Реакция Манту

[Дочкинамама]

Дочкинамама, Вы меня, конечно, извините, но Вы точно не в себе!!!!  Если у Вас какие-то проблемные взаимоотношения с врачами, то это исключительно Ваша беда. Наверно, даже не дочитали до конца мой комментарий. Речь у нас шла о том, чем руководствуются, когда назначают туберкулинодиагностику, и о том сколько раз и кому как. Я же написала , что стандартами, СанПинами , приказами. Что не понятно! ?? А уж чем проводить эту пробу, определяется нашим Минздравом, конечно, с учетом клинических испытаний и исследований.  А Вы  все в кучу свалили. Причем здесь инструкция??!! Читайте на здоровье. Вам никто не запрещает. В большинстве цивилизованных стран в коробку с препаратом вкладывают две инструкции : для врача и для пациента. У нас такого к сожалению нет. Где Вы вычитали у меня, что я Вас уличаю в заблуждении? На других не надо срываться, если у Вас проблемы. У всех они есть, все живые люди. Я Вам по существу пишу, Вы мне свои обиняки на весь белый свет высказываете. Этот разговор про таких-сяких "врачей" больше напоминает болтовню на лавочке старых бабок. Вроде все люди взрослые, образованные. Вы как родитель можете исправить ситуацию, выбрав врача, которому доверяете. А вот так вот сидеть и мурыжить , что кругом враги, врачи-палачи... Ну сидите, возмущайтесь и спорьте с пеной у рта дальше, если Вам нравится эту " жвачку" жевать...

:crazy2:
остыньте.
судя по написанному выше проблемы не у меня.
перечитала. не раз. Я Вас поняла. в отличии от Вас.
Вы ко мне прицепились.
Даже не понятно к чему.  :)
Для ясности дискуссии научитесь пользоваться функцией "цитата".
Что бы хотя бы было понятно о чём Вы со мной пытаетесь говорить.

Разговор шел о противопоказаниях к манту. Так?
Вы конкретику дайте, если то, что я написал (основываясь на и инструкции к препарату (для проведения р-ции манту) отличается от Вами упоминаемых СанПинов.

Чё мучаетесь-то со мной невсебешной? не мучайтесь - проходите мимо, если не можете ответить на конкретный вопрос конкретным ответом, желательно с цитатой и ссылкой.
Всё.

[Oxani_ya]

Дочкинамама, Бог с ВАми!

[neAngel]

Девочки, судя по предущим постам тут есть люди, которые имеют мед образование, скажите мне плз в чем разница между манту и диаскиным? И почему диаскин ставят только после 7 лет? У меня складывается такая картина - манту часто даёт ложную реакцию, а диаскин "более вреден" что ли ...
И могу ли я и после 7 лет ставить манту, если она "более безопасна", раз её ставят даже малышами?

[Дочкинамама]

Девочки, судя по предущим постам тут есть люди, которые имеют мед образование, скажите мне плз в чем разница между манту и диаскиным? И почему диаскин ставят только после 7 лет? У меня складывается такая картина - манту часто даёт ложную реакцию, а диаскин "более вреден" что ли ...
И могу ли я и после 7 лет ставить манту, если она "более безопасна", раз её ставят даже малышами?

свежая статейка (с сайта диаскинтеста):
Сравнительная характеристика иммунологических тестов для выявления туберкулезной инфекции. Возможность массового скрининга

Вот тут более доступно про диаскинтест http://www.diaskintest.ru/page_5.html

[Amarana]

вот внизу ссылку дала на статью.
Автор пишет, что только КТ информативно в должной мере, не рентген, особенно на раннем этапе.
Внимание вопрос: зачем делать рентген, если в начале развития туберкулёза он не покажет должной картины?

А вы сравните нагрузку при КТ и обычном рентгене.  приблизительно 1 КТ= 400 РГ
Потому и делают массово рентген - он покажет поражение легких. Именно это и нужно для предотвращения распространениия ТБ - чистые легкие.  А уже для личной диагностики, если есть основания - пожалуйте на КТ. Так и делают в тубдиспансерах, если ребенок пришел с виражем Манту.

