а я вообще где-то читала, что мужское бесплодие вообще не лечится. что мол, можно улучшить показатели, но значительно это не будет. а у вас как - М+Ж факторы, или только М? у нас М+Ж (((
24 августа 2009, 14:17
оле-ле,Да,мужской фактор полностью не лечится.Но если выявить проблему и работать над ней,то видны улучшения.Но для этого надо большое желание и терпение,т.к. много ограничений.
14 сентября 2009, 08:47
Мда, девочки... Моему мужу год назад один местный уролог (Лотос) и один местный репродуктолог (ДНК) сказали, что спермограмма просто ужэасная и что шансов даже на ЭКо практически нет, только ИКСИ. Пил он все, что ему назначали, а это и спеман и омник и спермактин. А с месяц при поездке в ИДК (мне делали лапораскопию) нам сказали, что и старый (челябинский) анализ и новый, что сдавали у них очень даже хорошие. И нам рекомендовали еще попробывать самим, после моего восстановления после операции. И все удивлялись, кто нам в челябинске мог сказать, что сперма плохая только по одной категории А, когда нужно смотреть А+В и еще на морфологию. Так что сейчас восстанавливаюсь, муж отходит от шока (а то почти на себе "крест" поставил) и потом будем снова стараться...
2 декабря 2009, 05:10
Девочки, может быть, кто-то сталкивался с диагнозом "слипание сперматозоидов"? Сдали СГ у Сагалова - он об этом сообщил. В субботу пойдем на повторную беседу, может расскажет, что с этим делать. Поделитесь, было у кого-то такое? Как лечили?
2 декабря 2009, 09:20
Заюшка, агглютинация? Когда муж у меня сдавал СГ - агглют была +. Нам сказали один плюс (+) это нормально. Еще сказали, что можно попить витамин С. Но мы заБ без всяких витаминов С. Еще советуют орехи есть и мед. Орехи мы с ним ели на пару )))
2 декабря 2009, 10:28
natalia2003, да, агглютинация. Я пока не знаю точных цифр, в субботу пойдем на повторный прием. Возможно, это от какого-то воспалительного процесса...Тогда лечиться будем
2 декабря 2009, 12:46
Заюшка, там обычно не в цифрах оценивается, а в плюсах. Чем меньше плюсов, тем лучше. ++++ сильная + умеренная А воспаление можете посмотреть по кол-ву лейкоцитов - анализ же у вас на руках.
3 декабря 2009, 12:19
natalia2003, в понедельник отпишусь по результатам
25 февраля 2010, 05:41
ДЕВОЧКИ ЗДРАВСТВУЙТЕ! А кто нибудь сталкивался с проблемой МФ в следсивии перенесенного в детстве, мужчиной, заболевания "Свинка" (в простонародии).....каторое дало осложнения на яички мужчины???? И где работает и принимает Сагалов??? (я новичок, помогите, подскажите). За ранее спасибо!!!
26 февраля 2010, 03:32
Девочки а как на сет моего вопросика??? :angel: Мне кто нибудь подскажет? Ну хоты бы про где работает и принимает Сагалов???
26 февраля 2010, 07:49
Кнопк@, попробуйте вот сюда позвонить-съездить НАЗВАНИЕ: «Медицинский центр андрологии и сексологии»
АДРЕС: 454084, г. Челябинск, пр. Победы 160, оф. 142, тел: (351) 2-789-761, моб: 231-87-78,
26 февраля 2010, 17:36
Culla,да,я полностью согласна.У нас так и получилось,что после Спемана сначала были небольшие улучшения,а потом резкий спад.После этого больше ни ни :ой ой:Лучше и правда орехи поесть 🙂 Кнопк@,А почему вы хотите именно к Сагалову?
27 февраля 2010, 03:33
Девочки спасибо за ответы и за поддержку... :smitten: Алёнка*, я первый раз сталкиваюсь с этой проблемой и вот потихоньку начла искать выходы....А в этом разделе речь идет про Сагалова....вот про него интересуюсь (что бы обратиться).....Если у Вас еть другой положителный опыт общения с "таким" врачем, поделитесь ПоЖаЛуЙсТа)))
27 февраля 2010, 03:43
Клеопатра, СПАСИБОЧКИ!!
27 февраля 2010, 15:08
Кнопк@ А в этом разделе речь идет про Сагалова....вот про него интересуюсь (что бы обратиться).....Если у Вас еть другой положителный опыт общения с "таким" врачем, поделитесь ПоЖаЛуЙсТа)))
Поделюсь своим впечатлением о Сагалове. Он сейчас принимает в такой мааалюсенькой комнотушке в здании где раньше был робин-бобин. Мы с мужем ходили к нему на первичный бесплатный прием. Впечатления двоякие. Мне не понравилось то, что врач предлагает только те анализы, которые он может делать сам в своей коморке. Я все же предпочитаю независимые лаборатории. Так как у Сагалова нет возможности исследовать кровь, то гормоны выпадают из обследования. Он не понравился мужу, который сказал что врач ему показался не искренним и что в нем есть что-то отталкивающее... В итоге мы выбрали в качестве врача для мужу Андрея Васильевича Соколова. На первый взгляд впечатлили его медицинские "звания" и то, что он в отличает от теретика Сагалова является практиком. И не ошиблись, врач понравился и мне и мужу, да и обследование было намного шире чем у Сагалова. Сококлов действительно вник в нашу проблему, очень осведомлен по части ЭКО. Так что муж нашел "своего" врача.
1 марта 2010, 03:30
А я не могу своего заставить идти к вачу :cry:......Он, когда то давно, проходил обследование такое (ему сказали что все плохо, и живых то нет)....и все он опустил руки...Говорит, что туда ходить все равно ничего не получиться....и на ЭКО где только денег взять... А анализы он сдавал очень-очень давно (в прошлом веке)...я и говорю что медицины шагнула на много вперед...а он..."...то загориться глаз, то опять потухнет"..... Вот и ищу пока таким образом врача, что бы сразу превести его...и в точку бы попасть....да и человечный попался врач, а не фин.выгоду в нас видел.......
1 марта 2010, 07:39
У меня мужу Сагалов то же не понравился, и как врач и как человек, начал какие-то анализы назначать не понятно зачем, спермограмма нормальная.
1 марта 2010, 12:28
Olesechka, мы тоже были у Сагалова, он назначил лечение по поводу простатита мужа. А потом, начав лечение, мы попали на продедуры к доктору Корнееву в Лотос. Очень было удивительно и неприятно, что Корнеев совершенно не поддержал назначения Сагалова, сказал, что он бы все по-другому назначил . И на самом деле: сдали контрольные анализы, выяснилось, что ничего не улучшилось ... К Сагалову больше не пойдем. Кстати, действительно, Сагалов не все анализы может делать, нам пришлось досдавать в Лотосе.
1 марта 2010, 14:59
Кнопк@,вы почитайте темку ЦПСиР,так можно задать вопрос Корнееву АВ,или в самой теме или в личку написать.Наши мужья мало чего понимают во врачах.Чем меньше им назначают анализов,тем лучше,они так считают.Мало кто из мужчин хочет сам идти к андрологу 😀.Они испытывают смущение,стеснение,можно подумать на них там пальцем показывать будут.Ведь все приходят за помощью.Корнеев Александр Викторович хороший врач.Его хвалят как пациенты,так и сами врачи,даже из других медицинских центров. И к тому же ,насколько я поняла,то муж сдавал анализы очень давно?А где сдавал?Не стоит верить результатам одного центра.Да и со временем показатели спермограммы у мужчин меняются 🙂
2 марта 2010, 03:26
Спасибо большое Алёнка* за совет и поддержку 😉.....Да он у меня давно сдавал и в одном мест (((...... Сейчас по чипаю темку про ЦПСиР....
