Мировой финансовый кризис....
Работник фондового рынка мне даёт совет: "Всё очень плохо - особо не трать деньги. Гредёт инфляция. Плати быстрее по кредиту возможно будут повешен процент по выплате"

Что Вы об этом думаете?

насчет "особо не трать деньги- грядет инфляция"
противоречивое утверждение
если грядет инфляция, значит деньги будут обесцениваться, а следовательно тратить их как раз лучше чем просто держать в сбережениях
друго вопрос - кредит
тоже меня более чем волнует
если будут повышены ставки по уже взятым кредитам и соответсвенно платежи по кредиту, то что будем делать вопрос оч сложный

разве может быть повышен процент по уже взятому кредиту, если только конечно это не оговорено в договоре. Если такой пункт отсуттвует, то какое право банк в одностороннем порядке может пересматривать условия договора. я считаю что это все пустые разговоры......

Alina, но з\п не будет у величиватся, а кушать хочется всегда.
Конечно долгоиграющие предметы можно сейчас приобрести, но вот каждодневные мелочи....
Наверно он имел ввиду, что не тратить деньги на всякую фигню, а по делу.

у нас в договоре оговорено, что банк может в одностороннем порядке увеличить процент (или уменьшить :))
Уж даже и не знаю в каких договорах может быть это не оговорено. Это же риск банка!

про банковские кредиты: банк и по уже взятым кредитам пока ставки не повышают, и не будут повышать, если ставка рефинансирования не поползет вверх.

инфляция: обещают, но не такую уж прям шокирующую (процентов 15-18 по сравнению с "обычными" 10-12%).

в существующей ситуации: банки повысили ставки по кредитам, очень часто отказывают в кредитах, отдельные банки временно приостановили выдачу кредитов. значительно выросли ставки на ипотеку, на сегодня ипотеку выдают лишь пара-тройка банков, остальные ждут улучшения на финансовом рынке и стабильности. как следствие, цены на квартиры, дорогие машины и прочие "ценности" могут немного снизиться (5-10 процентов), предложение будет превышать спрос.

в чем хранить честно заработанное? только не в валюте!

IMHO

Катрин, а можно узнать почему не в валюте? из-за ее нестабильности?
я в финансовой теме дилетант полный, но вот думаю в какой банк класть декретные и класть ли теперь вообще, в свете грядущих банковских событий  :embarassed:

А у нас были мысли взять кредит... Предварительно нам его одобрили... Если дадут, то брать или...? Конечно, уже по повышенным процентам.

Маргоша, вклады обычно застрахованы в банках. до 400 тыс. (из них до 100 тыс - выплачивается 100%, остальные депозиты 90%, но не более 400 тыс. на ВСЕ вклады клиента). в ГосДуме рассматривается вопрос об увеличении планки страхования (предлагают до 700 тыс. страховать, но когда это будет??).
что касается хранить ли деньги в банке? в банке лучше, чем под подушкой :). если есть цели что-ниб купить из важных/срочных покупок - то лучше покупать, если нет - то просто не паниковать. всё пока не так страшно, как кажется.
про валюту - факторов много. от нестабильности до элементарных рассуждений о том, что все-таки доход мы все получаем в рублях - на конвертациях можно и потерять, кроме того ставки по валютным депозитам всегда ниже, чем по рублевым (причем на прилично). хотя если хотите поиграть на курсовых разницах - то можно - главное вовремя выйти из игры с прибылью, но не всем удается.

опять же IMHO

Про кредиты могу сказать следующее (сама в банке работаю). Когда вам банк выдает кредит, скажем, на 10 лет, то в этот момент он же и покупает где-то эти деньги на тот же срок и с неизменной ставкой. А если банк Вам повышает ставку по кредиту, то он просто свою маржу увеличит, а не потому, что кризис настал. Вот банки этим и пользуются. Во всех договорах Сбера есть пункт о возможности повышения ставки в одностороннем порядке. В моем такого нет.
По поводу вложений - надо брать машину или квартиру, если есть возможность. Потом за эти деньги уже ничего не получится купить.

А квартиры точно не подешевеют???

По хорошему, должны подешеветь, но при наших объемах строительства и темпах прироста населения этого ждать еще ох как долго. :-|

Насчет инфляции - это старые новости, весенние. Сейчас в мире дефляция: пшеница дешевеет, металлы дешевеют, нефть дешевеет. Пока до потребительского рынка это не докатилось, но скоро увидим...

Насчет того, чтобы поскорее расплатиться с кредитом - правильный совет. Фин кризис уже докатился до нас - в фин секторе и в секторе фин услуг уже пошли сокращения, сохранившим работу бонусы срезают. На магнитке 3000 чел сокращают. Скоро это покатится и по другим отраслям. Соответственно на рост доходов рассчитывать сложно, если удастся сохранить работу - возможно снижение доходов. В этих условиях кредиты гасить будет сложнее. А уж если сократят...
http://lenta.ru/news/2008/10/07/murder/ (http://lenta.ru/news/2008/10/07/murder/)
Насчет повышения ставки по кредиту банком - надо смотреть договор, но по самым рискованным для банков кредитам обычно предусматривают возможность увеличения ставок. Дорожают деньги для банков - а это сейчас и происходит - они будут перекладывать это удорожание на клиентов. Еще при ипотеке возможны проблемы при снижении стоимости залога. Когда недвига пойдет вниз, и оценочная стоимость квартиры станет ниже суммы долга - банк может потребовать внесения доп. залога. Но тут уже зависит от позиции банка - если клиент исправно платит, то зачем резать Рябу?
Так что я присоединяюсь к рекомендациям этого товарища: кредиты лучше сейчас гасить, и новых не брать.

Фунт сейчас летит будь здоров:
http://stock.rbc.ru/demo/forex.9/daily/GBP_USD.rus.shtml?show=5Y (http://stock.rbc.ru/demo/forex.9/daily/GBP_USD.rus.shtml?show=5Y)
И судя по тому, что в Англии банки от кризиса штатовского начали падать первыми - лететь фунту еще далеко и долго.
Евро тоже не жилец похоже, судя по тому, как основные страны ЕС дружно провозгласили, что выбираться из кризиса все будут самостоятельно. На общем экономическом пространстве и на общей валюте в этом случае можно ставить крест.
Доллар - если верите, что США собираются возвращать долги, которых они набрали уже больше десятка триллионов, и продолжают активно набирать еще, то можно конечно попробовать и в долларе сохраниться :)

Потом - это когда, после апокалипсиса?
Машина - это явный пассив, требующий постоянного вложения денег и стабильно падающий в цене, квартира - купить на пике цен без особой на то необходимости - это хороший совет :).

Прирост населения у нас впервые с начала 90х в августе вышел в плюс. И то, в районе 2 тыс. человек на всю страну. А до этого - был в солидненьком минусе:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-01.htm)
В то же время ввод жилья стабильно рос в последние годы, и достиг уровня времен СССР:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/16-14.htm
Так что вы, так сказать, оперируете неверными исходными данными.

 На магнитке 3000 чел сокращают. Скоро это покатится и по другим отраслям.
вот к примеру...До 13 октября остановил конвейер ГАЗ,на неделю прекратила выпуск "Газелей" и на треть уменьшил количество рабочих дней КамАЗ,  завод сокращает производство из-за падения спроса на крановую и самосвальную технику со стороны строителей.Следующими на очереди стоят производители легковых автомобилей — многие мировые автоконцерны уже снизили производство.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037547

Ко-Эль, а вы учтите еще рост покупательной способности и наличие ипотеки - это, если лезть в дебри.

Благодаря этому и росла цена последние 8 лет. Особенно - последние 4 года. Но эти факторы уже ушли. Об этом и речь. Лишних денег в экономике в ближайшее время не предвидется...

Ко-Эль, то есть Вы считаете, что цены упадут?

