вообще считаю надо заниматься делом которое тебя удовлетворяет и заниматься им целиком и полностью. будет дело будут и деньги. не понимаю как можно хотеть денег ничего не отдавая взамен, как то: сил/умений/времени/опыта. Я для себя решила что будет свое дело. когда-вопрос времени. для этого надо готовиться, накапливать опыт. конечно можно и в процессе научиться. сейчас учусь на второй вышке именно для этого.
19 июня 2007, 15:34
Агент Скалли не согласная я с тобой по поводу "все время заморачиваться" в корне. т.о. всю жизнь можно расписать как "замороченную" на чем то. просто все думают о завтрашнем дне. даже мелкие планы это планы. а тут если детки есть..надо соломку стелить явно. даже не от падения-просто шоб мягко было).
19 июня 2007, 15:35
Helga Иногда кажется, что подобные темы спецом начинаются, чтобы народ больше трафика тратил и платил за инет. Не могу понять зачем вам , Pixelvania, такую темы создавать?!
какие такие?) тема как тема, вдумчивая. остренькая конечно, но нам не привыкать 🙂.
19 июня 2007, 16:14
Murka А по-вашему быть наемным работником значит быть бедным, больным и несчастным? Где логика?
Valentina если вы считаете, что богатство в деньгах, то вы - бедный человек!
Уважаемые дамы! Поскольку мы лишены возможности слушать интонацию высказывания и мимику, то давайте будем читать и понимать только то, что написано. Например то, что указано выше в цитатах я никогда не говорил, не утверждал и не намекал на это.
Helga Иногда кажется, что подобные темы спецом начинаются, чтобы народ больше трафика тратил и платил за инет. Не могу понять зачем вам , Pixelvania, такую темы создавать?!
Написано в первом посте этой темы. Если будет легче, считайте это соц.опросом :-D
2 Agent_Scully - почти 38
19 июня 2007, 16:41
Pixelvania, чтож, я не стану придираться к фразам, но намек был. Вот и выводы напрашиваются.
Чтобы начать свое дело, одного желания мало. Предстоит много расходов:помещение (покупка-аренда), комунальные платежи, телефон, интернет, лицинзионное ПО, Консультант и др. программы, продвижение компании и продукта и еще много расходов. Вобщем пока предполагаемые расходы превышают доходы(((
19 июня 2007, 17:58
По теме: я, увы, совершенно лишена коммерческих талантов, но зато весьма способный и продуктивный генератор идей. Есть идеи своего дела, НО. Для их воплощения нужен сильный партнер, который, возможно, будет совершненно прагматичным, но при этом будет наделен коммерческими способностями. Т.е. мне нужен тандем. Пока я не встречу такого человека - коммерсанта, но при этом такого, которому бы могла доверять целиком и полностью, моему делу не бывать, зато я пока что очень удобный наемный работник - готова заниматься любимым делом практически за одну идею, развивать и развиваться. Я знаю свои слабые стороны, потому не лезу в свой бизнес - в одиночку прогорю сразу.
19 июня 2007, 18:15
Нюсик, Нюсь.... ну я не знаю, как объяснить... есть планы, а есть морочки.... есть планы допустим на ближайшее время, а есть морочки по поводу того, а вдруг случиться то или это... решать проблемы надо по мере их поступления. И потом, решение несуществующей проблемы чревато наступлением этой самой проблемы... Надо быть просто гибким человеком по жизни, если ты не способен изменить мир - меняйся сам. думать о завтрашнем дне - это одно, а морочиться по поводу того, что будет через 20-30 лет ... ну х.з.
IMHO
Pixelvania, да я курсе, сколько вам, я ваш профиль видела 😉
19 июня 2007, 19:13
Agent_Scully,
а кто морочится-то?=)))) мне кажется, это всего-навсего называется трезвым взглядом на жизнь=) это понятно, конечно, что "это все не про меня, со мной никогда ничего плохого не случится", но это ж глупо и наивно.
