ребенок - насколько он папин?

[Alina]

ребята и девчата, конечно!
вчера с ребенком посмотрели фильм по каналу Мать и дитя
про девочку-русалку Шайло Пепин из Мейна (Портленд, США)

многое поразило
но особенно - даже не сложность патологии, а отношение родителей
и глобально сразило отношение отца

это не первый подобный фильм
по Мать и дитя их куча

поразило меня вот что
Проблемы ребенка- это в равной степени проблемы матери и отца
в абсолютно равной степени

про девочку Шайло- один из сюжетов был о разводе ее родителей
они договорились (как обычно и делают в америке- что неделю она живет с мамой, неделю- с папой)
так вот мама говорит- это эгоистично с моей стороны- брать половину заботы о дочке, т.к. я не могу делать это тАк хорошо, как отец
она не могла поднимать девочку и сажать в машину, плохо справлялась с заменой мешков для сбора продуктов жизнедеятельности ребенка, а отец все делал отлично

они оба! искренне любили этого ребенка
еще есть кучища примеров в СМИ и интернете о том как воспитывают детей за рубежом, в смысле как разделяют обязанности (воспринимая их как радости) папы и мамы

а теперь главный вопрос: Почему у нас все не ТАК?
в чем косяк зарылся?

почему у нас считается- что ребенок мамин в первую очередь
его проблемы- это мамины проблемы
А, не дай Б-г - проблемы серьезные, то в 90% случаев- в крике о помощи значится фраза- "мама воспитывает ребенка одна"
ПОЧЕМУ?

это не до конца реализованное равноправие полов?
или еще что-то?

или просто на канале Мать и дитя отыскивают уникумов, которые умеют радоваться жизни в любой ситуации- и брать на себя ответственность, а в реальной жизни у них все как у нас?

[МишкаПанда]

Alina, уже много раз задумывалась что в основном когда ребенок попадает в сложную ситуацию, крик о помощи  идет именно от мам одиночек( видимо в семьях где папы есть все таки вопрос решается неосредственно с его помощью.
Почему у нас так? Мне кажется ответ банальный менталитет, мы не смогли вовремя подстроиться под изменения жизни, весь мир начал жить заботами о детях СОВМЕСТНО, а в нашей стране после ВОВ просто не было пап(, женщины тянулись самостоятельно, мальчики смотрели на все это, женились и были уверены что именно так и должно быть-все заботы по дому и детям на женщине, у них подрастали сыновья и воспитывались на ситуации в своей семье, и только сейчас мелкими шажочками мы развиваем в современных папах совместную заботу о детях, хотя наши мамы-свекрови усиленно нам мешают( не у всех, но часто такое бывает) так что все в наших руках, именно мы воспитываем будущих пап уже в полноценных семьях, давайте привлекать своих мужчин чаще к семье и детям и наши сыновья будут это видеть и подход к семейной жизни будет соответственный.
Наши современные мужчины еще много не замечают, не нужно все взваливать на себя и с мыслями:"мне проще самой, чем просить" тащить семью и быт. Много слов, но и мыслей много на эту тему

[Лисена]

МишкаПанда, +100, согласна...

[Almera]

Alina, считаешь, что это национальный менталитет?
почему-то мне думается, что здесь не общество первично, а то, каков сам человек и его жизненные ценности
что в семье было вложено, как жизнь складывалась
не буду спорить, у нас в разы меньше случаев когда вот такой папа в сложной ситуации
но и у нас они есть
я знаю семью, где ребенок инвалид и папа был тот, кто спасал своего ребенка
да и не одну такую семью знаю
у нас вообще об инвалидах принято смущенно молчать, а если уж о такой патологии, то усиленно молчать...

"перепрыгну"))
почитывая форум часто вижу примеры воспитания мальчиков с поощерением в них, лелеянием в них инфантилизма
они его пронесут потом через всю жизнь
и уж точно не станут делить отвественность, а легко ее сбросят на "мужеподобные" плечи жены, ну или мамы (крайний случай)

думаю, что ответ в этом надо искать
мужчин мы не перевоспитаем, утопично
а вот наших детей можем вырастить "ИНЫМИ"))

[МишкаПанда]

Almera, ну да, сейчас у нас есть шанс воспитать будущих хороших пап, но это невозможно если мы не приложим максимум усилий что б показать достойный пример

[Chocolaty]

Все гораздо проще. Женщина, как правило, чувствует себя обиженной (мягко говоря) при разводе...и это своеобразная месть что ли своему бывшему мужчине, "ушел от меня не получишь и ребенка", даже если отец готов заниматься ребенком...только алименты платить не забывай  ;)  - ну это я утрированно пишу..
и другая сторона - наши женщины уж шибко сильно любят своих детей и не готовы их делить ни с кем, считая, что сами лучше воспитают, полечат, выучат и т.п.