когда в нашей стране на что-то цены снижали? Не было такого, в крайнем случае, прекратится рост цен на жилье, но снижаться-то они не будут

Слышала инфу от строителей челябинских по телеку. Они сказали, что мы лучше переждем какое-то время затишья со стороны покупателей, чем снизим цену.

Элен, Конечно, они удаваиться готовы, но снижать не будут. Ни смотря на то, что у них и так сверхприбыли! Себестоимость постройки жилья намного ниже, чем его стоимость!

Так ведь и такого экономического кризиса, как нанче в мире бушует, уже 80 лет как не было. Много нового мы увидим, в интересное время живем :)
Кстати, подсолнечное масло, того, подешевело. Бензин тоже, правда по копеечке пока. Цемент - просто полетел вниз в начале лета, в самый строительный сезон. Так что еще как у нас дешевеет.
А то что раньше ничего не дешевело - так раньше нефть непрерывно росла в цене аж с 1998 года, заливая нашу экономику все большим потоком лихих денег. А с июля - вниз упала, до уровня конца 2007 года. И когда остановит падение - пока не ясно, будем надеяться что ниже $70 не опустится...

Боюсь только как бы это время затишья на десяток-другой лет не растянулось :)
А снижение цен для строителей родит сразу букет проблем, поэтому они и будут держаться до последнего. Но тут все не от них зависит. Как грицца, фарш невозможно провернуть назад, и мировой фин кризис завтра не закончится.

Ко-Эль , я правильно поняла, что если даже планировали брать машину, покрывая кредитом где-то 40% от стоимости, то этого не делать? А что тогда? Куда приложить имеющиеся деньги? И если авто берется не только с целью "пристроить" наличку, а потому, что надо?

Как пережить кризис? - Александр Потавин,"Антанта-Капитал"

"Глобальный финансово-экономический кризис – вот что нам всем придется пережить в ближайшее время. Рынок акций является лишь опережающим индикатором тех негативных тенденций, в которые уходит мировая экономика. Котировки акций всегда растут и падают на ожиданиях. Если мы по-прежнему ходим на работу, покупаем хорошую одежду, посещаем рестораны, а котировки акций крупнейших компаний России летят вниз со скоростью падающего камня, это не значит, что кризиса нет. Это значит, что кризис свирепствует на фондовом и финансовом рынках. Не надо одевать розовые очки и думать, что это касается лишь горстки биржевых спекулянтов. Обрушение биржевых котировок, ужесточение кредитования, сжатие ликвидности, рост ставок, сворачивание инвестиционных программ, непременно отразятся и в экономике России, и на бытовом уровне. Не пройдет и нескольких месяцев, как мы увидим существенное увеличение армии российских безработных, падение цен на недвижимость и подержанные авто. В ближайший год у нас в стране станет меньше банков, инвестиционных и страховых компаний, равно как и предприятий среднего уровня, которые строили свои инвестиционные планы на заемные деньги с учетом продолжения темпов роста российской экономики.

В этой связи мы рекомендуем следовать простым правилам, которые позволят пережить это непростое время. Во-первых, не менять сейчас, без особой нужды старое место работы. А если уж менять, то выбирать структуры, близкие к государству, или не связанные с цикличными отраслями промышленности. Во-вторых, не брать новых крупных кредитов, особенно номинированных в долларах США. В-третьих, избегать покупки предметов роскоши и иных дорогостоящих покупок, например авто. В-четвертых, по возможности сформировать в личном бюджете финансовую подушку или говоря простым языком, иметь деньги под подушкой на черный день.

Как долго продлиться этот мировой кризис, и к каким последствиям он приведет, сейчас не знает ни кто. Почти каждую неделю центральные банки мира и МВФ делают все более и более мрачные прогнозы на ближайшие годы. Хочется верить, что колоссальные усилия финансовых властей европейских стран, России, Америки и Японии стабилизируют шаткое положение мировой экономики и рынка финансов. Российским инвесторам в этой ситуации паниковать уже поздно и не нужно. Мы не исключаем новых потерь наших биржевых индексов, однако, большая часть падения российского рынка акций осталась уже позади. Правда, и на восстановление разрушенных позиций могут уйти годы".

Вообще-то не только инвесторам, но и всей стране паниковать не нужно. И не такое переживали, только в 90-х бСССР это проделывал в одиночку, а теперь - всем миром. И скорее всего в России будет еще неплохо, по сравнению с остальными - кредиты у нас распространены намного меньше, чем на западе, где вообще все на кредиты завязано.
Главное - чтобы 3МВ не было.

Я давать советы не берусь, слишком много тут "если". Вы сами с учетом всего изложенного прикиньте, сможете ли вы выплачивать кредит+кучу сопутствующих платежей, если кто-то из вас на несколько месяцев останется без работы? Или обоим срежут премии? А еще ведь ТО проходить надо, и постоянных расходов машина 3-5 тыр в мес добавляет.
А если нужно средство доставки из пункта А в пункт Б, то может стоит на более дешевые варианты посмотреть, и машину без кредита взять?

офф SlautKa,ссылка в подписи или под авой на посторонние инет ресурсы запрещена.
а пинетки замечательные!)

+1!
Россия по идее из этого кризиса еще выиграет по сравнению с другими странами. Правда не стоит надеяться, что этот кризис дело пары месяцев - как минимум пары-тройки лет. таких дешевых кредитов как еще месяц назад мы не увидим еще долго...

Ударим грамотностью по кризису
автор: Владимир Авденин,
руководитель проекта http://dostatok.ru

В последнее время много разговоров о финансовом кризисе, и его последствиях. Я написал эту небольшую статью, чтобы высказать свое мнение на сей счет.

В чём причина проблемы?
Если человек живет не по средствам, деньги быстро кончаются. Это касается и стран тоже. Господа янки обожают жить в долг. Люди, компании и страна заняли уйму денег - и платить по кредитам стало не в мочь.

Всем нужны деньги - а их нет. Как на тонущей подлодке воздух быстро кончается, так и свободные деньги в экономике быстро исчезли. И стали умирать, объявляя себя банкротами, самые слабые компании. Занятые в них люди уволены, и потеряли доход. Это новый удар по экономике - человек без денег не покупает, сбыт падает.

Но нам какое дело до Америки? Если болит горло, недомогание ощущается в всем теле. Мир очень взаимосвязан, и американские проблемы аукнутся нам. Каким образом? Америка много покупала в России - и раз у нее проблемы, покупать будет меньше. А значит доходы потеряют те наши компании, что продавали товары за океан. И начнут экономить. Заплаты могут упасть, часть персонала будет уволена. Но эти компании живут не в вакууме, они тесно вплетены в экономику - а значит их неприятности будут отражаться и в смежных областях, и на всей экономике в целом.

Но я не думаю, что российские проблемы будут очень серьезными. Америка уже потратила свои доходы за годы вперед, а у России есть тугая мошна в виде стабфонда, богатейшие недра и умные, трудолюбивые люди. Пусть американский спрос упадет - неприятность эту мы переживем.

Что делать частному лицу?
По возможности держаться подальше от компаний, сбыт которых ориентирован на западные рынки. Но это проще сказать, чем сделать; работа не галстук, чтобы ее менять каждый день. Что еще? Создайте себе денежный запас, свой личный стабфонд (на 3-6 месяцев жизни в отсутствие дохода). Это даст возможность пережить неприятности, и поменять работу, если придется.

Будет очень хорошо, если Вы обеспечите себя и семью дополнительным источником дохода. Это даст Вам уверенность и финансовую устойчивость в нестабильной ситуации. “Но я уже работаю и занят целый день - как я могу это сделать”? - слышу удивленные вопросы читателя. Я не говорю, что это просто, но возможности есть всегда - было бы желание. Выбор вариантов широк - можно сдать в аренду гараж, заключить несколько выгодных сделок в ближайшей деревне или начать бизнес в хорошей сетевой компании - все это принесет человеку дополнительный доход и финансовую стабильность.

