Разговоры о политике

[Ко-Эль]

Донна Роза, посмотрел я биографию Яшина - он хоть день проработал по общечеловечески? Он ведь, я так понимаю, с младых ногтей - профессиональный праволиберальный политик. И относится к этому вполне профессионально и праволиберально: ничего личного, просто бизнес.
А это значит рыночное позиционирование, окучивание клиентов, оттирание конкурентов. Поскольку Яблоко для Яшина - это соперники по электоральному полю и кормовой базе - он их и мочит, как это принято в бизнесе...
Касательно Яблока - не очень понятно, почему же Явлинский из него практически самоустранился? Митрохин чем дальше - тем больше напоминает Зюганова, что внешне, что речами. От того, что Митрохин заменил Явлинского в публичных выступлениях, Яблоко сильно теряет ИМХО...

[Скифка]

Naddinka, вот смотрите, очень простой вопрос, по-моему. Вот, допустим теоретически, Путина свергнут и президентом станет, ну, Навальный. Каким образом он решит все проблемы? Вы говорите, "жулики и воры". Я согласна! Есть жулики и воры. Но как новая власть определит, кто жулик, а кто нет? Нужны суды, так? Но суды-то нечестные! Там тоже жулики и воры! Или при Навальном они вдруг сразу станут честными? То есть вот при Путине они все нечестные, а при Навальном - бац! Просыпаются утром - честные?! Значит, надо честных где-то взять, а где? Не с Луны же. Как тогда быть?

YIrinka, Naddinka на такие простые вопросы не отвечает. Сама лично неоднократно задавала ей этот же вопрос: что дальше? какие методы будут у "новой власти"? как она обеспечит поголовную честность? - а в ответ тишина...
Либо не знает, либо знает, но не говорит.  :coolsmiley:
А ну еще вариант - просто не читает такие "неудобные" вопросы.  :roll:

[Y-Tauriel]

Скифка, я это заметила. А ответов на эти вопросы либо нет, либо они совсем не привлекательны, и их лучше не озвучивать.

[Y-Tauriel]

Первое попавшееся видео с Кургиняном
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vv1xyA8vpNQ#!
я и не ожидала, что это секта. YIrinka, ну это же реально так.

Да, я вспомнила, вы же это мне уже писали :)
Вообще у Кургиняна очень много видеоматериалов, и часть из них в таком ключе, что, если в отрыве от контекста смотреть, то да, необычно, назовем это так. Но это ведь не все.
Во-первых, он аналитик (откуда вы кстати взяли, что гэбист?). Можно как угодно к нему относится, но его анализ внешней и внутренней политики, по-моему, вполне заслуживает внимания.
Во-вторых, "Суть времени". Я не знаю, насколько вы знакомы с деятельностью движения, и как она выглядит со стороны, но я в ней с самого начала, потому знаю ее изнутри. С тем, что это секта, я не согласна, в общем :)
Просто движение создавалось изначально с целью эффективной работы, оно нацелено на деятельность, а не на создаваемую видимость и болтовню.
Ну и потом, если говорить о вашей версии с Сурковым и заговором Кремля против оппозиции. Ну хорошо, Кургинян говорить умеет, собрал бы собственных "хомячков", навешал бы им лапши да отправил на митинг за Путина :) Но зачем городить такую работу, которую сделало СВ?
Масштабные соцопросы по всей стране, потом фотопроект, результатом которого стала фотовыставка, что с декабря ездит по разным городам. Наблюдение за выборами. Может, смотрели передачу с Гордоном, на которой был Кургинян и предлагал способ контроля выборов путем сбора копий протоколов с участков? Он этот проект сделал, работа большая была проделана. Много сутевцев (затруднюсь в точном числе, но сотни точно) пошли на выборы наблюдателями. Ну много, много всего еще...Кампания против ЮЮ опять же.

