А что вообще в России делается

[Рыжуша]

Девушки, безусловно то, что случилось в Омске - это трагедия...

но не стоит забывать, что всё-таки в стране сейчас намного лучше в целом, как написано в сообщении ИринаW.

не ссорьтесь  :smitten:.

[Belk@]

Ко-Эль, вы спросили про последнюю неделю. а так - 90% знакомых, связанных со стройкой дают откаты: чтобы получить объект, чтобы согласования пройти, чтобы сдать объект. причем не всегда дают сами - чаще ПРИХОДИТСЯ давать.
помимо строителей есть знакомые, которые занимаются ремонтом а/м грузовых, там тоже откатчики есть.
есть знакомые в оптовой торговле спецодеждой - и там без откатчиков не обошлось.
так что рада бы ваш юмор оценить, но не могу.

К сожалению это так.
Нет отката - нет объекта.
Очень часто еще бывает, что с посредником заказчик расчитается. А посредник с подрядчиком нет. У нас так было с ла трактор. С Востоком расчитались, а нам 4 млн не заплатили. И обанкротились. И суд выигран, и лист исполнительный лежит а денег нет.
В строительстве дорог тоже самое. Откаты по 30%. А потом удивляемся почему дороги разваливаются. Да потому, что на эти 70% просто нереально качественно построить дорогу. Еще же приходится цену низкую выставлять, чтобы тендер выиграть.

[Belk@]

А что все таки сломалось в казарме? Что то тишина об этом.
Чтобы плиты так сложились, это сильно постараться надо.

Да не особо стараться надо
http://www.spbdnevnik.ru/news/2015-07-15/v-nyu-yorke-rukhnul-4-etazhny-dom/

Вопросы основные возникли в связи с тем, что здание два года назад капиталили, все конструкции должны были быть проверены...

Тут вообще про нью йорк.
Где контретно написано про омские конструкции я не вижу? Все в общих словах. Капремонт, капремонт.
Капремонт мог быть системы отопления, капремонт водоотведения и канализации, капремонт фасада, капремонт крыши. И еще куча капремонтов. Причем при одном капремонте не делают диагностику здания в целом. Если нужно менять трубы, не значит что надо проверить крышу.

ЧТО ремонтировали то?

[Belk@]

МаЛи,где про это написано? Дайте ссылку пожалуста. Желательно еще с экспертизой строителей, а не домыслами журналистов.

[Ко-Эль]

А что все таки сломалось в казарме? Что то тишина об этом.
Чтобы плиты так сложились, это сильно постараться надо.

Да не особо стараться надо
http://www.spbdnevnik.ru/news/2015-07-15/v-nyu-yorke-rukhnul-4-etazhny-dom/

Вопросы основные возникли в связи с тем, что здание два года назад капиталили, все конструкции должны были быть проверены...

Тут вообще про нью йорк.
Где контретно написано про омские конструкции я не вижу? Все в общих словах. Капремонт, капремонт.
Капремонт мог быть системы отопления, капремонт водоотведения и канализации, капремонт фасада, капремонт крыши. И еще куча капремонтов. Причем при одном капремонте не делают диагностику здания в целом. Если нужно менять трубы, не значит что надо проверить крышу.

ЧТО ремонтировали то?

Говорят вообще евроремонт делали:

«Ремэксстрой» не составило проект капремонта здания, поэтому на объекте не было представители авторского, строительного и технического надзоров.

Представители Главного военного следственного управления СК России, ведущие уголовное дело об обрушении казармы  242-го учебного центра ВДВ в Омске, столкнулись с довольно серьезной проблемой. Оказалось, что капитальный ремонт здания в 2013 года проводился без проектной документации, и сейчас невозможно понять, какие именно работы на объекте проводила нижегородская фирма «Ремэксстрой».

По данным газеты «Коммерсант», несмотря на то, что работы по составлению проекта были включены в контракт с субподрядчиком, гендиректор «Ремэксстроя» Александр Дорофеев не выполнили эти условия соглашения, и его компания работала без документов. И бизнесмен, и военные заявляют, что фирма не проводила работы на несущих конструкциях и перекрытиях здания, а лишь выполняла отделочные работы, перекладывала инженерные сети, меняла кровлю, окна и полы. Сам Дорофеев на суде об избрании ему меры пресечения заявил, что в казарме велся не капитальный, а евроремонт.

