Разговоры о политике - 2

Agent_Scully, у моих бабушек есть скидки на коммуналку, правда они обе ветераны труда, но есть ведь.  Детально про "рядовых" пенсионеров я не знаю

X-Tinal, давай об этом в личке побеседуем? может, я не знаю чего? моя бабушка тоже ветеран труда, но у нее вот так. Может, оформить надо что-то, а мы с ней не в курсе?

Karamell
Мой папа любит хаять гаишников: гребут лопатами, пру лет - и на машину набирает. А на вопрос "а сам-то ты зачем даешь?!" отводит глаза в сторону

а я ничего не даю
меня и не просят. воть! я живу в прекрасной стране фей, где добрые гайцы. :smitten: ну правда. мне такие попадаюццо! приятно!

Agent_Scully, у меня оба родителя - ветераны, скидка 50% на коммуналку.

Liza Caddy, я тоже ничего не даю - не просють ))))
а папа нарушает, бывает, у него просють...

у меня папа ветеран труда. льготы по коммуналке были, но теперь их убрали.
X-Tinal,спроси у бабушек. думаю у тебя старая инфа. льготы все монетизировали. теперь доплата есть какая-то сильно смешная, но льготу убрали.
с когда не знаю, но это точно. он теперь полную коммуналку платит(((((

Liza Caddy, надо будет уточнить .. )

Karamell
Agent_Scully, у меня оба родителя - ветераны, скидка 50% на коммуналку.

чего тогда папе эти 50% убрали льготы?
его в центральном районе ветераны не в счет?

Карамелька, ты тоже в моей стране фей да? 😉
дык я тоже вроде не сильно правильно ехала. ну так... пожурили, права отдали, сказали больше так не делать и поехали, хотя могли штраф написать :ой засмущали:

Liza Caddy, мне тоже инфа нужна по этому поводу... у меня бабушка тож ветеран труда...

X-Tinal,Karamell, ребят, узнайте у своих, ладно, как они натуральные льготы сохранили?

Liza Caddy, Лизочка, конечно я в этой же стране! )) Улыбаются, советуют ))

Agent_Scully, уточнила: 460р летом, 1120р зимой. Еще 220р. в месяц - проездные. Сейчас квитанцииу нее в общей сложности на 2500р примерно, летом около 1000, поэтому она считает, примерно 50% компенсации.

Karamell, Люд... схожу в банк, посмотрю выписку, но все равно мне кажется, у нас меньше выходит...
у нас за квартиру около 5000 в мес платить (с отоплением, т.е. сейчас, там за отопление только полторы штуки. Летом, понятно, дешевле)...

Agent_Scully, у меня мама одна прописана, квартира в 5-иэтажке, на воду счетчики - копейки получаются.

Karamell, у нас прописаны там мы все (бабушка, я и девочки-по месту ж-ва матери), но счетчики тоже стоят, так что от нас - числа прописанных вроде, не зависит квартплата?)

Agent_Scully,от числа прописанных идет оплата только за газ .У меня у родителей квартплата около 5тыс,компенсация около 1200р ,ну никак не половина .

Ася, ну газ - да, у кого он есть, но все равно скоро на газ надо будет тоже счетчики ставить...
вот я и говорю, что 1200 - это никак не 50% от квартплаты в приблизительно 5000... 🙁
сейчас нашла книжку, на которую бабушке начисляют компенсацию на квартплату - ну это вообще смешно...
мы, правда, давно не ходили, больше года уже..., завтра надо сходить, проверить....
но если вначале, когда монетизацию ввели, были суммы 1817 с копейками, то в прошлом году (март-август 2012) - вообще что-то совсем смешное: 612, 556, 547... рублей, ага.  :sad:

xxx:
Был один пациент. Шизофреник "со стажем". Начинаю клиническую беседу, он меня мягко перебивает:
— Доктор, вас вызвали, потому что ТАК НАДО МНЕ. Два раза в год мы, шесть человек (вы нас называете шизофрениками, но мы–то знаем…), делаем вид, что у нас обострение. В один и тот же день нас направляют в психушку N. Именно там, в психушке, мы руководим страной.
— Дану…
— Вы разве не знали, что Россией руководят из психушки.
— Как вы это делаете?
— По одному мы это не можем делать. Но, когда мы вместе…
— Как? Как вы это делаете?
— Вы не поймете. Пишите свою писанину, док, у меня нет на вас времени…

yyy:
Это же вообще все объясняет!