ну не понимаю вааще=))) Вы вот полагаете, что, например, я сегодня в очередной раз просижу (а я просижу=)) часов до 3-х ночи как минимум за работой только из-за того, что я вся такая замороченная нервно и испуганно озираюсь по сторонам в ожидании того, что сейчас что-нибудь случится и наступит капес?=))) нет уж, поверьте=) я это делаю прежде всего, потому что мне моя работа удовольствие доставляет самим процессом. а еще удовольствие доставляет самостоятельное зарабатывание денег, а не висение на шее. Даже несмотря на то, что повезло и шея досталась способная выдержать довольно внушительные финансовые нагрузки, не могу я, ну стремно лично мне вот так жить, понимаете?=) При этом осуждать женщин, которые занимают противоположную жизненую позиции, а тем более жалеть, мне как-то даже в голову не приходило. У меня вот машины нет, потому что я сама на ту машину, которую хочу, еще не заработала. Хотя можно и не париться, можно пальцем ткнуть в нужную и сказать "хочу", и она будет. выше там промелькнула фраза, что вам таких женщин работящих жалко. Вам меня жалко, скажите честно?=)
19 июня 2007, 19:28
jules_, :shock: ?!?! :shock: где? :shock: где промелькнула фраза что мне работающих женщин жалко? я сама ваще-та работающая.... я не сижу на шее у мужа, свесив ножки.... одно время (еще до свадьбы) было даже, что я зарабатывала больше чем он.... (я не хвастаюсь, а просто излагаю факт)
"это все не про меня, со мной никогда ничего плохого не случится", но это ж глупо и наивно
да... как объяснить-то? я не говорю, что со мной такого не случиться никогда.... я говорю о том, что надо решать проблемы по мере их поступления, гибко реагировать на изменяющийся мир вокруг себя.....
а трезвый взгляд на жизнь, лично для меня, это соотношение своих амбиций с реальными возможностями, а не стремление все наперед просчитать и предугадать ("а вот что будет, если он от меня уйдет" - просто к примеру). Все ситуации в жизни наперед, опять же на мой взгляд, просчитать просто невозможно... именно поэтому и нужно решать проблемы по мере их поступления...
это мне напомнило один спор тоже на женском форуме: "Все мужчины изменяют - любящий мужчина не изменит ни при каких обстоятельствах". Две такие противоположные точки зрения. Так вот, сторонники первой теории в один голос утверждали, что это - трезвый взгляд на жизнь, мол, девочки, снимите розовые очки, чтобы потом не было мучительно больно...
ну, вы чего так на меня обиделись-то? у меня тоже нет машины, и я тоже хочу заработать на нее сама, чтобы удовлетворить свое самолюбие...
а уж насчет осуждать.... вот так вообще удивительно, я всегда стараюсь придерживаться принципа никого не судить....
по моему мы с вами просто друг друга не поняли.....
пойду перечитаю посты свои еще раз.......
19 июня 2007, 19:38
Agent_Scully,
а что, кажется, что я обиделась?=))) насчет осуждения - ну осуждение вообще-то так и лезет из постов=) тоже перечитаю и процитирую. вот только потом. зуб, блин, болит=(
19 июня 2007, 19:54
jules_, хм.... если ... там что-то было по поводу того, что я считаю, что женщина по идее не должна работать.... так это же просто напросто Я так считаю... это просто имхо.... но реалии таковы, что я работала и буду выходить на работу снова, т.к. надо поддерживать финансовое благосостояние семьи... И где здесь осуждение?
не догнала в общем....
зы: у меня вопрос возник: почему для вас суть понятия "Живите проще, господа!" тождественно равно понятию "легкомыслие" ???
Вы вот полагаете, что, например, я сегодня в очередной раз просижу (а я просижу=)) часов до 3-х ночи как минимум за работой только из-за того, что я вся такая замороченная нервно и испуганно озираюсь по сторонам в ожидании того, что сейчас что-нибудь случится и наступит капес?=)))
почему вы так буквально воспринимаете мои слова, да еще и на свой счет? я вообще по большей части всегда выражаюсь образно....
насчет осуждения - ну осуждение вообще-то так и лезет из постов=)
простите, но я считаю, что это ваше личное восприятие... я вот не вижу, чтобы я кого-то осуждала.... я просто "расшифровываю" свою точку зрения, т.е. пытаюсь наиболее полно объяснить, что же на самом деле я имею в виду, когда говорю то или это, чтобы потом не возникало недопонимания со стороны других форумчан....
20 июня 2007, 02:48
Прочитала все, согласна со всеми так сказать, кроме Агента Скалли ))) Насчет единичных случаев - это Вы зря, ведь не обязательно можно остаться без денег если муж умер или ушел от жены, за последнее время я все чаще убеждаюсь в том, что надеятся стоит только на себя, и никогда не надеятся на деньги мужа, есть - хорошо, нету - и так проживем. У моей подруги в том году муж попал в аварию, прямо на глазах жены и ребенка, 4,5 года. Они ехали с отдыха из санатория, и машина мужа перевернулась, это было в июле 2006 года, подруга была беременна вторым ребенком, еще пару лет назад муж ее уговаривал не выходить на работу, а сидеть дома с ребенком. Сейчас прошел уже почти год, муж этой девушки до сих пор восстанавливается , и не здесь в челябинске, а в Москве!!! И что бы делала эта девушка сейчас, если бы она сидела дома и не работала? Ей бы кто-то пищу принес??? Что за глупости? Абсолютно согласна с jules_ с том, что это всего лишь трезвый взгляд на жизнь.