Чтобы установить связь между проведенными в 2013 году работами и обрушением казармы, назначена комплексная судебная строительная экспертиза. Ее результаты ожидаются через неделю. А пока следователи ждут, что на месте ЧП разгребут завалы, и они смогут целиком осмотреть рухнувшую казарму. Не исключен вариант, при котором к уголовной ответственности привлекут проектировщиков и строителей здания казармы, возведенного в 1975 году, а также руководителей эксплуатирующих его организаций.
http://www.omskinform.ru/news/83217

В общем все отмазываются как могут...

[Ко-Эль]

Ко-Эль, вы спросили про последнюю неделю. а так - 90% знакомых, связанных со стройкой дают откаты: чтобы получить объект, чтобы согласования пройти, чтобы сдать объект. причем не всегда дают сами - чаще ПРИХОДИТСЯ давать.
помимо строителей есть знакомые, которые занимаются ремонтом а/м грузовых, там тоже откатчики есть.
есть знакомые в оптовой торговле спецодеждой - и там без откатчиков не обошлось.
так что рада бы ваш юмор оценить, но не могу.

К сожалению это так.
Нет отката - нет объекта.
Очень часто еще бывает, что с посредником заказчик расчитается. А посредник с подрядчиком нет. У нас так было с ла трактор. С Востоком расчитались, а нам 4 млн не заплатили. И обанкротились. И суд выигран, и лист исполнительный лежит а денег нет.
В строительстве дорог тоже самое. Откаты по 30%. А потом удивляемся почему дороги разваливаются. Да потому, что на эти 70% просто нереально качественно построить дорогу. Еще же приходится цену низкую выставлять, чтобы тендер выиграть.

Самый вредоносный вариант - это когда сначала по цене опускают, а потом еще откат, не предусмотренный предварительными переговорами, требуют. Сейчас такое есть, да.
Госденьги "пилить" опасно, а вот субподрядчиков "жирующих" пощипать - это типа можно...

[МаЛи]

МаЛи,где про это написано? Дайте ссылку пожалуста. Желательно еще с экспертизой строителей, а не домыслами журналистов.

Расследование еще идет...Вот заслуженный строитель говорит о возможных причинах https://www.youtube.com/watch?v=nSNZRPf5D5s

[Belk@]

Ко-Эль, ну смета то должна была быть. Ладно проетка на ремонт не было. По смете прекрасно видно какие работы делались.
Все перечисленные сами виды работ не могли привести к обрушению здания.

Тут либо плиты выдергивали межкомнатные, т е была перепланировка, либо что то еще.

Сейчас пишут про подмытие фундамента. Не было ливневки типа. Тоже бред. С 57 года не было и все ок, а сейчас не стало и все рухнуло. Хотя может там все 50 с лишним лет подмывало, тогда при чем тут капремонт?


Сейчас вообще модное слово капремонт.
Люди далекие от строительства и проектировки объектов начинают делать какие то выводы и все беды списывать на капремонт. Даже порой не вникая капремонт чего был произведен. Лично у меня это был первый вопрос: что ремонтировали? Меняли батареи - рухнула крыша. Проблема не в батареях, а в чем то другом.

[Belk@]

МаЛи,где про это написано? Дайте ссылку пожалуста. Желательно еще с экспертизой строителей, а не домыслами журналистов.

Расследование еще идет...Вот заслуженный строитель говорит о возможных причинах https://www.youtube.com/watch?v=nSNZRPf5D5s

Вот это я и хотела услышать. Папа мне тоже самое сказал. А он строитель с 40-летним стажем.

Ну и при чем тут капремонт?
Он назвал 3 причины: брак в узлах ригелей
Перегрузка здания (что маловероятно, это надо в каждую комнату по баку кубовому с водой поставить)
Неправильная эксплуатация (что тоже вряд ли).

Ну а журналистка, слова не давала ему сказать. Все привязывалась к капремонту фасада почему то (причем тут фасад?), и убиранию перегородок, которые лишь облегчают сдание и снимают нагрузку с перекрытий как раз таки.

[МаЛи]

МаЛи,где про это написано? Дайте ссылку пожалуста. Желательно еще с экспертизой строителей, а не домыслами журналистов.

Расследование еще идет...Вот заслуженный строитель говорит о возможных причинах https://www.youtube.com/watch?v=nSNZRPf5D5s

Вот это я и хотела услышать. Папа мне тоже самое сказал. А он строитель с 40-летним стажем.

