Дети74.ruархив форума

Учить ли ребенка давать "сдачи"?

186 сообщений · 19 900 просмотров · стр. 3 из 5
Северозападная, взрослый коллектив и детский - две большие разницы
По -моему обижают или нет в коллективе от воспитания самого ре зависит оч. мало - от коллектива и от учителя\воспитателя - больше. Того кто не умеет за себя постоять обижать могут даже если он супервоспитаннный супервундеркинд
Кстати интересные и полезные статьи Петрановской про травлю в детском коллективе
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2010/12/20/
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2010/12/27/
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2010/12/28/
девочки... темка "Давать сдачи" а не драться!!! 2 большие разницы
не понимаю вообще.. вы детей драться что-ли учите?
по-моему нужно объяснять что давать себя в обиду - это глупо, что если тебя ударили по башке, чтобы этого в следующий раз не случилось или не играй больше с этим ребенком или если видишь, что замахивается - бей первым - вот это давать сдачи
от того как вы объясните ребенку это и будет зависеть исход его поведения в любом коллективе
я не верю что ваши дети не поймут - мой понял в 2 года, сейчас проблем нет. девочек не бьет, сдачи дает что не унесешь, первый месяц в школе раздал кому что полагалось, больше не лезут, еще и девочек защищает
разговоры с ребенком каждый день по часу-два никто не отменял и он вас услышит и поймет
а про детский коллектив и про то как потом люди живут во взрослой жизни... у меня из школы пара печальных примеров, даже рассказывать не хочу... ничего хорошего у людей в жизни так и не произошло, не смогли они ни в одном коллективе пристроиться, ибо были не уверены что этот коллектив их примет
сейчас у нас из класса 1 мамочка забрала сына, не глупый мальчик, учитель отличная, все хорошо, но не прижился и плохо ему было... итог - перевод в другой класс в другую школу посреди года... думаю не лучший итог... вот и подумаешь 300 раз учить или не учить защищаться
anna78
сейчас у нас из класса 1 мамочка забрала сына, не глупый мальчик, учитель отличная, все хорошо, но не прижился и плохо ему было... итог - перевод в другой класс в другую школу посреди года... думаю не лучший итог... вот и подумаешь 300 раз учить или не учить защищаться

А что, это очень страшный итог? По-моему это не итог, а наоборот, первая ступенька к новой светлой жизни 😉
Я НИКОГДА в жизни никого не била и не дралась. Хотя всегда везде была в лидерах и никто меня не "чуханил", но были конечно ситуации, когда пытались подраться со мной, но я пресекала все сразу и делала это вербальным способом. Абсолютно не вижу прямой взаимосвязи в умении давать сдачи (а попросту БИТЬ) и положением в коллективе!
Оnlooker
anna78
сейчас у нас из класса 1 мамочка забрала сына, не глупый мальчик, учитель отличная, все хорошо, но не прижился и плохо ему было... итог - перевод в другой класс в другую школу посреди года... думаю не лучший итог... вот и подумаешь 300 раз учить или не учить защищаться

А что, это очень страшный итог? По-моему это не итог, а наоборот, первая ступенька к новой светлой жизни 😉

как показывала моя школьная жизнь, перевод ничего не решает
проблема остается... кто-то реально может словами постоять за себя, но иногда этого мало... я же привела в пример нашу девочку-соседку, она маленькая и худенькая, ее учи - не учи давать сдачи - все бестолку будет, зато она кокетливо умеет так пожаловаться моему бугаю сыну что у нее тоже проблем нет...
без разницы чему вы научите ребенка, давать сдачи физически или приспосабливаться иначе, но и вот такое приспособление - это не что иное как способ самозащиты от негодников и драчунов
но кроме школы еще есть улица, где никто не будет смотреть какой ты интеллигент, а просто подойдут пьяные подростки, надают по башке и заберут телефон к примеру, таких случаев хоть отбавляй, поэтому и надо учить защищать себя, а еще рассказывать что в некоторых ситуациях бегство лучший способ самозащиты, ибо если их 4 а ты 1, они старше - то ничего ты не сделаешь, только бежать и кричать
прекрасно верить в то, что ничего плохого с твоим ре не случится, но не дай Бог случится, а он не знает что делать - вот это страшно. а мальчик это или девочка... вы не будете всегда с ними рядом ходить всю жизнь
По крайней мере делать это нужно не в двухлетнем возрасте!! А тогда, когда ребенок начнет отличать "просто ударить" от "дать сдачи"
anna78, а моя жизнь показывает совсем другое. Когда человек попадает в среду своих единомышленников или хотя бы людей его уровня, то всё меняется кардинально. Просто причины травли могут быть разными. Где-то человек действительно потенциальная жертва и невольно провоцирует коллектив против себя, а где-то ребёнок с другими интересами, другим воспитанием чем у большинства, возывает неприятие своей непохожестью на других и кажется детям "чужим". Ну и учитель безусловно играет не последнюю роль в любой ситуации.
Оnlooker
anna78, а моя жизнь показывает совсем другое. Когда человек попадает в среду своих единомышленников или хотя бы людей его уровня, то всё меняется кардинально. Просто причины травли могут быть разными. Где-то человек действительно потенциальная жертва и невольно провоцирует коллектив против себя, а где-то ребёнок с другими интересами, другим воспитанием чем у большинства, возывает неприятие своей непохожестью на других и кажется детям "чужим". Ну и учитель безусловно играет не последнюю роль в любой ситуации.


