Главная Форум Доска объявлений Конкурсы Совместные закупки  
                  
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 159 160 [161] 162 163 ... 337   Вниз
  Отправить эту тему  |  Печать  
Разговоры о политике
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Y-Tauriel
завсегдатай
*****

Карма: 78
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 330


Essence of Time


Награды
« Ответ #2400 : 31 Октября , 2012, 15:03:26 »

Axela, да, давайте посмотрим. Заглянем на сайт http://wiki.istmat.info/Начало - собрание коллекции мифов относительно советского периода нашей истории. В статьях даны, как правило, ссылки на архивные документы и исторические исследования. То есть это в любом случае не такой источник как "ОБС", "по воспоминанием современников" и тому подобное.

Итак, в разделе о репрессиях http://wiki.istmat.info/миф:число_растрелянных указано 4060 тысяч человек, осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в период с 1921 по 1953 год, т.е. за 32 года. Среди "политических" статей такие как: Измена Родине, Шпионаж, Терроризм, Вредительство, Диверсии, Контррев. саботаж, Участие в антисов. заговоре, Антисоветская агитация, Полит. бандит., Нелегальный переход границы, Контрабанда и др.
По-моему, это все-таки не совсем то, что вы подразумеваете под "свободой слова".
« Последнее редактирование: 01 Ноября , 2012, 10:53:51 от YIrinka » Сообщить модератору   Записан

Идейная активистка
Y-Tauriel
завсегдатай
*****

Карма: 78
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 330


Essence of Time


Награды
« Ответ #2401 : 31 Октября , 2012, 15:04:54 »

И еще раз отмечу, что я не хочу идеализировать то время и оправдывать несправедливости, которые имели место быть. Я лишь хочу призвать тех, кто действительно хочет разобраться в истории, изучать по возможности достоверные источники, иследования архивов и т.п., чтобы не быть объектом манипуляций. Или хотя бы такие противоречивые темы как репрессии и т.п. изучать как минимум с двух противоположных точек зрения.
Сообщить модератору   Записан

Идейная активистка
Axela
завсегдатай
*****

Карма: 15
Offline Offline

Сообщений: 387


Награды
« Ответ #2402 : 31 Октября , 2012, 15:18:21 »

YIrinka, вот смотрите, есть в юридическом процессе такое понятие как "презумпция невиновности". И точно так же, по исторически достоверным документам, мы знаем, что в 30-х годах следствие вели и приговор выносили так называемые "особые тройки", когда ни о какой презумпции невиновности речь не шла, а также никому не предоставлялся адвокат. Кроме того, в состав этих троек входили не только юристы (ну хоть кто-нибудь с юридическим образованием), а и партийные работники. Какое отношение к суду в цивилизованном государстве имеют партийные работники?
Поэтому, разумеется, страшные названия статей, по которым осуждали людей, во все красе и представлены: и терроризм, и измена Родине, и вредительство. А как же иначе? Напугать-то ведь тоже надо. Но с точки зрения нормального юридического процесса доказательствам по этим "преступлениям" - грош цена
Сообщить модератору   Записан
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #2403 : 31 Октября , 2012, 15:45:58 »

YIrinka, вот смотрите, есть в юридическом процессе такое понятие как "презумпция невиновности". И точно так же, по исторически достоверным документам, мы знаем, что в 30-х годах следствие вели и приговор выносили так называемые "особые тройки", когда ни о какой презумпции невиновности речь не шла, а также никому не предоставлялся адвокат. Кроме того, в состав этих троек входили не только юристы (ну хоть кто-нибудь с юридическим образованием), а и партийные работники. Какое отношение к суду в цивилизованном государстве имеют партийные работники?
Поэтому, разумеется, страшные названия статей, по которым осуждали людей, во все красе и представлены: и терроризм, и измена Родине, и вредительство. А как же иначе? Напугать-то ведь тоже надо. Но с точки зрения нормального юридического процесса доказательствам по этим "преступлениям" - грош цена
Плюс к этому было такое явление: за хозяйственные преступления сажали по политическим статьям - по хозяйственной это надо было провести кропотливую работу, собрать доказательства, а по политическим - получил признание и вперед, сажай.
Сообщить модератору   Записан
Y-Tauriel
завсегдатай
*****