[Naddinka]

 
Дмитрий Быков: МОЛЬБА
Уходи, оппозиция, с улиц, свой повисший флажок теребя. Все мы слили, к чему прикоснулись. Вся надежда теперь НА ТЕБЯ
15.09.2012

Обращаюсь к тебе, наблюдатель, обживающий свой закуток; неземной правоты обладатель, сетератор и викизнаток, поглотитель жежешного фарша, воспитатель кавайных детей, обличитель протестного марша и других безнадежных затей! С выраженьем брезгливо-покорным утомленных компьютером глаз ты уселся, запасшись попкорном, и внимательно смотришь на нас. Словно юноша в обществе женском, я теряюсь, смущеньем томясь. По сравненью с твоим совершенством мы действительно фрики и мразь. Нас, ничтожных, ты ставишь на место: мы зарвались в пустом кураже, и от нашего, в общем, протеста толку нет и не будет уже. Если вдуматься, мы унтерменши. Мы увязли в протестной тщете, нас выходит все меньше и меньше, и выходят, конечно, не те. Ты и сам либерален отчасти (обыватель таков искони); ты не любишь российские власти, но не нас же любить, извини! Взять хотя бы меня, для примера, вообще оборзевшего, нах: журналюга, фанат эсесера, жирный юде в коротких штанах! А Немцов, неизменно настырный обладатель ужасных манер, тоже юде, хотя и не жирный, черномырдинский вице-премьер? А Собчачка, гламурная дива во главе недовольных колонн, что на Яшина смотрит блудливо и в квартире хранит миллион? А Навальный, не прячущий шашней с людоедом по кличке Госдеп? А Гудков, кегебешник вчерашний, что на площади, руки воздев, вопрошает: «Госдума, куда ты?!» — вместе с сыном годков тридцати... Им бы бросить Госдуме «Мандаты!» — и красиво, достойно уйти, выбирая иную дорогу от эсеровской жалкой гнильцы... Но они не борцы же, ей-Богу! По лицу же видать, не борцы! А нацисты, что с геями рядом, распевая простуженный гимн, по бульварам шагают парадом, так что страшно и стыдно другим? (Ты и сам уважаешь меньшинства, как и требует офисный труд, — но ведь это же правда бесчинство! Плюс еще и про пусей орут). А Каспаров с оскалом нечистым? Ненавидит Каспарова всяк: он ведь был недурным шахматистом, но талант его явно иссяк! Как смешно, и позорно, и жалко наблюдать этот наш миллион! Всем нужна бы хорошая палка, но жалеет гуманный ОМОН. Безобразно. Смешно. Неуместно. Жажда власти. Стремленье к деньгам. И стишки-то мои, если честно, тоже выдохлись: чистый Демьян. Уходи, оппозиция, с улиц, свой повисший флажок теребя. Все мы слили, к чему прикоснулись. Вся надежда теперь на тебя.

На тебя, презирающий путчи, не желающий взрывов и драк; на тебя, понимающий лучше, что нам следует делать и как! О твоем сногсшибательном виде все напишут, айпады схватив. Встань, любимый, на улицу выйди! Покажи нам крутой креатив! Ты ж не хочешь, чтоб пошлые дуры нам в Европу рубили окно?! Чтобы стала министром культуры оскорбившая всех Толокно? Чтоб мы заняли теплое место, оттеснивши гебешных бойцов, чтобы символом стали протеста жирный я и кудрявый Немцов! Чтобы против законов и правил мы расселись по лучшим местам, чтоб Гудков министерство возглавил, а Навальный диктатором стал? Чтобы правили Кашин и Яшин — наши новые Пат-Паташон; чтобы имидж, что сделался страшен, стал окрестному миру смешон?! Если сам ты не выйдешь на площадь, вместо гея, на смену скину, — нам ведь так и придется наощупь возрождать из развалин страну. Выходи, дорогой, без опаски, а не то мы займем кабинет: эти рухнут при первой же встряске, а других, к сожалению, нет! Выходи, наш герой идеальный. Ты решишь наболевший вопрос.

А иначе — Собчак и Навальный.

Плюс и сам я возглавлю Минпрос.
Ссылка www.novayagazeta.ru

[Донна Роза]

Донна Роза, как ты ненавидишь Яшина, причем только за то, что он не любит Явлинского. Яблоко прос..ло все что только можно давным давно. И я могу сказать, что это такая же секта с поклонением единственному лидеру, который не способен ни с кем сотрудничать. Ну особенность такая, при всем уважении к здравым мыслям. Тебе обидно, что кто-то жалеет, что голосовал за Яблоко? Но это только слова и, вероятно, тех же провокаторов, а ты делаешь далекоидущие выводы про "хомячье". С чего ты взяла, что люди будут голосовать за Немцова? Они проголосуют за тех кому доверяют и это, вроде бы, принципы настоящей демократии, что не так то?