а кто сказал про травлю? банальное становление отношений в коллективе. 1 сентября - все знакомятся и потом борьба за лидерство - это в каждом классе... и кто сказал что в другом будет не так... там уже есть свои лидеры и нужно привыкать к новым порядкам... я сама училась в школе и помню как это происходит
а маму мальчика мне искренне жаль, как и мальчика, ибо проблема идет изнутри, из семьи, ему дома не объяснили что такое социум, что он не один, что есть коллектив и учитель ничего не смогла сделать, хоть это и лицей, и учитель у нас заслуженная и в конфликте принимали участи все вплоть до директора школы, и на уроках мама сидела вместе с завучем... хотя нужна была малость - подготовить ребенка к трудностям общения в коллективе, чтобы он мог адекватно воспринимать действительность, где-то постоять за себя, где-то пообщаться
на деле получилось: есть мальчишки-дручуны, они конечно задирают, этот пацанчик сдачи дать не может, а т.к. он социально не адаптирован вообще - он бьет кого попало, даже девочек, ну просто так от обиды - надо ж на ком-то вымещать как мама объяснила.. соответственно получает от таких как мой сын и его друг, для которых заварушка между парнями нормальное дело - но девочка - святое! вот акт и проучился до НГ... а мальчик очень умненький, занимался хорошо, просто маме все время некогда объяснять ребенку что такое общение со сверстниками, как надо реагировать на обиды, как можно и нельзя себя вести, с ребенком никогда об этом не говорят дома, дома на него никто не нападает, он не готов к другой модели поведения, дома нет 24 человек вечно что-то орущих на перемене, дома все внимание на него, а в школе нет - начались истерики до кучи... и просто вот так все на него навалилось... и тут о чудо!!! заботливая мама нашла время прийти в школу и обвинить во всем учителя, завуча, и всех детей что они все злые и не понимают такого тонкого гения как ее сын.... а не проще было 7 лет просто разговаривать с ребенком, понимать какие у него существуют проблемы в садике, и в конце концов научить давать сдачу обидчикам, а не мирно проходящим мимо девочкам никак не участвующим в конфликте... в любом коллективе есть задиры - это плохо... но это факт... адекватная реакция вашего чада на происходящее - это основа успеха его в коллективе
anna78, ну вот Вы сами и объяснили, что проблема не в том, что ребёнка не научили давать сдачу, а в том что увлеклись развитием мозгов, забыв, что жить ребёнку не в книжке предстоит.
беда в том что ничем не увлеклись... мать о нем и не думала... просто в садик ходил, там готовили к школе... ребенок сам хорошо занимался, сдал проверочные тесты и по их результатам в садике сообщили что он пройдет в хорошую школу, а у них лицей во дворе... мы за 4 месяца все про этого мальчика разузнали - реально просто жалко было, ибо мы родителей не видели и что им занимается кто-то, разговаривает с ним - вечно один и приходит и уходит... грустная история в общем... не имеет к теме никакого отношения... мама там своей жизнью сильно занимается, а на сына начихать - ее дело в принципе, никого не осуждаю