Ну и при чем тут капремонт?
Он назвал 3 причины: брак в узлах ригелей
Перегрузка здания (что маловероятно, это надо в каждую комнату по баку кубовому с водой поставить)
Неправильная эксплуатация (что тоже вряд ли).

Ну а журналистка, слова не давала ему сказать. Все привязывалась к капремонту фасада почему то (причем тут фасад?), и убиранию перегородок, которые лишь облегчают сдание и снимают нагрузку с перекрытий как раз таки.

Если там имело место быть убирание перегородок, даже если оно облегчает здание, это могло быть сделано без должного расчета и не качественно, как пишут во многих источниках ремонт делали не профессионалы.
   Теперь я не понимаю, там был капитальный ремонт или это был капитальный ремонт фасадов. Если при капитальном ремонте не заметили сгнившие балки - :crazy2:. О чем и речь собственно, гарантирует ли капитальный ремонт нормального состояния сооружения?

[Ко-Эль]

Ко-Эль, ну смета то должна была быть. Ладно проетка на ремонт не было. По смете прекрасно видно какие работы делались.

Да должен был быть проект, само собой. Если его нет - то это сразу сдавшего и принявшего работы под уголовное дело подводить можно, независимо от вины в обрушении. В договоре был прописан проект, если его нет - значит подрядчик и подписавший акты нахлобучили государство на энную сумму.

Весьма вероятно, что проект "потерялся" сразу после вести об обрушении...

[Lia]

Сомневаюсь что где-нибудь разнорабочие и отделочники изучали сопромат и умеют, а главное нуждаются в ежедневной деятельности, делать расчеты. На это есть руководители.

[Ко-Эль]

Сомневаюсь что где-нибудь разнорабочие и отделочники изучали сопромат и умеют, а главное нуждаются в ежедневной деятельности, делать расчеты. На это есть руководители.

На это есть инженеры, которых должны нанять руководители подрядчика...

[Ко-Эль]

Как выяснил РБК, с начала июля, когда под домашний арест был посажен Леонид Меламед, из России уехали сразу несколько топ-менеджеров «Роснано» — как бывших, так и нынешних.

Дмитрий Журба, экс-финансовый директор РАО «ЕЭС» и давний партнер бывшего гендиректора «Роснано» Леонида Меламеда, уехал из России в Великобританию. В Европе находится еще один фигурант по «делу Меламеда», Андрей Малышев, бывший зампредправления «Роснано» и экс-глава «Группы Е4», рассказали несколько источников РБК из окружения Меламеда и Чубайса.

В одну из стран бывшего социалистического блока Восточной Европы перебрался Яков Уринсон — член правления «Роснано» и Фонда развития инфраструктурных и образовательных программ, подтвердили РБК четыре собеседника, работающих с Уринсоном. Уехал из России и Андрей Раппопорт, некогда первый зампред «Роснано», ныне — президент бизнес-школы «Сколково».

Директор по инновационному развитию в «Роснано» Юрий Удальцов находится в европейской командировке. Источники РБК сомневаются в его скором возвращении в Россию.

Все они опасаются уголовного преследования, сообщили РБК более пяти разных источников, близких к «Роснано».
http://top.rbc.ru/technology_and_media/22/07/2015/55ae4b469a79477a2663e549

[ИринаW]

Ко-Эль, эти ребята в Омске погибли во время исполнения своего гражданского долга. Для Вас совсем что ли нет разницы? Прям как в выложенной несколько страниц назад статье: "а и что!"

Вот действительно уж лучше бы промолчали со своим ДТП.Т.е. если бы они погибли при защите родины(война теракт),тогда да мы бы поминали всей страной.А так подумаешь плитами завалило по вине людей при погонах.Про это ни ни.

Вы бы сами лучше помолчали со своим цинизмом. Дети гибнут в ДТП КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И никаких по федеральным каналам интервью с родственниками, друзьями. А вам - хоть бы что...

Касательно людей в погонах - вы тут что-ли судья, и прокурор в одном лице? Может командир части эксперт по строительству, что должен был распознать скрытые дефекты конструкций?

Вы меня в цинизме не обвиняйте так голословно.Я просто поражена была вашим высказываниям,подумаешь там погибли тут погибли. Цинизм помойму с ваших уст падает.Я просто не услышала не про похороны не дальнейших действий по федеральным каналам.А вот кстати про ДТП слышу каждый день и про мужика дебошира.А тут не удобная ситуация.Стыдная ситуация.Вот и молчат.