Обсуждение итогов выборов Президента 4 марта 2012.

[Naddinka]

Ко-Эль, предложите другой какой-нибудь способ?

За 2 предвыборных месяца Путина по ТВ показывали 66 часов, Зюганова (например) - 6 часов.

Представьте, что Вы - патриот своей страны, но считаете что страной можно управлять ЛУЧШЕ, чем это делает Путин.
Ваши действия?

Вам манифест моей будущей партии что-ли написать? :)
Для начала прошу обратить внимание: Навальный предлагает агитировать только ПРОТИВ. Если бы он был патриотом и т.д., как вы написали - то он агитировал бы ЗА. ЗА свою партию, движение, лидера и т.д. 

А может просто должна быть свобода слова на 1 канале? Ни тебе сект, ни МЛМ

[Naddinka]

X-Tinal, я Вам ещё раз повторяю. Видимо у Вас что то с глазами??? Я не собираюсь обсуждать ни коров, ни свиней, ни "более лучше одеваться" ни "рожь там, овёс" Я ЖДУ ОТВЕТА ПО Тимченко и Ротенбергам!

Путин и его друзья-миллиардеры
История обогащения знакомых и друзей Путина не исчерпывается только судьбой членов дачного кооператива «Озеро». В этой главе мы подробно опишем историю господина Тимченко, давнего приятеля Путина, и братьев Ротенбергов, которые знакомы по дзюдо с Путиным с юношеских лет.

Путин познакомился с Геннадием Тимченко в конце 80-х. В то время Геннадий Николаевич работал на нефтеперерабатывающем заводе в городе Кириши и занимал малоприметную должность в торговом отделе завода. В компетенцию Тимченко тогда входила организация сделок по экспорту нефтепродуктов. Первый совместный бизнес Путина и Тимченко начался, когда будущий президент работал заместителем Собчака и возглавлял департамент внешнеэкономических связей. Было это в начале 90-х, время было непростое, не хватало продовольствия, медикаментов, элементарных товаров. В то время усилиями Собчака мэрия Петербурга получила право продавать металлы и нефтепродукты на экспорт в обмен на продовольствие.

Была создана компания Golden Gate11, учредителями которой выступили департамент внешнеэкономических связей (Путин) и структуры господина Тимченко. Вскоре компания продает 100 тыс. тонн нефтепродуктов. По нынешним ценам это около 70 млн долл. Однако никаких продуктов в Петербург не поступило12.

Депутаты Ленсовета во главе с Мариной Салье создали комиссию о расследовании афер, связанных с внешнеэкономической деятельностью Путина и мэрии. Результаты работы комиссии были обнародованы13. Однако до уголовного дела не дошло.
Впоследствии господин Тимченко продолжает заниматься экспортом нефтепродуктов, а в 1999 году эмигрирует в Финляндию. На тот момент господин Тимченко был никому не известным нефтетрейдером. Согласно данным финской налоговой инспекции, его доход составил 327 тыс. евро. Однако после прихода к власти Путина

дела Тимченко резко пошли в гору. Уже в 2000 году он декларирует более полутора млн евро, в 2001 — почти 5 млн.

В 2008 году Тимченко попадает в список долларовых миллиардеров журнала Forbes с состоянием 2,5 млрд долл. В последнем рейтинге российских миллиардеров журнала «Финанс» (февраль 2011 года) Тимченко на 17-й строчке с состоянием 271 млрд руб.

Причина такого стремительного взлета малоизвестного питерского бизнесмена кроется в масштабах экспорта нефти и нефтепродуктов. Будучи гражданином Финляндии и выплачивая налоги в Швейцарии, этот господин контролирует более трети экспорта российской нефти14.

Предельно важно подчеркнуть, что Тимченко продает в основном нефть государственных нефтяных компаний «Роснефть» и «Газпромнефть», а также тесно связанного с правительством «Сургутнефтегаза»15.

[Naddinka]

Начиная с 2007 года через компании Тимченко экспортируется от 60 до 90 млн тонн нефти с выручкой до 80 млрд долл. Причем его компании имеют режим наибольшего благоприятствования. Когда у России был конфликт с Эстонией, экспортеры испытывали немалые трудности в перевалке нефтепродуктов через эту страну. Все, кроме Тимченко16. Ему российские власти не мешали экспортировать сырье, несмотря на крупномасштабный межгосударственный конфликт.

Хорошо известно, что вопросы экспорта государственных компаний в высокой степени прерогатива президента и правительства. Это стратегический ресурс России, и внимание к этой проблеме со стороны правительства традиционно велико. Как и на каком основании именно Тимченко получил право экспортировать государственную нефть, какую роль в этом сыграл лично Путин — все это еще предстоит выяснить. Как и то, почему именно Тимченко продает нефть бывшей компании ЮКОС и почему он был одним из учредителей печально известной «Байкалфинансгрупп», через которую «Роснефть» получила ЮКОС17. Эта компания-однодневка, зарегистрированная в Твери в здании рюмочной «Лондон», до сих пор остается загадкой. Путин по поводу нее лишь сказал, что ее учредители — хорошо известные ему люди, давно работающие в сфере энергетики18.