Что же из этого следует?
Следует жить ;). Работать, растить детей, и радоваться жизни. Человек, владеющий основами финансовой грамотности, спокойно преодолеет эту финансовую болтанку. И кроме того - грамотный инвестор знает, что кризис как распродажа в магазине - есть хорошая возможность купить ценный актив за весьма
скромную сумму.

Стабильности и благополучия Вам!

Владимир
Авденин,

руководитель проекта dostatok.ru

Российский финансовый рынок как никогда устойчив. Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФКЦБ.

По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации.

Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях.

А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США.

Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле.

ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике.

Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу "Пила" на Первом канале.

ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. "Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – огого скока" (цитата по Интерфакс).

Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать.

Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка.

В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться.

И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение.
http://timukas.livejournal.com/668625.html
:)
Потом перенесу в "Юмор" а пока здесь пусть повисит...

Кима,отличная статья!
Катрин,согласна! думаю что у нас будет не все так страшно как на западе
европа уже переживает кризис-у подруги в германии мужу объявили об увольнениии. хотя у него была хорошая работа и неплохой доход больше 3 тыс евр.
израиль вообще в панике весь-там же все на америкосов завязано
про штаты молчу, благо у нас родственники на госслужбе-их это в очень малой степени коснется

Люд, )))

из той же серии

<Аналитик банка> ... Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с АИГ - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали аллюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару...

скажем так...
начался кризис наличности- денег в стране и так было мало,теперь становится еще меньше.90% компаний,чья деятельность подразумевала опору на транши и овердрафты- под ударом.Нам уже объявили о необходимости "потуже затянуть поясок"- место отдыха выбирать подешевле,не планировать "апгрейд" машины или квартиры и быть готовыми к уменьшению и задержкам з\п....
Воть.

Взгляд на проблему довольно поверхностный, хотя направление верное.
Вот более глубокая проработка вопроса, с оптимистичными, но более тяжелыми перспективами.  Очень много букаф, и все размазано по форумам, это для тех, кто хочет как следует разобраться в происходящем:
hxxp: www. avanturist. org/forum/index. php/topic,27. 0. html
Если коротко: США после ВМВ, пользуясь тем, что они меньше всего пострадали, и все остальные участники ВМВ были у них в долгу, создали финансовую систему под себя, что позволило им жить не по средствам за счет остальных вплоть до нынешнего времени.  Но со временем остальные государства - как европейские, так и развивающиеся (Бразилия, Россия, Китай и Индия(БРИК)) - начали играть все большую роль в мировой экономике, вытесняя штаты и сокращая поступления извне.  Вместо того, чтобы таки начать жить по средствам, штаты начали раздувать финансовые пузыри, позволявшие им занимать средства, причем во все больших объемах.  Рано или поздно эта пирамида должна была рухнуть, и спусковым крючком стало обрушение рынка ипотечных займов - самого объемного пузыря.
Если дать пирамиде рухнуть - это фактически приведет к банкротству США, и последовательному снижению статуса США в мире до уровня Бразилии.  Деятели в США этого, само собой, допустить не хотят, поэтому им нужно перенести последствия кризиса на весь остальной мир, чтобы хоть и тонуть, но последними - это позволить всплыть первыми, и контролировать всплытие остальных.
Предполагается, что для реализации этого у них есть некоторый план, в соответствии с которым они и действуют.  Цель плана - разрушение экономик основных экономических конкурентов: Европы и Китая, и экономическая изоляция единственного военного конкурента - России.  Разрушение экономик Европы и Китая планируется ограничением поставки энергоресурсов, достигается дестабилизацией Ближнего Востока и перекрытием путей транзита из России.  Подготовку к этому мы уже вовсю наблюдаем, так же как и попытки изоляции России.  Причем все это делается чужими руками, при активной политической и военно-экономической поддержке штатов.
В итоге реализации этого плана в мире должен остаться только один центр экономической, военной и политической силы - США.  И для достижения этой цели они готовы применять любые средства.  Я надеюсь все помнят, кто применил ядерное оружие против мирных городов первый и последний раз в истории, причем без особых на то причин.
Если России и Китаю удастся нарушить реализацию этого плана на ранних этапах - то большой войны может и не быть.  Если не удастся - то она практически неизбежна. . .
Будем надеяться что обойдется без войны на этот раз.

Выше - это пост на статью Владимира Авденина.
Ссылка вставилась криво, вот так лучше будет:
hxxp: www. avanturist. org/forum/index. php/topic,27. 0. html

не курите больше вот этого

Артем, если вам кажется, что цепь событий в Сербии/Косово, Ираке, Афганистане и Грузии - это случайные не связанные флюктуации, а не последовательные шаги како-го плана, то это еще не значит, что этого плана нет.
Вас не настораживает, к примеру, что США заложили в бюджете 1.1 трлн долл на военные расходы, несмотря на все их финансовые проблемы? Эта сумма - больше, чем военные расходы всех остальных стран вместе взятых...

У меня одногруппница в штатах живет и работает в банке. Пишет примерно такое:
"Po moyemy amerika dvizhetsa pryamikom v zhopu".
:-)

Вот объясните мне простым неэкономическим языком такую ситуацию (не читала предыдущихстраниц темы, если что). У меня, как и более чем у половины жителей нашей страны, взят кредит в банке. Не очень большой, и плачу я ежемесячно в два раза больше положенного, чтобы поскорее избавиться от обязательств. И тут млин финансовый кризис. Зарубежом обонкротились банки, и у нас сие намечается. Не секрет, что в таком случае банки отреагируют повышением процентных ставок по кредитам. В договорах этот пункт прописан как "в случае форс-мажорных обстоятельств". Но форс-мажор ли это?! На мой взгляд, так самая что ни на есть закономерность. Если банки, как проституки, за деньги дают всем подряд, знают, что так скоро помрут, но дают даже сифилитикам. А когда дохнут, с ними должны умиреть и многие их клиенты.
Можно ли назвать такую ситуацию форс-мажором? И насколько банки могут увеличить процентную ставку?  

Когда готовила "колонку наблюдателя" в газете на тему вложения средств в нашей нестабильной ситуации, написала что лично я вкладываю свои сбережения в платья и туфли. Реально, а что ещё остаётся, когда не веришь ни рублю, ни доллару?!

мама Алины-малины,а в какой газете стесняюсь спросить?

Видела где-то информацию, что сбер поднял ставку по выдаваемым кредитам на 0,75-2,25%. Меня вот тоже интересует вопрос, коснулось ли это ранее выданных кредитов? Думается, что они должны об этом уведомлять? Но пока официальной информации из банка не поступало.

гворят, под подушку надо прятать на "черный" день, а платья и туфли - это роскошь :D

радуюсь в сотый раз что у нас нет кредитов

а я блин, пока еще радуюсь, что купили квартиру по ипотеке, и очень надеюсь за нее рассчитаться в эпоху мирового кризиса, потому как другой возможности нет.

4you, я в "Вечерке" работаю. Работала. Сейчас в декрете.
Элен, пойду на днях платить - спрошу сама. Ато вдруг они уже повысили, а мы и не знаем.
А ещё интересен факт, что ипотеку уже на 50 (!) лет дают. Не слоган, а анекдот просто: "Ипотека на пол века весёлой жизни не помеха". Висел кстати ввиде растяжки прямо напротив Сбера.

мама Алины-малины,Элен, пока ставка рефинансирования в банке не изменится, то и процент по выплате процентов тоже не изменится - они завязаны. И повторюсь, что если в договоре есть пункт, что % по выплате кредита может одной стороной изменён, то Вас никто уведомлять лично не будет.

нужно как можно быстрее деньги вложить в недвижимость, золото или купить новую машину, чтоб на время кризиса не было расхода на ремонт старой техники.

