Пить или не пить - вот в чем вопрос.

[X-Tinal]

Женьшень, перед каждым точно не пили, вы попробуйте выжрать пару стаканов да еще воевать при этом весь день, сердце не выдержит, на следующий день танк по вам проедет - не проснетесь
да и вообще приплетать войну для сравнения..., 100грамм душу спасали, а о теле никто не думал, тело в расход шло

[X-Tinal]

Что касается творчества Себастьяна Бранта, то акцент им делается именно НА ЧУВСТВЕ МЕРЫ, он же не пишет, что "пьёт дурак, а умный человек ведёт исключительно трезвый образ жизни" :uglystupid2:, т.е. рабство от пьянства возникает при несоблюдении меры.

знаете, а Бог с ним, с Брантом, да и не читал я его :) мне просто высказывание понравилось, не удивлюсь, если все, чьи цитаты я привел употребляли или злоупотребляли, но мысль не редко (как и произведение) полжизни вынашивается и выскабливается и те же поэты ... часто лишь проводники :)

[Северозападная]

Ух ты, как много наговорили: и про татар, и про Воннегута (кстати,X-Tinal,он был алкоголиком и жрал антидепрессанты - может, поэтому так талантлив? :) тема взаимосвязи алкоголя и таланта недостаточно здесь, кстати, раскрыта), и про наркомовские сто грамм..
Писать о собственных отношениях с алкоголем как-то уже и нет смысла, спор ушел в историко-литературоведческие дали..
Пойду почитаю темку про спецслужбы - "Помогите! Жучки в туалете!".

[X-Tinal]

про Воннегута (кстати,X-Tinal,он был алкоголиком и жрал антидепрессанты - может, поэтому так талантлив? :)

а может он был бы талантливее и дольше жил, если бы не был алкоголиком ?

[Принцесса Турандот]

знаете, а Бог с ним, с Брантом, да и не читал я его

 не удивлюсь, если все, чьи цитаты я привел употребляли или злоупотребляли, но мысль не редко (как и произведение) полжизни вынашивается и выскабливается

Если вы не читали, зачем тогда приводить, странно.

Сомневаюсь, что эти мысли вынашиваются пол жизни.

[Хоттабыч]

Е-мое! Хоть кто-нибудь определился, когда ж своим детям разрешать-то? :( Или - как пойдет? Выпьет в 1 классе - ничего. До 5-го продержится - хорошо. На выпускном - сам бог велел?

Я определился. И своим детям не налью никогда. Поэтому несколько лет назад прекратил употребление алкоголя, курить бросил ещё раньше.

[Женьшень]

100грамм душу спасали, а о теле никто не думал, тело в расход шло

вот вы и пришли к выводу, что алкоголь всё же спасает, в экстримальных ситуациях

[Chocolaty]

Посидела, подумала - а зачем мне оно надо, если по чесноку - объяснение это? Тему вообще-то завела именно из-за дум о детях - какие мифы вкладываются в их головушки. А детей вон - отдельно вынесли.  :-|

Скифка, наводит на мысли, что не это вам было интересно. В той темке за весь день тихо! А тут полный аншлаг..

[Myx@]

X-Tinal,а вы употребляли алкоголь когда либо? курили?

Е-мое! Хоть кто-нибудь определился, когда ж своим детям разрешать-то? :( Или - как пойдет? Выпьет в 1 классе - ничего. До 5-го продержится - хорошо. На выпускном - сам бог велел?

Я определился. И своим детям не налью никогда. Поэтому несколько лет назад прекратил употребление алкоголя, курить бросил ещё раньше.

никогда не говори никогда, это первое... второе, вы так крепко употребляли что пришлось прекращать? в таком случае еще вопросы? как надолговы прекратили? и что же такое случилось что толкнуло вас на такой шаг?

вот так со сторны почитаешь, так X-Tinal, в роли миссия праповедует антиалкогольный образ жизни, интерес вызывает следующее-чего это он вдруг так увлекся антиалкогольной компанией? нужда заставила? вот мне как выпивающей раз в три месяца, как то недосуг перелопачивать интернет в поисках страниц, статей и ссылок о вреде алкогля...и опять же... столько фанатизма в данном вопросе...

[Agent_Scully]

Myx@, да, он и пил (пиво по меньшей мере), и курил - сама видела  :2funny:

потом начитался А. Карри - и бросил :))))

а вообще, X-Tinal, Саш, почитала предыдущие 4 страницы, поначалу, ну занудство откровенное, а потом, вроде даже ничего.

