Ко-Эль
« Ответ #4335 : 17 Мая , 2013, 08:12:16 »
Karamell ,не назову ты права
Что значит "недооценены историей"? Вот Николай 2 был сравнительно мягким, особенно в сравнении с последующими, и что мы получили в результате? Развал власти и страны, поражение в войне, гражданскую и т.д. Море крови и бед.
Будь он пожестче, особенно с этими, которым "чем хуже тем лучше", держись он за власть, так чтобы не отдавать ее в руки недееспособных людей типа Керенского - это была бы совсем другая история, вероятно не такая трагическая...
Так что мягкость правителей историей оценена вполне адекватно, я считаю...
Кстати говоря, здесь напрашивается аналогия с родителями и воспитанием - слишком мягкие родители выращивают избалованных детей, которым потом сложно в жизни. Слишком строгие - тоже перегиб. Важна мера, которая для каждого ребенка в каждом возрасте - своя...
Так же и с правителями...
СПеЗиально для Вас!
« Ответ #4336 : 17 Мая , 2013, 09:11:35 »
Что значит "недооценены историей"? Вот Николай 2 был сравнительно мягким, особенно в сравнении с последующими, и что мы получили в результате? Развал власти и страны, поражение в войне, гражданскую и т.д. Море крови и бед.
Как там, в восточной философии... "Мягкость порождает жестокость", кажется.
Мягкотелый Николай 2 сожалея и милуя революционеров данными действиями потворствовал уничтожению десятков и сотен (на начальном этапе - этапе единичного террора) законопослушных граждан.
Иван 4 (Грозный) в подобной ситуации уничтожил цепочку от исполнителей до зачинщиков.
Что лучше? Каждый выбирает ориентиры для себя, наверное исходя из того, где себя видит.
Кленовый лист, кленовый лист,
СПеЗиально для Вас!
« Ответ #4337 : 17 Мая , 2013, 09:13:43 »
Кленовый лист, кленовый лист,
4you
« Ответ #4338 : 17 Мая , 2013, 10:54:21 »
Как луна всходит и заходит вне зависимости от личного отношения, так и древние правители правили вне зависимости от нынешнего личного отношения.
глубокомысленно ,что уж говорить :)
действительно личная оценка ни к чему
"я Пастернака не читал, но скажу"(с)
X-Tinal
« Ответ #4339 : 17 Мая , 2013, 11:01:00 »
4you , имелось ввиду то, что к истории в плане исторических оценок событий и деятелей (тем более такого масштаба) необходимо подходить без личных эмоций, которые не только мешают, но и не позволяют реально оценить происходившее в другой среде, в другом времени, в других реалиях
Karamell
« Ответ #4340 : 17 Мая , 2013, 11:56:37 »
странно, я всегда считала что при оценке любого события , всегда есть личное к нему отношение
4you , имелось ввиду то, что к истории в плане исторических оценок событий и деятелей (тем более такого масштаба) необходимо подходить без личных эмоций, которые не только мешают, но и не позволяют реально оценить происходившее в другой среде, в другом времени, в других реалиях
ага :)
Иван Грозный лично мне не очень импонирует, гнилой мужик - так с женами поступал, с друзьями. Лет до 20-23 я вообще поражалась, как о нем можно говорить что-то хорошее?! Он же масовый маньяк-убийца! Но то, что он объединил Русь в единое государство, создал единую регулярную армию, с которой стали считаться окружающие государства - переломный период истории. Жены и друзья забылись, а страна - существует.
Karamell
« Ответ #4341 : 17 Мая , 2013, 11:59:26 »
Для того, что бы появился человек, динозаврами пришлось умереть. Мне жалко динозавров :) Но считать тот метеорит абсолютным злом - минимум глупо.
Y-Tauriel
« Ответ #4342 : 17 Мая , 2013, 12:02:23 »
Karamell , конкретно про Грозного, ходит по интернету такая картинка:
Конечно, поподробнее почитать про указанные факты тоже стоит, дабы удостовериться в подлинности, но тем не менее, интересно.
Идейная активистка
X-Tinal
« Ответ #4343 : 17 Мая , 2013, 12:09:24 »
сколько гадостей и отвратных образов в статье. сколько слюней брызжет изо рта тех, кто поддерживает действующий режим. ............. Хватит читать пошлые заказные статьи, возьмите первоисточники. Не надо в очередной раз слушать проправительственных борзописцев и псевдооппозиционеров. Думайте своей головой. Слушайте тех, кому верите.
