Тема о примерном плане родов перенесена

Тема о примерном плане родов перенесена  временно в корзину рассмотрения спорных тем. Мы попросим врача одного из роддомов прокомментировать этот план и выложим вместе с его пояснениями.

У меня предложение!

Врачи, как известно, тоже люди и тоже имеют разные предпочтения во взглядах, на чем-либо основанные (инструкции, исследования, личный опыт).
Поэтому было бы замечательно, если этот врач даст не просто комментарий, а развернутое пояснение, со ссылками.
ну или хотя бы напишет свою личную статистику (статистику роддома) - сколько родов, каких, и пр.

Daizy, врачи - люди занятые, это не мамы (и некоторые папы тоже 😉 ) в декрете, которым делать больше нечего, как кидаца друг в друга ссылками. Я думаю, что если Аиде удастся договориться с врачом о комментариях на форуме, это уже будет очень большое дело. А ссылки - удел непрофессионалов, дипломированные и опытные врачи в подтверждении своих слов не нуждаются 😉

Lelvani,+1

Lelvani
Daizy, А ссылки - удел непрофессионалов, дипломированные и опытные врачи в подтверждении своих слов не нуждаются 😉

:2funny: Как в анекдоте : "Больной, не возмущайтесь, врач сказал в морг, значит в морг"

Будет очень интересно почитать комментарии!!!!  🙂

Наталья П., не стоит иронизировать. Лично я к врачам отношусь с большим уважением, а не как к врагам человечества. И уж не считаю, что я в их области знаю больше. Врачи - хорошие врачи - это люди с большой буквы, которые тратят себя на наше исцеление. Мне с такими врачами повезло. И я всю жизнь буду их благодарить за то, что мой ребенок жив и абсолютно нормален.

Советую всем, кто полагает себя выше знаний, которые дают в мединститутах, сперва проучиться там хотя бы пару годков. Мозги вправляет на место сразу и навсегда, проверено на опыте очень близкого человека 😉

Lelvani
А ссылки - удел непрофессионалов, дипломированные и опытные врачи в подтверждении своих слов не нуждаются 😉

новое слово в науке, однако

Наталья П.

Lelvani
Daizy, А ссылки - удел непрофессионалов, дипломированные и опытные врачи в подтверждении своих слов не нуждаются 😉

:2funny: Как в анекдоте : "Больной, не возмущайтесь, врач сказал в морг, значит в морг"

Вот меня что удивляет во всех этих обсуждениях, так это изначальный настрой читателей на то, что врач - это не помощник будущей мамы, а враг, или мягче выражаясь, человек, который действует только по инструкции и только в своих интересах, без нормальной помощницы не оботись, как и без ссылок в инете, и если идете рожать в роддом, то будьте готовы, что без спросу обколят обезболивающими, окситоцином и иже с ними. Я здесь не только о рассказах Натальи П., а вообще о "веяниях" антироддомовских.
Вот я, идя рожать впервые, форумов тогда не знала, читала только журнальчики специализированные со стандартными врачебными рекомендациями поведения в родах, и плана родов у меня не было, и чертики кровавые в белых халатах, когда я в роддом приехала, у меня в глазах не стояли. И как ни странно, мне даже не предложили окситоцин вколоть, и как ни странно, меня насильно не уложили под капельницу с обезболиванием. Предупредили только о возможности обезболивания, но исключительно в случае моей просьбы, если терпеть не смогу, но не пригодилось. Дали свободу действий в предродовой - мячик, кресло качалка, ходила по палате круги нарезала... И все было нормально. И рожала я без блата и бесплатно.
А сейчас пошла пропаганда: роддом - это зло. Видать развитие и-нета дает о себе знать, статьям и советам в инете, в большинстве случаев, непонятного происхождения, слепо верим, они для нас - истина, а советы специалиста - бред и утопия. До смешного, уже дошло: чтобы специалист ссылки из инета давал для подкрепления своих мыслей и знаний. Ну смешно, ей богу! Все стали подкованы в медицине лучше любого медика с дипломом и опытом!
В таком случае поддерживаю предложение Lelvani пойти поучиться на медика и перевернуть мир.

Daizy, ооо, боюсь, что нет. Мои слова - это банальный и общеизвестный факт. А вот постулаты "естественников", к числу которых Вы и относитесь, как раз этому критерию в полной мере отвечают. Правда, насчет уместности слова "наука" в данном контексте я весьма сомневаюсь. "Псевдонаука" звучит лучше 😉

Элен,+1

Элен, +100

может, мы по разному слово ссылки понимаем?
Меня интересуют именно исследования. А не ссылки на инет статьи.

оооо! меня отнесли к естественникам. какая прелесть!
а я думала, я просто человек

Lelvani, согласна с вами что все эти разговоры об "естественности" весьма сомнительны, хотя рада, когда такие роды кончаются благополучно, никто не пострадал и славненько, сама бы никогда не решилась на такие роды, ответственность не позволит, а по поводу всех разговоров о "былых временах", всегда помню о том какое процент смертей раньше был, когда "в поле и сразу на покос"

Элен

Наталья П.

