А что вообще в России делается

[Василич]

Элен, да меня тоже поразило, что имея власть, ничего не наворовал. а премию потратил на создание Новой газеты. Уже за это его можно уважать.

[Belk@]

Ууу. Без комментариев.

Скоро в Екате Горбачёв центр, видимо построят, и Хрущов центр рядом.

[Belk@]

Мне вот интересно, почему во всем мире его любили и уважали, и только на родине ненавидят?

А сами не сообразите почему?
Весь западный мир памятник ему должен поставить, в каждой столице.

Вы, наверное, тоже считаете, что он благое дело для нашей страны сделал?

Удивительно, что осуждают Горбачева люди, которые свое нынешнее положение в бизнесе и материальном благополучии приобрели только благодаря его перестройке. Все современные бизнесмены, от простых до олигархов, имеют то, что имеют, только благодаря смене социального строя, начало которому положил Горбачев. А так были бы обычные служащие с зарплатой 120 руб, как это было в СССР у подавляющего большинства. И возможность по миру ездить, которую сейчас нам прикрыли, тоже появилась благодаря Горбачеву.

Согласна. Про 30 лет мирного неба над головой вообще молчу.

2 Чеченские кампании или это другое?

[Tata_R]

Мне вот интересно, почему во всем мире его любили и уважали, и только на родине ненавидят?

А сами не сообразите почему?
Весь западный мир памятник ему должен поставить, в каждой столице.

Вы, наверное, тоже считаете, что он благое дело для нашей страны сделал?

Удивительно, что осуждают Горбачева люди, которые свое нынешнее положение в бизнесе и материальном благополучии приобрели только благодаря его перестройке. Все современные бизнесмены, от простых до олигархов, имеют то, что имеют, только благодаря смене социального строя, начало которому положил Горбачев. А так были бы обычные служащие с зарплатой 120 руб, как это было в СССР у подавляющего большинства. И возможность по миру ездить, которую сейчас нам прикрыли, тоже появилась благодаря Горбачеву.

Согласна. Про 30 лет мирного неба над головой вообще молчу.

2 Чеченские кампании или это другое?

А разве они при Горбачеве начались? Или потому, что независимость Чечни стала неприемлемой для РФ, также как независимость ДНР/ЛНР неприемлема сейчас для Украины?

[Элен]

Belk@, первая чеченская война же в 1994 началась? А Горбачев ушел в 1991, нет?

Да, нашла:
- первая Чеченская война - 1994-1996,
- Контртеррористическая операция в Чечне 1999-2009гг (вторая чеченская война).

[Linia]

Я понимаю, что помимо тех, кто сейчас начнет причитать "он открыл нам весь мир", "он сделал нас свободными", кто-то уныло забормочет фальшивую цитату "о мертвых либо хорошо, либо ничего", а кто-то станет утверждать "никто бы не справился".

Так вот.
СССР был в куда лучшей ситуации, чем Китай в те годы. С куда большим запасом прочности и потенциалом. Реформировать и развить страну было нужно... и можно.
Что, в семнадцатом году у Ленина с сотоварищами ситуация была проще? Да ну, правда, что ли?

Но беда не в том, что меченый был дурак, хотя даже дурак не может принимать все решения так, что они ведут к разорению и крови.
Не в том, что упустил возможность получить гарантии Запада, взять с Германии плату за вывод войск и воссоединение (на что ФРГ была готова - мы могли получить заводы, технологии, реальную интеграцию в мировую экономику).
Не в том, что унизил и развалил армию, порушил новейшие системы вооружений, сдал военные тайны, технологии, разведку.Не в том, что предал союзников - от ГДР до Кубы.
Не в том, что стремясь выжить ученые и квалифицированные специалисты разъезжались по всему миру, а оставшиеся - торговали тряпьем, спивались и погибали от рук бандитов.
Не в том, что погубил миллионы граждан СССР и рассорил десятки миллионов. (Те украинцы с отформатированным сознанием, что погибают сейчас, и наши военные, и жители Донецка - это тоже его жертвы. Гибнущие в Карабахе, в Средней Азии - тоже на его совести).

Главное - что он так и не раскаялся.

https://vk.com/sergeylukyanenko#:~:text=%D0%AF%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE,%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F.

[Belk@]

Мне вот интересно, почему во всем мире его любили и уважали, и только на родине ненавидят?

