Трагедия в Крымске. Обсуждение.

[X-Tinal]

Кто называет-то? Это из серии заголовков: Бабочка-мутант утащила милиционера???

Что 1000, что 8000 - цифра от людей, которые не могли сосчитать эти трупы

1000 с лишним цифра от МЧС в личной беседе. Вероятно могли.

приведите здесь ФИО погибших не из офиц. списка, позвоните по телефонам в Крымске, если знаете таковых ... лично

[Ко-Эль]

1000 с лишним цифра от МЧС в личной беседе. Вероятно могли.

То же самое ОБС. Кто этот МЧСник, какой у него уровень доступа к информации, о каких трупах он говорил - трупов животных было больше 1000.
Просто поймите: бесследно исчезнуть люди не могут в таком количестве. У них есть родственники, друзья, соседи, наследники, в конце концов. Они понесут заявления об исчезновении. У кого-то отказывались принимать такие заявления?

[Ко-Эль]

Вообще не понимаю, разве лишние аргументы, факты,  опровержение слухов по поводу того, что жертв меньше чем несколько тысяч, меньше чем тысяча, меньше чем 300  - это плохо? да за них надо хвататься и радоваться, что нет подтверждения этим тысячам. Так нет, ведь, уперлись некоторые в эти противоречивые и ничем не подтверждаемые цифры, как будто рады этому.  

Что значит как будто? Кто то тешит ЧСВ пиная власть. Смысл жизни у них такой...

[Uma]

К чему это написано? К тому, что нет в мире совершенства, а человеку некого винить, кроме себя самого? Мне это известно. Я не ругаю власть, но и не оправдываю ее. Просто я ее знаю. Работа такая у меня.

Так власть - это не инопланетяне, поэтому так и выходит. Население - пофигисты, власти - плоть от плоти. Это как раз значит, что населению надо переставать быть пофигистами, следом и власть изменится. Но не сразу :)

Надо.
Надо переставать быть пофигистами. Надо снова начинать жить с оглядкой на тех, кто рядом. Надо понимать, что от того, что сделано/не сделано сегодня, зависит то, каким будет завтра.
А костность чиновничьей структуры не переломить, т.к. вся работа осуществляется сообразно приказам сверху. Сколько их должно спуститься от главного МЧСника до рядового спасателя, что тот пошел и снял бабулю с крыши затопленного дома, одному Б-гу известно.

[X-Tinal]

Вообще не понимаю, разве лишние аргументы, факты,  опровержение слухов по поводу того, что жертв меньше чем несколько тысяч, меньше чем тысяча, меньше чем 300  - это плохо? да за них надо хвататься и радоваться, что нет подтверждения этим тысячам. Так нет, ведь, уперлись некоторые в эти противоречивые и ничем не подтверждаемые цифры, как будто рады этому.  

Что значит как будто? Кто то тешит ЧСВ пиная власть. Смысл жизни у них такой...

я попытался быть политкорректным )

[Ко-Эль]

Надо.
Надо переставать быть пофигистами. Надо снова начинать жить с оглядкой на тех, кто рядом. Надо понимать, что от того, что сделано/не сделано сегодня, зависит то, каким будет завтра.
А костность чиновничьей структуры не переломить, т.к. вся работа осуществляется сообразно приказам сверху. Сколько их должно спуститься от главного МЧСника до рядового спасателя, что тот пошел и снял бабулю с крыши затопленного дома, одному Б-гу известно.

Решают не только приказы, но и инструкции, во всем мире так, достаточно Фукусиму вспомнить, где сверхдисциплинированные японцы не сделали элементарных и жизненно необходимых вещей, т.к. они не были прописаны в инструкциях.
Так и МЧСник, если ему дано задание прочищать ливневки, не может от него отвлекаться и спасать тех, кто может еще подождать на крыше. К примеру.

[Nat@]

В Крымске обнаружили тела еще двух погибших

В пострадавшем от разрушительного наводнения Крымске обнаружены тела еще двоих погибших, сообщает следственный комитет. По данным ведомства, всего в Крымске насчитывается 150 жертв трагедии, а в целом по Краснодарскому краю – 164 человека. Восемь человек числятся пропавшими без вести.

По словам главы российского МЧС Владимира Пучкова, в результате наводнения погиб все же 171 человек. Он также опроверг слухи о сотнях погибших, которые широко распространились в СМИ.

По данным оперативного штаба по ликвидации ЧС в Крымске, сегодня в городе состоятся похороны последних шести жертв наводнения. Вчера, 11 июля, было похоронено 27 человек. Всего же за последние три дня состоялись похороны 149 человек.

[Nat@]

http://93.ru/text/newsline/2012/07/12/#r541844

[X-Tinal]

В Крымске из всех затопленных домов откачана вода

В пострадавшем от наводнения Крымске спасатели откачали воду из всех 4296 затопленных домов и расчистили дорожное полотно.
«В Крымске очищено 90% стоков ливневой канализации, проведен разбор завалов общим объемом 790 куб. метров (всего 3890 куб. метров), от грязи и мусора очищено 204 подворья (18,2%), остается провести отчистку от грязи и мусора 917 подворий. Откачана вода из 400 домов», — сообщили «Интерфаксу» в ЮРЦ МЧС РФ.

В общей сложности в зоне ЧС расчищено 255 км дорожного полотна. Из них в Геленджике — 185 км, в Крымске — 70 км.

[Uma]

Надо.
Надо переставать быть пофигистами. Надо снова начинать жить с оглядкой на тех, кто рядом. Надо понимать, что от того, что сделано/не сделано сегодня, зависит то, каким будет завтра.
А костность чиновничьей структуры не переломить, т.к. вся работа осуществляется сообразно приказам сверху. Сколько их должно спуститься от главного МЧСника до рядового спасателя, что тот пошел и снял бабулю с крыши затопленного дома, одному Б-гу известно.