Кроме того, Тимченко вместе с господином Ковальчуком является крупнейшим акционером банка «Россия». Этот некогда никому не известный питерский банк в настоящее время контролирует наиболее ликвидные активы «Газпрома» (Газпромбанк, «Газпром-медиа», «Газфонд», «Согаз» и другие). Контроль над этими активами достался Тимченко и Ковальчукам практически даром. Ни тендеров тебе, ни конкурсов — ничего. Госкомпания «Газпром», контролируемая Путиным, с барского плеча сделала Тимченко и другим акционерам царский подарок — общей стоимостью десятки млрд долл. Почему многомиллиардные активы «Газпрома» достались Ковальчуку и Тимченко, остается только догадываться.

До последнего времени строительные компании Тимченко получали крайне выгодные подряды стоимостью десятки млрд руб. для возведения объектов «Газпрома». Сейчас эта привилегия у других друзей Путина — братьев Ротенбергов (о чем ниже). Но Тимченко внакладе не остался. Он теперь один из главных подрядчиков государственных «Роснефти» и «Транснефти»19.

Кроме всего прочего, Тимченко является крупнейшим акционером второй после «Газпрома» газовой компании страны — «Новатэк». Эта компания пользуется уникальными преференциями со стороны государства. Как хорошо известно, в России введена монополия на экспорт газа. Газ может продавать за границу только «Газпром». Однако для Тимченко сделано исключение. «Новатэк» экспортирует газ, используя номинальный договор с «Газпромом»! В 2010 году государственный «Газпром» продает пакет акций (9,4%) «Новатэка» структурам Тимченко. В сделке вроде как ничего необычного нет. Если бы не цена в 1,9 млрд долл. Эта цена ниже рыночной на 1,3 млрд долл. Таким образом, за счет государства («Газпрома») Тимченко и его компаньоны стали богаче еще на 1,3 млрд долл.

[Максениван]

А вы знаете,что Новатэк,которая принадлежит Тимченко и еще кому-то,купила дочернюю фирму Газпрома в Челябинской области по заниженной цене,а не по рыночной.А Челябинская область одна из самых крупных потребителей газа в России.Сейчас ссылку найду.
http://expert.ru/2011/12/5/gazprom-otstupaet/

[Naddinka]

Максениван, Акционеры «Новатэка» умеют совершать удивительные сделки с «Газпромом»
Владельцы «Новатэка» научились совершать удивительно выгодные сделки с «Газпромом»: челябинский газовый трейдер, купленный в прошлом году за 1,55 млрд руб., принес 1,3 млрд прибыли


В ноябре «Новатэк» купил у «Газпрома» 100% ООО «Газпром межрегионгаз Челябинск» за 1,55 млрд руб. — и получил весь рынок региона, входящего в десятку крупнейших потребителей газа России. А прошлогодние поставки «Газпром межрегионгаз Челябинск» — пятая часть всех продаж «Новатэка».

В МСФО «Новатэк» раскрыл показатели новой «дочки» в 2011 г.: выручка — 12,1 млрд руб., прибыль до уплаты налогов — 1,3 млрд руб. Кредиторская задолженность трейдера по поставкам на момент сделки — 2,4 млрд руб., все остальные обязательства — 0,6 млрд, дебиторская задолженность — 2,1 млрд, денег на счетах — почти 0,7 млрд руб.

С учетом всех составляющих «Газпром межрегионгаз Челябинск» нужно было продавать примерно за одну годовую выручку, почти в 8 раз дороже, уверен аналитик UBS Максим Мошков. Оценка Дениса Борисова из Номос-банка: трейдер стоит в 6 раз дороже, чем уплатил «Новатэк».

Давать справедливую оценку трейдерам всегда сложно: весь их бизнес — это контракты, признает Мошков, но Челябинская область — самый прибыльный регион для «Новатэка», если брать масштаб бизнеса, пропорцию между отпускной ценой в регионе и расстоянием от мест добычи. План «Новатэка» по общим продажам в Челябинской области на 2012 г. — 16,4 млрд куб. м, а на 2015 г. — 16,6 млрд куб. м (декабрьская презентация «Новатэка»).

До конца прошлого года «Газпром межрегионгаз Челябинск» продавал газ «Газпрома», но с января 2012 г. закупки по прежним контрактам больше не осуществляются, говорится в отчете «Новатэка». В 2011 г. «Новатэк» заключил соглашение о закупках сухого отбензиненного газа с сестринской компанией — «Сибур холдингом», в том числе для продажи в Челябинской области, напоминает Мошков.