X-Tinal
defender77, коррупцию победить невозможно. Приведите пример из истории или современности, где ее победили (только, пожалуйста, не надо вспоминать Грузию в очередной раз.. )

defender77
На основании вышеизложенного не вижу выводов о том, что сейчас стало лучше.

Жаль, что вам достаточно вот такой вот одной статьи для выводов.
Раньше ... в 90ые страну разворовывали и предавали многократно сильнее (больше, чаще, бесстыднее, безнаказаннее, в открытую) , нулевые уже не так. В последние же годы государство занялось коррупцией заметно плотнее.   Хотя... если конечно вы считаете, что Путин и его команда - главные коррупционеры и предатели Родины, то тогда понятны и ваши выводы, и спорить по этому поводу нет смысла.

Почему-то в Германии или в Финляндии такой проблемы нет. В последние годы занялось плотнее? Результаты? Где посадки тех, кто украл огромные суммы денег? В Ярославле на строительстве дорого к юбилею были украдены огромные суммы, виновники сбежали. Никого не нашли. Мне пришлось там поскакать на машине по т.н. дороге. Написал через портал Росяма жалобу в ГИБДД. Знаете, какой ответ пришел? Ответственных не нашли за такое состояние дороги. Официальный ответ на их бланке.
Время покажет, кем является Путин с его кооперативом. На настоящий момент их запутанные действия не способствуют повышению имиджа власти.

Ко-Эль
В Китае, к примеру, за коррупцию расстреливают. Казнят еще и еще. И все равно находятся желающие жить получше, чем позволяет зарплата.
Коррупцию, как и преступность, невозможно победить окончательно и бесповоротно. Это очевидно всем, кроме эльфов. Но нужно держать ее в определенных рамках. Но даже это требует определенных усилий и от власти, и от остальных людей.

Я про Китай в предыдущем посте писал, внимательнее, пожалуйста. А теперь вот вам информация о коррупции.

В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

в 90ые страну разворовывали и предавали многократно сильнее (больше, чаще, бесстыднее, безнаказаннее, в открытую) , нулевые уже не так. В последние же годы государство занялось коррупцией заметно плотнее.

Что же за период с 2002 по 2010 государство не боролось с коррупцией?

Теперь посмотрим на Китай: с 2002 года по 2010 ИВК вырос с 5,6 до 5,8. Повлияли ли расстрелы? Не знаю. Но эффект от определенных усилий властей есть? Да.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%EA%F1_%E2%EE%F1%EF%F0%E8%FF%F2%E8%FF_%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8

Или опять будете говорить, что это происки запада и что этим рейтингам не стоит верить? Приведите тогда свои доводы, подтвержденные коэффициентами или реальными данными, а просто словами: жить стало лучше.

Статьи про эффективность расстрелов
http://www.anticorrumpere.ru/opit-uspeshnoi-borbi-s-korruptciei-v-kitae.html
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html

defender77
Почему-то в Германии или в Финляндии такой проблемы нет. В последние годы занялось плотнее? Результаты? Где посадки тех, кто украл огромные суммы денег?

Какой проблемы нет в Германии и Финляндии? Коррупции? )))

Не знаю, что в вашем понимании огромные суммы, но...  например:
Суд приговорил экс-губернатора Тульской области Дудку к 9,5 годам
Чиновника «посадили» на шесть лет за аферу с томографами в Кургане
В Омской области чиновник торговал нефтебаржами
Чиновника посадили за продажу дома культуры
В Волгограде чиновника посадили на 7 лет за хищение 6 миллионов

Если вы про высшие эшелоны власти, то там до сих пор дело "Оборонсервсиа" расследуется, до суда не дошло еще. Полной картины у меня нет, но судя по инфе в СМИ уголовных дел возбуждают больше.

defender77
В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции😉. Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Про этот индекс уже не раз велись обсуждения на форуме (у меня нет времени на ссылки😉. Он необъективен совершенно. Посмотрите хотя бы методику расчета по нему и по тем многократным "ляпам", которые не раз в нем были (Исландия, США, ...)

defender77
Что же за период с 2002 по 2010 государство не боролось с коррупцией?