А сами не сообразите почему?
Весь западный мир памятник ему должен поставить, в каждой столице.

Вы, наверное, тоже считаете, что он благое дело для нашей страны сделал?

Удивительно, что осуждают Горбачева люди, которые свое нынешнее положение в бизнесе и материальном благополучии приобрели только благодаря его перестройке. Все современные бизнесмены, от простых до олигархов, имеют то, что имеют, только благодаря смене социального строя, начало которому положил Горбачев. А так были бы обычные служащие с зарплатой 120 руб, как это было в СССР у подавляющего большинства. И возможность по миру ездить, которую сейчас нам прикрыли, тоже появилась благодаря Горбачеву.

Согласна. Про 30 лет мирного неба над головой вообще молчу.

2 Чеченские кампании или это другое?

А разве они при Горбачеве начались? Или потому, что независимость Чечни стала неприемлемой для РФ, также как независимость ДНР/ЛНР неприемлема сейчас для Украины?

а про какие 30 лет идёт речь выше? Я думала святые 90е как раз в них входят

[Ольга В.]

Мне вот интересно, почему во всем мире его любили и уважали, и только на родине ненавидят?

А сами не сообразите почему?
Весь западный мир памятник ему должен поставить, в каждой столице.

Вы, наверное, тоже считаете, что он благое дело для нашей страны сделал?

Удивительно, что осуждают Горбачева люди, которые свое нынешнее положение в бизнесе и материальном благополучии приобрели только благодаря его перестройке. Все современные бизнесмены, от простых до олигархов, имеют то, что имеют, только благодаря смене социального строя, начало которому положил Горбачев. А так были бы обычные служащие с зарплатой 120 руб, как это было в СССР у подавляющего большинства. И возможность по миру ездить, которую сейчас нам прикрыли, тоже появилась благодаря Горбачеву.

Согласна. Про 30 лет мирного неба над головой вообще молчу.

2 Чеченские кампании или это другое?

А разве они при Горбачеве начались? Или потому, что независимость Чечни стала неприемлемой для РФ, также как независимость ДНР/ЛНР неприемлема сейчас для Украины?

а про какие 30 лет идёт речь выше? Я думала святые 90е как раз в них входят

Тем, что положил конец холодной войне, гонке вооружений, отношения со странами наладил. Благодаря чему, то, что сегодня происходит с Украиной даже представить себе в страшном сне было нельзя. Из Афгана войска вывел. Уверена, что чеченской компании при нем не было бы.

[Belk@]

Мне вот интересно, почему во всем мире его любили и уважали, и только на родине ненавидят?

А сами не сообразите почему?
Весь западный мир памятник ему должен поставить, в каждой столице.

Вы, наверное, тоже считаете, что он благое дело для нашей страны сделал?

Удивительно, что осуждают Горбачева люди, которые свое нынешнее положение в бизнесе и материальном благополучии приобрели только благодаря его перестройке. Все современные бизнесмены, от простых до олигархов, имеют то, что имеют, только благодаря смене социального строя, начало которому положил Горбачев. А так были бы обычные служащие с зарплатой 120 руб, как это было в СССР у подавляющего большинства. И возможность по миру ездить, которую сейчас нам прикрыли, тоже появилась благодаря Горбачеву.

Согласна. Про 30 лет мирного неба над головой вообще молчу.

2 Чеченские кампании или это другое?

А разве они при Горбачеве начались? Или потому, что независимость Чечни стала неприемлемой для РФ, также как независимость ДНР/ЛНР неприемлема сейчас для Украины?

а про какие 30 лет идёт речь выше? Я думала святые 90е как раз в них входят

Тем, что положил конец холодной войне, гонке вооружений, отношения со странами наладил. Благодаря чему, то, что сегодня происходит с Украиной даже представить себе в страшном сне было нельзя. Из Афгана войска вывел. Уверена, что чеченской компании при нем не было бы.

так какие 30 лет мирного неба? Я вам про Фому, вы мне про Ярему.
Раз пишете про 30 лет мира, так скажите в какие года эти 30 лет. Или просто скопировали и не подумали? Уже мильон раз видела про 30 лет в ваших правдивых источниках, вот хочу уточнить про какой период речь идёт?

[Flora16]

Мне вот интересно, почему во всем мире его любили и уважали, и только на родине ненавидят?

