Разговоры о политике

[X-Tinal]

X-Tinal, русские солдаты сражались за свой дом, за свою семью. Естественно они не могли сразу оценить злодейств Сталина. Этот масштаб только историческое расстояние позволяет увидеть.

судя по тому как эти масштабы живописуют - они все сразу видны должны быть,
ведь их же сравнивают с фашистскими злодеяниями, которые быстро разобрали и осудили

[Y-Tauriel]

Результаты опроса об отношении к СССР.
<noindex><a rel="nofollow" href="http://www.youtube.com/v/MfxEHLMTpSo" target="_blank">http://www.youtube.com/v/MfxEHLMTpSo</a></noindex>
Соцопрос проводился в 2011 году. Проведен с использованием необходимых статистических инструментов, репрезентативен населению России по полу, возрасту и пр. Более подробно результаты опроса: http://eot.su/node/6548

[СПеЗиально для Вас!]

Люстрации... такие люстрации...
из одного блога:

Я за люстрацию!
У меня вот по вопросу люстрации в новой политической программе Алексея Навального есть одно уточнение. Будет ли произведена люстрация помощников губернаторов, зарабатывавших не очень легальными способами? (Как сказано в исходной программе Алексея Навального: даже если не будет доказательств, но понятно, что данный товарищ - вор и жулик). Ну, и коснется ли тот же вопрос деловых подруг тех же помощников губернаторов. Кто-нибудь растолкует, а то я не очень разбираюсь в предвыборных обещаниях Алексея.

[СПеЗиально для Вас!]

X-Tinal, русские солдаты сражались за свой дом, за свою семью. Естественно они не могли сразу оценить злодейств Сталина. Этот масштаб только историческое расстояние позволяет увидеть.

судя по тому как эти масштабы живописуют - они все сразу видны должны быть,
ведь их же сравнивают с фашистскими злодеяниями, которые быстро разобрали и осудили

Статистику никто не отменял. При Сталине заключённых было меньше, чем в 90х. С учётом того, что численность населения страны была выше...

[СПеЗиально для Вас!]

Диссидентство средневековья в сказках, вариант дешифровки:
http://www.diletant.ru/articles/17815315/
ЗЫ Что-то это всё напоминает.

[Naddinka]

Во первых: награды расположены как попало, вперемешку ордена и значки. Ордена "Отечественной войны" и "Красной Звезды" находятся слева, а должны быть справа и тд. Каждый служивший знает порядок расположения наград
Левее ордена Сталина самопальный орден "Адмирал Ушаков". Настоящий орден пятилучевой, а здесь восьмилучевой. Но дело даже не в этом. Настоящим орденом награждался только командный состав военно-морского флота (офицеры), но не матросы. На фото персонаж в форме матроса. В третьих: самое интересное. На фото виден Георгиевский крест, хоть и боком, но видно (на правой стороне груди, левее медали "За боевые заслуги"). Насколько известно, в России не осталось в живых награждённых этим царским орденом ( Знак Отличия Военного ордена Св. Георгия для нижних чинов). Награждали им до 1917 г. Позже, до 1920 г., только белогвардейцев Врангеля, Колчака, которые (кто выжил) ушли за кордон в эмиграцию и служить в РККА не могли. Последний Георгиевский кавалер Фёдоров Н.В. скончался в США в 2003г. в возрасте 102 г.
Но самое прекрасное, что этот морячок за год сделал сумасшедшую карьеру и в мае 2011 года выглядел так. Разницу между матросом и капитаном первого ранга думаю все понимают.

http://ehorussia.com/new/node/5555

[Naddinka]

YIrinka, товарищество... Цирк Кургиняна в действии. А как вы думаете, почему ветераны в большинстве своем не любили рассказывать о войне?  Да потому что им там людей УБИВАТЬ приходилось. Потому что гнусь и мерзость это всё. А вы видели какими ребята из Чечни возвращались?? Не приспособленными к нормальной жизни. Совершенно сдернутыми психологически. Думаете ТЕ ветераны другими были? Почитайте воспоминания настоящих свидетелей, а не глянцевые картинки советской пропаганды.

[defender77]

спасибо деду за победу. а вот в М. думают не о ветеранах, а о... впрочем, почитайте сами
http://www.yap*lakal.com/f*orum2/topic582227.html

[4you]

Naddinka,соглашусь
у меня оба дедушки воевали
и никогда не рассказывали не только внукам но и своим детям-моим родителям  то бишь
воевали на стороне красной армии, это во избежании провокационных вопросов :)

[Y-Tauriel]

Naddinka, цирк вы тут демонстрируете во всей красе, а не я.
Товарищество - это то, что помогало людям выстаивать в бою. Взаимопомощь, выручка, самоотверженность. Вы думаете, я не в курсе, что на войне убивают?  А что они должны были, не воевать? В плен сдаваться?

[X-Tinal]

Конечно, война - не красивое кино, но как это умоляет товарищество то ? Люди сплачивались, закрывали друг друга. В спец подразделениях этому тоже учат - не себя защищать, а товарищей, такое подразделение намного более живучее.

А рассказывать многие не хотят, чтобы не переживать все это снова.

Отличие Чеченской от Великой Отечественной в том числе в характере войны. Безыдейная война травмирует людей намного сильнее и быстрее.

4you, берегли они вас от всего этого. Только у той же Алексиевич есть размышления одного из ветеранов, не нашел дословно, кратко: "Почему я не рассказывала детям-внукам? Берегла наверное. А зря. Надо было рассказывать, чтобы знали, чтобы больше не было войны."