Боролось, но мало. Приходилось заниматься такой неважной и совсем ненужной вещью, как суверенность страны. А как восстановили управление и могли во внешней политики уже огрызаться, так и стали внутри порядок наводить. Постепенно. Не мне оценивать, насколько это трудно.

X-Tinal
Какой проблемы нет в Германии и Финляндии? Коррупции? )))

Не знаю, что в вашем понимании огромные суммы, но...  например:
Суд приговорил экс-губернатора Тульской области Дудку к 9,5 годам
Чиновника «посадили» на шесть лет за аферу с томографами в Кургане
В Омской области чиновник торговал нефтебаржами
Чиновника посадили за продажу дома культуры
В Волгограде чиновника посадили на 7 лет за хищение 6 миллионов

Если вы про высшие эшелоны власти, то там до сих пор дело "Оборонсервсиа" расследуется, до суда не дошло еще. Полной картины у меня нет, но судя по инфе в СМИ уголовных дел возбуждают больше.

Коррупция для Германии и Финляндии уже не проблема, она почти не заметна.

Посмотрим данные по Дудке

В марте 2010 года президент Дмитрий Медведев внёс на рассмотрение тульской облдумы кандидатуру Дудки на новый срок, и депутаты утвердили её[2][10][11].
29 июля 2011 года освобождён от занимаемой должности[12].
29 августа 2011 года исключён из «Единой России» за дискредитацию партии в глазах общественности требованиями о выплате ему компенсаций после ухода с поста губернатора (состоял в партии с 2007 года)[13].
В августе 2011 года стал фигурантом уголовного дела. В сентябре экс-губернатору предъявили обвинение в получении взятки и поместили под домашний арест[14].
Судебное разбирательство началось в декабре 2012 года[15]. Прокуратура обвиняет Дудку в совершении преступления, предусмотренного пунктами «а», «г» части 4 статьи 290 УК РФ (получение взятки), и просит назначить ему наказание в виде девяти лет и шести месяцев колонии строгого режима[16].

Как его быстро из партии на скамью подсудимых посадили. Совпадение?

Про Илью Касьяненко и томографы. Комментарии:
по такому же делу Иванова Тамара Анатольевна первый зам Главного управления социальной защиты ничего не получила. Судилась два года. И не виновата. Как то тогда не понятно с нашим правосудием.
http://uralpolit.ru/news/conflict_map/socpolitical_conflicts/v-kurgane-chinovnitsa-iz-glavnogo-upravleniya-sotszashchity-obvinyaetsya-v-krupnykh-mak

илья касьяненко ни в чем не виноват! дело сфабриковано в отношении него так как он отказался дать показания на министра голикову и ее зама! один из сотрудников дэб в москве вылетел с работы за его избиение!потерпевший комерс бахчян в одной из областей россии за тоже самое идет уже как обвиняемый а в кургане как потерпевший, как такое может быть? федотов который и виноват во всем получил условно!а макарову и скр курганской области лишь бы звезды и премии получить, чужие судьбы их не волнуют а у ильи 5 детей осталось,умнейший человек доктор наук! в будущем один из тех кто разрушит преступный режим в россии вот увидите!

А в Китае между тем и высшие эшелоны попадают под раздачу.

defender77, я вам примеры привел - садят, это то что нашел за 15 минут. При желании можно найти полит. причины везде или прикрыться преследованием власти. Факт доказан судом, чиновнику вынесен приговор, и он посажен. Сейчас вообще кучу уголовных дел заводят именно по большим растратам. Но многие же пока до суда не дошли. В процессе, т.с. Я вижу явные положительные изменения. Мне не понятно, что они вам незаметны.

