За и против

[Ur_su_la]

Не, я понимаю, можно сэкономить и лечиться бабушкиным малиновым вареньем, цена которому равна билету на автобус или электричку. Но каким будет результат?

Я болела гриппом последний раз ЛЕТ 5 НАЗАД и лечилась именно так :)

Статистику видно с двух сторон:
1. Статистика заболеваемости, на подделку которой вы намекаете.
2. Статистика затрат ФОМСа на обслуживание заболевших, которую подделывать в бОльшую сторону смысла не имеет, поскольку сумма фонда фиксирована и он постоянно дефицитен.

1. я не намекаю, я говорю :)
2. про это речи не идет

[Daizy]

apple fresh, я искренне интересовалась..))
а сколько он стоит?

[Daizy]

apple fresh, хи-хи...
Grax@СarsСlub счас напишет, себестоимость его 1,5 рубля, а все остальное - набивка карманов жадных производителей

[Daizy]

а тема статистики выше обсуждалась, я ссылку давала.
когда берешь официальную публикуемую статистику (по заболеваемости если мы речь ведем), то она не сходится сама в себе.
Не думаю, что ее всегда и во всем специально подделывают, но то, что так и не понятно, сколько людей болеет той или иной болячкой - это к гадалке не ходи.

[Ur_su_la]

а тема статистики выше обсуждалась, я ссылку давала.
когда берешь официальную публикуемую статистику (по заболеваемости если мы речь ведем), то она не сходится сама в себе.
Не думаю, что ее всегда и во всем специально подделывают, но то, что так и не понятно, сколько людей болеет той или иной болячкой - это к гадалке не ходи.

По поводу медицинской статистики вообще очень наслышана, например, от моей родственницы - тети-терапевта. Уж кому как не ей знать, от чего чаще всего умирают старики. По статистике что? Сердце. А на самом деле - если непонятно от чего или нежелательно писать истинную причину - а это чаще всего - пишут - сердце. Вот вам и статистика.

[Daizy]

что-то я все против да против пишу... напишу как я мнение ЗА!))

 "после вакцинации  кости и хрящи усиливаются, дети вдруг начинают ходить; бледные, хилые золотушные дети становятся здоровыми и крепкими; мозг и нервы развиваются быстрее; вообще дети становятся умнее и красивее;  идиотизм и кретинизм вследствие вакцинации заметно уменьшаются. даже немые начинают говорить".
Dr.  Krauss. Die Schutzpockenimpung. Nurnberg

Д-р Краусс - один из инициаторов закона об обязательном оспопрививании в Баварии

[Царевна Лягушка]

Daizy, это не шутка? Уж как-то совсем неправдоподобно звучит.
Я хоть и сторонница прививок, обе дочери привиты по графику полностью, но я против оголтелой поголовной вакцинации. Везде должна быть мера, нельзя всех поголовно под одну гребенку равнять.

[Daizy]

Царевна Лягушка, нет, не шутка. на полном серьезе дядечка писал

[Mila]

Daizy,
Забавно)
Дядечка хоть и серьезно писал, а выглядит смешно, это в каком году он такое писал?

[Daizy]

Mila, молодец! Приз выиграла!
это было написано в 1820 году.

а грустно от того, что современные вакцинаторы недалеко от него ушли...(((

[Chocolaty]

Daizy, как-то это выглядет со стороны, как рыбка на червя((((

у каждого свое мнение на прививки... давайте без шуток!

[Daizy]

Давайте без шуток. Прошу прощения, если кого обидела...
Информация к размышлению

Очередная порция дивно грязного белья всплыла в Федеральном суде в Мельбурне. Там сейчас слушается дело против международного фармгиганта Мерк, конкретно по поводу Vioxx, иски на компенсацию за полученные в результате применения средства инфаркты и инсульты подали более тысячи человек (только в Австралии). По ходу дела дошли до внутренней переписки сотрудников компании, откуда появился список врачей и ученых, которых необходимо было "нейтрализовать" и "дискредитировать" (оба слова так в кавычках и фигурируют, поскольку прямые цитаты). Нейтрализовать их нужно было потому, что они выступали против применения средства, замалчивания его побочных эффектов и преувеличения эффективности. Кроме того, появились материалы переписки с исследовательскими учреждениями, которым Мерк угрожал перекрытием финансирования, если те не "нейтрализуют" ученых, занятых в ключевых исследовательских проектах, в которых была заинтересована компания.
В прошлом году Мерк удовлетворил тысячи исков в США на общую сумму 4,85 миллиардов долларов, но так и не признал своей вины. Слушание в Австралии еще не закончено.
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,,25272600-2702,00.html?from=public_rss

Ну а для компенсации ущерба самой компании - специально для вас - на рынке появился Гардасил.  Как уже несколько лет шутят на западе, HPV = Help Pay for Vioxx.

Но это еще не все.  По мере развития событий в Федеральном суде подробности всплывали и всплывали. 

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25311725-5013871,00.html

На этот раз всплыли аппетитные подробности о том, как Мерк вербовал докторов и академиков, чтобы те подписывались под "независимыми" исследованиями о безопасности препарата. А также всплыл целый "независимый" журнал, созданный компанией Мерк - The Australasian Journal of Bone and Joint Medicine...

[Daizy]

Тут (или в др. темке) кто-то писал, что на вакцинах не заработаешь, дело убыточное и все такое.
Еси говорить только про компанию Мерк (вышеупомянутую), и только про ее вакцину от гепатита В, то доход от нее в год составляет свыше 1 млрд долларов.

[Mila]

Daizy,
У российских фарм. компаний тоже прибыли немалые, в т.ч. и за производство вакцин. Странно думать, что они это делают себе в убыток.

[If Key]

Не в убыток конечно. Но то, что лечение заболевания обходится дороже чем прививка - это факт.
И вообще, вот, почитайте, тут есть немного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE