Откуда у детей жестокость?

Хрустальная, мне кажетсяLiza Caddy, пытается донести не то, что битый виноват, а то что поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, что хотят. Бесспорно сынок богатых родителей уверен в безнаказанности и вседозволенности, виноваты родители и окружение, которое радостно лижет разные части тела пока деньги есть.
Но поскольку бороться с этим очень-очень сложно, то нужно в своих детях развивать другие ценности и чувство собственного достоинства, чтобы девочки понимали мальчик днем/вечером с цветочками/мороженым, кино/прогулки = хорошо, мальчик ночью с алкоголем и смс-намеки на горизонтальные отношения = плохо, унизительно. Девочек нужно в первую очередь научить ценить себя и доверять родителям, чтоб меньше таких ситуаций было.
Эту девочку, конечно, безмерно жалко, помочь нужно, выяснять кто виноват поздно по сути, но выводы сделать нужно. Все ИМХО :-)

Хрустальная, +10000000

Liza Caddy
Серёжкина мама,зачем мне эта группа?

Просто для того, чтобы Вы узнали как живут люди в маленьких городах, чтобы не перекладывали вину на мать. Женщина живущая с престарелой почти не ходящей матерью и дочкой школьницей ВЫНУЖДЕНА работать ночами, точнее уходить в сутки. Другого выхода нет. Если она потеряет эту работу-медсестры за 8тыс. Другой она не найдет, у нее останется один вариант идти торговать на рынок. ВСЕ!!!! Уехать и бросить мать она не смогла, разве можно ее за это осуждать? Она единственный кормилец в этой семье. И сейчас она находясь в Москве с дочерью, душа рвется на части как там мать одна.  Живя в такой ситуации вот Владка и "повелась на деньги" надеясь вылезть из бедности и выйти замуж за "принца".

Миша сейчас в одиночной камере в "белом лебеде" в Пятигорске. Владу в понедельник переводят в стационар. Идет следствие.

Серёжкина мама,Хрустальная, поддерживаю...

Liza Caddy,хорошо иметь рядом надежное плечо мужа и родителей, которые ежели чего могут посидеть с детьми. Сама же писала, что даже больничные не берешь, бабушка сидит. Сравниваешь свою жизнь с жизнями девочки и мамы ее, а ведь вы изначально, можно сказать, в кардинально разных условиях находитесь. За что мать-то осуждать? ты хоть немного на ее место себя поставь, также и в ночную смену бы работала, и круглосуточно, окажись сейчас без мужа и отца с больной мамой, нет что ли? Не дай бог, конечно, такого..

Хрустальная, а что обсуждать Мишу и его родителей? Их вина очевидна.
Liza Caddy, +10000000000 правильно все пишешь. не каждой бабушке можно доверить ребенка. работать проще, чем воспитывать деток. и никакие деньги не заменят внимания со стороны мамы. Согласна с тобой по всем постам.
Жаль у меня не было такого как у тебя папы.
Жили мы в че, мама работала по сменам, в том числе и в ночь. с нами сидел папа. Пару раз выдал бы нам с  сестрами по затрещине, может по другому бы жизнь сложилась. И не повстречались бы на нашем пути такие вот "миши".
Agent_Scully, а тебе просто очень и очень повезло! Когда у тебя дочь подрастет, или сын, ты тоже будешь надеяться, что им "просто повезет"?
Нас три сестры, все мы разные, и каждой в свое время "повезло". дело тут не в том, какой ребенок, а в том, что свобода выбора и передвижения должна быть за родителями. И вся ответственность лежит на них.  С одной дочерью можно было просто поговорить, и до нее бы дошло. Вторую надо было пару-тройку раз отлупить, а третью на привези каждую ночь держать.

Ugolek1985, хм... а мы знакомы разве? с какой стати Вы обращаетесь ко мне в подобном тоне и на "ты"?


Серёжкина мама,Brigitte, поддерживаю.

Agent_Scully, прошу прощения! не знакомы. не хотела обидеть, обращением на ты. Исправлюсь. а на счет тона, мне показалось, что вы гордитесь, тем что уходили из дома по ночам и обманывали своих родителей.

Сорванец, "поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, "
Вот мое мнение, что это в корне неправильная позиция. И направлять общественные мнения и рассуждения в первую очередь надо в русло, когда "Ату его" кричат ублюдкам и животным, а не их жертвам... Но на каждый роток не накинешь платок...
И еще, я не думаю, что мама девочки не мучается угрызениями совести, передача шла всего час, и далеко не весь этот час мама девочки безостановочно говорила о своих переживаниях, что она думает и чувствует, и я так понимаю, что на передаче у нее были свои первостепенные задачи: добиться помощи в наказании Миши. Поэтому укорять ее у меня бы язык не повернулся, честно говоря.