А сами не сообразите почему?
Весь западный мир памятник ему должен поставить, в каждой столице.

Вы, наверное, тоже считаете, что он благое дело для нашей страны сделал?

Удивительно, что осуждают Горбачева люди, которые свое нынешнее положение в бизнесе и материальном благополучии приобрели только благодаря его перестройке. Все современные бизнесмены, от простых до олигархов, имеют то, что имеют, только благодаря смене социального строя, начало которому положил Горбачев. А так были бы обычные служащие с зарплатой 120 руб, как это было в СССР у подавляющего большинства. И возможность по миру ездить, которую сейчас нам прикрыли, тоже появилась благодаря Горбачеву.

Согласна. Про 30 лет мирного неба над головой вообще молчу.

2 Чеченские кампании или это другое?

А разве они при Горбачеве начались? Или потому, что независимость Чечни стала неприемлемой для РФ, также как независимость ДНР/ЛНР неприемлема сейчас для Украины?

а про какие 30 лет идёт речь выше? Я думала святые 90е как раз в них входят

Тем, что положил конец холодной войне, гонке вооружений, отношения со странами наладил. Благодаря чему, то, что сегодня происходит с Украиной даже представить себе в страшном сне было нельзя. Из Афгана войска вывел. Уверена, что чеченской компании при нем не было бы.

так какие 30 лет мирного неба? Я вам про Фому, вы мне про Ярему.
Раз пишете про 30 лет мира, так скажите в какие года эти 30 лет. Или просто скопировали и не подумали? Уже мильон раз видела про 30 лет в ваших правдивых источниках, вот хочу уточнить про какой период речь идёт?

Ну войны с НАТО же не было,  несмотря на распад СССР

[Flora16]

А война в  Чечне,  так это территория РФ вообще-то,  вы берега не путаете?

[Василич]

Я понимаю, что помимо тех, кто сейчас начнет причитать "он открыл нам весь мир", "он сделал нас свободными", кто-то уныло забормочет фальшивую цитату "о мертвых либо хорошо, либо ничего", а кто-то станет утверждать "никто бы не справился".

Так вот.
СССР был в куда лучшей ситуации, чем Китай в те годы. С куда большим запасом прочности и потенциалом. Реформировать и развить страну было нужно... и можно.
Что, в семнадцатом году у Ленина с сотоварищами ситуация была проще? Да ну, правда, что ли?

Но беда не в том, что меченый был дурак, хотя даже дурак не может принимать все решения так, что они ведут к разорению и крови.
Не в том, что упустил возможность получить гарантии Запада, взять с Германии плату за вывод войск и воссоединение (на что ФРГ была готова - мы могли получить заводы, технологии, реальную интеграцию в мировую экономику).
Не в том, что унизил и развалил армию, порушил новейшие системы вооружений, сдал военные тайны, технологии, разведку.Не в том, что предал союзников - от ГДР до Кубы.
Не в том, что стремясь выжить ученые и квалифицированные специалисты разъезжались по всему миру, а оставшиеся - торговали тряпьем, спивались и погибали от рук бандитов.
Не в том, что погубил миллионы граждан СССР и рассорил десятки миллионов. (Те украинцы с отформатированным сознанием, что погибают сейчас, и наши военные, и жители Донецка - это тоже его жертвы. Гибнущие в Карабахе, в Средней Азии - тоже на его совести).

Главное - что он так и не раскаялся.

https://vk.com/sergeylukyanenko#:~:text=%D0%AF%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE,%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F.

Мне интересно нынешний правитель будет раскаиваться во всем что натворил сегодня?
Горбачёв между прочим признавал свои ошибки. Но как говорится не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Belk@]

А война в  Чечне,  так это территория РФ вообще-то,  вы берега не путаете?

у меня с берегам все в порядке, а вот вы копируете и не думаете, что копируете.
Война она хоть где война. Чечня самая настоящая война была, Афганистан тоже.
Так где 30 лет мира? Я не отвяжусь.
С НАТО у нас вообще войн не было

[Элен]

Ну наконец-то нашли крайнего, кто позволил мозгам утекать и страну развалил, что до сих пор вон что творится.

[Василич]

То что Горбачёв был миротворцем это без сомнений. Насчёт 30 лет мира не знаю.