[Amarana]

в чем разница между манту и диаскиным? И почему диаскин ставят только после 7 лет? У меня складывается такая картина - манту часто даёт ложную реакцию, а диаскин "более вреден" что ли ...
И могу ли я и после 7 лет ставить манту, если она "более безопасна", раз её ставят даже малышами?

 Диаскин тест содержит два антигена, содержащихся в  микобактерии туберкулеза. При этом в микобактерии бычьего вида ( из которой получают БЦЖ) их нет. Стало быть, ДСТ реагирует только если есть истинное заражение микобактерией туберкулеза, и не реагирует на наличие в организме "прививочного следа" (чем грешит Манту).
Диаскин по этой же причине не подходит для отсева детей перед повторной БЦЖ в 7 лет. ( Повторную БЦЖ делают, только если Манту отрицательная)
Этим и вызваны новые изменения: детям до 7 лет - Манту, а старше 8 - ДСТ. Ведь детям старше 8 лет БЦЖ уже не делают, и остеивать их с помощью Манту уже не надо.

[desperate]

Девочки, судя по предущим постам тут есть люди, которые имеют мед образование, скажите мне плз в чем разница между манту и диаскиным? И почему диаскин ставят только после 7 лет? У меня складывается такая картина - манту часто даёт ложную реакцию, а диаскин "более вреден" что ли ...
И могу ли я и после 7 лет ставить манту, если она "более безопасна", раз её ставят даже малышами?

1. Принциальное отличие Манту и диаскинтеста, если не вдаваться в особенности молекулярного состава, это то, что реакция Манту может быть положительной после прививки БЦЖ, а также при встрече организма с бактериями, родственными туберкулезным микобактериям, но к самому туберкулезу никакого отношения не имеющим, и вообще непатогенным.
Диаскинтест чувствителен ТОЛЬКО к микобактериям, вызывающим туберкулез. И положительная реакция говорит о том, что организм встретился с этой инфекцией и дал на нее иммунный ответ.

2. Диаскинтест можно делать с года. С 7 лет его делать предпочтительнее, потому что в 6-7 лет проводится ревакцинация БЦЖ, что в ближайшие 3-4 года может дать ложноположительные реакции при проведении пробы Манту.

[Asi]

desperate,то есть если в 6-7 лет не было ревакцинации БЦЖ,то можно делать диаскин  ?

[Amarana]

Диаскин в любое время можно делать - он на наличие БЦЖ не реагирует.

[desperate]

desperate,то есть если в 6-7 лет не было ревакцинации БЦЖ,то можно делать диаскин  ?

Вы хотели сказать пробу Манту, а не диаскин?
Конечно, можно. Раньше, когда не было диаскинтеста, всем подряд до 15 лет делали Манту, просто при оценке пробы учитывали наличие ревакцинации БЦЖ.
Только непонятно зачем это нужно сейчас при наличии диаскинтеста, если нет противопоказаний конкретно к этой пробе.

[Amarana]

desperate,при наличии - вопросов нет. Проблема в том, что на данный момент во многих поликлиниках города нет ни Манту, ни ДСТ. Во многих - денег хватает только на Манту - дешевле потому что.....
Так что о новом приказе можно забыть на неопределенное время

[Amarana]

если нет противопоказаний конкретно к этой пробе.

у Манту и ДСТ есть какие -то различные друг от друга противопоказания???

[Tata_R]

marisabelca, да, абсолютно. Я перед тем, как принять решение о химиопрофилактике, перечитала весь раздел, посвященный туберкулинодиагностике, на русмед.сервере (там консультируют врачи), плюс то, что я сама видела отличие манту раньше, на момент инфицирования и после курса антибиотиков.
Кроме того, сын много ездил со спортивной секцией по стране: вокзалы, поезда. Вероятность, что он что-то где-то встретил, была велика.

Вот с утра как раз с утра попалась свежая статейка (с сайта диаскинтеста):
Сравнительная характеристика
иммунологических тестов для выявления туберкулезной инфекции. Возможность массового скрининга
Почитайте. Жалко, конечно, что диаскин сделали не сразу.

