События на ВУкраине

[Y-Tauriel]

odnalisa, про позорный согласна, да.
Magnolia, о, это сложная и длинная история. Если совсем вкратце, то в 1 Мировую воевавшие против нас чехословаки массово сдавались нам в плен, не желая воевать с русскими. Из них был сформирован Чехословацкий корпус, и они стали как бы за нашего царя. Но когда в 17 году власть сменилась, чехословаки стали опять как бы военнопленными - ведь они-то были на стороне монархии, выходит.
Большевики решили их отправить от греха подальше на родину, но через Владивосток, чтоб уже оттуда они уплыли в Европу. Во Владивосток, понятно, отправить можно было их только Транссибом.
Так легионы с тысячами чехословаков - иностранных вооруженных военных - растянулись по всему Транссибу. Как-то - это отдельная сложная история - был спровоцирован их мятеж, заинтересованы в котором были белые. И чехословаки выступили в разных городах против уже установившейся на тот момент советской власти.
В частности, в Челябинске в мае 1918 года они свергли власть большевиков, что привело к казням революционеров. Ну и в итоге началась Гражданская война. Там все ой как непросто, это я написала очень вкратце.
Вот тут тоже в общих чертах: http://eot74.su/?p=542
А тут интервью с историком, у него довольно взвешенный взгляд на происходившее: http://eot74.su/?p=3664
А тут результаты опроса жителей Челябинска, в том числе об отношении в памятнику чехословакам: http://eot74.su/?p=4145
69% челябинцев не знают вообще об этом памятнике - !
Только 33% знают историю Чехословацкого корпуса
Лишь 11% оценивают роль чехословаков положительно
71% считает, что памятник поставили без учета мнения жителей города  - !

Это конечно оффтоп в этой теме, и форумчане вправе спросить - при чем тут Украина? Она вроде бы и не при чем, но на самом деле забвение собственной истории как раз-таки и приводит к Майдану и фашистскому реваншу, как это происходит на Украине. И история с чехословацким корпусом тут - лишь один из примеров.

[Magnolia]

Y-Tauriel,спасибо, почитаю

[ВрЕдНаЯ.]

Y-Taurielа где именно этот памятник? :ой засмущали:

[Бобоня]

а что это вообще был за мятеж? откуда чехословаки у нас на Урале взялись?
[/quote]
Посмотрите в Википедии, там наверное подробно про белочехов написано, я читала, что когда чехов решили отправить по Транссибу, то им разрешили взять кой-какое оружие, для защиты от банд мародеров, но оружия у них оказалось почему-то больше и они организовали контрреволюционный мятеж, не только в Челябинске, по всему Уралу прокатилась эта волна, я конечно не историк, но мне кажется не будь их не было бы такой гражданской войны у нас на Урале и в Сибири. Мой дед жил в далеком селе в Башкирии, о смене власти там узнали поздно, когда стали приходить солдаты с войны, те же солдаты образовали Совет, да были недовольные, село до революции было богатое, но я думаю именно мятеж белочехов спровоцировал гражданскую войну, когда брат пошел на брата. Летом 1918 весь Урал охватил контрреволюционный мятеж, большевиков в селе окружили в Совете и я очень запомнила, дед рассказывал  что кричали: "Брат Мишка не стреляй, это же я, твой брат Колька!" Конечно имена я точно не помню, но вот это "Брат, не стреляй, я же твой брат!" -для меня и есть гражданская война и разожгла ее как и на Украине Европа. Большевиков похоронили в братской могиле.

[odnalisa]

Киевские адреса чехословацкой государственности
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/kievskie_adresa_chehoslovatskoy_gosudarstvennosti.html "Из официальной истории СССР и романа Алексея Толстого «Хождение по мукам» мы знаем, что Гражданская война на просторах бывшей Российской империи фактически началась с мятежа «белочехов»( в Челябинске). Но кто знает, что тернистый путь первых подразделений легионеров, ставших цементирующей основой будущей Чехо-Словакии, начался с Софиевской площади в Киеве." Рядом с этой старейшей площадью находится и площадь Независимости - Майдан.Статья из современного украинского издания, риторика своеобразная.


Генерал-лейтенант Сахаров. "Чешские легионы в Сибири (Чешское предательство) https://archive.org/details/cheshskielegiony00sakh
Книга белого генерала, читается легко, есть там и страницы, относящиеся к Киеву и Челябинску.
https://archive.org/details/cheshskielegiony00sakh
Одна из глав книги Сахарова называется "Начало чешской интриги". Сегодняшние украинские события - продолжения цепи интриг западных политиканов против России и Украины. Своего рода дежавю.

[ekkle]

odnalisa,У меня прадед в 41 и умер. Ему было 23, так что  с головой было все в порядке. А предателями называл западных украинцев за отношение к солдатам.
Ваших родственников обидеть не хотела. То, что украинцы воевали достойно – это все знают. Вот улица Марченко, например, в Челябинске названа в честь танкиста-уроженца Украины, который героически отдал свою жизнь за Родину.
Все люди разные, согласна на 100%. Но вот вопрос: вы когда-нибудь слышали, чтобы белорусов обвиняли в русофобии? Неужели Украину на пустом месте обвиняют?