Ugolek1985,

Ugolek1985
Agent_Scully, прошу прощения! не знакомы. не хотела обидеть, обращением на ты. Исправлюсь. а на счет тона, мне показалось, что вы гордитесь, тем что уходили из дома по ночам и обманывали своих родителей.

А по-моему сейчас она в ужасе от своих выходок в молодости)) И хотела лишь сказать, что молодую девчонку, если ей что-то сильно втемяшится в голову, никто и ничто не сможет остановить. Я сама была не намного лучше. И слава богу,что нам не попались на пути такие вот "Миши". Но от всех к сожалению не убережешь.

Хрустальная, может я не правильно поняла Agent_Scully, просто так показалось. Прошу еще раз прощения, задеть не хотела. Я тоже была "той еще девочкой", и в том что произошло в моей жизни и в жизни моих сестер были виноваты мы сами. Но родители наши виноваты в этом не меньше! Сейчас, имея детей, я это точно знаю. 

Ugolek1985, причем тут "гордитесь"? я это написала как пример того, что родители порой даже ЗНАТЬ НЕ МОГУТ, чем на самом деле занимаются их детки.

думаете, меня плохо воспитывали? мной не занимались? со мной не разговаривали на подобного рода темы? Конечно, разговаривали, я всё это прекрасно знала. Знала и делала по-своему.
и судя по тому, что я все-таки не алкоголичка, не наркоманка, не привлекавшаяся, и не асоциальная личность, то наверное, воспитали меня все-таки неплохо? Они со своей стороны сделали всё, что могли, дали мне воспитание, образование, в том числе высшее. Дальше - уже пошли "приколы" моего собственного характера.
Если бы они меня словили, что я уходила, конечно же, они бы серьезно поговорили бы со мной (повторюсь, мне было не 15 лет, я была совершеннолетняя. В 15 лет я в 10 вечера дома была и не уходила никуда). Но они просто НЕ знали!
а что касается моих дочерей, конечно, я постараюсь до них донести все возможные последствия тех или иных решений, но !!! зная себя и свой собственный характер, и то, как я на самом деле поступала, я не буду на 100% уверена в том, что они поступят так, как я им скажу. Я вот о чем. И да - я буду очень надеяться, что их тоже "пронесет" от того, что на их пути встретится какой-нибудь подонок.
Тем более, что "соломку заранее все равно не подстелить".
Расскажу еще одну неприятную историю, со мной произошла.
тоже, в те же самые 22 года, только в октябре со мной случилась.
27 октября в десять вечера (!) я возвращалась из гостей, была на ДР. Времени было не за полночь, а всего лишь 22 часа. Но т.к. это был октябрь, то было уже темно. И на улице, как назло - ни одной живой души. Прямо около моего дома на меня напали и ограбили (забрали кошелек). Правда, я не поняла, зачем, еще и по морде надавали, ходила потом неделю с синяками под скулами...
Хорошо, что хоть просто ограбили... (ну это в контексте темы).
Это я к тому, что никогда не знаешь, когда на твоем пути повстречается какая-нибудь мразь.

Хрустальная, мне стыдно, да 🙂 первый признак повышенного ума, судя по всему 🙂)) и я помню, сколько раз говорила, не дай бог мои дети будут также себя вести, как я - да я с ума сойду от переживаний за них. Если, конечно, буду знать об этом. 🙂

Хрустальная, а я маму девочки и не укоряю, хотя бы потому, что на камеру невозможно высказать всего, что на душе, да и неизвестно сколько из этого в эфир попало.

Хрустальная
Сорванец, "поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, "
Вот мое мнение, что это в корне неправильная позиция. И направлять общественные мнения и рассуждения в первую очередь надо в русло, когда "Ату его" кричат ублюдкам и животным, а не их жертвам... Но на каждый роток не накинешь платок...