12 мая 2010, 07:45
Кнопк@, очень вас понимаю((((( у нас тоже проблема МФ и плюс еще ЖФ. Прошли много врачей, полное обследование муж прошел в жемчужине у Корнеева (только не у того который в ЦСПИРЕ). у Сагалова я была сама на приеме, без мужа, решила разведать обстановку....мне не понравилось, по тем же объективным причинам что и всем, странная клиника-клетушка, никакие анализы ему не подходят, все у него заново нужно сдать, а пришла я с четким вопросом "Подготовьте нас к ИКСИ) в итоге он начал копаться в прошлом, хотя все анализы указывали на то, что сейчас никаких причин не выявлено, почему СГ плохая. Я склоняюсь к тому что повлияла болезнь свинкой в детстве, плюс много курит и по молодости были ЗППП. Корнеев в цпсире тоже повел себя не положительно на мой взгляд, наговорил мужу таких вещей, что он просто не захотел больше туда идти, а врач все таки должен быть психологом, на попытки мои уточнить у него некоторые моменты был жесткий ответ "Кто тут врач, я или вы?!". Вот так.
На данный момент планируем сделать эмис в екатеринбурге, по крайней мере такая спермограмма позволит делать прогнозы на будущее.
13 мая 2010, 11:14
Всем привет! Девочки, кто-то сталкивался с такой проблемой МФ, как наличие антиспермальных тел у мужчины? Как с этим бороться? Мы оба с мужем сдали этот анализ. У меня все в порядке, а у него есть эти самые антиспермальные антитела...
14 мая 2010, 04:10
Заюшка, АНТИСПЕРМАЛЬНЫЕ АНТИТЕЛА
У мужчин лучше определять антиспермальные антитела в сперме. Определение АСАТ в плазме крови является дополнением к анализу спермы. При азооспермии (отсутствии сперматозоидов в сперме) наиболее информативным является определение АСАТ в плазме крови. АСАТ могут принадлежать к разным классам иммуноглобулинов (M, G, A), но наиболее важным является определение IgG, которые легко проходят через биологические барьеры и IgA (секреторных иммуноглобулинов). У женщин следует определять антиспермальные антитела как в цервикальной слизи, так и в плазме крови. Обязательным является определение антиспермальных антител у пар, готовящихся к ЭКО, особенно, если женская плазма будет использована как культурная среда в ЭКО-технологиях. У мужчин, с высокими титрами антиспермальных антител, особенно на головке сперматозоидов, могут быть предложены вспомогательные репродуктивные технологии, такие как ИКСИ (intracytoplasmic sperm injection ICSI).
Наиболее часто используемые методы определения антиспермальных антител основываются на определении антител, направленных против различных мембранных антигенов. «Золотого стандарта» для определения антиспермальных антител, не существуют. Поэтому методы, используемые для их определения, взаимодополняют друг друга.
К методам диагностики иммунологических форм бесплодия, связанных с выработкой АСАТ являются:
1. Посткоитальный тест, или тест взаимодействия сперматозоидов со слизью шейки матки. Он проводится в двух вариантах:
Тест in vivo (проба Шуварского-Симса-Хюнера). Пациентка приезжает на исследование после полового акта в дни, предшествующие овуляции. Исследуется содержимое влагалища и шейки матки. Хотя допустимым сроком между половым актом и исследованием являются 24 ч, мы рекомендуем проведение этой пробы через 3-12 часов после полового акта. Отрицательным («плохим») тест является тогда, когда подвижность сперматозоидов в половых путях женщины часто снижается. Тест in vitro (проба Курцрока-Миллера). Супруги приезжают на исследование в дни, предшествующие овуляции. Муж сдает сперму, а у жены берется капелька слизи шейки матки. Оценивается взаимодействие сперматозоидов и слизи шейки матки под микроскопом. Отрицательным («плохим») результатом теста является снижение поступательного движения сперматозоидов в слизи шейки матки. Следует помнить, что самой частой причиной отрицательного посткоитального теста является наличие АСАТ в сперме (т. е. проблема связана с мужем), а не в шейке матки. Однако очень часто наблюдается сочетание роли как мужских, так и женских факторов. Посткоитальный тест является одним из самых «капризных» тестов в обследовании бесплодия. Достаточно велик процент ложных результатов этого исследования. Поэтому посткоитальный тест необходимо дополнять проведением специальных исследований на АСАТ.