В 2012г. более 7 тыс. коррупционеров получили реальные тюремные сроки. Заведенных уголовных дел на мздоимцев значительно больше
(http://sdelanounas.ru/blogs/27545/)

Конечно, в эти 7 тысяч входят и крупные растратчики.
И вообще, этот вопрос тоже обсуждался уже. Государство ведь и ввело систему гос.заказа, что позволило тому же Навальному, пусть и пиарясь, но вкладывать свою лепту.

X-Tinal

defender77
В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Про этот индекс уже не раз велись обсуждения на форуме (у меня нет времени на ссылки). Он необъективен совершенно. Посмотрите хотя бы методику расчета по нему и по тем многократным "ляпам", которые не раз в нем были (Исландия, США, ...)

defender77
Что же за период с 2002 по 2010 государство не боролось с коррупцией?

Боролось, но мало. Приходилось заниматься такой неважной и совсем ненужной вещью, как суверенность страны. А как восстановили управление и могли во внешней политики уже огрызаться, так и стали внутри порядок наводить. Постепенно. Не мне оценивать, насколько это трудно.

Дайте свой критерий, который поддается расчету и является объективным. Для меня критерием является то, что в Китае на месте деревень появились города, и что экономика Китая является первой по многим показателям. Снова не тот критерий? Какой же тогда подойдет? Который ваши слова подтвердит?

http://rbcdaily.ru/economy/562949989673032

внизу статьи есть ссылка о том, что высокотехнологичный бизнес дает больше прибыли. Китай снова впереди.

Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

Сравнивать Россию и Финляндию - минимум, непрактично. Они там все друг друга в лицо знают  😉)
Наши масштабы - это Китай, США.
Через сколько рук проходит миллион, выделенный на строительство, напримр, моста между Кукуево и В. Косяками? В Финляндии количество "рук" в десятки раз меньше. И возможность отследить, поверить наличие моста  итоге - проще. Риски быть обнаруженным выше.

defender77
Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

по моему,масштабы пропаганды единства и патриотизма сейчас сравнимы с масштабами в СССР. Только демократии больше, вот и лезут всякие Пелевины из всех щелей.

Теперь посмотрим на Китай: с 2002 года по 2010 ИВК вырос с 5,6 до 5,8. Повлияли ли расстрелы? Не знаю. Но эффект от определенных усилий властей есть? Да.

какой эффект?

defender77, я с вами про Китай не начинал разговор

defender77
Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

С "внутри страны" и начали. ЮКОС.  Когда восстановили контроль над ресурсами, тогда дело и пошло дальше. Армия тоже. Но кроме армии есть куча другого, в том числе ставленники США, финансовые рычаги. Тот же Ходорковский хотел нейтрализовать наш ядерный потенциал, без которого мы бы в те года 100% перестали быть государством как таковым (да и сейчас без него никак).

Что касается непосредственно внутренних угроз - это пятая колонна. Ее в наше время только зашоренный или блаженный не замечает. Она и не прячется.

defender77
В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Данный индекс выводится компанией трансперенси интернешнл, которая определяет эти индексы...
В общем она чисто частная, существует на пожертвования.
Кто платит, тот и заказывает музыку (с)
И компаний таких.... Вагон. Но это ещё не повод, чтобы оплачивать их деятельность из казны, либо ссылаться где-то кроме базарных споров, выбивая скидку на пучок петрушки.

defender77
илья касьяненко ни в чем не виноват! дело сфабриковано в отношении него так как он отказался дать показания на министра голикову и ее зама! один из сотрудников дэб в москве вылетел с работы за его избиение!потерпевший комерс бахчян в одной из областей россии за тоже самое идет уже как обвиняемый а в кургане как потерпевший, как такое может быть? федотов который и виноват во всем получил условно!а макарову и скр курганской области лишь бы звезды и премии получить, чужие судьбы их не волнуют а у ильи 5 детей осталось,умнейший человек доктор наук! в будущем один из тех кто разрушит преступный режим в россии вот увидите!

А в Китае между тем и высшие эшелоны попадают под раздачу.