в любом случае, ребенка нужно учить адаптации в жизни и в коллективе и каждый решает сам как надо
я думаю что у нас такого не случится, ибо беспечные мамашки не сидят на форумах и не обсуждают проблемы воспитания, не делятся мнениями пусть и разными... им пофигу... надеюсь у нас будут супер-детки :smitten:
alst
Северозападная, взрослый коллектив и детский - две большие разницы
По -моему обижают или нет в коллективе от воспитания самого ре зависит оч. мало - от коллектива и от учителя\воспитателя - больше. Того кто не умеет за себя постоять обижать могут даже если он супервоспитаннный супервундеркинд
Кстати интересные и полезные статьи Петрановской про травлю в детском коллективе
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2010/12/20/
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2010/12/27/
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2010/12/28/

Петрановскую мы читали 🙂 И жуткие комменты к ее постам тоже..и очень внимательно.
На мой взгляд, основной посыл ее постов - не учить драться, а учиться защищать ребенка,когда его обижают другие, и требовать от педагогов соблюдать безопасность ребенка в детском коллективе . Многим родителям, к сожалению, и этому надо учиться, так как в детстве большинству из нас мамы-папы говорили: "иди и разберись сам".
Вчерашнее происшествие с моей млашей - она учится в 1 классе, ростом маленькая, худенькая.
Танина одноклассница Ксюша с не совсем адекватным поведением (где-то я уже писала про нее) опять отрывалась на всех окружающих. А Тане, как всегда, досталось больше всех - пару раз Ксюша громко орала ей прямо в ухо, а под конец тренировки еще и ударила пластиковой бутылкой из-под воды по голове. Мелкая, не рискнув дать сдачи Ксюше, которая ее на голову выше и на 7 кг тяжелее, громко и выразительно на весь спортзал обозвала ее "злобной вредной сучкой". И я ее прекрасно понимаю. Конечно, это не хорошо, что ребенок 7 лет говорит такие слова, но, с другой стороны, лучше ли было бы начать драку с противником, который может и по стенке размазать легко и непринужденно? Тем более тренер сама сказала, что Ксюша на тренировке была неуправляема совершенно. Я мелкую ругать не стала, спросила только, где она такие слова слышала (дома мы так не говорим). Оказалось, источник - старшеклассницы нашей же школы.
Царевна Лягушка, ну так сдачи дать же не обязательно физически...
Царевна Лягушка, :mrgreen:
конечно плохо что ребенок матом ругается - тут бесспорно
но отпор дала - умница девочка :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Царевна Лягушка,правильно что не ругали, дети защищают себя так как могут, кто-то сдачи дает, а кто то и пошлет, как бы нам не хотелось уберечь своих детей от мата, злых людей и прочей не очень хорошей стороной нашего мира, мы этого сделать не сможем, ведь в нашем обществе встречаются разные люди, а что ребенок возьмет от них, тут уже нам надо думать!!!!!
Для Таниного характера даже на словах отпор дать - это уже маленькая победа. Осталось утвердить словарный запас для такого отпора 🙂
Царевна Лягушка,гыыыыыыыыыыы
у нас была ситуация: сын в садике назвал девочку "кривоногая С*ка"
муж когда забрал его по пути домой, а дело было летом и шли они добрый час, долго внушал ему что нельзя материться и надо обзывать, так чтобы потом с позором не тащили тебя к заведующей
соответственно муж его спрашивал как можно так обзываться и сын вспоминал: лошадь сутулая, коза драная, корова страшная и прочие варианты
пришел мальчик в школу и соответственно девочек же бить нельзя, но они же нарываются - он выдал некоторые свои заученные выражения, а на вопрос учителя откуда ты знаешь столько выражений - Саша научил, вечером мужу втык от учителя и они пришли очень молчаливые оба - стыдно  :2funny: я ржу до сих пор над этой ситуевиной
короче, осторожнее учите и закрепляйте словарный запас, чтобы потом не попасть в нашу ситуацию 😀
anna78, в том-то и проблема. Обзываться нехорошо, драться нехорошо, а что делать?
Царевна Лягушка,а кто говорит нехорошо
я своего учила отпор давать, он у меня не будет ждать когда его ударят, если видит что дело керасином пахнет - сразу все огребут по первое не балуйся
ну девочек нельзя бить... просто потому что они слабее
конечно и девочки разные бывают... у нас в соседнем классе есть дамочка - так она душить любит... ну вот такая эксцентричная особа. мой Ленька как увидел что она мальчика придушивать взялась - тоже ей навернул по спине кулаком... ну а куда деваться? ситуевины то разные
просто учите ее ругаться как-то чтоб она потом вас не сдала 😀 реально просто потом перед учителем стыдно :ой засмущали:
причем муж не учил - он просто хотел чтобы ребенок сам придумал альтернативу - он придумал, но спихнуть же надо было - подставил зачетно конечно
Царевна Лягушка, а еще я описывала выше нашу сседку по парте - кокетка еще та
она очень спокойная и выдержаная, но она так подход к моему сыну нашла, чтобы не происходило - он всегда Анжелику защитит, вот это воспитание для девочки, вот это я понимаю - сила кокетства не 1 мужика заставила горы свернуть :смеется:
может и вашей доче с каким мальчиком посильнее подружиться, чтоб раз кулак этой безбашенной девочке показал и она отвяла уже навечно
anna78, эта девочка весь класс терроризирует. Она с садика такая, только сейчас обижает так, чтобы следов не оставалось. Раньше у нее в ходу были ногти-зубы-щепочки-стекляшки. Но от этого ведь следы остаются. Так теперь одно из ее любимых "развлечений" - подойти тихонько со спины и во весь голос заорать прямо в ухо или, как вариант, пластиковой бутылкой из-под воды по голове. И делает все изподтишка, чтобы взрослые не увидели. А плюсом - хороший рост-вес и отсутствие всяких границ в поведении. Причем, задирается ко всем абсолютно. Как-то на 7-классника наскочила и вопить начала, тот, правда быстренько ей под зад напинал, у всего нашего класса праздник был 🙂 Ни учитель наша, ни тренер ничего с ней сделать не могут, как и бабушка, которая ее воспитывает. Я не говорю, что у моего ребенка поведение идеальное, но тут - совсем уж ... Сейчас она хотя бы на уроках стала себя немного поприличнее вести, а в начале учебного года могла посреди урока кукарекать начать на весь класс или песни петь весь урок или еще что-нибудь в том же духе. Короче, весело у них там в школе.
Царевна Лягушка
anna78, в том-то и проблема. Обзываться нехорошо, драться нехорошо, а что делать?