Агент Скалли, не обижайся ни в коем случае, :smitten: но у меня вот такое мнение.
По поводу работа на дяденьку и на себя, считаю что эти вещи можно совмещать, возможно не во всех профессиях, но в некоторых можно, по крайней мере 3 таких профессии знаю, в том числе и моя. И дома времени на это я не уделяю, все в свободное время на работе или в обед.
Для Ежика, а кто сказал что зарплата 15-20 т.р. это высокая зарплата??? Тем более для женщины ))) Недавно по телику слышала что в челябинске средняя зарплата в этом году 12500р. И ужаснулась! В том году называли цифру 6000р. Я конечно все понимаю, что у воспитателей 3000, а у чиновников по 100т.р. и больше, но тем не менее в обычных средних профессиях зарплата в среднем не выросла в 2 раза :idiot2:
20 июня 2007, 03:10
Милашка Абсолютно согласна с jules_ с том, что это всего лишь трезвый взгляд на жизнь.
Да, это именно трезвый взгляд. 🙂 И я, например, работаю не потому, что каждый день опасаюсь, что меня муж бросит :uglystupid2: (как возможно, кому-то показалось), а потому что мне нравится моя работа, которая еще и дает мне финансовую независимость. А это очень приятно, когда ты в любое время можешь купить себе что-нибудь или неожиданный подарок мужу/ребенку/маме, не заглядывая в кошелек мужа. И еще Нюсик верно сказала - соломка не помешает в любом случае при наличии любимого чада. А "должность" домохозяйки - совершенно не для меня. Когда я сидела дома, у меня создавалось впечатление, что я живу на кухне, а жизнь проходит мимо меня... Ну не доставляет мне удовлетворения домашняя работа: готовлю, убираюсь вечерами, но это всего лишь как необходимость для нормальной жизни.
20 июня 2007, 03:45
jules_, о том, что жалко биснес-вумен сказала я 🙂. Но я не имела в виду поголовно всех женщин, занимающихся бизнесом, и я имела в виду немножко другое. Например, у меня есть знакомая, у которой на нынешний день несколько магазинов, она обеспеченно живет и довольна жизнью. Но начиналось все знаете как? На работе зарплату задерживали, у мужа, естественно, тоже, жить как-то надо было, во что-то одеваться и что-то кушать. И поскольку муж не мог найти приработку или какую-нибудь шабашку, чтобы принести домой копеечку, ей пришлось бросить любимую (на тот момент) медицину и как большинству податься в торговлю. В общем, она стала одним из миллиона челноков. Таскала на себе неподъемные сумки, деньги занимала-перезанимала, торговала и на рынке и на дому, в общем, адская круглосуточная работа. И мне её было просто жалко тогда! Да, денежки появились, они стали жить лучше, но сколько раз я слышала «Боже, как мне все это надоело, как я устала и хочу всё бросить к чертям!» Не знаю, можно ли назвать род ее деятельности бизнесом, но для меня она не леди, а именно вумен. Вроде, у нее и есть свое собственное дело, но не похоже, что она работает с удовольствием, и что она фанатеет от торговли. Но на тот момент, когда все начиналось-затевалось у нее не было особого выбора, ей нужно было кормить семью, тянуть все это на себе. Так почему же её муж не сделал того же самого для семьи? А потому что ему, видите ли, стрёмно было стоять на рынке и торговать шмотками :tickedoff:.
А Вы, jules_, совершенно не вызываете жалости, а скорее уважение. Вы делаете то, что Вам нравится и то, что у Вас хорошо получается. При этом Вы неплохо (наверно ^-^) зарабатываете. Так почему бы нет? 😉
И наперед всего в жизни действительно не просчитать. Конечно, мы работаем и ищем возможность быть материально независимыми, потому что у нас дети, и мы за них в ответе. Мы работаем, чтобы в случае чего знать, что соломка-то подстелена, и если упадешь, будет не так уж и больно и страшно. Ну и, конечно, мы-женщины работаем потому, что это приносит нам удовольствие у моральное удовлетворение, а не потому что обязаны, (как, например, мужчиы), ИМХО. 🙂
20 июня 2007, 04:16
Милашка, я не говорю, что это для всех 15-20 тысяч зарплата высокая, в том году я выпускалась и нам говорили, что больше, чем на 7-10 тысяч после вуза рассчитывать глупо и как раз средняя зарплата по области была 7 тысяч. Не думала, что она так сильно выросла за год. Ну, слава богу, что мои данные устарели 🙂 То, что женщинам платят меньше - это факт. Я не обсуждаю конкретные случаи, но в среднем - меньше. Кроме того, нужно учитывать, что у всех здесь разные профессии, и переводчикам например на ставке больше 20 тысяч практически не платят в нашем городе. И опять же возраст и стаж у всех тоже разный. Поэтому, конечно, если у вас нормальное образование, стаж и "денежная" профессия, позволяющая получать большие деньги, не рискуя с собственным делом - классно, я тоже так хочу. Но так как у меня профессия экзотическая, к штатным расписаниям не вполне подходящая, а с другой стороны - в потенциале могущая приносить много денег, если только все правильно организовать, то лучше я сама все организую. Видимо, так. Хотя повторюсь, не фанатка "собственного дела" ради самого факта "биснесменства". А вообще поняла, что у нас отношение к собственному дела резко отличается от той же Америки или Европы. У нас представление о бизнесе - это что-то типа ЮКОСа, а реально собтвенным делом может быть булочная с самыми вкусными лепешками в городе или домашнаяя мастерская по производству игрушек. Поэтому на западе свое дело есть у таких "акул", как женщины с мелкими детьми, бабушки и т.д. А у нас - "свой бизнес? это дело для сильных мужчин".
20 июня 2007, 04:50
Элен
Милашка Абсолютно согласна с jules_ с том, что это всего лишь трезвый взгляд на жизнь.
Да, это именно трезвый взгляд. 🙂 И я, например, работаю не потому, что каждый день опасаюсь, что меня муж бросит :uglystupid2: (как возможно, кому-то показалось), а потому что мне нравится моя работа, которая еще и дает мне финансовую независимость. А это очень приятно, когда ты в любое время можешь купить себе что-нибудь или неожиданный подарок мужу/ребенку/маме, не заглядывая в кошелек мужа. И еще Нюсик верно сказала - соломка не помешает в любом случае при наличии любимого чада. А "должность" домохозяйки - совершенно не для меня. Когда я сидела дома, у меня создавалось впечатление, что я живу на кухне, а жизнь проходит мимо меня... Ну не доставляет мне удовлетворения домашняя работа: готовлю, убираюсь вечерами, но это всего лишь как необходимость для нормальной жизни.
ППКС. Я когда сидела дома после родов, думала просто умру в этих четырех стенах!!! А некоторым это нравится, все мы разные :smitten: И мне моя работа тоже нравится.
Ежик про 12500 слышала неоднократно в новостях Челябинских и по радио.
20 июня 2007, 04:58
эх, а я бы с удовольствием посидела дома и рожала б детей пошла искать шею, на которую можно сесть :buck2:
20 июня 2007, 05:27
Natalika Ага, всегда хорошо там, где нас нет.
20 июня 2007, 05:32
Natalika пошла искать шею, на которую можно сесть :buck2:
😀 Удачи!
20 июня 2007, 05:42
Элен
Natalika пошла искать шею, на которую можно сесть :buck2:
😀 Удачи!
все бы вам хиханьки! нет чтоб помочь!
20 июня 2007, 05:49
По поводу заморочек на 30 лет вперед ... :idiot2:
Проблемы стоит решать по мере их появления, но это касается текущих проблем, "срок жизни" которых 2-10 дней. Но ведь есть и очень долгоиграющие проблемы как-то: уровень собственной жизни на пенсии, здоровье и т.п. Да и сама пенсия: одно дело получать подачку от государства, другое дело не зависеть от него. Ни для кого не секрет, что нашему правительству не нужен народ до тех пор пока не нагрянут выборы и есть нефть в трубе - он (народ) ему только мешает - надо платить пенсии, пособия, больничные и т.д. И я, например, не хочу в пенсионном возрасте оказаться в положении нынешних пенсионеров, когда половина пенсии уходит на жилье, а вторая половина на лекарства. И в 60 лет эту задачу решать немного поздновато ... Так что сильно "заморачиваться" не стоит, но будет разумно составить некий план на 10-30 лет по решению этих задач.