По этому поводу

Сорванец
Эту девочку, конечно, безмерно жалко, помочь нужно, выяснять кто виноват поздно по сути, но выводы сделать нужно. Все ИМХО :-)

Да нужно стремиться к тому, чтобы преступление было наказано и чтобы другим не повадно было, но главное в этом не перейти грань, за которой начнется самосуд, потому что, когда всеобщее порицание и стимулирование властей это одно, а когда, горячие головы хватают обрезы/арматуры  и идут вершить правосудие - это уже совсем другое. Во всем нужна мера. Естественно совсем смотреть на это сквозь пальцы нельзя, но на первом мечте для меня все-таки предупреждение подобных ситуаций, но это, повторюсь, лично моя точка зрения, я никого не осуждаю, т.к. ситуации бывают разные

"Это я к тому, что никогда не знаешь, когда на твоем пути повстречается какая-нибудь мразь." Вот это-то меня лично больше всего и удручает. Ко всем ситуациям не подготовишься...
А по данной теме.. Меня вот не покидают мысли о том, как, ну вот как в 17 лет можно было додуматься и сотворить то, что этот Миша сделал? Ему же всего 17 лет. Ну даже ладно бы просто трахнул (извините за грубость) и бросил, но измываться-то так кто его научил? Во это наверное никогда в голове у меня не уложится. По моему разумению научится такому можно, только если это выделывали у него на глазах, ну например отец или какие-то дружбаны сильно старше его. Но это значит, что подобный случай далеко не первый.

Хрустальная, меня вообще не покидает мысль, а был ли он там один(((. Подружка девочки ведь рассказывала, что в предыдущем случае их было несколько. Страшно так(((

Хрустальная, ну... мальчик судя по всему садист. А откуда у него садистские наклонности, это да... это в семье надо смотреть...
но если папа, не стесняясь, на камеру рассказал, как он его в школе при всех избил... то я примерно представляю, откуда там корни...

Сорванец,Ну вот я тоже думаю, что может тут сыграло стадное чувство. И значит он был не один. А в 17 лет повыкобениваться перед друзьями это ж так круто.

Agent_Scully,

Agent_Scully
Хрустальная, ну... мальчик судя по всему садист. А откуда у него садистские наклонности, это да... это в семье надо смотреть...
но если папа, не стесняясь, на камеру рассказал, как он его в школе при всех избил... то я примерно представляю, откуда там корни...

вот меня тоже сильно смутило, когда папаша на камеру такое рассказывал. Если это для него похоже норма, то что ещё могло в доме твориться за закрытыми дверями, об этом можно только догадываться.

Хрустальная, по нашим временам, вполне возможно, что это и не спонтанная ссора+последствия, а вполне обдуманно спланированная акция

Сорванец, Пипец.. Все равно в голове не укладывается... И то, что это сотворил и возможно спланировал 17-летний юнец...

Хрустальная, у нормальных людей и не должно укладываться,я думаю, это же чудовищно просто хоть спланировано хоть нет.
А папаша видимо своим выступлением пытался окружающих убедить какой он серьезный и правильный воспитатель, на свой манер. На самом деле от таких мер сынок, может получил склонность к таким выходкам, мало помалу... Самоутверждался в общем(((

Сорванец,Хрустальная, меня еще добило, как отец сказал, что типа, если действительно суд докажет, что это он всё совершил, то я мол, при всех от него откажусь, скажу, что он мне больше не сын, и я знать его не хочу после этого....

нормальный такой подход 🙂

Девочки, папу снимали скрытой камерой!!! и их адвоката, кстати тоже. Их семья не шла ни на какой контакт с ПГ.
А почему никто не осуждает его мамашу? Первый раз заплатила деньги за выходки сына "отмазала", и второй раз ВСЕМ предлагала деньги!!! У родителей одна цель запихнуть его в дурку чтобы не посадили,а  потом якобы на лечение в Германию к родственникам. А еще есть люди, которые не верят, что такое мог сотворить этот Миша и защищают его!

Сорванец
Хрустальная, мне кажетсяLiza Caddy, пытается донести не то, что битый виноват, а то что поскольку на подонков и их родителей мы повлиять не можем, то нужно воспитывать своих дочек, чтоб они избегали ситуаций, в которых эти животные смогут сделать все, что хотят.

правильно!
это я и писала
но не только дочек, но и сыновей надо беречь
своего 100% в 15 лет не пущу ночью на улицу. пусть у нас как говорят даже и не так все плохо, как в том городишке
я не знаю какому уроду нож в руки попадет этой ночью
опасности подвергаются не только девочки. это все родители должны помнить

в 105 раз пишу, что подонков никаких не оправдываю их родителей тоже
не понравилось в каком ключе снята программа. только на это и хотела обратить внимание.
как в программе заткнули рот тем, кто попытался сказать, что нечего делать подросткам в 15 лет на улице в 3 ночи, так и тут... полетели тапки.
все оказывается понимают девочку
я не понимаю ни саму девочку, ни маму ее. при этом мне безумно их жаль и я сочувствую, что они обе попали в такую дикую, ужасную, зверскую ситуацию
но не плохо было бы, если б мама понимала степень своей вины и сказала об этом в передаче. думаю было бы уроком для многих родителей.