Я его не ненавижу отнюдь, это даже смешно ненавидеть таких, как он, жалких... Меня бесит, что такой никчемный абсолютно человек, безответственный, склонный к провокациям (на чистых помнишь, это именно он призвал к прорыву, да и история с сидением на мосту, уверена, авторством Яшина-Удальцова, потому что Навальному это не надо, именно Яшин, думаю, и убедил его устроить сие провокативное действие), так вот, такой человек становится лидером оппозиции, только потому что он в тусовке, и никто не желает разобраться что он такое на самом деле. Посмотри внимательно, даже эти сюжетики "Срок", ну он же нуль даже как личность, даже удивляюсь. что он так долго в яблоке был. Претендовал на пост председателя, гы, на полном серьезе, а вот, не вышло, выгнали вообще, ну и давай врать. И очень обидно за гражданских активистов, которые априори за него, потому что он "свой, оппозиционер, с Навальным". Презумпция хорошести, во какое выражение), по-моему, подходит.
Я не фанатка Явлинского, много раз уже повторяла. Так бывает, что твои мысли и надежды выражает человек, занимающийся политикой, и ты ему веришь) Кто-то когда-то сказал, что в политике надо выбирать того, кому доверил бы своего ребенка. Так вот, ГАЯ для меня именно такой человек, с ним бы я своих детей оставила поводиться)))
"Яблоко прос..ло все что только можно давным давно". Надь, ну ты же умная, ну зачем ты повторяешь хомячью мантру? что яблоко просрало? кто-то может предложить стране хотя бы что-то похожее по внятности, альтернативную программу развития страны? Невратьневоровать? Сожалею, не хочу огорчать, но даже это первый Явлинский произнес до того, как это сделал наш харихматичный перспективный лидер.
Да, авторитет Я-го в Яблоке по-прежнему велик, но секта это слишком. Про невозможность сотрудничать это тоже совсем не так, попозже постараюсь написать.
Ну, конечно, принцип демократии, да. И он соблюдается при выборе в КС) Мне по этому поводу близка позиция Ирека Муртазина.
Ох, ну дай бог, чтобы вы хоть попытались разобраться в ху из яшин, удальцов и гаганов.

[Донна Роза]

Донна Роза, посмотрел я биографию Яшина - он хоть день проработал по общечеловечески?

нет. ни одной записи в трудовой.

А это значит рыночное позиционирование, окучивание клиентов, оттирание конкурентов. Поскольку Яблоко для Яшина - это соперники по электоральному полю и кормовой базе - он их и мочит, как это принято в бизнесе...

вы совершенно правы.

Касательно Яблока - не очень понятно, почему же Явлинский из него практически самоустранился? Митрохин чем дальше - тем больше напоминает Зюганова, что внешне, что речами. От того, что Митрохин заменил Явлинского в публичных выступлениях, Яблоко сильно теряет ИМХО...

Забавно, Наддинка на предыдущей странице написала совершенно обратное, что Яблоко-это секта Я-го.
Не самоустранялся он ниоткуда, вы наверное должны знать, что он во фракцию в Петербургском ЗАГСе, ведет серьезную настоящую парламентскую работу, хоть и на скромной должности депутата. Результаты работы вечером выложу, давно хотела

[Донна Роза]

Вот это да!
Yevgenia Chirikova‏@4irikova

Пора вырастать из задержаний ради задержаний и упоминаний в СМИ.Пора брать власть и менять страну. Выборами надо заниматься вот что.
 
Ну так-то да) Яблоко и Демвыбор твердят об этом больше года точно, и делают это, и выигрывают выборы, и результаты от деятельности их депутатов ЕСТЬ! Но хомячье ничего не хочет знать, только обзывать их умеет, обвинять во всякой чепухе, причем поют с голосов ничем не занимающихся, кроме собственного пиара, лидеров.

