!

Так, по данным предыдущей переписи 2002 года, в Псковской области проживало 760,8 тысяч, а стало 673,5 тысячи человек. Сокращение численности населения нашей области в межпереписной период составило 87,3 тысячи человек или 11,5%, в том числе в городской местности – на 6%, а в сельской – на 22%.
Число сельских населённых пунктов, в которых не осталось ни одного жителя, с 2002 года увеличилось на 850, и составило 1923 населённых пункта без населения (общее число сельских населённых пунктов в области 8 351).
http://kprf.ru/rusk/96800.html
Демографический "русский крест".
http://news.bohn.ru/news/demograficheskij_russkij_krest/2011-05-18-371

[alst]

Максим Шевченко: А сильная рождаемость в России возможна только при целевой поддержке села. Русское село сегодня уничтожается городской финансовой космополитической олигархией, никакое сельскохозяйственное производство в России сегодня нерентабельно, а в тех местностях, где оно рентабельно – на Кубани и на Дону – все принадлежит олигархам, владеющим землей, а коренное население играет роль батраков.

Без целевой поддержки русского села не будет никакой рождаемости. Отсюда встает вопрос – кто заинтересован в снижении рождаемости, кто заинтересован в разорении русского села? Вы посмотрите, чьей сельскохозяйственной продукцией заполняются наши прилавки? За последний год израильская сельхозпродукция появилась даже не в престижных бутиках, а просто в уличных ларьках.
...
Русское село должно целенаправленно подниматься, хотя нам будут говорить, что это неэффективно. Поддержка сельского хозяйства – это поддержка нации. Русский народ вымирает не потому, что узбеки и таджики приезжают, а потому что русский народ уничтожается в ходе финансово-олигархической колонизации России.
http://rus.ruvr.ru/2011/04/22/49293491.html

[X-Tinal]

alst,

Статистику по регионам приводила неоднократно - смотрите где прирост а где не прирост,  в итоге общая убыль, а потом делайте выводы.

Общая убыль сокращается. В 2012 этот показатель уже будет скорее всего положительным! Про прирост по регионам я тоже уже объяснял. Урбанизированное население рожает меньше во всем мире, нежели те, кто в деревнях да аулах живут. А тут еще 90-е, которые как раз городов (где русских больше всего) и коснулись.
Плюс:

И опять же - населению этих республик свойственен уклад, традиции очень строгие, которые не были расшатаны пришедшими с 90-ми "гласностью", "свободой" и т.д. Там люди в этом смысле живут не по писанным законам.

Всем этим можно объяснить перекос демографических показателей.

С этим если не согласны, то почему?

[X-Tinal]

alst, так я тоже не спорю, что русских больше умирает, что в стране отрицательный прирост, я про то, что Путин к этому кровавую руку не прикладывал и как раз в его президентство и премьерство ситуация стала потихоньку выправляться

Цифры то как раз и говорят о том, что и в целом демография и ситуация по русскому населению в частности, становится лучше

[Naddinka]

Обращение анонимусов
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GuhjYy4MTy4
Если не видны русские субтитры нажмите кнопочку СС