2. MAR-тест. Тест, который определяет процент сперматозоидов, связанных с антителами классов IgG и IgA (прямой MAR-тест) и титр антиспермальных антител в биологических жидкостях (спермоплазма, слизь шейки матки, плазма крови) (непрямой MAR-тест). Тест является международно признанным стандартом диагностики АСАТ. Тест обладает высокой специфичностью, но не всегда высокой чувствительностью.
3. Immunobead-тест. Является аналогом MAR-теста. Спектры антител определяемых тестами MAR и immunobead не всегда совпадают, что объясняет часто наблюдаемое расхождение между результатами тестов у одного и того же пациента.
4. Тест латекс-агглютинации является более новым и менее исследованным тестом на АСАТ. Выпускается немецкой фирмой «Bioserv Diagnostics». В разработке теста принимали известные германские иммунологи. Преимуществом теста является то, что он является прямым методом определения АСАТ в биологических жидкостях (сперме, шейке матки, плазме крови). Тест обладает очень большой чувствительностью. Спектр антител, выявляемых данным методом не всегда совпадает со спектром антител, определяемых тестами MAR и immunobead, поэтому все три теста являются взаимодополняющими. Тактика лечения супружеской пары вырабатывается с учетом всего комплекса данных обследования.
5. Иммуноферментный метод (ELISA). Метод, обычно используемый для определения АСАТ в плазме крови. Является дополнительным методом диагностики АСАТ. Высокие титры АСАТ, определяемых методом ELISA в крови у женщин не всегда связаны с ухудшением прогноза наступления беременности.
Методы лечения Лечение супружеских пар с выявленным повышением уровня АСАТ проводится по-разному, в зависимости от всего комплекса данных обследования. Начинают обычно с применения барьерного метода (презерватив) в постоянном режиме сроком на 3-6 месяцев или в прерывистом режиме (половая жизнь без презерватива только в дни, благоприятные для наступления беременности). Уменьшение поступления спермы в организм женщины снижает продукцию антител и повышает шансы наступления беременности. Параллельно может назначаться терапия, снижающая вязкость слизи шейки матки (гуайфенезин), и подавляющая продукцию АСАТ у супругов. При неудаче консервативной терапии проводятся курсы внутриматочной инсеминации спермой мужа или оплодотворение in vitro («ЭКО»).Противопоказанием для внутриматочной инсеминации спермой мужа является наличие АСАТ у мужа, направленных против головки сперматозоидов и не поддающихся лечению консервативными методами. При безуспешности данных методов следует переходить к ICSI Статья взята с сайта клиники " ЦИР".
14 мая 2010, 05:34
Карапуз, спасибо за информацию. Я в интернете тоже много почитала об этом. Думала, может кто-то поделится именно личным опытом. У каждого ведь все индивидуально.
14 мая 2010, 06:47
Заюшка, это точно, все очень индивидуально. Мы такие все особенные что в общий ряд и не построишь. Вы где СГ сдавали? У нас что то куда не плюнь везде СГ не полная делается(((((
14 мая 2010, 08:28
Карапуз, это отдельная тема...Изначально пришли к Сагалову, у него все сдали. Лечили простатит. Потом повторно сдавали СГ в Инвитро, вместе с антиспермальными антителами. ОБнаружили, что их количество в сперме выше нормы. Потом пошли к Корнееву в Лотос с результатами. Он, естественно, раскритиковал Сагалова и Инвитро и велел все пересдать ему. Сдали МАР-тест и СГ. ПРостатит еще остался, несмотря на проведенное лечение , плюс антиспермальные эти... Корнеев прописал пока цинк+селен+витС+витапрост. А в дальнейшем продолжать лечить простатит антибиотиками. Вот такая картина у нас.
17 мая 2010, 04:11
Заюшка, а почему сразу не назначил антибиотики интересно? А Корнеев этот тот что и в Жемчужине? Он такой, слегка похож на мужчину не традиц. ориентации :-) Мы у Корнеева в Жемчужине были, мне понравилось то, что он все анализы оперативненько назначает, как то разом все обследование, но по ним у мужа все ок, а вот СГ все равно ужасная: астенотетратоазооспермия (патология 97%). Мыж пил Виардо, толку мало, СГ такая же, а после окончания приема упадок до нуля, в протоколе (ЭКО/ИКСИ) оказалось что не одного живого спермика нет. Кариотип сдали, там все ок (мы с Татьяной Ивановной Пестовой грешили что может в этом проблема, а там все ок) и теперь вот даже не знаю, что предпринять.