Просто примера ради и без фамилиий (из круга моих друзей/знакомых): - фотографы снимают в свое удовольствие и размещают свои фото в так называемые стоки: пассивный доход у некоторых доходит до 500-1000 у.е. в месяц - используя служебное положение (высокооплачиваемый наемный сотрудник!) через свою фирму (которой он владеет) поставляет ортехнику в свою контору (в которой он работает) - имея очень приличную з/п (высокооплачиваемый наемный сотрудник!) в ипотеку покупает квартиру, сдает в аренду. С учетом з/п и дохода от аренды гасит ипотеку за 3 года и уже под залог этой квартиры покупает вторую. Теперь доход от аренды 2-х квартир полностью погашает платежи по кредиту + з/п итого через полгода он и этот кредит погасит. В планах уже 3-я квартира на покупку. - вчерашний студент находит компаньона и на паях делает точку по комиссионной продаже телефонов. На полученный доход создает 2-ю точку, где он имеет уже все 100%, и т.д. На сегодня у него уже 6 таких точек по городу.
Примеров можно привести много.
20 июня 2007, 05:52
Natalika
Элен
Natalika пошла искать шею, на которую можно сесть :buck2:
😀 Удачи!
все бы вам хиханьки! нет чтоб помочь!
Да я бы рада, но таких надежных "шей" поблизости не наблюдается! 😉
20 июня 2007, 05:52
Pixelvania - используя служебное положение (высокооплачиваемый наемный сотрудник!) через свою фирму (которой он владеет) поставляет ортехнику в свою контору (в которой он работает)
вот этот способ я считаю непорядочным и приравниваю к воровству. Исключение - если владельцы знают, что сотрудник владеет этой фирмой
20 июня 2007, 05:55
Pixelvania - имея очень приличную з/п (высокооплачиваемый наемный сотрудник!) в ипотеку покупает квартиру, сдает в аренду. С учетом з/п и дохода от аренды гасит ипотеку за 3 года и уже под залог этой квартиры покупает вторую. Теперь доход от аренды 2-х квартир полностью погашает платежи по кредиту + з/п итого через полгода он и этот кредит погасит. В планах уже 3-я квартира на покупку.
Я мужу этот вариант уже давно предлагаю. А он в "кабалу" влазить не хочет. ^-^ Но этот вариант больше подходит для темы denisk о пассивном доходе, а не бизнес-леди.
20 июня 2007, 05:56
Natalika
Pixelvania - используя служебное положение (высокооплачиваемый наемный сотрудник!) через свою фирму (которой он владеет) поставляет ортехнику в свою контору (в которой он работает)
вот этот способ я считаю непорядочным и приравниваю к воровству. Исключение - если владельцы знают, что сотрудник владеет этой фирмой
Так у нас все воруют, особенно на госслужбе и в больших компаниях. Я лично не одобряю, но что есть - то есть.
20 июня 2007, 05:57
Элен Я мужу этот вариант уже давно предлагаю. А он в "кабалу" влазить не хочет. ^-^
Надо все тщательно рассчитать и "додавить" мужа :mrgreen: Успеха!
20 июня 2007, 06:16
Pixelvania Похожая тема есть, но все-таки она немного о другом...
Поскольку форум в основном женский, то стало интересно: как представители прекрасного пола видят свое будущее (и как правило, будущее своих детей) ?
Pixelvania перечитала, и вопрос остался открытым, зачем вам это? Не вижу цели в вашем вопросе, так просто поболтать...
Нюсик, согласна, тема-как тема, правда для меня "не остренькая" 🙂, но было бы понятнее, если ее начали кто-то из мам, которая решает для кем быть наемным работником или бизнес-леди.
20 июня 2007, 06:38
Helga Pixelvania перечитала, и вопрос остался открытым, зачем вам это? Не вижу цели в вашем вопросе, так просто поболтать...
Для "поболтать" у меня 3 форума, где я администратор/модератор 😉
Цель очень простая: как младшее поколение (не обижайтесь, я старше большинства из вас лет на 10) видит свое будущее и думает ли оно о нем вообще? Есть ли у него активный/пассивный доход? Какие перспективы оно себе рисует в долгосрочном плане?
20 июня 2007, 06:46
Для меня быть и оставаться наемным работником целесообразно только в том случае, если мой труд, мои умения/знания/навыки ценятся и высоко оплачиваются...
Мы с мужем собираемся и, я уверена, в ближайшие годы мы это осуществим, работать на себя. И это не амбиции и не мечты, это реальные идеи, просчитанные до самых мелочей и требующие определенных затрат..