Ну так в Китае его бы уже расстреляли. Или вы думаете там не подставляют, может еще и за власть не борются? 🙂
Касательно борьбы с коррупцией у нас - уровень постоянно повышается. Мэров крупных городов уже взяли в оборот. Но вы же все сразу хотите, а так не бывает...
Сравниваете самые благополучные страны с РФ, только-только выбравшейся из тотального развала. Посмотрите на Францию - там на каждого премьера уголовное дело нашлось.
Или на Италию. Вот, кстати, и ваша любимая альтернативная энергетика засветилась:

Сельское хозяйство и альтернативная энергетика оказались хорошей "прачечной" для денег итальянской мафии.

Согласно данным итальянской газеты La Stampa именно инвестиции в работу ветряных электростанций принесли больше всего денег итальянской мафии. Причем уже не впервые обнаруживается, что криминальный мир Италии крайне активно участвует в операциях в области возобновляемой энергетики.

Ранее полицией страны были арестованы активы сицилийского бизнесмена, который подозревался в связях с мафией, общей стоимостью более $1,5 млрд. В его интересы входила возобновляемая энергия.

Помимо этого год назад полиция страны арестовала активы калабриийской мафии "Ндрангеты", общая сумма которых превышала 350 млн евро. Среди активов была и крупнейшая ветровая электростанция в Европе.
http://www.vestifinance.ru/articles/29591

Касательно Германии - у них коррупция имеет другие формы. Кроме того, они коррупцию успешно экспортируют:
http://www.forbes.ru/ekonomika/kompanii/39712-eks-menedzhery-siemens-otvetyat-za-vzyatki

Путин призвал пересмотреть школьную программу по литературе
http://vz.ru/news/2013/11/21/660702.html

X-Tinal
Путин призвал пересмотреть школьную программу по литературе
http://vz.ru/news/2013/11/21/660702.html

Хорошие комментарии. Там, собственно, всё сказано.

X-Tinal
defender77, я с вами про Китай не начинал разговор

defender77
Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

С "внутри страны" и начали. ЮКОС.  Когда восстановили контроль над ресурсами, тогда дело и пошло дальше. Армия тоже. Но кроме армии есть куча другого, в том числе ставленники США, финансовые рычаги. Тот же Ходорковский хотел нейтрализовать наш ядерный потенциал, без которого мы бы в те года 100% перестали быть государством как таковым (да и сейчас без него никак).

Что касается непосредственно внутренних угроз - это пятая колонна. Ее в наше время только зашоренный или блаженный не замечает. Она и не прячется.

А я и не вам про Китай уточнял. Пропаганду, по хорошему, надо правительству с себя начинать. То, что они одних управленцев поменяли на свою команду, еще не говорит об улучшении. Есть ли у вас знакомые в нефтянке, которые могут сказать, что в бывшем ЮКОСе лучше стало работать? Или закупки их стали безоткатные? 
Или яркий пример (недавний) Игорь Сечин и Роснефть.

Вот когда правительство покажет, что оно готово разделить все тяготы кризиса с народом, а не повышать себе ЗП, тогда внутри страны будет порядок. А закручивание гаек и создание на бюджетные деньги псевдо-патриотических фильмом, аля Утомленные солнцем-2, до добра не доведут.

Karamell
Сравнивать Россию и Финляндию - минимум, непрактично. Они там все друг друга в лицо знают  😉)
Наши масштабы - это Китай, США.
Через сколько рук проходит миллион, выделенный на строительство, напримр, моста между Кукуево и В. Косяками? В Финляндии количество "рук" в десятки раз меньше. И возможность отследить, поверить наличие моста  итоге - проще. Риски быть обнаруженным выше.

Т.е. когда мы сравниваем одни результаты и достижения, то смотрим на Европу. А когда коррупцию пытаемся просчитать, тогда берем другие страны. Какой-то выборочный метод, не находите? С чьей подачи увеличился бюрократический аппарат, который призван решить вопросы контроля за передачей денег за тот же мост? Народ захотел? И  вы же говорите о том, что этот аппарат не справляется? А как же Счетная палата, которая постоянно находит нарушения? Вот только не всегда результаты СП приводят к исправлению нарушений и наказаний виновных.