Lelvani
Daizy, А ссылки - удел непрофессионалов, дипломированные и опытные врачи в подтверждении своих слов не нуждаются 😉

:2funny: Как в анекдоте : "Больной, не возмущайтесь, врач сказал в морг, значит в морг"

Вот меня что удивляет во всех этих обсуждениях, так это изначальный настрой читателей на то, что врач - это не помощник будущей мамы, а враг, или мягче выражаясь, человек, который действует только по инструкции и только в своих интересах, без нормальной помощницы не оботись, как и без ссылок в инете, и если идете рожать в роддом, то будьте готовы, что без спросу обколят обезболивающими, окситоцином и иже с ними. Я здесь не только о рассказах Натальи П., а вообще о "веяниях" антироддомовских.
Вот я, идя рожать впервые, форумов тогда не знала, читала только журнальчики специализированные со стандартными врачебными рекомендациями поведения в родах, и плана родов у меня не было, и чертики кровавые в белых халатах, когда я в роддом приехала, у меня в глазах не стояли. И как ни странно, мне даже не предложили окситоцин вколоть, и как ни странно, меня насильно не уложили под капельницу с обезболиванием. Предупредили только о возможности обезболивания, но исключительно в случае моей просьбы, если терпеть не смогу, но не пригодилось. Дали свободу действий в предродовой - мячик, кресло качалка, ходила по палате круги нарезала... И все было нормально. И рожала я без блата и бесплатно.
А сейчас пошла пропаганда: роддом - это зло. Видать развитие и-нета дает о себе знать, статьям и советам в инете, в большинстве случаев, непонятного происхождения, слепо верим, они для нас - истина, а советы специалиста - бред и утопия. До смешного, уже дошло: чтобы специалист ссылки из инета давал для подкрепления своих мыслей и знаний. Ну смешно, ей богу! Все стали подкованы в медицине лучше любого медика с дипломом и опытом!
В таком случае поддерживаю предложение Lelvani пойти поучиться на медика и перевернуть мир.

ППКС!

А я доверяю врачам, ну не всем конечно, а тем которых непосредственно знаю или слышала хорошие отзывы, потому как сама поработав в больнице поварилась в этой каше и сделала для себя определенные выводы...
Видела девочек которые поначитавшись в инете вот такой вот информации про "естественные роды" потеряв ребенка еще и от бесплодия лечились оооочень долго одна так и не вылечилась :cry:
А вы думаете это врачам пофиг, а нет им как раз таки не пофиг, вы не представляете, что у них в душе творится когда например у них на глазах девочка не может родить, из за заранее не продиагностированного с помощью УЗИ обвития пуповины, а все потому что этой девочке сказали, что УЗИ вредно для ребенка :uglystupid2:
Они просто уже научились это  не показывать людям, потому, что никому в таких ситуациях не ужны лишние эмоции :crazy2:

Daizy
может, мы по разному слово ссылки понимаем?
Меня интересуют именно исследования. А не ссылки на инет статьи.

Тоже самое и имела в виду))))
Неужели легче слова перекрутить? Ну нигде я не написала фразы "все врачи - зло"! Наоборот, писала что мой план - это НЕ мое личное мнение, а исследования ВРАЧЕЙ. ЦИТАТЫ, если так будет понятнее.

Lelvani
Daizy, А вот постулаты "естественников", к числу которых Вы и относитесь,

Другой темкой навеяно.
Недаром я сомневалась. вы ошиблись, не туда меня зачислили.
посудите сами - руки мою, компутер пользую, нежно люблю свое биде - ну какой я "естественник"?

Daizy, у Вас как, впрочем, и в большинстве случаев, стрельба в молоко 😉

хм... а разве не вы промахнулись?

Daizy, ну вот и обменялись любезностями, как гриццо. Засим завершим, пожалуй, ибо вести с Вами беседы смысла не нахожу 🙂

Lelvani
А ссылки - удел непрофессионалов, дипломированные и опытные врачи в подтверждении своих слов не нуждаются 😉

Надеюсь, что это все-таки шутка...
Любой грамотный врач потрудится дать ссылки на соответствующие исследования.

ТА Ещe МАМА, любой грамотный врач пошлет вас с ссылками подальше 😉 И прально сделает, по сути)

Lelvani
ТА Ещe МАМА, любой грамотный врач пошлет вас с ссылками подальше 😉 И прально сделает, по сути)

Да, любой безграмотный врач так и сделает, чтобы скрыть свою безграмотность. Чего проще - послать куда подальше, очень выгодно. Ничего нет хуже ничем не подкрепленной самоуверенности.