Agent Scully, я с тобой не согласна)) не обижайся) я вот не могу не думать о том, что будет через год, через 2, не потому что я боюсь, что меня бросит муж (это исключено вообще), а потому что я хочу лучшего своему ребенку, хочу родить еще одного, хочу купить 5-комнатную квартиру, машину себе и тд итп..боюсь, будучи наемным работником, у меня это не скоро получится. Так что семейный бизнес - это не то что наша мечта, нет..это наша цель, надеюсь, мы ее достигнем в скором времени.
20 июня 2007, 06:57
Pixelvania вы уходите от ответа. Спрашивую "зачем?" пишите "как младшее поколение видит свое будущее и думает ли оно о нем вообще? Есть ли у него активный/пассивный доход? Какие перспективы оно себе рисует в долгосрочном плане?" А чтобы поболтать есть 3 форума, где вы администратор-модератор.
хех, младшее поколение :2funny: обид никаких. Почему вы задались таким вопросом, неужели среди вашего поколения все задаются этим вопросом? Средний возраст людей посещающих этот форум 25-30 лет, и у нас есть семьи и дети, вы думаете мы бы стали заводить не задумываясь, есть конечно, исключения, кого в принципе это не волнует плывут по течению). Вам бы выбрать более младшее поколение: послевузовское, бессемейное. А здесь мы все с целями) все озабочены своим будущим
20 июня 2007, 07:50
Helga Pixelvania вы уходите от ответа...
Никоим образом! Если глянуть на голосовалку, то видно, что 75% работают на найму. Ничего плохо в этом нет, но обеспечить безбедную старость смогут от силы 10% из них. Бизнес-леди всего 13% (меня и Дениса вычеркнем), тут тоже не все безоблачно, но шансов намного больше. Из такого примитивного опроса видно далекое будущее, причем это активный слой (вы ж не в парке пиво глушите, а разбираетесь в компьютере и умеете пользоваться интернет)
Helga .. Почему вы задались таким вопросом, неужели среди вашего поколения все задаются этим вопросом? ..
Задаются не все. Моему поколению не очень повезло - аккурат после института грянула перестройка и ты никому не нужен, вот тебе твой диплом и иди куда глаза глядят ... Кто был постарше, тот видел куда все катится и своевременно сориентировался. Кто помоложе, тот вырос уже можно сказать в рыночных условиях .. И многие мои ровесники сейчас имеют трудовой стаж на одном месте лет по 10-15 и боятся потерять работу, поскольку учиться новым технологиям уже поздно, получать новую специальность уже поздно, а если и получишь, то "молодой" 35-летний специалист без опыта по этой специальности никому не нужен - вот и сидят, неизвестно чего ждут... А что дальше?
Helga .. А здесь мы все с целями) все озабочены своим будущим ..
Судя по ответам это далеко не так - ну кругозор пошире, текущий доход повыше, амбиций побольше, но в долгоиграющей перспективе никаких принципиальных отличий ... увы ...
Хотелось бы как-то заставить вас об этом задуматься хотя бы ... 😉
20 июня 2007, 08:46
Милашка, да я не обижаюсь, ты что! 🙂)) все ок 🙂
что касается случая, описанного тобой. Ну так эта женщина пошла же на работу, т.е. изменила уклад жизни в связи с изменившимися обстоятельствами.... я же не говорю о том, что если вдруг что-то случается, то нужно и дальше так сидеть сложа ручки. Иногда бывает жизнь так припрет, что будешь крутиться как уж на сковородке... Только, я не понимаю как можно пытаться решить проблему, которой на данный момент нет, уже сейчас.
насчет того, что в жизни нужно рассчитывать только на себя, а не на деньги мужа... согласна с тобой, что "есть его деньги - хорошо, нет - сами проживем". но у меня под выражением "рассчитывать только на себя, а не на деньги мужа", подразумевается вполне конкретная ситуация: когда я первый раз была замужем, у нас было так: он зарабатывал и тратил свою зарплату исключительно на себя (мне не давал ни копейки), и я зарабатывала - и соответственно тратила свою зарплату только на себя. Мы даже продукты поотдельности покупали.... вот это я понимаю, рассчитывать только на себя при живом муже! Со вторым мужем у меня ситуация такая: он приносит деньги и отдает мне их в руки, и мы вместе составляем бюджет, куда и на что в этом месяце нужно истратить. А так, хранятся они у нас... это неважно 🙂), но каждый из нас может подойти и взять, сколько ему надо, единственное, что он меня всегда предупреждает, что я взял столько-то, что я потом не искала, куда же деньги делись... вопрос: если он сам мне отдает деньги, почему я не могу на них рассчитывать? Почему я не могу купить себе с его денег новые линзы, туфли, чулки, помаду, сходить в парикмахерскую и т.п. еще раз повторюсь: ситуация "не рассчитывать на деньги мужа" для меня вполне конкретная, когда он зарабатывает и тратит все деньги исключительно только на самого себя.