Карма: 78
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 330


Essence of Time


Награды
« Ответ #2404 : 31 Октября , 2012, 15:54:10 »

Axela, давайте для первого приближения посмотрим хотя бы такой источник, как Википедия: "С августа 1937 года по ноябрь 1938 года по приговорам троек 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛага." Про тройки разговор особый, но в любом случае в ноябре 1938 г. тройки были ликвидированы.
То есть вы считаете, что все 4 млн человек, осужденных за измену Родине, терроризм, шпионаж, нелегальный переход границы и др. осуждены просто так?
Сообщить модератору   Записан

Идейная активистка
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #2405 : 31 Октября , 2012, 16:21:38 »

А почему никто Хрущева не обсуждает? Он как раз в те времена рулил в Москве и области, это на его запрос увеличить квоты на расстрел Сталин написал "Уймись, дурак!".
ИМХО Сталин - человек своего времени, ему было совершенно чуждо все человеческое. При этом России очень повезло, что именно он взял власть в свои руки после смерти Ленина. Т.к. если бы взял не он - взял бы Троцкий, другой альтернативы не было, и тогда все было б намного страшнее и печальнее.
Сообщить модератору   Записан
Agent_Scully
долгожитель
*******

Карма: 192
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3368



Награды
« Ответ #2406 : 31 Октября , 2012, 21:13:46 »

взял бы Троцкий, другой альтернативы не было, и тогда все было б намного страшнее и печальнее.
а можно с этого места поподробнее?
какой именно сценарий развития событий Вы подразумеваете?
Сообщить модератору   Записан

Вероника - 23.01.2006
Ирина - 31.01.2009

Axela
завсегдатай
*****

Карма: 15
Offline Offline

Сообщений: 387


Награды
« Ответ #2407 : 01 Ноября , 2012, 09:45:41 »

Axela, давайте для первого приближения посмотрим хотя бы такой источник, как Википедия: "С августа 1937 года по ноябрь 1938 года по приговорам троек 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛага." Про тройки разговор особый, но в любом случае в ноябре 1938 г. тройки были ликвидированы.
То есть вы считаете, что все 4 млн человек, осужденных за измену Родине, терроризм, шпионаж, нелегальный переход границы и др. осуждены просто так?

Хорошо, давайте Википедию 380+390=770. 770 тысяч человек были осуждены по приговорам троек, т.е. фактически без суда, следствия. Это примерно 2/3 сегодняшнего Челябинска, включая детей.
4 млн просто так - нет, не думаю, думаю, человек 10 осужденных за дело наберется :)
Численность СССР по переписи 1936 (или 1937) года - 162 млн человек. Вычтем из этих людей количество детей, пусть для удобства рассмотрим цифру в 120 млн. Получается, что каждый 30 человек был или шпионом, или изменником Родины, или террористом. Многовато, нет?
Сообщить модератору   Записан
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #2408 : 01 Ноября , 2012, 11:28:37 »

взял бы Троцкий, другой альтернативы не было, и тогда все было б намного страшнее и печальнее.
а можно с этого места поподробнее?
какой именно сценарий развития событий Вы подразумеваете?
1. Перманентная мировая революция. Сталин выдвинул тезис о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране, Троцкий же считал, что это невозможно. Эта позиция привела бы не к обустройству своей страны, а к массированной рассылке боевых отрядов и ресурсов на помощь страдающему пролетариату по всему миру.
Из книги Троцкого "Преданная революция" 1936 год. http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st12

""Теория" социализма в отдельной стране, самим Сталиным нигде, кстати сказать, не изложенная и не обоснованная, сводилась к той достаточно бесплодной внеисторической мысли, что, благодаря естественным богатствам страны, социалистическое общество может быть построено в географических границах СССР. С таким же успехом можно утверждать, что социализм мог бы победить и в том случае, если б население земного шара было в 12 раз меньше нынешнего. На самом деле, однако, новая теория стремилась ввести в общественное сознание более конкретную систему взглядов, именно: революция завершена окончательно; социальные противоречия будут непрерывно смягчаться; кулак будет незаметно врастать в социализм; развитие в целом, независимо от событий внешнего мира, сохранит мирный и планомерный характер."