Экономика Китая растет? Да, пусть и замедлился ход. Раньше коррупция в Китае была огромной? Да. Сейчас, даже если судить по несовершенному индексу, улучшения произошли.

spz

defender77
В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Данный индекс выводится компанией трансперенси интернешнл, которая определяет эти индексы...
В общем она чисто частная, существует на пожертвования.
Кто платит, тот и заказывает музыку (с)
И компаний таких.... Вагон. Но это ещё не повод, чтобы оплачивать их деятельность из казны, либо ссылаться где-то кроме базарных споров, выбивая скидку на пучок петрушки.

Дайте свой критерий, кроме слов. Уже третий раз пытаюсь от вас всех этого добиться. И притом, вы хотите сказать, что кто больше туда платит, тот красивее и выглядит? Финляндия в числе первых, совершенно справедливо я считаю.
Идеальным был бы, на мой взгляд, вариант отношение откатов или отмытых денег к ВВП страны. Вот только первые данные не смог найти. А вы сможете?

Ко-Эль

defender77
илья касьяненко ни в чем не виноват! дело сфабриковано в отношении него так как он отказался дать показания на министра голикову и ее зама! один из сотрудников дэб в москве вылетел с работы за его избиение!потерпевший комерс бахчян в одной из областей россии за тоже самое идет уже как обвиняемый а в кургане как потерпевший, как такое может быть? федотов который и виноват во всем получил условно!а макарову и скр курганской области лишь бы звезды и премии получить, чужие судьбы их не волнуют а у ильи 5 детей осталось,умнейший человек доктор наук! в будущем один из тех кто разрушит преступный режим в россии вот увидите!

А в Китае между тем и высшие эшелоны попадают под раздачу.

Ну так в Китае его бы уже расстреляли. Или вы думаете там не подставляют, может еще и за власть не борются? 🙂
Касательно борьбы с коррупцией у нас - уровень постоянно повышается. Мэров крупных городов уже взяли в оборот. Но вы же все сразу хотите, а так не бывает...
Сравниваете самые благополучные страны с РФ, только-только выбравшейся из тотального развала. Посмотрите на Францию - там на каждого премьера уголовное дело нашлось.
Или на Италию. Вот, кстати, и ваша любимая альтернативная энергетика засветилась:

А чтобы расстреливали того, кого надо, требуется ввести ответственность тех, кто осуждает и расследует дело. Такую же расстрельную статью ввести... Я согласен, ошибку могут быть в любом деле, и борьба за власть обязательно повлияет на ход судейства. И я готов согласиться с другим ЭФФЕКТИВНЫМ методом по борьбе с коррупцией. ГУЛАГ как альтернатива расстрелу, идет? )))
Коррупция - мировая проблема, я не спорю. И бороться надо всем миром с ней.

Про альтернативную энергию уже сказал.

defender77

X-Tinal
defender77, я с вами про Китай не начинал разговор

defender77
Суверенность восстанавливали? Имеется в виду армию наращивали? По моему мнению, если внутри страны согласия нет, то суверенитет страны под вопросом.

С "внутри страны" и начали. ЮКОС.  Когда восстановили контроль над ресурсами, тогда дело и пошло дальше. Армия тоже. Но кроме армии есть куча другого, в том числе ставленники США, финансовые рычаги. Тот же Ходорковский хотел нейтрализовать наш ядерный потенциал, без которого мы бы в те года 100% перестали быть государством как таковым (да и сейчас без него никак).

Что касается непосредственно внутренних угроз - это пятая колонна. Ее в наше время только зашоренный или блаженный не замечает. Она и не прячется.

А я и не вам про Китай уточнял. Пропаганду, по хорошему, надо правительству с себя начинать. То, что они одних управленцев поменяли на свою команду, еще не говорит об улучшении. Есть ли у вас знакомые в нефтянке, которые могут сказать, что в бывшем ЮКОСе лучше стало работать? Или закупки их стали безоткатные? 
Или яркий пример (недавний) Игорь Сечин и Роснефть.

Вот когда правительство покажет, что оно готово разделить все тяготы кризиса с народом, а не повышать себе ЗП, тогда внутри страны будет порядок. А закручивание гаек и создание на бюджетные деньги псевдо-патриотических фильмом, аля Утомленные солнцем-2, до добра не доведут.