Чириковой денег на выборы надо, вот и сменила риторику :)

...Помощь, как выяснилось, заключалась в сборе средств на избирательную кампанию Чириковой. Кандидат в мэры сообщила, что открыла избирательный счет и очень просит перевести на него «кто сколько сможет». «Иначе ничего не получится», — закончила она и ушла.

Все ошарашенно захлопали.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3985371/na_marshe_millionov_pohoronili_oppoziciyu

Да нет, сам факт принятия лидерами новой оппозиции, сам факт замечателен!

Yevgenia Chirikova‏@4irikova

Мы научились организовывать и проводить стотысячные марши. Настала пора научиться побеждать на выборах, для начала местных.
 

18 чКсения Собчак‏@xenia_sobchak

@4irikova жень,если начистоту,то я считаю что гораздо важнее выиграть выборы в химках чем провести марш.ты-мэр,это и есть начало перемен.

ДАЙ БОГ! Давно пора действовать! Чирикова в этом плане молодец, не ссыт, и никогда не ссала, она не из таких. И пусть народ делает выбор, и пусть лидеры показывают на должностях, если их изберут! Примечательно, что когда накануне Явлинский на Финам ФМ говорил то же самое, общество гражданских активистов, подогретое Яшинским твитом, бессовестно лживым и провокационным, завопили на весь твиттер. 

Илья Яшин‏@IlyaYashin
Явлинский призвал всех не ходить завтра на #МаршМиллионов. Ответственный лидер: бюджет "Яблока" на пару месяцев обеспечил.

Ну и про финансирование. Неожиданно. Ну вот, опять же повод удивиться, значит, вот так и надо с с нашим народом, хлопают же. Ниче не понимаю.
А Чириковой желаю победы! И Яблоко ее на этих выбоах поддержит!

[Донна Роза]

Дмитрий Быков: МОЛЬБА
Уходи, оппозиция, с улиц, свой повисший флажок теребя. Все мы слили, к чему прикоснулись. Вся надежда теперь НА ТЕБЯ
15.09.2012
Ссылка www.novayagazeta.ru

Дмитрий, как всегда, большая умница, четко чувствует момент. Значит, я не одна так рассуждаю, значит, тренд)
Но все рассуждения "идеальных героев" ничто по сравнению с травлей демшизовских хомяков. В рамках этой травли даже флэшмоб планировали устроить на Марше миллионов против Яблочной колонны, но вот обломались-то, когда узнали, что ее не будет.
А, кстати, Яблоко вчера организовало в Питере свой митинг демократический, среди трех проводимых самый многочисленный.

[Ко-Эль]

Дмитрий, как всегда, большая умница, четко чувствует момент. Значит, я не одна так рассуждаю, значит, тренд)

Так если Ведомости, принадлежащие Wall Street Journal, озаглавили статью "На «Марше миллионов» похоронили оппозицию", значит таки да, тренд
http://www.vedomosti.ru/politics/news/3985371/na_marshe_millionov_pohoronili_oppoziciyu
Корреспондент Алексей Яблоков :)

Видимо не лукавили, когда говорили, что на сцену пришлось скидываться организаторам - у крупного спонсора тренд уже сменился...

[X-Tinal]

проиграла улица, поэты выдохлись - верный признак утраты смысла в жизни ))

[Naddinka]

проиграла улица, поэты выдохлись - верный признак утраты смысла в жизни ))

В жизни ли? После кризиса наступает новый этап.

[X-Tinal]

проиграла улица, поэты выдохлись - верный признак утраты смысла в жизни ))

В жизни ли? После кризиса наступает новый этап.

не факт, бывает еще последняя капля

[Naddinka]

проиграла улица, поэты выдохлись - верный признак утраты смысла в жизни ))

В жизни ли? После кризиса наступает новый этап.

не факт, бывает еще последняя капля

Чтобы повеситься? Это для слабаков.

[X-Tinal]

проиграла улица, поэты выдохлись - верный признак утраты смысла в жизни ))

В жизни ли? После кризиса наступает новый этап.

не факт, бывает еще последняя капля

Чтобы повеситься? Это для слабаков.

у слабаков куча других причин, это для тех, у кого "выхода нет" :)