Жалко, что тогда, 8 лет назад, в Челябинске вообще не было никаких других методов диагностики. Сейчас бы я сделала и диаскинтест, и этот новый анализ, чтобы на 100% убедиться, что инфицирование есть, или, если нет, то не пить зря антибиотики.
Но тогда было только манту и классическая картина виража у сына - после пары лет отрицательного результата типичная папула.
Я не жалею, что он прошел химиопрофилактику (делалось это под регулярным контролем всех анализов и под прикрытием гепапротекторов), потому что, я лично считаю, что лучше перебдеть, чем надеяться на авось, тем более в подростковом возрасте, когда все силы организма направлены на рост и развитие.
Поскольку мне пришлось тогда перечитать кучу медицинских статей на эту тему, то могу вкратце рассказать, почему и когда детям назначают эту самую химиопрофилактику.
Еще хочу отметить, что в самом тубдиспансере очень грамотные и адекватные врачи, в отличии от врачей дет.садов, школ и обычных педиатров; зря и без твердой уверенности, что это вираж, они профилактику не назначают.
Когда бактерия попадает впервые в организм, включается иммунный ответ. Часть бактерий уничтожается, а если не уничтожились, не скажу точно как, но тогда вырабатываются вещества, которые обвалакивают бактерию и помещают ее как бы в кокон. В этом состоянии бактерии замирают и болезнь не развивается. Этот процесс по борьбе с бактериями длится около года-полутора от момента заражения. Если организм справится, все будет хорошо, поэтому мы, взрослые, хоть и все, наверняка, инфицированы этими самыми бактериями, но не болеем и никого, естественно, не заражаем. Если же организм по каким-то причинам не справится, то начнется туберкулез.
Так вот у детей и подростков вероятность этого (развития болезни) гораздо выше, чем у взрослого человека. Особенно это верно для детей до 5 лет и подростков, как раз в силу того, что идет бурное развитие организма и его резервов может не хватить.
Поэтому при вираже манту и назначают химиопрофилактику.
А виражем манту считается изменение размера ПАПУЛЫ на 5 мм по сравнения с предыдущими результатами. (У нас как раз и было так - от отрицательного результата в течение нескольких лет к 10 мм папулы) А вот с этим у врачей дет.садов, школ и педиатров всегда плохо. Часто за папулу они принимают гипермию - покраснение кожи без выпуклостей, или не смотрят, что изменение меньше 5 мм, и отправляют на уточнение к фтизиатру.

[desperate]

desperate,при наличии - вопросов нет. Проблема в том, что на данный момент во многих поликлиниках города нет ни Манту, ни ДСТ. Во многих - денег хватает только на Манту - дешевле потому что.....
Так что о новом приказе можно забыть на неопределенное время

Да, лично с этим столкнулись - сначала в поликлинике не было туберкулина, а когда появился - у нас появились противопоказания.

[neAngel]

т.е. правильно ли я поняла, что манту и диаскин по "вредности" одинаковые, но диаскин более дорогой (поэтому его не ставят до 7 лет),но в тоже время более "информативный" что-ли ... т.е. в принципе я могу в ПК выбрать, что ставить ребенку? или не могу выбрать?
в этом году мы уже поставили осенью, как раз удалось "поймать" момент после отпуска, когда здоровы были больше месяца, и аллергия как раз закончилась, а вот что и как будет в следующем - не понятно ... в прошлом году такого момента поймать не удалось ... а в позапрошлом поставили манту, когда в нескольких местах была не большая сыпь (нормально, это остаточное, все замечательно, ребенок же здоров ...), а через неделю-две пятна стали больше, и еще больше, и пошли по всему телу (хотя ничего нового не давали) ... и лечили мы их потом и у аллерголога и у кожника 3 месяца((((( и потом я прочитала, что нельзя манту ставить ... хотя в ПК говорят "нет, это вы сами чем-то накормили, манту не при чем" ... но я-то точно знаю, что ничего не давала, и в садике не давали, т.к. он у нас аллерго, и даже на ДР нельзя приносить "вкусности" ....