Пить или не пить - вот в чем вопрос.

[teerex]

Каждый мой пост содержит моё мнение, пишу чтобы его выразить :)

teerex, вот честно. даже этот пост не могу понять к чему вы написали. вы задали вопрос, я ответила, а теперь вы пытаетесь ответить на мой ответ?

Это мои комментарии к ответу. Тем более эти комментарии содержат то, о чём я ранее в этой теме не говорил.
Зачем так? Затем, что у непосвящённого в тему человека (тем более не прочитавшего все 40+ страниц темы) может возникнуть неверное впечатление о мнении дискутирующих тут людей. По моему опыту на форумах при общении на "горячие темы" такое возникает почти наверняка.
После такой фразы, например:

нет нет. тут как раз трезвенники утверждают, что и кружка пива в полгода - алкоголизм.

Можно подумать что все сторонники трезвости тут утверждают, что кружка пива в полгода = алкоголизм.
Это не так. Подробнее и описано в моём посте.

Если чем-то задела такая манера выражать свои мысли - извиняюсь :coolsmiley:

Спасибо за понимание.

[X-Tinal]

marisabelca, не хочу уже тему совсем засорять рассуждениями не в тему, надеюсь не воспримите это как
уход от разговора ))

X-Tinal
Каждый должен думать своей головой, если человек остановится не может, значит его нужно стерилизовать и проблемы с тем как детям объяснять у него не будет.

Хорошо же наше высшее образование, раз вы, получив его, так вот думаете.Избавиться от наркотиков не так уж легко и "своя голова" тут много не решает. Доказательство - куча народу на этом форуме, в том числе я.

[marisabelca]

X-Tinal, это конечно не в тему, но у меня уже давно такая мысль, может это и не гуманно, но я считаю справедливо по отношению к детям, сходите в дом малютки и посмотрите на них - там в основном дети алкоголиков и наркоманов и большая часть из них будут такими же.

[teerex]

Каждый должен думать своей головой, если человек остановится не может, значит его нужно стерилизовать и проблемы с тем как детям объяснять у него не будет.

Кто и как будет определять может он думать головой или нет? А стерилизовать будет кто? Намекните, пожалуйста, хотя-бы на проект таких общественных норм и их обоснование.
Один реальный призрак подобных обоснований есть, где-то лет 70 назад очень популярно было в Германии...
Не думали вместо этого проверить зависимость между доступностью и количеством наркотиков и алкоголя  и количеством наркоманов и алкоголиков?

[marisabelca]

Ну так и делаем, каждый обязательно проходит ежегодное освидетельствование на предмет алкоголизма, как санкнижку воспитатели и прочие и если диагноз подтверждается человек ставится на учет дается время на исправление и если после этого диагноз не снимается то человек принудительно стерилизуется грубо но примерно так.

[X-Tinal]

X-Tinal, это конечно не в тему, но у меня уже давно такая мысль, может это и не гуманно, но я считаю справедливо по отношению к детям, сходите в дом малютки и посмотрите на них - там в основном дети алкоголиков и наркоманов и большая часть из них будут такими же.

и вы еще против сухого закона???
я повторяю, и это не только мое, но и мнение ученых:  алкоголики не родились с бутылкой вместо тити, и путь зачастую их один, сначала помалу, потом помногу, помалу - это те культурно пьющие, которым кажется что их права попрали. НЕ ВСЕ из них станут алкоголиками, но именно из них переходят в алкоголики

[X-Tinal]

Ну так и делаем, каждый обязательно проходит ежегодное освидетельствование на предмет алкоголизма, как санкнижку воспитатели и прочие и если диагноз подтверждается человек ставится на учет дается время на исправление и если после этого диагноз не снимается то человек принудительно стерилизуется грубо но примерно так.

а не человечнее и эффективнее будет ввести сухой закон? то что вы предлагаете - это лечить последствия а не причину да еще вот так по ... фашистски

[teerex]

Сопоставляю

Ну так и делаем, каждый обязательно проходит ежегодное освидетельствование на предмет алкоголизма, как санкнижку воспитатели и прочие и если диагноз подтверждается человек ставится на учет дается время на исправление и если после этого диагноз не снимается то человек принудительно стерилизуется грубо но примерно так.