Решают не только приказы, но и инструкции, во всем мире так, достаточно Фукусиму вспомнить, где сверхдисциплинированные японцы не сделали элементарных и жизненно необходимых вещей, т.к. они не были прописаны в инструкциях.
Так и МЧСник, если ему дано задание прочищать ливневки, не может от него отвлекаться и спасать тех, кто может еще подождать на крыше. К примеру.

Ко-Эль, да знаю я все это. Мне эти ликбезы точно не нужны.
Но если Вы таким образом пытаетесь умерить местную истерию, то не отвлекайтесь. Может кто-то что-то и поймет. Во всяком случае я буду на это надеяться.

[X-Tinal]

http://krymsk2012.ru/live/?ELEMENT_ID=259

Сегодня временно отменен призыв жителей Крымска в ряды вооруженных сил. 42 призывника получили отсрочку.
Что касается детей, они из города вывозятся на курорты Краснодарского края. На утро 12 июля в лагеря Кубани были отправлены 266 детей.

[X-Tinal]

http://krymsk2012.ru/live/?ELEMENT_ID=258

На сегодняшний день единовременную материальную помощь в 10 тысяч рублей на каждого члена семьи получили 19 156 человек.
Деньги выплачиваются в почтовых отделениях и разносятся почтальонами по домам. По состоянию на 12 июля общая сумма выплат составила 20 миллионов рублей.

Со второй половины дня 12 июля будут перечислены деньги на счета в Сбербанке для 1 тысячи человек, пострадавших в результате ЧС. Это:

- 75 тысяч рублей на каждого пострадавшего человека в случае частичной утраты имущества;

- 150 тысяч рублей на каждого пострадавшего человека в случае полной утраты имущества.

Общая сумма – более 100 миллионов рублей.

[X-Tinal]

Напомню сайт: http://krymsk2012.ru/

это фактическая информация, конкретная, в основном для самих пострадавших

[Shamina]

Вообще не понимаю, разве лишние аргументы, факты,  опровержение слухов по поводу того, что жертв меньше чем несколько тысяч, меньше чем тысяча, меньше чем 300  - это плохо? да за них надо хвататься и радоваться, что нет подтверждения этим тысячам. Так нет, ведь, уперлись некоторые в эти противоречивые и ничем не подтверждаемые цифры, как будто рады этому.  

X-Tinal, я не думаю что люди которые говорят что цифры погибших занижены, так сильно хотят чтобы погибших было больше, хотят чтобы порадоваться этому. Что за глупости? Вы просто не можете уловить суть: людей просто бесит что им ВРУТ! Вы много раз уже писали что люди могут заявить что человек пропал, а знаете сколько проживало одиноких пенсионеров, пенсионерок и таких же одиноких соседей рядом. Потом некоторые утонули целыми семьями и о них тоже некому заявить. Почему-то из всех репортажей из Крымска люди говорят одно и то же : не верьте тому что говорят по телевизору и про количество жертв тоже. Вот посмотрите сами, труп лежит на дороге и никому ничего не надо, где хваленое МЧС? : http://vk.com/videos-243082?z=video-243082_163319059%2Fclub243082

[Tatochka2010]

Про фото в первом посте с оборванной квитанцией http://poruchik-sk.livejournal.com/176997.html
Про жертвы http://poruchik-sk.livejournal.com/176382.html?view=2655230#t2655230   
Недоверчивым предлагаю задуматься над двумя вопросами.

1. Если покойников тысяча - почему нет таких данных из моргов и загсов? Им-то лишние покойники статистику не испортят?
Следуя логике тотального вранья, можно допустить, что начальникам моргов и загсов правду говорить запретили. Но трудно предположить, что никто из рядовых сотрудников не захотел снять на телефон страницы с перечислением погибших из "журнала поступлений" (или не знаю как уж он в этих службах называется). Постранично – с датой внесения записи, номером тела.
Весь персонал не проконтролируешь. Утечку не отследишь.
Эти фотографии и списки уже были бы опубликованы. Если бы существовали.

2. Можно предположить, что жертв больше, но еще не всех нашли. Наверняка, так оно и есть. Но не на 800 же человек?
Просто задумайтесь, что пропавшими без вести числятся (последняя цифра, которую я видел) 7 человек. Могу допустить, что их несколько больше: кто-то пропал всей семьей и некому написать заявление; кто-то уехал к речке с любовницей и никому не сообщил куда, потому их еще не ищут или ищут не в Крымске; кто-то просто был бомжом и его никто не кинулся. Но таких может быть 3 - 4 человека, не больше - остальных уже хватились.
И если мы не видим 500 - 600 человек в числе пропавших без вести и не слышим воя родственников, у которых менты отказываются принимать заявления о пропавших без вести, значит нет и этих пропавших в таком  количестве.

Тогда откуда же цифра в 1000 жертв? В полторы тысячи покойников?
Из стресса, из ужаса, из «у страха глаза велики».
Выражение «врет как очевидец» знакомо? Это не в упрек очевидцам. Это обычная человеческая реакция на подобный кошмар. Очевидцев можно и нужно понять. Они пережили такое, что не умещается в голове.
Им нужна помощь.

А вот тех, кто это просто повторяет, подчеркивая масштабы трагедии (а на деле топя ее во вранье), хочу спросить:
- Неужели 171 погибшего вам мало?   

http://poruchik-sk.livejournal.com/176711.html
автор - живет рядом с местом трагедии, но не очевидец, сейчас уехал волонтером на место трагедии
(читаю давно - нравится, как пишет про воспитание сын, а тут - просто к слову пришлось)