Серёжкина мама
Женщина живущая с престарелой почти не ходящей матерью и дочкой школьницей ВЫНУЖДЕНА работать ночами, точнее уходить в сутки. Другого выхода нет. Если она потеряет эту работу-медсестры за 8тыс. Другой она не найдет, у нее останется один вариант идти торговать на рынок. ВСЕ!!!!

чем плох рынок?
он закрывается в 6-00 (на сколько я помню южан, они долго работать не любят). в 6-30 максимум при размерах городка мать дома.
кроме рынка много других работ
я сразу сказала свою позицию, что одни ищут оправдания, пока другие делают.

Сорванец
нужно в своих детях развивать другие ценности и чувство собственного достоинства, чтобы девочки понимали мальчик днем/вечером с цветочками/мороженым, кино/прогулки = хорошо, мальчик ночью с алкоголем и смс-намеки на горизонтальные отношения = плохо, унизительно. Девочек нужно в первую очередь научить ценить себя и доверять родителям, чтоб меньше таких ситуаций было.

молодца!
прям 5 баллов!
к этому остается только добавить, что мальчиков тоже надо научить любить и уважать себя, а не страдать коллективизмом
девы, я тут не просто так пишу. в 9 лет сын попал под влияние и сделал дурной поступок. меня все утешают, что все через это проходят. нет не все. я никогда так не делала и не сделаю. для меня ЭТО очень дурно
пересмотрела свои взгляды на друзей сына и вообще на его свободное время, на компании, на все!!! ребенок был на телефоне постоянно, но тем не менее смог вытворить. 15 минут назад созванивались - он пошел домой. через 15 минут он уже натворил(((((((( это ужасно.
и нельзя полностью свалить всю вину на друзей. конечно в таком возрасте они очень важны, кто спорит.
но недоработка меня как матери тоже на лицо. я этот момент с ним не обсуждала. была уверена, что у него даже мыслей таких нет.
в общем то если чего в семье случается - надо с себя начинать.
вот моя мысль.
не важно девочка растет или пацан. по статистике больше погибает подростков парней на улицах в год, чем девушек насилуют.

Brigitte
Liza Caddy,хорошо иметь рядом надежное плечо мужа и родителей, которые ежели чего могут посидеть с детьми. Сама же писала, что даже больничные не берешь, бабушка сидит. Сравниваешь свою жизнь с жизнями девочки и мамы ее, а ведь вы изначально, можно сказать, в кардинально разных условиях находитесь. За что мать-то осуждать? ты хоть немного на ее место себя поставь, также и в ночную смену бы работала, и круглосуточно, окажись сейчас без мужа и отца с больной мамой, нет что ли? Не дай бог, конечно, такого..

хм.. поставила.
для меня большая странность, что мать, воспитывающая ребенка одна (ненавижу определение мать-одиночка, уж простите), работает сутками
и как писали выше, не на каждую бабушку можно ре оставить.
убираем сопли/слюни/слезы. оставляем закон, по которому родители ответственны за детей! это не я придумала.

Agent_Scully
Сорванец,Хрустальная, меня еще добило, как отец сказал, что типа, если действительно суд докажет, что это он всё совершил, то я мол, при всех от него откажусь, скажу, что он мне больше не сын, и я знать его не хочу после этого....

нормальный такой подход 🙂

реально?
это я просмотрела(((((((((((
тогда понятно почему в мальчике столько жестокости((((((((
я смотрела про то, как папа лупил мальчика в школе за 1 изнасилование... мдя... еще тогда поняла, что в семейке только деньги роль играют и общественное положение. там не до детей(((((((((((

уже писала, что от программы странное ощущение. все нацелены на бабки. папа Миши на большие, мама Влады на то, чтоб просто прожить. на простые разговоры с детьми все забили. на прививание элементарного вообще положили давно.... только деньги!

Liza Caddy, я Вас приглашаю к нам в гости, от души! 

Liza Caddy
все нацелены на бабки. папа Миши на большие, мама Влады на то, чтоб просто прожить. на простые разговоры с детьми все забили. на прививание элементарного вообще положили давно.... только деньги!

это реалии Юга России, Ань 🙁((

в прошлом, вроде бы, году, мне девочка с Кубани (она сама юрист), тоже материал давала почитать про зверское убийство двух семей в станице, включая женщин и двух детей, 7-ти (вроде бы) лет, и 9 мес... жуть такая ...

Agent_Scully,я почему то считала ,что жизнь на Юге проще чем у нас .