Советская пропаганда превозносила дух воина и защитника Отечества. Если со стороны наших солдат имело место зверское отношение к противнику, то оно было 1000 раз обусловлено немецкими зверствами. В Красной Армии издавали кучи приказов по пресечению зверств и насилия на оккупированной территории врага, за нарушения в том числе расстрелы. Немецкое же командование наоборот - "приказ о комиссарах" и другое - о неподсудности немецких военных при любом жестоком отношении к противнику (в том числе к мирному населению).

Или советской пропаганде надо было обо всем этом правдиво рассказывать? Людям, которые хлебнули этого на всю свою жизнь? Людям, которые своим детям-внукам не хотели рассказывать? Чтобы до суицидов довести ? Чтобы культивировать чувство вины у тех, кто спас пол-мира ?

[X-Tinal]

Опять же Алексиевич стала переиздавать свои книги без той советской цензуры, со множеством фактов зверств с нашей стороны. Удивляюсь, как люди ей такое рассказывали, но не верить нет причин.
Для нее это ПРАВДА.

Выдержка:
Из разговора с цензором:
     "  Да,  нам  тяжело  далась  Победа, но  вы должны  искать  героические
примеры.  Их сотни. А вы  показываете грязь войны. Нижнее  белье. У вас наша
Победа страшная... Чего вы добиваетесь?
     " Правды.
     " А вы думаете, что правда - это то, что в жизни. То, что на улице. Под
ногами. Для вас  она такая  низкая. Земная.  Нет, правда -  это то, о чем мы
мечтаем. Какими мы хотим быть!"

Правда в том, что все мы голые. Будем ходить везде голые? Ведь это правда. Зачем прикрываться одеждой на улице ? И, видимо, никто не знает, что он под одеждой голый.. а ведь это стыд.

Еще выдержка:
Из разговора с цензором:
     " Это " ложь!  Это клевета на нашего солдата, освободившего пол-Европы.
На наших партизан. На наш народ-герой.  Нам не нужна ваша маленькая история,
нам нужна большая история. История Победы. Вы никого не любите! Вы не любите
наши великие идеи. Идеи Маркса и Ленина.
     " Да, я не люблю великие идеи. Я люблю маленького человека...

В этом проявляется любовь к маленькому человеку, чтобы срывать с него одежду и показывать стыд ? Сейчас вокруг то и дело срывают, отбегают и кричат - "голый! фу! ура!". Во имя какой идеи это делается ? Никакой. Во имя правды?

Только ПРАВДА не в этих единицах пошлости, гадости, жестокости со стороны наших солдат, а в том, что своим геройством и сплоченностью весь народ (а не отдельные маленькие люди) совершили на то время невозможное.

Гнусь есть везде и в каждом, но если ее постоянно пестовать и вытаскивать - ее станет только больше. Зачем ?

[4you]

X-Tinal,согласна гнусь вытаскивать незачем

[Ко-Эль]

Именно из-за таких людей человечество совершает одни и те же ошибки, по кругу...

Согласен.

Почему СССР под управлением "злого выродка Сталина" освободила пол-Европы (а перед этим остановила самую сильную и современную армию на тот момент) ?

Почему Гитлер вышел из Европы ?

Я уже не удивлюсь, когда в чьих-то головах, близ живущих, Гитлер и Сталин поменяются местами.

Так уже. Резун над этим очень постарался, а многие кроме Ледокола ничего и не читали...

Латынина, например, очередной раз отожгла:
"Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял."
Про Верденскую мясорубку она, судя по всему, не слышала :)

[Ко-Эль]

Naddinka,соглашусь
у меня оба дедушки воевали
и никогда не рассказывали не только внукам но и своим детям-моим родителям  то бишь
воевали на стороне красной армии, это во избежании провокационных вопросов :)

Возможно они не были уверены, что дети/внуки их правильно поймут. Осуждать начнут. Неподготовленному человеку, не видевшему войны никогда, трудно понять многие вещи.

Аналогия вот с этим возникла:

Профиль тоньше камеи,
Глаза как спелые сливы,
Шея белее лилеи,
И стан как у леди Годивы.

Деву с душою бездонной,
Как первая скрипка оркестра,—
Недаром прозвали мадонной
Медички шестого семестра.

Пришел к мадонне филолог,
Фаддей Симеонович Смяткин.
Рассказ мой будет недолог:
Филолог влюбился по пятки.

Влюбился жестоко и сразу
В глаза ее, губы и уши,
Цедил за фразою фразу,
Томился, как рыба на суше.

Хотелось быть ее чашкой,
Братом ее или теткой,
Ее эмалевой пряжкой
И даже зубной ее щеткой!..

«Устали, Варвара Петровна?
О, как дрожат ваши ручки!» —
Шепнул филолог любовно,
А в сердце вонзились колючки.

«Устала. Вскрывала студента:
Труп был жирный и дряблый.
Холод... Сталь инструмента.
Руки, конечно, иззябли.

Потом у Калинкина моста
Смотрела своих венеричек.
Устала: их было до ста.
Что с вами? Вы ищете спичек?

Спички лежат на окошке.
Ну, вот. Вернулась обратно,
Вынула почки у кошки
И зашила ее аккуратно.

Затем мне с подругой достались
Препараты гнилой пуповины.
Потом... был скучный анализ:
Выделенье в моче мочевины...

Ах, я! Прошу извиненья:
Я роль хозяйки забыла —
Коллега, возьмите варенья,—
Сама сегодня варила».

Фаддей Симеонович Смяткин
Сказал беззвучно: «Спасибо!»
А в горле ком кисло-сладкий
Бился, как в неводе рыба.

Не хотелось быть ее чашкой,
Ни братом ее и ни теткой,
Ни ее эмалевой пряжкой
Ни зубной ее щеткой!
(С)С. Черный