Продром

«Продром» считается «нулевой» стадией алкоголизма — на этом этапе ещё нет болезни, но присутствует «бытовое пьянство». Человек употребляет спиртные напитки «по ситуации», как правило, с друзьями, но редко напивается до потери памяти или до иных тяжёлых последствий. Пока стадия «продрома» не перешла в алкоголизм, человек сможет без вреда для своей психики прекратить употребление алкогольных напитков на любое время. При продроме человек в большинстве случаев равнодушно относится к тому, будет ли в ближайшее время выпивка, или не будет. Выпив в компании, человек, как правило, не требует продолжения, и не выпивает затем самостоятельно. Однако при ежедневном пьянстве, как правило, стадия продрома закономерно переходит в первую стадию алкоголизма через 6-12 месяцев. (может раньше).

Первая стадия

На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко падает. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью, и даже случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. Первая стадия алкоголизма постепенно переходит во вторую, в редких случаях, вторая стадия минуется, переходя сразу в третью.

Похоже, по логике некоторых упомянутых тут в теме людей таки надо было бы стерилизовать.
Я в прошлом вполне мог бы подойти под первую стадию (по некоторым признакам).

Думаю, что это жестоко. Люди могут меняться. Мудрости нельзя набраться сразу, а "наломать дров" - можно. Сухой закон был бы меньшим злом.

[X-Tinal]

Типичная кстати позиция людей - эгоцентриков, защищая свои права на конфетку, они мало думают о чужой жизни.

[Женьшень]

teerex,X-Tinal, Фсё, , ! убедили-таки, блин! сдаюсь, признаю вашу правоту и иду "кодироваться"! :пятачок с шариком:

[X-Tinal]

teerex,X-Tinal, Фсё, фсё, фсё! убедили-таки, блин! сдаюсь, признаю вашу правоту и иду "кодироваться"! :пятачок с шариком:

только не кодироваться! деньги зря потратите

[Женьшень]

teerex,X-Tinal, Фсё, , ! убедили-таки, блин! сдаюсь, признаю вашу правоту и иду "кодироваться"! :пятачок с шариком:

только не кодироваться! деньги зря потратите

аааааааа.. ну я так и поняла, что в моём случае кодирование уже не поможет :cry:

[Северозападная]

teerex,X-Tinal, Фсё, , ! убедили-таки, блин! сдаюсь, признаю вашу правоту и иду "кодироваться"! :пятачок с шариком:

Спалилась :2funny:

[X-Tinal]

teerex,X-Tinal, Фсё, , ! убедили-таки, блин! сдаюсь, признаю вашу правоту и иду "кодироваться"! :пятачок с шариком:

только не кодироваться! деньги зря потратите

аааааааа.. ну я так и поняла, что в моём случае кодирование уже не поможет :cry:

именно ваш случай тут не причем, кодирование - совсем не эффективный метод, просто выкачивание денег, так же как кремы всякие для борьбы с целлюлитом )

[Хоттабыч]

Мне родители запрещали (не наливали за столом) лет до 18-ти точно... Сами пили на праздниках, ну и пивко по вечерам время от времени, по бутылочке на чела.
Сама я, уехав от родителей в другой город на учебу, стала поддерживать студенческую компанию неумеренным потреблением алкоголя. Типа круто, весело, чтоб студенческие годы зря не прошли... Стыдно щас вспоминать... порой до свинского состояния... Это в основном младшие курсы. Потом сошло на ... культурное питьё... по праздникам.

Спасибо за откровенность. Мои студенческие годы прошли тоже очень "весело", да и последующие скучными не были. При этом ни один мой знакомый не назвал бы меня пьяницей или алкашом. Всё с виду как у всех. Но какое-то сомнение в "нормотивности" употребления алкоголя у меня было всегда. С годами всё больше набиралось отрицательной информации (кто пьяный утонул, кто разбился, кто по тюрьмам пошёл, потом разводы пошли, потом у моих ровесников появились дети - героиновые наркоманы, всего не перечислишь, думаю каждый такие истории знает).
По-молодости ещё не хватало характера, зрелости что-ли, идти вразрез "господствующей" идеологии. Моё окружение по жизни - изрядно "культурно употребляющие" друзья и родственники. Но моя семья, в частности подростающие дети (мальчик и девочка) сильно повлияли на моё сознание, появилось чувство серьёзной ответственности и я отказался от алкоголя, по сути ввёл в своей квартире сухой закон. Я не знаю, какими вырастут мои дети, но помнить они будут только трезвого отца (и маму тоже). Я этого хочу. За много лет трезвости у меня не было повода пожалеть о своём выборе.
Удачи Вам.