Деньги под подушкой съест инфляция. Но их стоить иметь на случай, если Вас уволят.

Интересно... а нам срок строго до пенсии рассчитали :смеется:

Элен, это кредит с учетом того, что ваши дети будут продолжать выплачивать ваш кредит.

NataSid,думаешь стоит купить золото? на недвижимость все равно нет, а машина аукционная
мама Алины-малины,с ума сойти-я там знала полредакции раньше, пока вся "старая гвардия" работала)) сейчас студенты одни по моему

если не ошибаюсь, ставка рефинансирования менялась только в течение 2008 года уже 4 раза с сторону увеличения и возросла с 10 до 11%, при этом процент по кредиту не менялся :не знаю:

NataSid, машину или недвижимость опять же без кредита не купишь. Замкнутый круг.
4you, и не говорите, в редакции старичков почти не осталось. Мне, к счастью, ещё довелось поработать при них, было у кого поучиться. А ваш муж случайно в "Челябке" не работал/работает? Смотрела как-то фотки в "Одноклассниках", показалось, что похож, но там издалека - не очень понятно.

есть допустимые нормы повышения ставки рефинасирования - когда ставки остаются неизменными, а вот если эта ставка рефинансирования "форс-мажорно" и резко поползет вверх и превысит вашу процентную ставку по кредиту - понятно, что ни одному банку это совершенно невыгодно. Вот тогда и будут все повышать ставки по действующим кредитам, но вроде как такого в прогнозах банков нет.

Я тут, наивная чукотская девочка, подумала: раз у банков напряжонка, проценты вырастут, ипотеку будут давать меньше, то и квартиры будут покупать меньше, а значит цены на них снизятся. Ведь логично же. Спрос - цена, ещё в школе проходили эту тему :) Но муж надо мной посмеялся, сказал, что комерсы строить меньше будут, чтобы рост цен на жильё сохранить.

мама Алины-малины,вы не ошиблись)))

мама Алины-малины, цены на квартиру действительно могут снизиться (незначительно). но от этого не легче - ипотеку давать будут меньше, в разы меньше.

4you, мир тесен. Никого из мамочек на форуме лично не знаю. а, как выяснилось, общих знакомы оч. много.
А ваш муж ещё в Челябке работает? Я писала про его брата-художника несколько раз.
ССори за офф.

мама Алины-малины,ага работает))) пора завязывать, мы тут оффтопим по страшному
Катрин,сорри за ОФФ))))

Ко-Эль,не то чтобы меня это настораживает-я смотрю на эти факты как историк.
Самый простой пример- СССР конца 70х-начала 80-х годов.Несмотря на экономическую конъюктуру -резкое снижение цен на нефть,снижение производства внутри страны,дисбаланс товарной массы и спроса,экономическая помощь и военный бюджет никто и не думал сокращать.На полках в магазинах уже было пусто,но мы поддерживали братские народы жаркой Африки и даже не думали соизмерять траты с доходами(мы- это государство).Статус сверхдержавы обязывает...знаете ли.К чему это все привело мы все знаем.
Теперь по США- самая главная опасность  для иностранных рынков это как раз роль доллара как главной межвалютной единицы.Все рассчеты,вся финансовая система завязана на долларе.Любое изменение политического веса- сразу же будет сказываться на весе финансовом,чтобы этого не допустить- военный бюджет и поддержка молодых демократий.
А деньги приходиться брать из тумбочек.Вот когда тумбочек стало больше,а кладущих меньше,то пирамидка начала рушиться...
Статус супер-державы обязывает,но не помогает выжить.

Артем, вот тут и приходим к выводу, что либо у США нет никакого плана, кладущих в тумбочки становится все меньше, вес США падает, кладущие просто разбегаются, и США спускается на уровень Бразилии и начинает пахать над выплатой долгов, распродавая для этого полезные ископаемые и земли. Либо у Штатов есть план, как не допустить первого варианта, и за счет всего остального мира вылезти из этой ситуации, да еще и поиметь с этого кучу дивидентов.
И почему-то мне кажется, что верхушка США не настолько глупа, чтобы от всего отказаться и просто сползти вниз. А судя по истории распространения влияния США в мире - верхушка там совсем не глупа, и не стесняется в средствах...
Кроме того, начальные признаки реализации плана уже видны: вспомните, как хоронили доллар в начале года, как обещали нефть по 200 долл. И где теперь доллар, и почем теперь нефть... Как еще в июле Россию величали тихой гаванью, а потом, еще до войны в ЮО, начался массированный скоординированный вывод западных капиталов с развивающихся рынков. В результате мысли о России как о тихой гавани не вернутся минимум еще полгода.

4you, золото скупать - это хорошо, если лишние деньги, котрые можно заморозить на пару-тройку лет пока кризис не пройдёт. Если продавать золото в сам кризис, то за него дадут копейки.
мама Алины-малины, кредит в кизис можно брать на квартиру\машину, если вы уверены, что сможете спокойно расплачиваться (т.е. никого не уволят)

Я лично собираюсь со своим кредитом покончить как можно раньше, чтобы не напрягал, если будет трудно.

Даже если у США есть план, не факт, что он сработает, потому что, как мне кажется, события происходят совсем не так, как они планировали, и то что они делают сейчас больше похоже на то как утопающий хватается за соломинку

Если вас не сильно огорчит, что золото потеряет свой сакральный смысл, и станет просто поделочным металлом типа серебра - то можно на него конечно посмотреть.
Только для начала стоит ознакомиться с динамикой цен на золото:
(http://www.kitco.com/LFgif/au75-pres.gif)
Это ж сколько пришлось ждать тем, кто затарился на предыдущем пике - в 1979, чтобы вернуть себе деньги хотя бы по номиналу. Каких-то 25 лет :).

Поживем-увидим. Я очень надеюсь, что ничего у них не получится. В таком случае - лишь бы наши правители не пошли по пути США в прошлом веке, а предложили миру лучшую систему. Иначе эти кризисы будут повторяться регулярно.

а все идет по плануууууу

вспоминаем историю, мальчики и девочки, в частности господ  Мак-Клеллена, Мэхена и Гарта. а также чудное слово "анаконда".

Для тех, кто не въехал:
"Термином «Анаконда» был обозначен стратегический план главнокомандующего союзными войсками в североамериканской гражданской войне 1861-1865 гг. генерала Мак-Клеллана. Целью было полное блокирование мятежного Юга с суши и моря, и постепенное экономическое и политическое удушение сырьедобывающих южных штатов индустриальным Севером. Оформив эту стратегию в первой крупной войне, США уже больше не отступали от неё. Вскоре американцем Альфредом Мэхеном и англичанином Бэзилом Лиддел Гартом были проведены и соответствующие теоретические разработки.

Каковы же основные принципы стратегии "Анаконда"? Первый, и самый главный принцип – это экономическая мотивация, т.е. военные действия обосновываются непосредственными экономическими интересами страны, а идеология используется только в качестве пропагандистского прикрытия. В этом суть торгового строя, проявленная ещё на заре становления американского государства – сначала деньги, потом идеология. Основной же способ стратегических действий для достижения успеха «Анаконды» – это использование экономической блокады, ведь если основная цель – экономические интересы, значит, и средства воздействия выбираются соответствующие. Второй принцип анаконды – уклонение от решительных столкновений с главными группировками вооруженных сил противника, т.к. это экономически нецелесообразно, ведёт к материальным потерям, т.е. приносит прямой убыток. По этой же причине при реализации стратегии основная тяжесть борьбы с вооруженными силами противника по возможности должна быть переложена на союзников. Третий принцип – достижение победы за счёт разрушения экономики и терроризирования населения государства или коалиции государств противника, и, как следствие, стремление к вытеснению из конкурентной борьбы как противника, так и его союзников."

http://www.zlev.ru/142/142_34.htm (http://www.zlev.ru/142/142_34.htm)

Шпилька, ну ты сильнаааа!
Ко-Эль, пасибо :)

Если народ начнет паниковать и начнет забирать все деньги из банков то точно придет АБЗАЦ и никакие деньги под подушкой не помогут.  Поэтому любая паника - это только на руку США. Не получится у них ничего!