2. Разрушение института семьи в нашем привычном понимании. Пара людей - отдельно, их дети - отдельно, на обеспечении и воспитании государства.
Оттуда же:

"Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно - какое провиденциальное совпадение! - с реабилитацией рубля, порождена материальной и культурной несостоятельностью государства. Вместо того, чтобы открыто сказать: мы оказались еще слишком нищи и невежественны для создания социалистических отношений между людьми, эту задачу осуществят наши дети и внуки, - вожди заставляют не только склеивать заново черепки разбитой семьи, но и считать ее, под страхом лишения огня и воды, священной ячейкой победоносного социализма. Трудно измерить глазом размах отступления!

Все и вся втянуты в новый курс: законодатель и беллетрист, суд и милиция, газета и школьная кафедра. Когда наивный и честный комсомолец отваживается написать в свою газету: "Вы лучше занялись бы разрешением задачи: как выйти женщине из тисков семьи", он получает в ответ пару увесистых тумаков и - умолкает. Азбука коммунизма объявлена "левацким загибом". Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали. А что происходит в повседневной жизни, во всех углах и закоулках необъятной страны? Печать лишь в ничтожной доле отражает глубину термидорианской реакции в области семейного вопроса.

Так как благородная страсть проповедничества растет вместе с ростом пороков, то седьмая заповедь приобретает в правящем слое большую популярность. Советским моралистам приходится лишь слегка обновлять фразеологию. Открыт поход против слишком частых и легких разводов. Творческая мысль законодателя уже изобрела такую "социалистическую" меру, как взимание денежной платы при регистрации развода и повышение ее при повторных разводах.

Лирические, академические и прочие "друзья Советского Союза" имеют глаза для того, чтобы ничего не видеть. Тем временем брачно-семейное законодательство Октябрьской революции, некогда предмет ее законной гордости, переделывается и калечится путем широких заимствований из законодательной сокровищницы буржуазных стран. Как бы для того, чтоб запечатлеть измену издевательством, те самые доводы, какие приводились раньше в пользу безусловной свободы разводов и абортов - "освобождение женщины", "защита прав личности", "охрана материнства", - повторяются ныне в пользу их ограничения или полного запрета.

Отступление не только принимает формы отвратительного ханжества, но и по существу заходит неизмеримо дальше, чем того требует железная необходимость хозяйства. К объективным причинам, вызывающим возврат к таким буржуазным нормам, как выплата алиментов, присоединяется социальный интерес правящего слоя в углублении буржуазного права. Самым повелительным мотивом нынешнего культа семьи является, несомненно, потребность бюрократии в устойчивой иерархии отношений и в дисциплинировании молодежи посредством 40 миллионов опорных пунктов авторитета и власти.

Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, власть не только не заботилась о поддержании авторитета "старших", в частности отца с матерью, но наоборот, стремилась, как можно больше отделить детей от семьи, чтоб оградить их тем от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще "перевоспитания" пьянствующего отца или религиозной матери; с каким успехом - вопрос особый. Во всяком случае этот метод означал потрясение родительского авторитета в самых его основах. Ныне и в этой немаловажной области произошел крутой поворот: наряду с седьмой пятая заповедь полностью восстановлена в правах, правда, еще без ссылки на бога; но и французская школа обходится без этого атрибута, что не мешает ей с успехом насаждать консерватизм и рутину.

Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии. Отрицание бога, его помощников и его чудес являлось наиболее острым клином из всех, какие революционная власть вгоняла между детьми и отцами. Обгоняя рост культуры, серьезной пропаганды и научного воспитания, борьба с церковью, под руководством людей типа Ярославского, вырождалась нередко в бутафорию и в озорство. Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен. Озабоченная репутацией своей солидности бюрократия приказала молодым безбожникам сдать боевые доспехи и засесть за книжки. По отношению к религии устанавливается постепенно режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап. Не трудно было бы предсказать второй и третий, если б ход событий зависел только от предержащих властей. "
« Последнее редактирование: 01 Ноября , 2012, 11:35:53 от Ко-Эль » Сообщить модератору   Записан
Ко-Эль
завсегдатай
*****

Карма: 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 380



Награды
« Ответ #2409 : 01 Ноября , 2012, 11:43:53 »

Хорошо, давайте Википедию 380+390=770. 770 тысяч человек были осуждены по приговорам троек, т.е. фактически без суда, следствия. Это примерно 2/3 сегодняшнего Челябинска, включая детей.
4 млн просто так - нет, не думаю, думаю, человек 10 осужденных за дело наберется :)
Когда Ющенко был одержим голодомором, провели расследование и нашли всех персонально виновных в голоде на Украине в начале 30-х. Так вот оказалось, что подавляющее большинство из них были расстреляны в 37-38. Так что все-таки много больше 10. Но 37-38 - это да, выдающиеся по части репрессий года. Ни до, ни после - даже во время войны, столько не расстреливали даже близко.
Сообщить модератору   Записан
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #2410 : 01 Ноября , 2012, 16:54:58 »

да уж.... http://chelyabinsk.ru/text/newsline/583125.html#comments/c583125/page/1
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #2411 : 01 Ноября , 2012, 18:46:32 »

Круто.
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
стрелка
вечный житель
********

Карма: 335
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7866



Награды
« Ответ #2412 : 01 Ноября , 2012, 20:32:17 »

интересно к чему это такая показательная порка?!... правда Тисленко на раскорячку к стеночке не поставили (на видео) :не знаю:...
Сообщить модератору   Записан
уехавшая
вечный житель
********

Карма: 236
Offline Offline

Сообщений: 6164


Награды
« Ответ #2413 : 01 Ноября , 2012, 20:35:33 »

видно с Юревичем не поделились как обещали, вот он и сказал проверить как там чего
Сообщить модератору   Записан
Naddinka
вечный житель
********

Карма: 227
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7014


Fais se que dois adviegne que peut.


Награды
« Ответ #2414 : 02 Ноября , 2012, 05:40:40 »

стрелка, ситуация требует таких порок. Вот как мы своих не жалеем! Ичё вы там митингуете?
Сообщить модератору   Записан

Путин страшный, очень страшный, я его боюсь!
В мой пентхаус трехэтажный заселилась грусть.
Я на яхте кокаином вывел слово Русь,
Но и Русь вдохнув всей грудью, Путина боюсь!
Страниц: 1 ... 159 160 [161] 162 163 ... 337   Вверх
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  


Внимание ↓

 
Вход ↓
16 Августа , 2025, 16:50:31
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 



 
Прямой эфир ↓
Просмотр профиля ThomasBip 21:37 → Штабелерами 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Промышленный маслопресс х... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Женя Мартынов 19:14 → Техника 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:58 → [url= https://www.homes24... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля shawnyy 11:55 → Properties in Ahmedabad 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля jazz 15:21 → Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Просмотр профиля zaia 23:49 → Баги, траблы и общие вопр... 748 /О сайте, форуме
Просмотр профиля Людмилонькa 20:24 → Энзимная пудра, да или не... 0 /Красота и здоровье
 

 
Доска объявлений ↓
 
Отзывы ↓
Logo zelenoe
"Разделяйка" – это ежемесячные акции по сбору вторсырья, которые проходят в 14 точках по всему городу. Присоединиться и сделать наш город и нашу планету чище и безопаснее может каждый! 
ЧТО МОЖНО ПРИНОСИТЬ
КАРТА ТОЧЕК РАЗДЕЛЯЙКИ 
Так же есть очень удобная услуга – ЭКОТАКСИ. Это автомобиль, который приедет и заберёт всё накопленное вторсырьё. 
Подробнее
Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC  
Страница сгенерирована за 0.133 секунд. Запросов: 20. d0334d8adac2