так что как ни крути...а не готовы сами женщины разделить заботу о ребенке с его отцом. (конечно это при условии, что отец готов на это)

[Alina]

про просить
согласна
если не попросишь, то самостоятельно точно редкий мужчина предложит

но ведь и слова у нас соответствующие- "просить, помогать"
т.е. изначально предполагается, что всё- является обязанностью женщины- и она- в отдельных случаях -может попросить ей помочь
а почему не предполагается наоборот
условно мужчина занимается воспитанием сына (пусть не младенца, дошкольника например), и иногда- к примеру он не успеет куда-то его сопроводить и он! просит маму помочь

может на самом деле такое и бывает- просто я не видела

[Мама Ека]

Chocolaty,все не так.

Все гораздо проще. Женщина, как правило, чувствует себя обиженной (мягко говоря) при разводе...и это своеобразная месть что ли своему бывшему мужчине, "ушел от меня не получишь и ребенка", даже если отец готов заниматься ребенком...

Причина  как правило не в обидах мамы. Я юрист, довольно много разводов вижу. Почти любая адекватная мать (не беру алкоголичек, наркоманок, бомжих итп) готова переступить через себя ради того чтобы у ребенка был папа. Вопрос в том что папы не всегда готовы делить обязанности по воспитанию. 
Вот смотрите:
Мама содержит ребенка полностью (от 5 тыс. р в месяц и до ...). Мама лечит, сидит на больничных. Мама помогает в школе / садике делать уроки, красит клеит лепит. Мама читает книжки и прививает ценности.
Папа содержит ребенка в размере 1/4 дохода, никак не сопоставимо с затратами на ребенка иногда это 1000 рублей (справедливости ради иногда и 40 000 на которые живет мама, ребенок, мамин любовник, но за всю мою практику это был один случай а случаи с неоплатой алиментов не один десяток). Разведенный папа сидит на больничных? Никогда. Уроки книжки рисование? Нет как правило. Прогулки в парке раз в неделю а то и реже это что воспитание? Папа своего ребенка видит здоровым, одетым для прогулки, в приподнятом настроении. Он получает только праздник а мама будни. 
   

[Мама Ека]

Alina,

про просить
согласна
если не попросишь, то самостоятельно точно редкий мужчина предложит

но ведь и слова у нас соответствующие- "просить, помогать"
т.е. изначально предполагается, что всё- является обязанностью женщины- и она- в отдельных случаях -может попросить ей помочь
а почему не предполагается наоборот
условно мужчина занимается воспитанием сына (пусть не младенца, дошкольника например), и иногда- к примеру он не успеет куда-то его сопроводить и он! просит маму помочь

может на самом деле такое и бывает- просто я не видела

вот я тоже знаю только одну семью где папа забирает из садика и иногда просит маму помочь. Обычно наоборот.

[МишкаПанда]

Alina, ну дак я ж и пишу что пока наши мужчины не готовы к этому, все в наших руках, мы ОБЯЗАНЫ воспитаешь сыновей быть хорошими отцами и мужьями, что б их не нужно было просить, что б они сами видели

[Мама Ека]

Я думаю это менталитет. Мы не учим сыновей быть папами. Нет в мультиках, сказках героя папы- воспитателя. Мальчики не участвуют в играх с куклами, плюшевыми игрушками в семью в дом. И нет примера папиного  

[Chocolaty]

Мама Ека, я писала два раза..."при условии, что отец готов брать на себя обязанности по воспитанию и содержанию своего ребенка"...
а то о чем вы пишите, много раз писалось уже тут в других темках ;)

[Мама Ека]

МишкаПанда,как именно Ань учить имея папу который занимается с ребенком только после напоминания? Все мечтает вот будет ему 10 лет я в футбол с ним и на бокс и в 18 за пивом...А того не поймет что если сейчас не занимается, то в 10 лет станет сыну чужим

[Мама Ека]

Chocolaty, я не о тех кто не готов, кто не платит алименты, не встречается итд.  Я о том что у нас как правило воспринимается под участием в воспитании в том случае если папа с ребенком не живет.   
Алименты плачу все, раз в неделю в парк хожу = я хороший папа.

[МишкаПанда]

Мама Ека, объяснять, показывать на историях рассказах, не упускать возможность и давать ему шанс помогать, учить помогать с самого малого возраста, возможно тогда мы сможем воспитает в наших сыновьях хороших отцов и мужей, готовых нести ответственность за свою семью