любая паника на рынке есть ни что иное, как закономерность. вот замечательная статья от не менее замечательного господина лемми, в миру алексея всемирного:

О вечных ценностях в постиндустриальную эпоху
      7 октября 2008



Представим гипотетическую ситуацию: живут на планете люди, каждый работает, создавая различные товары или услуги, получает за это деньги, на которые покупает для своей жизни другие товары и услуги. Нормальное разделение труда. В какой-то момент несколько продвинутых людей задумываются над простым фактом: что им делать и как жить, когда они станут или старыми и немощными, и полноценно работать уже не получится, или вдруг по каким-то причинам потеряют нынешний статус и заработок.

Первый шаг – регулярно откладывать энную часть постоянного заработка, чтобы накопить достойную «кубышку» к плохим временам. Второй шаг – нужно найти способ «перенести» накопленное в будущее. С этим сложнее. Теоретическое решение находится также сразу: нужно приобрести вещь, которая не потеряет своей ценности в будущем. С практическим же воплощением возникает первая проблема. Допустим, они прагматично находят эту вещь, допустим, это оказывается железо – оно нужно людям сейчас, будет нужно и потом, – совершенно прагматично решают инвесторы. Далее они собирают данные о стоимости железа за всю доступную историю и видят подтверждение своей догадке – действительно, за последние сто лет железо не падало в цене, и сейчас корову можно обменять на такое же количества железа, как и сто лет назад.

Замечательно! – думают они и начинают покупать железо про запас. Естественно, до того, как они начали свои инвестиционные вложения, на рынке железа существовал некий баланс спроса и предложения, определяющий цену металла. Но тут в качестве дополнительного спроса появляются наши инвесторы, под покупками которых цена на железо начинает немного расти. Чуть-чуть расти. Какие последствия у этого невинного события? Ответ очевиден: другие люди, задумавшиеся о способах накопления и инвестирования на черный день, все больше внимания обращают именно на железо. Действительно, оценив несколько вариантов инвестирования в историческом разрезе, они замечают, что если на медь и олово цена стабильна, то на железо она немного растет.

Этот факт совершенно естественным образом привлекает новых инвесторов и они также покупают именно железо, что также добавляет дополнительный спрос на металл. Причем, совершая свои покупки, инвесторы уязвимы эмоционально, так как они вынуждены торопиться – медлить нельзя, не купим сейчас – завтра цены будут выше. И это очень важный эффект, так как именно он определяет дальнейший рост цен, причем даже если этот рост будет компенсирован дополнительным производством железа – желание покупать именно сейчас, не откладывая, заставляет инвесторов покупать по предложенным повышенным ценам. Даже если железа будет производиться столько, сколько нужно для удовлетворения и этого добавочного спроса, продавцы могут смело ставить цены выше – инвесторы все равно будут покупать, так как, во-первых, они инвестируют в расчете на рост (или, как минимум, не падение) цен, а не для собственного потребления, а во-вторых, они торопятся, ощущая конкуренцию покупателей по принципу «кто первый встал – того и тапки». Повторяю, это чрезвычайно важный эффект!

Именно он определяет такую вещь, как изменение цен даже в условиях баланса спроса и предложения. Получается, что тренд на той стороне, против которой эмоции: если эмоциональны покупатели – цены растут, если эмоциональны продавцы – цены падают. Теперь снова вернемся к нашему случаю. Мы увидели, как наши инвесторы создали подобие начала тренда, который сам становится притягательным для все большего числа потенциальных участников. Причем чем больше и быстрее растут цены, тем больше желающих поучаствовать в этом тренде он привлекает. Понятно, что спустя некоторое время цены уже не будут соответствовать реальным ценностным величинам, а будут определяться алчностью инвесторов. К тому же, постепенный едва заметный рост через какое-то время превратится в дикий, и теперь будет привлекать уже не только будущих пенсионеров, но и жаждущих быстрой наживы.

Таким образом, покупка железа становится высокоприбыльным занятием, заменяющим другие виды производительной деятельности. Теперь уже спекулянты, а точнее, их эмоции правят бал. Как показывает практика (и далеко за примерами ходить не надо), цены активов уходят на безумные расстояния от их вразумительных ценностных значений, и каков возможен спекулятивный нарост в рыночных ценах – одному Богу известно. Самый яркий пример из этой серии – «тюльпаномания» в Голландии, когда цена на луковицу тюльпана в пике ажиотажа достигала стоимости, сравнимой со стоимостью дома. Что следует дальше, нам известно – маятник, отклоненный в сторону и собравший в себя потенциал всего подъема, летит к точке начала отклонения и по инерции пролетает дальше примерно столько же.

После дикого роста цены также динамично валятся назад к исходным точкам, пролетая по пути через нормальную внутреннюю стоимость, сложившуюся бы на рынке, не будь на нем спекулянтов. В этой части тренда на рынке уже эмоции с другим знаком – продавцы пытаются быстрее сбыть актив и все проще соглашаются на более низкие цены, даже при балансе общего спроса и предложения. В итоге, вместо длительного равномерного роста или стояния цены на одном месте мы имеем колебания цен, в разы превышающие все разумные пределы, доводящие рынок до состояния, когда ни один аналитик не скажет, где у него находится «равновесная», «справедливая» или еще какая-то правильная цена.

Параллельно создается новый вид услуг – услуг по «правильному» инвестированию – когда некоторые личности объявляют себя знатоками того, как «сохранить и приумножить», хотя часто знание того, КАК купить тот или иной актив они выдают за УМЕНИЕ эффективно инвестировать. Они же выводят в обращение все новые способы и объекты инвестирования, а публика внемлет их посулам, соблазняясь на все новые и новые возможности. И вот уже по рынку ходят-бродят охотники за удачей, бросаясь то на нефть, то на золото, то на акции, то еще на какие-то модные штуки, создавая то тут, то там гипертрофированные спекуляциями инвестиционные пузыри.

А все начиналось с безобидного занятия – сохранить на черный день! Желание-то правильное. И совершенно понятно стремление людей делать это просто и эффективно. Желание перенести часть сегодняшнего благосостояния в будущее хотя бы без потерь вполне объяснимо, только возможно ли оно? А кто вообще обещает, что это возможно в тех корректных условиях, в которых желает это делать большинство? Кто обещает – врет наглым образом. Это также невозможно, как перенести себя в будущее, не состарившись. Причем даже если бы какие-то активы не были подвержены спекуляциям – это все равно не дает нам гарантии абсолютной сохранности их ценности. Все ценности давно суть относительны и без спекуляций, а со спекуляциями эти и без того относительные ценности становятся еще более относительными. Как же быть? А вот никак. Нужно смириться с тем фактом, что вечных ценностей просто нет, и что придется существовать в постоянном волнении относительных ценностей, в постоянных трендах туда-сюда, пузырях, перегретостях, взлетах, обвалах, крахах и прочих прелестях открытого рынка, мечущихся инвестиционных желаний.

Нужно научиться жить среди этого. Выработать критическое и независимое мышление, симметричное как к росту, так и падению цен. Понимать, что, покупая, например, золото, человек совершает самую настоящую спекуляцию, и не стоит рассчитывать на то, что цена не упадет ниже «справедливой» цены – еще как упадет, и не факт, что ненадолго. Да и саму эту «справедливую» цену посчитать почти невозможно, а если она окажется по факту всего в 10% от рыночной цены, а весь спекулятивно-инвестиционный навес составит девять десятых цены – вам будет легче от этого? К тому же, если этот навес есть сверху цены, то почему не может быть и дисконта снизу от «справедливой» цены (ровно по тем же причинам – маятник туда, потом обратно)?