17 мая 2010, 07:37
Карапуз, Корнеев может и тот, с бородкой такой, лысоватый, худенький. Антибиотики сказал пока не пить -вроде как пытайтесь , пока лето. А потом может быть на ВМИ отправят (моя Г тоже к этому склоняется). Тем более антибиотики мы уже пропили я январе - как Сагалов назначил. Не помогло, чуть снизились лейкоциты у мужа, но не окончательно. Надо продолжать лечение. С простатитом на ВМИ нас не возьмут ...Я уже сдала аспират в субботу, теперь собираюсь завтра на посткоитальный тест. Чтобы уже исключить все возможные факторы. Елси у меня все ок, будем дальше мужа лечить.
18 мая 2010, 05:20
Наглюша, ты знаешь, у нас всего 20% подвижных, но нам спеман не назначили. ТОлько свечами Витапрост, Мовалис, вит С, цинк и селен. ПРО спеман я поняла, что отзывы разные и результаты разные у всех. Так что сложно сказать, как именно твоему мужу он пойдет
18 мая 2010, 07:23
Заюшка, у него нет простатита. Только подвижных маловато. Думаю, пусть пропьет месяц, а потом СГ сдаст. Дальше видно будет.
18 мая 2010, 08:29
Наглюша, как уже писали спеман по показаниям, кому то помогает- комуто нет)))) У вас все не так уж плохо, думаю скоро будет малыш :-) у нас активноподвижных вообще нет, 3% подвижных, остальные неподвижные.
18 мая 2010, 09:17
Карапуз, у нас помимо МФ еще и я не совсем здорова. Так что насчет "скоро" сомневаюсь)) С декабря уже планируем и пока безрезультатно! Вам тоже огромной удачи и успехов в планировании!!!
20 мая 2010, 07:15
Наглюша, а у тебя какие проблемы? мне за 8 лет удалось многие свои проблемы исключить а какието взять под контрольно, но проблема с вынашиванием остается актуальной, если что, постельный режим минимум до 12 недель. С декабря мало времени прошло, так что надежды у вас еще очень много ;-)
20 мая 2010, 07:34
Карапуз, у меня цервицит, который лечила 5 лет, безуспешно. Хр. эндометрит. Был, но надеюсь, его больше нет. Сейчас пытаюсь вяснить есть ли у меня О. Я тоже надеюсь, что у нас у всех всё получится!!!
20 мая 2010, 08:19
Наглюша, а в какой клинике вы наблюдаетесь? У меня тоже есть хронический эндометрит, плюс аднексид и сальпингит, сейчас все вне фазы активности, залечила. Овуляция появилась своя после протокола эко/иси, раньше хрон. ановуляция была, гормоны свои совсем не держались и плюс еще порок развития матки, не проходимая лев. труба и гипотериоз (щит. железа) Цервицит у меня был, но его успешно вылечили, не было с этим проблем. Видима все таки не тот комплекс лечения вам выбрали. Я так хрон. эндометрит много лет безуспешно лечила.
20 мая 2010, 08:47
Карапуз, я за время лечения сменила несколько Г и соответственно клиник. Сейчас наблюдаюсь у Канаевой в Клинике репродуктивной медицины. Она назначала местное лечение, прошла его 2 курса, но безуспешно. В последний раз выписала лечение на 3 месяца с антибиотиками и прочей хренью, но я так и не решилась его пройти. Видимо, все равно придется. Только начну с июля. Сейчас к ней идти бесполезно, потому что еще от воспаления не избавилась. И вот у мужа не все гладко.
21 мая 2010, 05:44
Наглюша, добавьте к общему лечению демиксид, он очень хорошо впитывается в слизистую и помогает от восполений любого происхождения
21 мая 2010, 05:52
Карапуз, да лечилась я этим димексидом! Фигня. Назначили АБ, тампоны, физиолечение, противовирусные препараты и повышающие иммунитет. Плюс защита для кишечника и печени! Чтобы от такой химиии все последнее не отвалилось!