Покупка челябинского трейдера не первая удивительная сделка, в которой участвуют владельцы «Новатэка» и «Газпром». Например, 9,4% акций самого «Новатэка» в декабре 2010 г. «Газпром» продал Газпромбанку за 57,5 млрд руб. (почти на 30 млрд дешевле котировок на тот момент), а банк их продал примерно за 80 млрд руб. структурам Леонида Михельсона и Геннадия Тимченко.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/1531030/okupilsya_za_god


Карусели и вбросы - отличная инвестиция и окупают себя превосходно:

По оценке Forbes, состояние Тимченко за год выросло почти вдвое, с 5,5 млрд долларов до 9,1 млрд. Официальный представитель Тимченко отказался прокомментировать эту цифру.

Буду, как акционер Газпрома, обращаться в совет директоров.
Хотелось бы понять, почему мои вложения в Газпром окупаются так медленно, а Тимченко получает куски, которые отбиваются за один год.

Обратимся и в Росимущество: спросим, не беспокоит ли их, что дивидендная доходность по госпакету акций Газпрома болтается в районе 1% годовых и при самом оптимистическом прогнозе составит 4%, а гражданин Финляндии Тимченко "уговаривает" компанию расстаться с активом, приносящим 100% годовых.

[X-Tinal]

X-Tinal, я Вам ещё раз повторяю. Видимо у Вас что то с глазами??? Я не собираюсь обсуждать ни коров, ни свиней, ни "более лучше одеваться" ни "рожь там, овёс" Я ЖДУ ОТВЕТА ПО Тимченко и Ротенбергам!

Я уже ответил на ваши ожидания. А обсуждать не собираетесь, потому что вы не способны анализировать и вести аргументированную дискуссию, только копипастить и при чем исключительно "чернуху"

[Naddinka]

X-Tinal, мне неинтересны Ваши свиньи и обсуждать я их не собиралась и не собираюсь в дальнейшем.

[Максениван]

Naddinka,ну что Вы к X-Tinal цепляетесь,что он Вам ответит?Что да, всё плохо,это он и сам знает,просто каждому человеку хочется верить в хорошее,это тяга к жизни.

[Скифка]

1. Цена на нефть ВЫШЕ, чем в 90е
из этого следует :
2 денег в экономику поступает БОЛЬШЕ, чем в 90-е

Про цену на нефть. Если в долларах - ах, она действительно нереально выросла. А если в золотом эквиваленте -  :не знаю: 2000-е так же было...



я не экономист, простите, если ошибаюсь, но по-моему, считать, что из-за роста цены на нефть в долларах прибыли должны быть безумные, неправильно - ведь не учтены цены на все остальное, то бишь расходы, которые тоже выросли в долларовом эквиваленте  :не знаю: или расходы не выросли?

[Максениван]

Скифка,золото то тоже дорожает.
А про нефть ,Россия продает нефть за рубеж получает доллары,доллары переводит в рубли и раскладывает рубли в бюджет.Раньше доллар стоил 6 рублей,сейчас 30 рублей.Могу ошибаться,надо Алину сюда,она хорошо объясняла.

[X-Tinal]

Скифка, там еще одна важная составляющая шла, до 2000-ых бОльшая часть прибыли от нефти-газа шло мимо бюджета (Ходорковский), потом уже смогли отстранить и увеличить резко наполнение бюджета

[X-Tinal]

Naddinka,ну что Вы к X-Tinal цепляетесь,что он Вам ответит?Что да, всё плохо,это он и сам знает,просто каждому человеку хочется верить в хорошее,это тяга к жизни.

Наговариваете :) на меня. Я не считаю, что всё плохо, потому что этому противоречит действительность... в которой я пытаюсь разобраться

[Скифка]

Скифка,золото то тоже дорожает.
А про нефть ,Россия продает нефть за рубеж получает доллары,доллары переводит в рубли и раскладывает рубли в бюджет.Раньше доллар стоил 6 рублей,сейчас 30 рублей.Могу ошибаться,надо Алину сюда,она хорошо объясняла.

золото дорожает - относительно чего, простите? Стоимость золота в различных банкнотах - это именно стоимость банкнот в золотом эквиваленте. А банкноты могут дорожать или дешеветь, и их для покупки золота требуется меньше или больше. Или я опять путаю?  :не знаю:
Про доллары, их обмен на нефть и складирование - все понимаю. Но про расходы-то вопрос ваше объяснение не снимает. Расходы так же идут в долларах - раньше за 6 рублей штучка, сейчас за 30, т.е. пропорции-то те же.

[Naddinka]

Naddinka,ну что Вы к X-Tinal цепляетесь,что он Вам ответит?Что да, всё плохо,это он и сам знает,просто каждому человеку хочется верить в хорошее,это тяга к жизни.

Это он ко мне со свиньями своими цепляется, аж в трёх постах обращенных не ко мне, старательно выводя мой ник с маленькой бкувы :смеется:

[Максениван]

X-Tinal,не наговариваю,честно.
Доход у России в долларах,а расходы в рублях.Раньше продавали нефть за 6 рублей 1 тонну,выручка 6 рублей,сейчас продаем 3 тонны за 30 рублей,выручка 90 рублей.Условно,конечно.