Элен, Jules_, Pixelvania:
по поводу морочек и планов. ладно, если я не могу объяснить, буду выкладывать конкретные примеры.
план на жизнь - это просто "наметки" то, что бы я хотела видеть в своем будущем. "Наметки", которые можно скорректировать под изменяющиеся обстоятельства.
морочка это (просто для примера), если бы задалась целью, чтобы моя Вероника поступила непременно в МГУ и непременно на журфак (повторюсь, просто к примеру!), и я начала бы откладывать деньги на это дело УЖЕ СЕЙЧАС, когда ей всего 1,5 года.. При том, что совсем не факт, что она сама в этом МГУ захочет учиться. Вот это морочка. Вторая морочка: нашли у нас шумы в сердце, отправили к кардиологу. Кардиолог нарисовала предварительный диагноз врожденный порок сердца и отправила на узи сердца. Я прихожу домой вся расстроенная, и давай мужу все ужасы описывать, говорю, блин, а вдруг у нее найдут на узи этот чертов порок, вот че дальше делать? бесконечная беготня по больницам? а если там еще какую-нить страшную фигню найдут? Он мне говорит: По-моему ты морочишься. Вот ты сначала сделай ей узи, а там уже будет видно, что делать дальше, исходя из результатов. В итоге у нас ничего не нашли ттт, кроме возрастных изменений. А я себя накрутила, картины страшные рисовала.....
Девочки, вот вы же сами пишете, что вы работаете, потому что вам нравится заниматься любимым делом. Но первый пост был: надо работать, а вдруг с мужем что-нибудь случиться?. по крайней мере Я вас именно так поняла, и грешна, связала воедино понятия "работать" и "что-нибудь случиться", т.е - я работаю потому что, а вдруг в будущем я останусь без финансовой поддержки мужа. А работать не ради удовлетворения собственного эго, а только потому что, а вдруг что-нибудь случиться - в моем понимании - морочка.
вывод: план - это клево, морочка - это зло.
вот. третий раз пытаюсь расшифровать.... сейчас, надеюсь, я более понятно выразилась?
без обид, ладно? 🙂)))))))
20 июня 2007, 09:07
Agent_Scully вывод: план - это клево, морочка - это зло.
ну да, понятно это. но почему, когда вам привели один из многих плюсов финансовой независимости от кормильца (это я про "случись что"😉, решили что все заморочены на этом и работают только для этого?=)))))) мне кажется, такой вывод необоснован=)
20 июня 2007, 09:10
Агент Скалли я же не имела ввиду что при живом муже живу только на свои деньги, я просто примерно рассчитываю на то, что я всегда должна быть готова к тому, чтобы выжить самой и моему ребенку ))) Мы кстати тоже бюджет составляем ))) только более экономным считаем , когда деньги на карточке, наличка быстро улетает. снимаем деньги только в случае необходимости налички ))) все коммунальные расходы, кредиты, сотовые и т.д. оплачиваем по безналу, у нас очень хороший банк, электронный банк, как в офисах, только бесплатный, единственное, в интернет выходить надо ))) сидишь дома и оплачиваешь все что хочешь )))
20 июня 2007, 09:12
Agent_Scully почему вы так буквально воспринимаете мои слова, да еще и на свой счет? я вообще по большей части всегда выражаюсь образно....
у меня там в самом начале предложения промелькнуло слово "например", это слово означает, что я для рассмотрения вопроса взяла свою ситуацию, ввиду того, что мне так проще и легче объяснить, а не восприняла какие-то слова на свой счет=))))))
20 июня 2007, 09:39
jules_
Agent_Scully вывод: план - это клево, морочка - это зло.
ну да, понятно это. но почему, когда вам привели один из многих плюсов финансовой независимости от кормильца (это я про "случись что"😉, решили что все заморочены на этом и работают только для этого?=)))))) мне кажется, такой вывод необоснован=)
Вот именно. Если нравится работа, если есть возможность реализовать себя не только у плиты, а уж тем более, если работа хорошо оплачивается, то почему бы не работать? И все работающие и желающие работать, кто здесь пишет, не заморочены на том, что "вдруг что-то случится?", поэтому надо работать. Это чушь! И это даже не морочка, а мания, если кто-то работает по этой причине 😀 У нас тоже нет такого - я свои трачу только на себя, ты - только на себя. Например, комуналку оплачивает муж, в магазине - как получится. На детские вещи, практически, только я трачусь. Т.е. в принципе кто что покупает, на то и тратит деньги свои. Если намечается крупное приобретение, то собираем денежки в кучку и идем покупать, или вкладываем в банк, или ПИФ. И еще Милашка правильно пишет: банковская карточка - это вещь! Лишний раз нет соблазна деньгами сорить.