Я не призываю всех стать спекулянтами, освоить теханализ и риск-менеджмент. Однако люди должны понимать, что, намереваясь совершить инвестицию, они часто ввязываются в самую настоящую спекуляцию со всеми вытекающими отсюда рисками! Даже когда смиренная бабуля покупает в обменнике доллары США, чтобы «сохранить и приумножить» – ведь она не только покупает доллары, но еще и продает рубли, совершая по ним короткую сделку, насквозь спекулятивную.

Учитесь жить среди трендов!

ФФСЕ

а от себя советую критически мыслящим почитать сашу элдера - он по психологии финансов мастак!

Нет, не коснулось.  :) У нас взят кредит в Сбере давно. процентная ставка осталась прежней.
А зачем им поднимать?  :не знаю: Мы брали еще под 19% годовых, потом ставки упали до 15%, а мы так и платили - 19%, обидно было... Сейчас потребительский в Сбере 18%. А мы так и платим 19%.

Кима, сегодня нам в банке сказали, что ПОКА не подняли, и что нам позвонят, когда поднимут. С 19% понятно, а у нас 11,5% сейчас...

Глава ВТБ 24, розничной дочки контролируемого государством банка ВТБ, Михаил Задорнов не исключает повышения ставок по уже выданным ипотечным кредитам, если будут повышены ставки рефинансирования Центробанка, сообщает РИА Новости.
hxxp: realty. lenta. ru/news/2008/10/09/credit/

по всем автокредам взятым за этот год собираются поднять (или даже уже подняли) на 1%.
в банке сказали.

в Сбербанке?

"""...Новые процентные ставки применяются только по вновь выдаваемым кредитам. Процентные ставки по ранее принятым решениям о выдаче кредитов остаются без изменений. Не изменились ставки по автокредитам в рублях, выдаваемых в регионах..."""

http://www.sbrf.ru/ru/press_center/news/index.php?id32=2314

Катрин, у меня подруга кредитный брокер, разговаривала в сбере с манагером своим. от него инфа, пожал плечами на ее возмущение, типа имеем право.
но пойду-ка я из этой темки, на меня это все таакой депресняк навивает, а мне вредно;)

Lia,депрессняков ненадо!
все процессы обратимы...вспомним что было. даже если это и будет что то специфисское-переживем!

Что вы думаете о падении цен на недвижимость? Будет?

Сложно сказать... :idiot2:
Но сейчас на рынке недвижимости затишье, нехарактерное для середины осени. Обычно летом спад небольшой бывает. А тут - тишина  :-| Но продавцы даже не думают снижать цены - для них это ведь капитал. Посмотрим, что дальше будет.

По идее: куда они денутся?! Ипотека ща загнется, кто покупать квартиры будет у застройщика? А застройщик строил дом на заемные деньги, которые надо отдавать, еще и с %

Сложно сказать  :idiot2:, я вторичку имела ввиду  :idiot2:
А застройщики, видимо, не настолько впролете, иначе бы некоторые не тормозили продажу, ведь немало застройщиков сейчас начинают продажу только когда дом уже построен, а не этапе строительства.
Кроме того, насколько знаю я, очень много инвесторов, которые вкладывают именно деньги, не взятые под проценты. Их - то никто не подпирает, кроме как собственное желание вернуть деньги.
И в любом случае, если предположить, что ипотека загнется, это не значит, что люди не будут менять, продавать жилье. Ведь жили раньше без ипотеки? А, если идти именно от этого, то кто захочет снижать цену на свое жилье, если взамен нужно с минимальной доплатой наличкой приобрести другое?

Я вот знаю, что нашим знакомым строит. компания предложила купить подешевке несколько сотен метров жилья. Так как им деньги очень нужны - сами все в кредитах (СтройКом - точно). Мы у СтройКома магазин купили в строющемя доме. Так вот переживаем, так как есть предпосылкик замораживанию строительства. Так как продолжать оное компания не может - денег нет, потому что народ перестал брать жилье. По причинам
1. сократили ипотеку
2. народ выжидает падение цены

Цены на съемное жилье уже выросли.
Все-таки большинство домов строится на заемные деньги... Обвал, конечно, маловероятен, но... цены сейчас существенно и неоправданно завышены в связи с "доступностью" жилья благодаря ипотеке, так ведь? А если нет ипотеки - спрос падает, сообветственно, стоимость тоже... Это я так предполагаю, рассуждаю я не считаю мое мнение единственно верным :)

Точно известно, что в Москве уже произошло падение цен на недвижимость...

Karamell , поверь, большая часть жилья, приобретаемая по ипотеке - отнюдь не новостройки! И основной рынок недвижимости - вторичка! А на съемное жилье цены выросли еще в августе. Не вижу объективных причин для сильного падения цен на недвижимость.
А в Москве они настолько зашкальными были, что даже ипотека по нашим меркам недоступна (.
Поживем - увидим.


У мужа на работе грядет сокращение  :crazy2:. Мечел. Пришла разнарядка сократить по цеху 100 человек из ... 600. :shock: :shock: :shock:

Сегодня в новостях: ЧЗМК 100 чел сокращает, ЧМК - 300..........................

ММК сокращают тысячами. Где ещё в Магнитке работать!?
Моё мнение: цены на недвижимость будут медленнее расти, может, даже заморозятся на период неразберихи, но прям уж так падать не будут.
Есть кто риелторы? Вот интересно - как отреагировал рынок вторички на фин. кризис? Люди бросились покупать жильё. пока это ещё возможно, или наоборот сделок совершается поминимуму - все замерли и ждут.
И ещё странно дело: кризис, кризис, а на каждом углу новые банки строятся. ???

Элен, а увас какой кредит под 11,5 %? Я считала, что наш 12% - это минимальный для Сбера (на покупку жилья).

мама Алины-малины, у нас ипотека в сбере

мама Алины-малины, я не риэлтор, но рынком жилья активно интересуюсь. Сейчас вообще практически никто ничего не покупает и не продает. Тишина... Все ждут... Застройщики цены опускать вроде пока не собираются.

Про сокращение на Мечеле не слышала. Пока говорят о социальных отпусках-это 2/3 тарифа (руководителям необходимо составить списки рабочих, без которых не пострадает основное производство) и о сокращении рабочей недели для "дневников" до 4 дней.  Это пока до конца октября, дальше возможно продление.

Ага, нефть упала в два раза с сокращением потребления, металлопрокат - аналогично, и цена упала и объемы на 40%, банки фактически не дают кредиты ни застройщикам, ни покупателям. Ни одной объективной причины для падения :).
Имхо у строителей был шанс начать плавно спускать рынок начиная с августа прошлого года, при этом перестраивая свое хозяйство на работу на снижающемся рынке с меньшими нормами прибыли, но с сохранением оборотов. Но они тянут до последнего. Поэтому посадка будет быстрой и жесткой. Вопрос времени.
Государство уже дало понять, что строителей, в отличии от банков, держать не будет. И толпа людей с деньгами, типа Прохорова, стоят и ждут, чтобы купить обанкротившихся застройщиков по дешевке.

с осторожностью, соглашусь... тоже такие мысли...