Karamell
Сравнивать Россию и Финляндию - минимум, непрактично. Они там все друг друга в лицо знают  😉)
Наши масштабы - это Китай, США.
Через сколько рук проходит миллион, выделенный на строительство, напримр, моста между Кукуево и В. Косяками? В Финляндии количество "рук" в десятки раз меньше. И возможность отследить, поверить наличие моста  итоге - проще. Риски быть обнаруженным выше.

Т.е. когда мы сравниваем одни результаты и достижения, то смотрим на Европу. А когда коррупцию пытаемся просчитать, тогда берем другие страны. Какой-то выборочный метод, не находите? С чьей подачи увеличился бюрократический аппарат, который призван решить вопросы контроля за передачей денег за тот же мост? Народ захотел? И  вы же говорите о том, что этот аппарат не справляется? А как же Счетная палата, которая постоянно находит нарушения? Вот только не всегда результаты СП приводят к исправлению нарушений и наказаний виновных.

Экономика Китая растет? Да, пусть и замедлился ход. Раньше коррупция в Китае была огромной? Да. Сейчас, даже если судить по несовершенному индексу, улучшения произошли.

spz

defender77
В России с 2000 по 2004 происходил рост ИВК (индекса восприятия коррупции). Потом стал индекс уменьшаться, за период с 2002 по 2010 с 2,7 упал до 2,1. Где эффективность нашего государства по борьбе с коррупцией?

Данный индекс выводится компанией трансперенси интернешнл, которая определяет эти индексы...
В общем она чисто частная, существует на пожертвования.
Кто платит, тот и заказывает музыку (с)
И компаний таких.... Вагон. Но это ещё не повод, чтобы оплачивать их деятельность из казны, либо ссылаться где-то кроме базарных споров, выбивая скидку на пучок петрушки.

Дайте свой критерий, кроме слов. Уже третий раз пытаюсь от вас всех этого добиться. И притом, вы хотите сказать, что кто больше туда платит, тот красивее и выглядит? Финляндия в числе первых, совершенно справедливо я считаю.
Идеальным был бы, на мой взгляд, вариант отношение откатов или отмытых денег к ВВП страны. Вот только первые данные не смог найти. А вы сможете?

Ко-Эль

defender77
илья касьяненко ни в чем не виноват! дело сфабриковано в отношении него так как он отказался дать показания на министра голикову и ее зама! один из сотрудников дэб в москве вылетел с работы за его избиение!потерпевший комерс бахчян в одной из областей россии за тоже самое идет уже как обвиняемый а в кургане как потерпевший, как такое может быть? федотов который и виноват во всем получил условно!а макарову и скр курганской области лишь бы звезды и премии получить, чужие судьбы их не волнуют а у ильи 5 детей осталось,умнейший человек доктор наук! в будущем один из тех кто разрушит преступный режим в россии вот увидите!

А в Китае между тем и высшие эшелоны попадают под раздачу.

Ну так в Китае его бы уже расстреляли. Или вы думаете там не подставляют, может еще и за власть не борются? 🙂
Касательно борьбы с коррупцией у нас - уровень постоянно повышается. Мэров крупных городов уже взяли в оборот. Но вы же все сразу хотите, а так не бывает...
Сравниваете самые благополучные страны с РФ, только-только выбравшейся из тотального развала. Посмотрите на Францию - там на каждого премьера уголовное дело нашлось.
Или на Италию. Вот, кстати, и ваша любимая альтернативная энергетика засветилась:

А чтобы расстреливали того, кого надо, требуется ввести ответственность тех, кто осуждает и расследует дело. Такую же расстрельную статью ввести... Я согласен, ошибку могут быть в любом деле, и борьба за власть обязательно повлияет на ход судейства. И я готов согласиться с другим ЭФФЕКТИВНЫМ методом по борьбе с коррупцией. ГУЛАГ как альтернатива расстрелу, идет? )))
Коррупция - мировая проблема, я не спорю. И бороться надо всем миром с ней.

Про альтернативную энергию уже сказал.