вообще-то, Гозман (явно не поддерживающий действующую власть) и сравнил СМЕРШ и СС.
Karamell
« Ответ #4344 : 17 Мая , 2013, 12:30:36 »
YIrinka , да, я это читала. Во всей Европе в то время зверствовали властьимущие. о все же Иван IV не столь "безобиден", как на картинке ;)
Ко-Эль
« Ответ #4345 : 17 Мая , 2013, 13:01:13 »
Русское медиа-пространство взорвала колонка постоянного автора «Комсомольской правды» Ульяны Скойбеды. Госпожа Скойбеда в своей колонке возмущается тем, что господин Гозман посмел сравнить доблестные карательные подразделения НКВД с трусливыми и подлыми карательными подразделениями СС. Сравнение действительно неуместно — в составе войск СС было множество полноценных боевых дивизий первой линии с тяжелым вооружением, тогда как в НКВД их не было. Иначе говоря, значительная часть войск СС была предназначена для полноценных суровых боев на передовой, тогда как НКВД организационно-штатно — каратели, которых берегли от огневого контакта с немецкой армией (иногда, из-за стремительного советского отступления, такие контакты случались, войска советских палачей громили быстро и жестко. «Как так, чтобы жертва — и сопротивлялась? Мы так не привыкли!»).
http://sputnikipogrom.com/politics/1589/skoybeda/ Бгг, Наддинка притащила тупую анонимку с сайта "Спутник и погром" :)
Все таки прав был товарищ, сказавший что правые и левые в крайностях сходятся. И Гозман сошелся в мнении с красно-коричневыми :)
Karamell
« Ответ #4346 : 17 Мая , 2013, 14:11:22 »
. Хватит читать пошлые заказные статьи, возьмите первоисточники. Не надо в очередной раз слушать проправительственных борзописцев и псевдооппозиционеров. Думайте своей головой. Слушайте тех, кому верите.
Верить никому нельзя - мне - можно (с)
Вообще, бред, конечно...
defender77
« Ответ #4347 : 17 Мая , 2013, 14:45:32 »
вообще-то, Гозман (явно не поддерживающий действующую власть) и сравнил СМЕРШ и СС.
Гозман своими невнятными действиями работает на руку власти. Создание видимости оппозиции - это тоже поддержка. Декабрист, блин.
Сравнил. Вот только число жертв от СС и от СМЕРШа почему он не сравнил? не сравнил, так сказать КПД по убийствам? Сколько на одного палача СС пришлось убитых, а сколько невинно замученных у СМЕРШа?
не надо ссылаться на мнения тех, кто нас обманывал столько лет. Наша страна совершила великий подвиг, который сейчас пытаются опошлить и сделать нас, россиян, бывших народов СССР, виновными за Вторую мировую. Требуют от нас покаяния. Да пускай они идут лесом.
НАШИ ДЕДЫ и БАБУШКИ - ПОБЕДИТЕЛИ! а их там не было, чтобы свои суждения за правду выдавать.
X-Tinal
« Ответ #4348 : 17 Мая , 2013, 14:54:38 »
вообще-то, Гозман (явно не поддерживающий действующую власть) и сравнил СМЕРШ и СС.
Гозман своими невнятными действиями работает на руку власти. Создание видимости оппозиции - это тоже поддержка. Декабрист, блин
Таких разношерстных личностей в оппозиции много, и работают они в одном направлении, вполне определенном - против России. Просто мозгов не хватает (или национальность не та) - такие темы опошлять и так лгать
defender77
« Ответ #4349 : 17 Мая , 2013, 15:05:15 »
вообще-то, Гозман (явно не поддерживающий действующую власть) и сравнил СМЕРШ и СС.
Гозман своими невнятными действиями работает на руку власти. Создание видимости оппозиции - это тоже поддержка. Декабрист, блин
Таких разношерстных личностей в оппозиции много, и работают они в одном направлении, вполне определенном - против России. Просто мозгов не хватает (или национальность не та) - такие темы опошлять и так лгать
согласен. им лишь бы на публику работать.
jazz 15:21
→ Форум переехал в Telegram... 0 /О сайте, форуме
Нара