Как вести себя в кризис – советы эксперта
Екатеринбург, Октябрь 09 (Новый Регион, Александр Родионов) – В условиях финансового кризиса уральцам советуют воздержаться от получения больших кредитов. В случае возможного увольнения или сокращения зарплаты, предупреждают эксперты, заемщики не смогут расплатиться по обязательствам, взятым перед банками. «Россияне не обладают развитыми рыночными инстинктами. Кризис – неотъемлемая часть рыночной экономики – об этом рассказывали еще в школе, но народ про это забыл. Теперь всегда будет так – мы интегрированы в мировую экономику, кризисы будет сменяться подъемами и наоборот, – отмечает зампред Уральского банковского союза Евгений Болотин.
Эксперт напоминает, что экономическая теория знает разные модели поведения людей в кризисной ситуации. «Это не процесс, которым кто-то сверху управляет – все зависит от инфляции. Если население психологически готово платить, она есть, когда население перестает покупать, инфляция кончается. Когда нет хлеба, золотые вещи никому не нужны. Если население решит, что цена слишком велика, спрос на товар упадет. В условиях, когда ужесточаются требования к кредитам, инфляция снижается. Можно ждать этого и в России», – говорит Евгений Болотин.
В этой связи он делает предположение, что цены на бытовую технику, скорее всего, сейчас снизятся – так как это не товар первой необходимости, а вот цены на продукты питания будут зависеть от реакции населения. «Сейчас россияне готовы принять повышение цен, хотя предпосылок к этому нет – денежный спрос упал, и чтобы продать товар, цены надо снижать. У нас же все наоборот – потому что нет правильных рыночных инстинктов. Например, когда американцы видят, что грядет кризис, они не акции свои боятся потерять, а работу, а у нас об этом даже не думают. У американцев здорово работает рыночная психология – начались проблемы в экономике, они осознают, что могут потерять работу, прекращают покупать дорогие вещи, «затягивают пояса» – это в итоге сказывается на снижении цен, а затем влияет на оздоровление экономики. Через какое-то время возвращается прежняя покупательская способность населения, – рассуждает г-н Болотин.
В отличие от американцев, указывает эксперт, россияне не умеют себя правильно вести в рынке – ни в момент роста экономики, ни в момент ее падения.
«Вот сейчас все в банках просят кредиты – люди продолжают покупать дорогие машины – не ясно, зачем они это делают. Понятно, когда «Порш» покупает человек, сколотивший свое состояние во время кризиса на фондовом рынке, но когда в салон приходит менеджер среднестатистической фирмы, и просит кредит на «Лексус», не ясно, зачем он это делает. Этот человек не понимает, что его уволят первым, а если даже и не сократят, то доходы его все равно упадут, и он не сможет платить по кредиту», – говорит замглавы УБС.
Предприятиям и организациям в нынешних условиях также советуют внимательней относиться к своим расходам. «Руководителям фирм и отделов планирования, особенно в малом бизнесе надо очень внимательно проанализировать ситуацию, и решить, как себя вести в новых условиях. Условия изменились – деньги станут дороже, кто-то потеряет доступ к кредитам, и этот период надо как-то прожить. Надо четко понимать, что у многих организаций не получится работать так, как они работали до кризиса, возможно, им следует откоррективать прежние планы развития», – отмечает Евгений Болотин.

http://www.nr2.ru/ekb/200176.html

В москве цены не падали на недвижимость, а встали как везде.  Ни уменьшения, ни повышения.  В москве многим на ипотеку подняли  %, но это смотря у кого какой договор.  ВТБ никому ничего не поднимает.  На счет кредитов  сейчас в Москве никому не дают, ни юр.  ни физ.  лицам.  Многие сидят из-за этого без зп.  Некторые банки  попросили компании выплатить кредиты заранее.  и выплачитвают, а на зп естно денег уж не остается.  Сейчас пошло у нас уже сокращение, причем конкретное: от водителей, до топ-менеджеров.  Ходят слухи ,что все это до ноября, но мелкие компании уже закрываются, а крупняки прижимаются донельзя.    Так что Москва получила первая и по полной.  Но надеемся все будет ок.  снять квартиру тут точно цены не опустятся, т. к.  спрос вообще не падает.

http://li-sandro.livejournal.com/239521.html

пишут да везде что понизятся цены, но в данный момент пока не наблюдается этого. 

Настя, мои знакомые продавали 3х комнтатную - летом цена была выше за квадрат чем сейчас

неоткрывается7_Ya,

Вообе так же мои знакомые ка кпродавали за 6. 7 млн так и продают.  Дажев новостях говорят обзор рынка- спрос упал в конец, а цены от этого дешевле не стали.  Но да ладно, до московской недижимости, надо еще дорасти финансово.

А чего грустить? Неудачников скупают по цене их долгов более крепкие банки. Нормальный процесс, оздаравливает банковскую систему. Главное - чтобы выстояла.
Клиенты от этого не страдают вроде.

Ну если сейчас все кинутся деньги забирать из банков, то это будет обвал экономики России......

Ну что Вы приуныли? Хотите выжить?
Расплачивайтесь сейчас по максисуму за свои кредиты, не берите новых, держитесь за свои работы (самое главное) и не тратьте деньги попусту.

Посмотрите на свою машину, если она гипотетически ещё проездит 3-4 года без особых трат на ремонт, то её менять на новую не надо. Иначе лучше поменять.

Если будет понижение цен - оцените свои финансовые силы и вперёд!

И всё будет ОК. Кто не согласен?

7_Ya,кита просто перекупили ук лидер при поддержке его акционеров: газпрома, газфонда и согаза

тут волноваться нет причин. ну да, та же тройка и еще некоторые игроко поменьше скуплены с дисконтом и с долгами. "кому-то" повезло купить компанию с гудвиллом "по дешевке" :mrgreen:

Сейчас самое не приятное этоо,что  у кого вклады- можно потерять порядком их надо куда-то вложить.  Ди и многие копмании живут на кредитах, так что безработицы не миновать.  А это очень не приятно, шаткое состояние. 

В Москве цены, все-таки, упали... Этого не видно явно, в прайсах стоят те же цифры, но: комиссионные риэлтрам при этом выросли. Т е. если раньше, например, компания-владелец за реализацию давала 1% (к примеру, не знаю точно, сколько) то сейчас % сужественно вырос. С элитным жильем по другому: приходит потенциальный покупатель, и вот ему уже и предлагают скидку с заявленной суммы. таким образом, получается, официальная статистика прежняя, а владелец-продавец несет некоторые убытки...

мама Алины-малины, я уже сказала - на рынке вторичной недвижимости затишье, нехарактерное для осени. С продажи никто ничего не снял, но нет ажиотажного спроса. Ипотеку почти не дают.

В Питере уже скинули на жилье 15%, по крайней мере на новое.

Да, с ипотекой на самом деле просто катастрофа. За 1,5 недели банк поднялпроцентную ставку почти в два раза с 11% до 21%. Это просто, что-то из ряда вон выходящее. Сегодня сорвалась сделка. Тоже две недели говорили, что все хорошо. Квартира и документы проходят, а вот вечером позвонили и сказали, что извините, но мы вам отказываем. И приэтом приину не объясняют. Спрос на вторичку есть, но не ахти какой. И многим клиентам не важно какая квартира, главное, чтоб подешевле. Просто срочно нужно деньги вложить.

деньги сейчас в кредит физ лицам не дают. в чел практически все банки приостановили выдачи и подняли % (в сев казне с 19% до 24%), по ипотекам тож самое заявки висят, выдачи приостановлены.
даже кредиты на товары сейчас дают только в дорогие стандартные программы, ну или по крайней мере сильно понижен процент выдачи положительных решений в "акционных" программах.

Ещё вчера в СМИ поступила официальная информация от ММК о сокращении 3000 рабочих. Вот она в обработанном коллегами виде - http://chel.kp.ru/daily/24178/388200/

загадка,отказал нашему клиенту (не мне, слава Богу) банк, а название у него слишком мудреное, так что сейчас и не скажу.