Сечин и Роснефть - яркий пример. Роснефть чуть подвинула западные добывающие компании на территории РФ, поставщиков импортного оборудования задела.... Какие авгиевы конюшни на всё это вылились?

Вы так и будете всякую дурнопахнущую желтуху, поливающую Россию грязью цитировать и тащить?

Десятилетняя школьница из Асбеста Ксюша Виговская пережила сильное разочарование после опыта переписки с госслужащими.

http://www.znak.com/svrdl/articles/21-11-18-25/101542.html

SweAborg
Десятилетняя школьница из Асбеста Ксюша Виговская пережила сильное разочарование после опыта переписки с госслужащими.

http://www.znak.com/svrdl/articles/21-11-18-25/101542.html

как в 10 лет можно учиться в 5-м классе с 5 лет в школу берут ?
А по содержанию ,на увеличение з/пл депутатам и правительству хватает на детские площадки нет .

На злобу дня:

...РЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ...

" Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы 'красная опасность' исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер, или авантюристами типа Савинкова и Азефа.
Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых...

Или же выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы.

Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и др.общественных деятелей, живших щедротами Империи.

Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян;
полиция справилась бы с террористами.

Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую книгу российского дворянства, и оппозиционным бюрократам,воспитанным в русских университетах.

Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами, которые по целым дням ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про Царя и Царицу?
Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии?

Что надо было сделать с ректором Московского университета, который превратил это старейшее русское высшее учебное заведение в рассадник революционеров!
Что следовало сделать с графом Витте, возведенным Александром III из простых чиновников в министры, специальностью которого было снабжать газетных репортеров скандальными историями, дискредитировавшими Царскую семью? ...
Что следовало сделать с нашими газетами, которые встречали ликованиями наши неудачи на японском фронте?

Как надо было поступить с теми членами Государственной Думы, которые с радостными лицами слушали сплетни клеветников, клявшихся, что между Царским Селом и Ставкой Гинденбурга существовал беспроволочный телеграф?
Что следовало сделать с теми командующими вверенных им Царем армий, которые интересовались нарастанием антимонархических стремлений в тылу армии более, чем победами над немцами на фронте? Как надо было поступить с теми ветеринарными врачами, которые, собравшись для обсуждения мер борьбы с эпизоотиями, внезапно вынесли резолюцию, требовавшую образования радикального кабинета?

Описания противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить русским эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов 'доброе старое время'.
Но рекорд глупой тенденциозности побила, конечно, наша дореволюционная печать.

Личные качества человека не ставились ни во что, если он устно или печатно не выражал своей враждебности существующему строю.
Об ученом или же писателе, артисте или же музыканте, художнике или инженере судили не по их даровитости, а по степени
радикальных убеждений."

Вел. Князь Александр Михайлович Романов. Книга воспоминаний.

Ася

SweAborg
Десятилетняя школьница из Асбеста Ксюша Виговская пережила сильное разочарование после опыта переписки с госслужащими.

http://www.znak.com/svrdl/articles/21-11-18-25/101542.html

как в 10 лет можно учиться в 5-м классе с 5 лет в школу берут ?
А по содержанию ,на увеличение з/пл депутатам и правительству хватает на детские площадки нет .

почему с 5? с 6 🙂
посчитайте правильно)

Солнышко,6+5 тогда ребенку 11 лет ,а не 10 ,хотя смотря в каком месяце у нее Д,р.

defender77, про ЮКОС вы верно не поняли...

вот почитайте: http://vvv-ig.livejournal.com/530996.html

defender77
Вот когда правительство покажет, что оно готово разделить все тяготы кризиса с народом, а не повышать себе ЗП, тогда внутри страны будет порядок. А закручивание гаек и создание на бюджетные деньги псевдо-патриотических фильмом, аля Утомленные солнцем-2, до добра не доведут.

Послушайте, кроме того, что чиновникам повысили ЗП, другим категориям граждан также повышают ЗП (на фоне мировой нестабильной ситуации и экономии). Кроме этого, в стране куча хороших дел делается именно чиновниками.
И фильмы снимаются не только плохие, например, "Август. Восьмого".