ТА Ещe МАМА, безграмотный, такой, как и все неврачи, включая и нас, в инете ползает для поисков информации, а не в специализированных меджурналах и принтов с конференций.

врач - это не помощник будущей мамы, а враг

так это тут по всему форуму сквозит и не только в темках про роды  :-|

Lelvani
ТА Ещe МАМА, безграмотный, такой, как и все неврачи, включая и нас, в инете ползает для поисков информации, а не в специализированных меджурналах и принтов с конференций.

Буду рада ссылкам на оные. Кстати, все современные конференции в настоящее время дублируются он-лайн. Выступающий просто оставляет свои тезисы, и их печатают. Можно потом и обсудить с коллегами в сети.

Аидик
Тема о примерном плане родов перенесена  временно в корзину рассмотрения спорных тем. Мы попросим врача одного из роддомов прокомментировать этот план и выложим вместе с его пояснениями.

Будет очень интересно почитать, муж уже рассказал с чем из плана он согласен, а с чем нет, но у него специализация не гинекология, поэтому мнение гинеколога хочется услышать/почитать.

ТА Ещe МАМА, согласна, в инетепечатается все, даже РМЖ. Вопрос в другом, профи вряд ли будет поцитатно подтвреждать своислова, которые уже стократ подтверждены квалификацией и опытом.

Спросила вчера у своей новой соседки, кмн, кардиолога, как бы она отнеслась к подобной просьбе. Она ответила мне, что всю медицинскую периодику читает не с компьютера, ибо глаза жалко, и ровно также поступает большинство ее знакомых врачей, интернет-версии в основном используют студенты. Соответственно, ссылки она искать для удовольствия публики не стала. Посмотрим, какого рода врач будет "консультировать" нас по плану родов. Может быть, это окажется приверженец ссылочного изобилия на радость Вам 😉

Lelvani
профи вряд ли будет поцитатно подтвреждать своислова, которые уже стократ подтверждены квалификацией и опытом.

Спросила вчера у своей новой соседки, кмн, кардиолога, как бы она отнеслась к подобной просьбе. Она ответила мне, что всю медицинскую периодику читает не с компьютера, ибо глаза жалко, и ровно также поступает большинство ее знакомых врачей, интернет-версии в основном используют студенты. Соответственно, ссылки она искать для удовольствия публики не стала.

ааа, поняла вас.
Нет, я не имела ввиду, что комментатор должен привести прямые ссылки на исследования. ОТ практикующего врача этого трудно ожидать.т.к. у него времени на это нет элементарно.
Мне просто хотелось понять логику мысли и то, на что врач опирается.

Типа "да, женщине лучше рожать на корточках, но по инструкции мы должны ее укладывать на рахмановскую кушетку"
или
" в недавнем бюллетене было напечатано исследование, доказывающее, что 95% родов у первородящих женщин укладывается в 12 часов"

что -то в таком духе. Не сухое "да, так можно. нет, это нельзя"

Да Бог, с ними, с ссылками. На статистические данные ссылки конечно желательны, а на личное мнение - нет, куда ссылаться-то? Мы и без ссылок ответ по косточкам разберем, так что мне кажется в интересах врача дать исчерпывающий адекватный ответ, не правда ли?

Да Бог, с ними, с ссылками. На статистические данные ссылки конечно желательны, а на личное мнение - нет, куда ссылаться-то? Мы и без ссылок ответ по косточкам разберем, так что мне кажется в интересах врача дать исчерпывающий адекватный ответ, не правда ли?

Да Бог, с ними, с ссылками. На статистические данные ссылки конечно желательны, а на личное мнение - нет, куда ссылаться-то? Мы и без ссылок ответ по косточкам разберем, так что мне кажется в интересах врача дать исчерпывающий адекватный ответ, не правда ли?

Наталья П., с Вашим настроем - зачем Вам еще ответы врача, если Вы уже готовы все по косточкам разобрать?
Будьте терпимее к тем, чья точка зрения от Вашей отличается, - иногда бывает полезно слушать и слышать, что говорят другие.

Прошу прощения за дубли - глючит интернет :idiot2: :idiot2:

Царевна Лягушка, С каким "моим настроем"? Ну не верю я врачам на слово - есть основания. И чем больше вникаю в тему, тем больше убеждаюсь, что любое назначение врача нужно перепроверять. 

Это было ответом на Ваше потертое сообщение:

Наталья П.
Да Бог, с ними, с ссылками. На статистические данные ссылки конечно желательны, а на личное мнение - нет, куда ссылаться-то? Мы и без ссылок ответ по косточкам разберем, так что мне кажется в интересах врача дать исчерпывающий адекватный ответ, не правда ли?

В Вашем профиле на момент написания этого моего поста оно еще присутствует 😉

Наталья П., пока Вы перепроверяете назначение, Бобик успеет сдохнуть. Причем трижды.

Lelvani, 😀

Lelvani, уморила  😀