Не могу уже, помогите мне)

в общем, все, кто кричат про сумму скоростей - спасибо, конечно, но это я и так понимаю)
отдельная благодарность syclon за более полную попытку объяснить. Вообще смутили всеобщие примеры про людей в поезде и про силы, которые действуют на человека из вселенной - в этих случаях человек привязан непосредственно к системе, стоит на земле или там сидит на диване в вагоне. Меня же интересуют такие системы, где внутри есть объект, визуально не привязанный к движущейся основе (вагон, лифт). Может, кто еще более подробно сможет рассказать?

Ульянка

Myx@
syclon,ага. Или изоморфизм вектороного пространства Фи, если Фи-биекция и сюрьекция :-)

девочки, перестаньте материться :2funny: :2funny: :2funny:

пы.сы. я себя неучем полным начинаю считать, хорош уже мне самооценочку то понижать :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

аналогично 😀 :ой засмущали:

Меня эти вопросы тоже раньше мучили,могла пол ночи размышлять,а сейчас как то мимолетно посещают такие мысли

Moll, ну визуально не привязанный это как? силы тяжести мы не видим конечно, но она есть. иначе, сама понимаешь, мы бы по Земле не ходили. Может не объясню красиво (это надо мужа на работе беспокоить), но мы тут все в системах сил, действующих на нас со всех сторон.
Про поезд - тебя от скорости еще и стенки вагона защищают. Высунь голову в окно и почувствуешь его 60 км/ч на своем лице. и муха так же.

Тан4ик, да. Я согласна.
И все же, свое отношение к этой системе я по крайней мере ощущаю - мне в этом помогает инерция, с которой я мотаюсь в стороны при ускорении/торможении. А муха? ведь если воздействию ускорения поддается и она, и воздух внутри вагона, то при ускорении муха должна ударяться о заднюю стенку, а воздух - становиться более плотным в задней части вагона и разреженным в передней. На этом мы возвращаемся к поставленному вопросу: как получается, что муху не расплющивает, а воздух распределяется равномерно?

еще пара страниц и меня забанят) для сохранения психического здоровья на форуме

Moll
Тан4ик, да. Я согласна.
И все же, свое отношение к этой системе я по крайней мере ощущаю - мне в этом помогает инерция, с которой я мотаюсь в стороны при ускорении/торможении. А муха? ведь если воздействию ускорения поддается и она, и воздух внутри вагона, то при ускорении муха должна ударяться о заднюю стенку, а воздух - становиться более плотным в задней части вагона и разреженным в передней. На этом мы возвращаемся к поставленному вопросу: как получается, что муху не расплющивает, а воздух распределяется равномерно?

у вагона стенки!!!! Они держат воздух внутри вагона неподвижным (почти). Если будет платформа с задней стенкой, то при ее движении вперед муху если не расплющит, то стукнет о стенку. Но и тут не факт - в реале же движение воздуха, может оно снесет муху куда-нить вбок, а не на стенку

Moll
Тан4ик, да. Я согласна.
И все же, свое отношение к этой системе я по крайней мере ощущаю - мне в этом помогает инерция, с которой я мотаюсь в стороны при ускорении/торможении. А муха? ведь если воздействию ускорения поддается и она, и воздух внутри вагона, то при ускорении муха должна ударяться о заднюю стенку, а воздух - становиться более плотным в задней части вагона и разреженным в передней. На этом мы возвращаемся к поставленному вопросу: как получается, что муху не расплющивает, а воздух распределяется равномерно?

если рассматриваем торможение то это уже другое условие задачи, действие сил изменится.. тут уже учитываем инерцию она подействует на муху как и на человека внутри вагона, а вот например силой кориолиса которая действует из-за вращения Земли можно пренебречь..

syclon, а мне почему-то  кажется, что мужа торможения не почувствует... воздух тоже при торможении движется по инерции?

Moll
еще пара страниц и меня забанят) для сохранения психического здоровья на форуме

я тоже когда по этой теме пишу, кажусь себе ненормальной малость))) но разобраться хочется)

В теории нужно подпрыгнуть с ускорением равным или большим ускорению свободного падения лифта в момент удара о землю. Только в этом случае будет возможность остаться целым. А вообще по дискавери этот вопрос обсуждали в разрушителях легенд. Эксперимент закончился смертью манекена

МаЛи
syclon, а мне почему-то  кажется, что мужа торможения не почувствует... воздух тоже при торможении движется по инерции?

вагон со всем что внутри это одна система на которую действует сила торможения..

... из чего вытекает следующий вопрос, косвенно заданный уже раз 15: почему муха и воздух считаются частью этой системы? если один из ответов поможет мне в этом разобраться, обещаю закрыть тему)
Граждане уверенные физики! прошу вас попробовать объяснить то, что для вас очевидно, другими словами или используя иной подход. Все, что вы сказали выше, меня не устраивает)

Moll, дотерпи до вечера. муж вернется с работы, его помучаешь

Тан4ик, у него крепкие нервы? )

я считаю, что тут все дело в массе и мухи и воздуха, и масса - используется практически во всех формулась получения силы или скорости. А раз массы мухи и воздуха несравненно малы (по сравнению с поездом). то их никуда и не сносит. По попводжу человека. Когда человек стоит - он становится статичен относительно поезда (единой системой) и движется со скоростью поезда. Когда человек идет - он движеться со скоростью поезда плюс скорость его движения как пешехода. Воздух в поезде тоже "стоит" как и человек. Потому что на него не воздействуют никакие силы (такие как силы трения на открытом пространстве (вспоминаем упомянутые выше стенки поезда), как сила ветра) Но воздух внутри поезда движется со скоростью поезда относительно земли. Муха тоже внутри поезда движется со своей скоростью - на нее тоже не воздействуют силы ветра снаружи, внутри она движеться со своей скоростью (50 км/ч) относительно поезда. И соот-но со скоростью 50+ скорость поезда - относительно земли. И не сносит ее потому что на нее никакие силы кроме собственного движения не действуют (вспоминаем воздух, который стоит в поезде)
Это все довольно таки утрированно, потому что не учтены множетсва других сил, которые в данном контексте можно прировнять 0

Moll
Тан4ик, у него крепкие нервы? )

🙂 Он работал преподавателем. И у него 2 дочери. Думаю, сдюжит 🙂

Катринка, общая картина у меня в голове примерно такая же, спасибо за то, что так хорошо все расписали. То есть, если мы представим муху, которая просто удерживает равновесие в воздухе на одном месте относительно стенок вагона, то на самом деле она будет двигаться относительно земли со скоростью поезда, верно?


почему.

syclon,респект и уважуха, я почти забыла то что она написала..
муху не расплющит так как сила давления воздуха при торможении будет меньше силы, которую прикладывает муха чтобы от него оттолкнуться, к тому же у мухи быстрая реакция, мы ведь это все знаем, так вот она еще и силу работы крыльев изменяет, и даже при этом не задумывается о том что она в поезде и  тот тормозит))))))

Moll
Катринка, общая картина у меня в голове примерно такая же, спасибо за то, что так хорошо все расписали. То есть, если мы представим муху, которая просто удерживает равновесие в воздухе на одном месте относительно стенок вагона, то на самом деле она будет двигаться относительно земли со скоростью поезда, верно?


почему.

у тебя, имхо, что-то в естествознании не уложилось фундаментальное 🙂

постою среди своих

Что-то мне все это напомнило фразу: "сферический конь в вакууме"  :смеется:

Я вот до какого-то момента понимаю, а потом наступает момент, когда у нас в школе сменился преподаватель физики и все, логика рассуждений от меня ускользает... эх.

А у нас никогда не было хорошего препода по физике. В школе-то был такой, но у нашего класса не вёл 🙁

а я о нашем первом физике помню только то что он матерился на нас что мы тупые, это было с 5го по 7й класс, потом сменился учитель но физику так и не полюбила

мне кажется, тут больше логика, чем физика.

Иван-да-Марья
постою среди своих

и я)))))))))) тож мучилась)))))

Ускорение свободного падения грубо 10 мс/c (36км/ч за 1 сек). Чем выше лифт падает тем большую скорость он наберет перед столкновением с землей. За 5 сек - 180 км/ч. Такую же скорость наберете и вы. Сможете вы прыжком погасить эту скорость до нуля??? Вряд ли. Что будет при таком столкновении - фарш.
(это муж)

Кошелёчкина, а про муху? (что б муж)

У поезда скорость допустим 120 км/ч, а у мухи пусть 50 км/ч, вот как ее не прижимает к задней стенке вагона?...... Что значит у мухи скорость 50км/ч???

Скорость поезда относительно железной дороги 120км/ч. Всё что находится внутри поезда движется вместе с ним относительно железной дороги с точно такой же скоростью. Включая воздух в вагонах, и муху в воздухе. С чего вдруг ей лезть на стены последнего вагона??? Вот если муха летает по вагону со скоростью 50км/ч относительно вагона (тогда это уже не муха, а прям истребитель-перехватчик) тогда естественно она себе башку сломает о первую же плацкарту.
(это тоже муж)

я с вас валяюсь уже прсото девочки :2funny:

Кошелёчкина
...Вот если муха летает по вагону со скоростью 50км/ч относительно вагона (тогда это уже не муха, а прям истребитель-перехватчик) тогда естественно она себе башку сломает о первую же плацкарту.

Это если она остановиться не успеет.

Пока искала ответ на свой вопрос про муху, нашла еще один подобный. Правда этот понять для меня попроще.
К тапкам -готова)))
Если вертолет поднимется и зависнет в воздухе на 12 часов, а потом начнет приземляться обратно, сдвинется ли точка его взлета из-за вращения земли?

МаЛи, нет, не изменится эта точка.

Melamory
МаЛи, нет, не изменится эта точка.

а почему?

Все эти загадки с одной страницы букваря. Страница называется - теория относительности. Смотря откуда, куда и через какой бинокль смотреть.

Чтоб было всем просто понять: будет ли оргазм, если партнеры двигаются синфазно, с одинаковой амплитудой??? Поставте дома опыт и будет вам урок физики и теории относительности!!!

ок.