[Y-Tauriel]

Панночка_, слева от ж/д вокзала, примерно там, где до Синегорья были кассы автовокзала на улице.

[odnalisa]

Да, я слышала, что белорусов обвиняют в русофобии и некоторые неадекватные белорусы хотели бы присоединить к своей стране Смоленскую область и ещё некоторые территории, так как считают эти земли исторически белорусскими.
обвиняют не Украину, а конкретных людей, у которых могут быть собственные политические амбиции или неприязнь к русским, возникшая на чисто личной почве. Разумеется, не обошлось без происков давних врагов как Российской империи, Советского Союза, так и нынешней РФ. В России есть собственная пятая колонна на западной проплате, почему подобным антироссийским явлениям не быть в соседнем с нами Казахстане, а также Азербайджане, Грузии, Украине и Белоруси?

[Y-Tauriel]

Бобоня, да, в нашей области даже много осталось напоминаний о жертвах тех событий. В Сатке есть братская могила большевиков, убитых белочехами, 96 карабашских рабочих (есть памятники такие), Федя Горелов, убитый подросток, улица его имени есть в Ленинском районе, в Златоусте были бои, в Кусе, так, во время уличного опроса, на который я дала ссылку, мы встретили человека, чьи родственники были свидетелями расправ над сторонниками Советов  в Кусе. В Челябинске есть братская могила большевиков на Митрофановском кладбище, она заброшена и разграблена - утащили с нее весь чугун: цепи и оградки.

[ВрЕдНаЯ.]

Панночка_, слева от ж/д вокзала, примерно там, где до Синегорья были кассы автовокзала на улице.

Чет не видела ни разу и даже не знала что там памятник поставили :shock:

[Y-Tauriel]

Панночка_, вот он:

[Бобоня]

[
71% считает, что памятник поставили без учета мнения жителей города  - !

Это конечно оффтоп в этой теме, и форумчане вправе спросить - при чем тут Украина? Она вроде бы и не при чем, но на самом деле забвение собственной истории как раз-таки и приводит к Майдану и фашистскому реваншу, как это происходит на Украине. И история с чехословацким корпусом тут - лишь один из примеров.

Я даже и не знала про памятник и была бы однозначно против, ставьте крест на могилах, чтите усопших, но памятник! - это слишком.
У  меня почему-то гражданская война 1918г и события на Украине очень переплетаются. Что за страна такая, не помнящая своего прошлого?! Гражданской войны 1918 г ей мало? Великой Отечественной войны?
Очень горжусь Крымом, там жива память и о гражданской войне 1918г. - Красноперекопск, Сиваш. А защитники Севастополя, Керчи, Евпатории в ВОВ это такие герои! И память об них жива. Какие экскурсоводы в Евпатории! Очень впечатлила трамвайно-пешеходная экскурсия по Евпатории, почти на каждом доме сохранившемся с ВОВ можно вешать мемориальную доску, защищали каждый дом, а потом скрывали раненных моряков. А морские десанты в ВОВ!
Не удивлена развитием событий в Луганской области. Думаю тоже жива память ВОВ!  Молодогвардейцы, Краснодон, все это не прошло бесследно для потомков героев.

[Almera]

сейчас на России24 передача о зверствах бандеровцев, о переходе национализма в  фашизм

[odnalisa]

Английская буржуазная революция началась с того, что в Лондоне вдруг появились тысячи людей с дубинами, нынче бы сказали - тысячи правосеков с битами и цепями. Кто-то же их нанял и организовал. Похожие события были позже во Франции, тамошние "правосеки" казнили тихого, доброго короля и его королеву с наследником, потом полились реки крови. Мы лучше знаем события русской революции, всё то же самое было и в нашей стране, смерть царской семьи, 11 чел. убитых в подвале дома Ипатьева и потом - 11млн. убитых по всей России, гибель или бегство в чужие страны цвета русской нации.
Украина - жертва, бесполезно её население обвинять в отсутствии исторической памяти.
Многие поколения советских людей на Украине уже умерли. Те, которые помоложе, давно уже поставлены в условия выживания. Молодых оболванивает пропагандистская машина.
Интересный материал встретился год назад. Часто в объявлениях (и в газетах бесплатных объявлений, и просто на подъездах встречались предложения о скупке книг, изданных в советское время "Купим. Дорого." По словам людей, бывших в курсе, книги вывозились и сжигались в мусоросжигательных печах. Кто-то ведь не пожалел на это денег, решил, что овчинка стоит выделки. Теперь можно полюбоваться на скачущих евроинтеграторов, давно забивших на собственное образование.
Что интересно - в большинстве случаев в нормальных семьях как Западной, так и Восточной Украины молодёжь ведёт соответственный своему возрасту образ жизни. То есть получает образование. Пропащее поколение - в большинстве случаев дети из неблагополучных семей, их используют киевские, львовские и т.д. политиканы и олигархи в собственных целях.

[ВрЕдНаЯ.]

Если Украина не заплатит за газ, то на границу России и Украины будет поставлено газа столько, сколько должна получить Европа. Председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер предупреждает, что за несанкционированный отбор этого газа украинские партнеры понесут ответственность: http://ria.ru/economy/20140517/1008159810.html