Сдачи давать! А то вот такие отвязные будут на тихонях ездить.
Царевна Лягушка,эмммммммммм
ну я конечно не спец и боже упаси клеймо ставить
а родители у девочки есть?
просто был у нас подобный мальчик в садике - психолог поставила дивиантное поведение и родителям пришлось забрать его из коллектива и перевести в спец.садик, ибо не есть гуд, когда на моем сыне он разрезал рубашечку, а потом схватил крышку от кастрюли горячей - буквально выхватил у нянечки и ей долбанул да прямо по лицу - жесть, во первых был синяк огромный, а во вторых ожег, очень тогда боялись что не пройдет
я может и не к месту с советом, но вы уж обратитесь к психологу школьному - он щас везде есть, а во-вторых к родителям на собрании, пусть хоть как-то в чувства дочу свою приведут

ну готовлюсь ловить тапки и камни - но вот это реальный повод учить своего ребенка давать сдачи
нельзя давать себя забивать
рост и вес не помеха, я сама дралась с мальчиками больше и старше себя когда обижали и в ход шли и кирпичи и палки :ой засмущали:
раз она понимает именно такое обращение, 7-классник же напинал - больше не лезет.. значит ей и надо дать это обращение
разговорами такую ситуацию уже к сожалению не разрулить
anna78, а вам сын сдачи не дает?
когда вы из него ремнем "человека делаете"?
anna78
ну готовлюсь ловить тапки и камни

А смысл Вам кидать тапки, камни и прочий реквизит, когда Вы уже не в первом посте искренне радуетесь тому, что Ваш сын стал жертвой малолетней манипуляторши Анжелики, которая рано или поздно подставит его так, что мало не покажется?
anna78, у девочки родителей нет, воспитывает бабушка. А по словам учителя, если будет коррекционный класс, то не раньше следующего года, и девочка эта - кандидат номер 1.
А рост и вес лично для меня - большая помеха, т.к. если моего ребенка размажут по стенке, последствия прежде всего мне расхлебывать, а не бабушке этой девочки или учителю.
У меня еще другая проблема в этой связи - я не могу сама подойти и угрожать этой девочке со своей стороны. Не могу я 7-летнему ребенку, тем более чужому сказать что-то типа "тронешь моего ребенка - я тебе напинаю под зад". Хотя, некоторые родители так уже делали.
Царевна Лягушка,если сама не можете сказать про "дам под зад" - папу зашлите с этим текстом.
Северозападная,neugomonnay, видно, придется сделать именно так 🙂
Царевна Лягушка, ой ну я бы точно угрожать ребенку не стала - это должны родители говорить... ну или бабушка в этом частном случае
жалко девочку... из-за неуправляемости теперь переведут в "особый" класс
хотя остальные то детки не виноваты, терпеть такое тоже ничего хорошего