Единственное, с чем я с тобой согласна (тоже со временем осознание пришло), что все же женщине лучше всего или не пить и не курить вообще или снизить это все до "микроскопически малых доз" до момента зачатия детей. Вот роди она себе детей, сколько ей надо (1-2-3 и т.д.), а потом пей и кури че хошь.... патамушта, к сожалению, женский организм - как губка в себя все впитывает :((( Это мужским спермикам пофигу - 3 месяца воздержания от алкоголя/наркоты/сигарет - и спермики как новые. А с женщинами все сложнее.
Думаю, именно это и подразумевали "наши прадеды" :)))), когда выпивающих и курящих старались в жены не брать....

но, к сожалению, сейчас многое изменилось....

X-Tinal, и еще, я бы на твоем месте так не гордилась тем, что ты "никогда не станешь толерантным", нетолерантность - это очень плохое качество на самом деле...

[X-Tinal]

Женьшень,

100грамм душу спасали, а о теле никто не думал, тело в расход шло

вот вы и пришли к выводу, что алкоголь всё же спасает, в экстримальных ситуациях

анальгин тоже ... спасает когда зуб сильно болит, только печень  и сердце другого мнения ...
как часто война, как экстремальная ситуация случается в жизни (тем более женщины), что становится оправданием? Да и действие C2H5OH от этого никуда не уходит.


Myx@,

вот так со сторны почитаешь, так X-Tinal, в роли миссия праповедует антиалкогольный образ жизни, интерес вызывает следующее-чего это он вдруг так увлекся антиалкогольной компанией? нужда заставила? вот мне как выпивающей раз в три месяца, как то недосуг перелопачивать интернет в поисках страниц, статей и ссылок о вреде алкогля...и опять же... столько фанатизма в данном вопросе...

Ооо, это вам обязательно надо поговорить с Принцессой Турандот и mariss-ой. У меня еще фанатизм и в другом вопросе увидели )

Agent_Scully,

X-Tinal, и еще, я бы на твоем месте так не гордилась тем, что ты "никогда не станешь толерантным", нетолерантность - это очень плохое качество на самом деле...

Мне не нравится то, что здесь в отношениях между людьми используется смысл слова "терпимость". Заранее подразумевается, будто я воинствующе или презрительно или еще как отрицательно  настроен к человеку, его мнению, его нации, религии и так далее и добродетелью посему выставляется какое-то снисходительное отношение в связи с этим. Представить не могу, что буду ненавидеть человека, потому что он черный или христианин или думает не как я или ... или ... да еще и буду хорошим, потому что стисну зубы и политкорректно улыбнусь через желваки. Не понимаю я этого понятия "толерантность". Мне кажется, что оно тупое. Не неумное, а тупое. Человечность более ширОко и Ёмко.

[Agent_Scully]

X-Tinal,

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

В отличие от «терпимости» (терпеть — «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-н. бедственное, тяжелое, неприятное»), толерантность (в современный язык слово пришло из англ. tolerance) — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения/взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

ты не согласен с этой позицией? поясни, почему (да или нет) ?

[X-Tinal]

Agent_Scully,
терпение относится больше к волевым качествам,
терпимость ... слово звучит как уровень терпения (способность терпеть)
а толерантность ... у меня эта фигня больше с призывом к равнодушию ассоциируется (и не важно что больше к внешнему )

как пояснение:
готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных - тем самым я уже заранее унижаю взгляды другого человека, потому что получается, что мне как бы и не важно, чего он там себе навыдумывал в своей жизни и к чему стремится

вообще есть другое хорошее слово русское - уважение, прекрасное слово, а толерантность.......

ответил? :) оффтопим кстати

[Agent_Scully]

X-Tinal, да почему неважно-то?
одно дело пофиг, другое дело, я твое мнение уважаю, но не разделяю...

как вариант "хочешь - пей, жизнь твоя, но я предупредил"  :coolsmiley:

хотя я сама не всегда толерантна уж начистоту, тяжело мне дается признавать за другим право быть отличным от меня (моего мнения), все рвусь свое доказать, как непреложную истину :)

оффтопим, ага, я ваще щас спать)))

[Хоттабыч]

Спасибо, Myx@, за отклик.

никогда не говори никогда, это первое... второе, вы так крепко употребляли что пришлось прекращать? в таком случае еще вопросы? как надолговы прекратили? и что же такое случилось что толкнуло вас на такой шаг?

К 40 годам произошла "переоценка ценностей". Не всё, во что верил с детства, выдержало проверку временем.