20 июня 2007, 10:03
jules_,Элен, короче, ладно, все, не хочу я больше спорить, фразы выискивать.... будем считать, что это я вас так поняла... я за всех вообще не говорила (то что все работают из-за мысли что вдруг что-нибудь случиться), просто вы сами сказали,
"в один момент нет этой стены и остается Женщина - Мать, которая двоих детей поднять не в состоянии".
"одну знакомую, замечательную хозяйку и мать 2 детей, бросил муж, который их полностью обеспечивал. Алиментов по-минимуму, якобы доходов нет. Вот и осталась она - ни места работы, ни опыта, ни денег"
"очень много перед глазами женщин, к 35-40 становящимися одинокими. И лишь единицы из них чего-то стоят в профессиональном плане настолько, чтоб обеспечить детям достойную жизнь."
вот исходя из этих фраз я для себя такой вывод сделала. Ладно, мой промах, это просто Я вас так поняла....
кстати о птичках, многие мои знакомые девчонки не хотят рожать второго/третьего по причине, описанной в цитатах, тоже думая, ну кто его знает, всякое в жизни случается, вдруг мы с ним разойдемся, так одного ребенка я сама в состоянии поднять, и обеспечить ему достойную жизнь, а двоих - уже как-то сомнительно.... а есть женщины, (в основном это матери подруг, им сейчас уже больше 45...) так они вообще не морочатся ..... они мужей меняют как перчатки.... за одним замужем побывала, родила двоих - развелись. Так она не стала пробиваться по карьерной лестнице (хотя работала конечно, но там и осталась , где работала), и не собралась тащить одна двоих детей, а просто вышла замуж второй раз, родила еще третьего... потом мужа убили... ну да... вот так.... она год "переживала", попутно тратя "оставленное в наследство", потом вышла замуж в третий раз. Сейчас на данный момент она замужем в пятый раз 🙂))) тоже вариант 🙂)) причем, это я один пример привела, а вообще у меня этих примеров ... ну с десяток будет точно.... я знаю одну девочку, ей 22 года а она в 21 год в четвертый (!!!!) раз вышла замуж! Причем, каждый раз устраивали грандиозную свадьбу. Я ее спрашиваю: как твои родители к этому относятся, после второго раза поди сказали - все денег больше не дадим! а она: Мои родители ни копейки ни в одну свадьбу не вложили, я всегда себе в мужья выбирала обеспеченных мужчин. Потому что мой отец считает, что если мужчина в состоянии обеспечивать семью - значит он может и полностью оплатить свадьбу.
я не говорю, что надо именно так жить, я это просто для примера привожу.
И потом, мы о чем спорим? я ведь тоже из работающих, вот доче 1,5 в июле исполнится, буду в августе-сентябре на работу выходить.... я тоже не хочу сидеть всю жизнь в четырех стенах сложа ручки....
все. ушла гулять с дочей.
20 июня 2007, 10:26
Agent_Scully Так она не стала пробиваться по карьерной лестнице (хотя работала конечно, но там и осталась , где работала), и не собралась тащить одна двоих детей, а просто вышла замуж второй раз, родила еще третьего... потом мужа убили... ну да... вот так.... она год "переживала", попутно тратя "оставленное в наследство", потом вышла замуж в третий раз. Сейчас на данный момент она замужем в пятый раз 🙂))) тоже вариант 🙂))
Даа, бедные дети! :cry: Какой уж тут домашний уют, когда мама в вечном поиске... 😀 Кажется, что этот вариант не лучший, имхо, лучше преуспевающая мама - бизнес-леди, чем ежегодная смена отчимов. Хотя надо отдать должное, молодец, "шею" себе быстро нашла! :2funny:
20 июня 2007, 10:30
У меня одноклассница, после четвертого замужества на вопрос: какая у тебя теперь фамилия? Ответила: да я девичью себе взяла, надоело каждый раз паспорта менять!
20 июня 2007, 17:07
ой Скаллли а жизнь то интересная штука ( я про гибко реагировать на изменения вокруг) - иной раз так завернет, что не только среагировать, а мяу сказать не успеешь. ТТТ на нас на всех от этого, но соломка то попе всеж ближе. иносказательно. кто не понял читай раньше/выше.