Yozhik, нет не дает и не даст :смеется: он меня искренне любит как и я его
чего и ВАМ желаю
neugomonnay,Северозападная, ну судя по всему, раз родители некоторых деток уже приходили, а картинка все та же - то угрозы от взрослых не воспринимаются
а вот когда ребенок сам дает отпор - типа напинал под зад - вот тогда больше не лезет
как не прискорбно - но деткам придется ей дать отпор именно самим, даже если им для этого придется собраться несколько человек и сделать это коллективно
погано конечно несколько человек на 1 девочку
но если они хотят чтобы она перестала их шугать - то надо делать хоть что-то и именно им а не родителям
т.к. эта девочка сегодня послушает вашего папу, а завтра оторвется на ребенке еще больше - толку не будет
anna78
Yozhik, нет не дает и не даст :смеется: он меня искренне любит как и я его
чего и ВАМ желаю

Чего вы мне желаете? Любить вас?
Или учить сына ремнем и радоваться нашей с ним любви?
Нет, спасибо, ешьте сами.
ох и любит у нас народ перейти на личности и позлословить
если я вся из себя всегда такая позитивная и молчу, то ВАШИ некоторые посты ВАС совсем не красят
иногда некоторых людей проще не замечать, чем вступать в ненужную полемику и самой же еще об них и мараться :смеется:
Царевна Лягушка, не советую ходить и за ребенка решать его проблему, так как его за то что вы придете вообще ябидой будут считать и потом ему еще хуже будет.

А про сдачи давать, так вон у нас в садике прямо учат стоять за себя и даать отпор тому кто обижает а ябед даже воспитатели не любят.
парадигма, мне кажется в 7 летнем возрасте еще нормально заступиться за ребенка, и если девочка-обидчик не адекватная и авторитетом в классе не пользуется, а даже наоборот, то ябедой никто называть не будет. А сказать ребенку решать самому ситуацию которую он решить не в состоянии - в следующий раз ребенка буду бить а он даже и не скажет -смысл говорить родителям которые не защитят и не помогут?
парадигма,Вы считаете, что если ребенка терроризирует одноклассница - это его проблема и пусть он выкручивается как хочет и не надеется на помощь родителей?  
я бы тоже не пошла
гораздо эффективнее научить ребенка самому действовать в той или иной ситуации - ему потом жить, всю жизнь не находишься и не позаступаешься
ябедой могут дразнить и в 4 года.. тут что садик то никто не проходил что-ли? в каждой группе наверно жалоба то был/была и никто этого ребенка не любил
и ребенок к вам обязательно придет еще раз, только для того чтобы просто поделиться, понять что его дома выслушают и обязательно помогут советом и научат как поступить правильно
anna78,а я пойду (и ходила), поскольку если моему ребенку грозит перспектива быть размазанным по стенке, как в случае Людмилиной дочки, мне фиолетово, кто и как его будет обзывать потом. Если на Вас в темной подворотне нападёт хулиган, который гораздо сильнее Вас, самое эффективное действие, которое Вы предпримете - обратитесь в милицию, и никто Вам не скажет в милиции:"ну девушка, что вы жаловаться-то пришли, ябеда вы какая-то прям!"
Почему с детьми должно быть по-другому?
Северозападная, это не хулиган, а коллектив - ребенку в нем еще и жить как не странно
а против хулигана милиция что сделает? на вас он уже напал, его не найдут никогда... сомнительный эффект по поводу обращения
можно тогда вопрос задать: а эффект был от вашего посещения? перестал ребенок вашего донимать?
просто у нас в школе есть такая девочка - я уже писала, любит нападать и придушивать
так родители и на нее орут и на ее родителей - толку ноль... ну такие люди - понимают только физическую силу - показал разок - больше не подходит, а слабеньких вот так гнобит и издевается... я не спорю - это не есть гуд, но такой ребенок находится в каждом коллективе
anna78,про какой вы коллектив? Одна драчунья - это еще не коллектив. К тому же, любой нездоровый коллектив вполне меняется на здоровый, чего за него цепляться-то?
Эффект от моих (и мужа) посещений детского сада и разборок с драчунами был положительным  - для моего ребенка. В ябеды-корябеды его никто не записывал, а покусы прекратились сразу же.