Ася,   :оффтопик: я когда переехала сюда жить в августе 2007 подумала что попала в рай.
             Там ВСЁ платно, к терапевту попасть в районную поликлинику плати за талон, иначе дня через 3 только попадешь, врачей узких специалистов нет! Если не дай Бог попадешь в больницу по полису, будешь лежать в палате, на тебя будет сыпаться побелка, стены обшарпаны, белье и полотенце свое. Про питание вообще молчу.  И будешь платить за все, лекарства, шприцы, бинты,  ВСЁ покупаешь сам. А если операция то вообще слово полис забудь,  20 тыс. начальная цена. Сама недавно оказалась в такой ситуации, посмотрела на все и решила лучше дважды оттуда-сюда слетаю. И Слава богу что так и сделала. Здесь  за операцию и стационар пришлось платить только за платную палату, т.к. не было прописки. На меня врачи и медсестры смотрели как на инопланетянку когда я спрашивала, какие лекарства покупать, сколько операция стоит.
А полиция, блин,я вообще думала что их здесь нет, нас тут отсилы за все время раза 3 остановили и то на постах,  а там за каждым деревом с радаром и никаких протоколов, сразу все на руки отдаешь. Мы с мужем проехали на машине 2.5 тыс км.  С юга до Саратова только успевали отстегивать за превышение, а потом тише пришлось ехать, т.к. тут уже сразу протокол или права заберут!!

Серёжкина мама,интересно ,спасибо за информацию

Liza Caddy,Нам с Вами спорить бесполезно, каждый останется при своем мнении.
Ася,Серёжкина мама, я кстати тоже всегда думала, что на юге жить проще, типа всю жизнь как на курорте

Хрустальная,Проще может быть в Краснодарском крае за счет туристов на море. А у нас на Ставрополье жемчужинка Кавказкие Минеральные Воды, но туристов очень-очень мало, т.к кругом одни республики со своими нравами!

Серёжкина мама, да, на Ставрополье мало кто поедет. Там то людей воруют, то ещё что-нибудь.

Хрустальная,если не заметили, то я и не спорю
я высказала свое мнение и то, чем осталась недовольна в процессе просмотра программы. конкретно тем, что затыкали рот тем, кто говорил о воспитании подростков так, чтобы они соображали, что ходить в 3 ночи небезопасно
без разницы это юг России или север Катманду
как всегда путаем теплое с мягким :crazy2:

Liza Caddy,Странно, совершенно не возникло впечатления, что в передаче кому-то рты затыкали

Хрустальная, очень даже
приглашенных гостей было много. всех, кто начинал говорить про "неча шастать по ночам" затыкали примерно такими фразами "а вот Джльетта к Ромео побежала аж в 13 лет" или "ой если б все боялись, то рождаемости бы не было"
я сидела, смотрела и думала... фигассе... это чего это я должна обеспечивать рождаемость стране, которая безопасность моему ре не может гарантировать
я вот лично нисколько не пострадаю, если мой ре размножится в районе своих 30 годков, а не в 15-17. зато будет жив-здоров. и пусть я "чумачечая" мать-наседка

Liza Caddy
Taina,сделают
неконтролируемый инет жесткое оружие в руках подростка, когда еще не сформированы до конца жизненные ценности. туда смотришь, а там.......... да вообще ужас какие извращения
как подростку разобраться, что хорошо, а что плохо? родителям не до него. одни деньги без ума без памяти зарабатывают, другие просто чтоб себя прокормить тоже зарабатывают. дети страдают((((((((

Сын-второклассник просил скачать игру Kick the Boss 2 - дескать в школе в нее народ играет. Посмотрел - типичная игра-издевательство, нужно различными изощренными способами убивать своего начальника. Начальник при этом плачет и просит пощады. Игра из категории 17+ (я бы такие вообще запретил).
Аналогично просил Контр-страйк. Не такой дурдом, но тоже 16+.
И кто-то в начальной школе у них в эти игры играет... Так что чему удивляться потом?

Случай был в штатах:
Пацан (13 лет на момент совершения преступления), которому мама не давала поиграть в Call of Duty из-за плохих оценок в школе, застрелил ее (22 пули из охотничьего ружья: две в голову, четыре в шею и 15 в грудную клетку), совершив при этoм попытку изнасилования.
http://www.nydailynews.com/news/national/father-teen-thought-killed-mom-text-joke-article-1.1335244
Семья характеризовалась соседями как благополучная во всех смыслах, а это убийство было первым за 114 лет в этом небольшом городке...

Вот он:

Зашла посмотреть и застряла в теме.
Это страшно и в это не хочется верить, но приходится.

Я думаю, что этот Миша мог и днем, и ночью совершить преступление.