выделил бы сердобольный модератор темку про кризис и про динамику цен на недвижимость, раз ента тема так горячо обсуждается. а то у нас суп с мухами. и с тараканами в нагрузку ;)

загадка, ну тады хотя бы темку переименовать надобно)

девчат лейте все сюда-если что потом выделю не сумлевайтесь)))

Нюсик, пасиб ;) мой перфекционизм пошел спокойно спать... ну и следом за ним я )))

вот и карашо :рай:

Наткнулась на интересную ссылку http://sneg-krugom.livejournal.com/99056.html

Маргоша, сорри
НО ожидать нечто подобное коллапсу 98 - это слишком пессимистично. у рф НЕТ сопоставимых внутренних и внешних долгов. так о каком коллапсе может идти речь? разумеется, когда агонизирует неолиберальная экономика сша, а также ряда других стран, это не может не затронуть нас - глобализация, будь она... вспомним великую депрессию - все то же самое, за исключением масштаба последствий. опять же из-за нее.
да, экономика рф и ее рост - суть явления конъюнктурные, сами понимаете, нефть и газ форева. да, разрыв ликвидности ооочень значительный, и тот транш в 700 млрд - ох как это мало. слишком мало. надо по крайней мере в 3 раза больше. а лучше в 4 ;) для верности. но это не гарантирует спасения. да, прокатились банкротства (в том числе и кит там же), крупные банкротства и вынужденные национализации. но опять же вспомним, отчего в той же америке полетела система? перекредитование за  перекредитованием. если говорить о недвижимости - та же дутая ипотека занимает 97% от рынка недвижимости, как коммерческой, так и частной. а у нас всего лишь 5-6%. это ли не показатель?
извиняюсс за сумбур...

% по уже выданным ипотечным кредитам банки могут поднять лишь в 1 случае - существенный рост ставки рефинансирования, в наст. момент она значительно не может вырасти

Юлька, почему это не может? вполне может...
или ты инсайдер у сергея игнатьева? ;) тогда на ушко шепни, че там цб, а? ))))))

Баба-Яга в тылу у врага, да нет, я не инсайдер у Игнатеьева, просто муж у меня сведущ в финансах... в общем идея такова - сейчас все мировые банки сдерживают рост ставки рефинансирования, т.к. ее повышение приведет к падению их ликвидности, что им крайне не выгодно.... Так зачем же нашим задирать эту ставку? они будут ее сдерживать... вот такое вот частное мнение

Муж выбирает себе машину. Его выбранная модель упала в цене на 70 тысяч. И, говорит, это не предел... Эх, все-таки придется отказываться от цивика... В договоре фиксированная цена.

Может кто подскажет. Мы хотим переехать. В данный момент продаем свою квартиру. Сейчас живем у родителей. Покупать собираемся в Легионе в строящемся доме. Стоит ли со всем этим связываться или лучше переждать чтобы не потерять все.

Люблю детей,я меня знакомые купили 100 метров в святогоре в этом комплексе Легион-С, взяли на этапе строительства. сегодня узнала от подруги что им якобы персчитывают стоимость уже оплаченного жилья. не знаю насколько это достоверно, но инфа такая))))

Юлька, ну если честно, там механизм несколько иной)) биржы не имеют полномочий и возможности что-либо сдерживать и менять, кроме своих внутренних распорядков. тем более, величину ставки рефинансирования, тут несколько другие структуры ;) общеизвестные...
а про ликвидность - так разрыв он и есть разрыв, он вездесущ, что в экономике, что в финансах, повсеместно. просто по очереди и с оттоками-притоками.
разумеется, повышение ставки крайне неприятная мера. но к ней прибегали и будут прибегать в целях, например, снижения инфляционного давления в экономике. поскольку сейчас очевиден кризис ликвидности, более приоритетна для регулятора (цбрф) цель по ее увеличению.  и только лишь отсюда можно предположить (!!!), что повышения ставки рефинансирования в среднесрочный период не предвидится.  хотя в нашей стране даже предполагать опасно - реальность всегда намного более фантастическая и причудливая штуковина ;)

4you, спасибо за информацию.

Люблю детей, сегодня общались с семьей - оба работают в банках, начальники кредитных отделов. Вот что они говорят: Банки ограничивают выдачу кредитов. Это факт. Сторй компании сторят свои дома на заемные средства и средства покупателей. Но если не будет кредитов, денег на строительство не хватит, значит, строительство будет замораживаться. Это 95%-й вариант развития событий. Сам они тоже хотели купить в сторящемся доме, но сейчас точно не будут...

Банки возобновят выдачу кредитов.

http://chelport.ru/article3532.html

Такой прогноз дала вчера на пресс-конференции в Аналитическо-экспертной студии «CHELSI» заместитель директора ОАО «Южно-Уральская Корпорация по жилищному строительству и ипотеке» Надежда Обухова.



«Главной причиной замирания рынка ипотечного кредитования стала смена системы рефинансирования. Банкам просто не была понятна ставка кредитования. И хотя на сегодняшний день у Агентства ипотечного и жилищного кредитования самые низкие ставки, смена стандартов вызвала сумятицу», - пояснила Надежда Обухова.


По её словам, с 15 сентября ставки по ипотечным кредитам в АИЖК выросли с 10,75-14% до 13-16% годовых. В связи с этим банки, выдающие кредиты по стандартам АИЖК в Челябинской области, отмечают снижение объёмов кредитования в три раза в сравнении с августом (за прошедший месяц выдано 50 кредитов).


Кроме того, АИЖК не соглашается рефинансировать по номиналу ранее выданные кредиты и выкупает их с дисконтом – от 0,15 до 9%. Это не устраивает банки, которые не торопятся продавать закладные и ждут стабилизации ситуации.


По мнению Обуховой, предпосылки для стабилизации есть, и одной из них стало увеличение уставного капитала АИЖК на 60 миллиардов рублей. Агентство планирует решить вопросы с дисконтом до середины октября, а банки, в свою очередь, готовы подождать – все заключённые ранее соглашения остаются в силе.


«Поэтому снижение объёмов выдачи кредитов временное, и при принятии АИЖК необходимых мер всё придёт в норму», - считает эксперт. Тем не менее, по прогнозам ЮУКЖСИ, добиться запланированного увеличения числа выданных кредитов на 20% по отношению к 2007 году не удастся, и эта цифра останется на уровне прошлого года. С тем же результатом планируется окончить и 2009 год.


«Стабильность – это тоже неплохо, необязательно ведь, чтобы был постоянный рост. Строители строят определённый объём жилья, банки выдают определённое число кредитов – это нормально», - объяснила Надежда Обухова.


Как передаёт «CHELport.RU», брать ипотечные кредиты выгодно, так как недвижимость будет расти в цене, а ставка будет фиксированной. Кроме того, после стабилизации рынка ставки снизятся, и тогда у заёмщиков появится возможность взять кредит на погашение и расплачиваться с банком уже по меньшей ставке.

Karamell, я примерно так же как ваши друзья рассуждаю. Поэтому скорей всего сейчас не будем ни продавать, ни покупать жилье. Лучше переждать какое-то время.

А какой прогноз по аренде жилья? Аренда повысится?

10 октября 2008

Планы строителей теряют в весе

Кризис не даст строителям работать в полную силу и потянет вниз объемы возводимого жилья. Такими прогнозами делятся федеральные чиновники. Между тем власти Челябинска уверены, что местным застройщикам все же удастся сохранить уже взятые темпы строительства. Большая часть из того, что нужно построить в этом году, уже готова. На октябрь городские строители сдали 450 тысяч «квадратов» из 700 тысяч запланированных. Сами же строители полагают, что сложности, которые встали сегодня перед компаниями, значительно снизят общие объемы возводимых «квадратов».

В связи с мировым финансовым кризисом в России могут снизиться темпы возведения жилья, которые ранее старательно наращивали. С таким заявлением выступил директор департамента жилищной политики Министерства регионального развития Сергей Баринов на совещании с представителями регионов.

Чиновник рассказал, что сейчас Минрегион вынужден откорректировать стратегию массового строительства жилья, принятую им ранее сроком до 2020 года. Тогда за основу эксперты брали темпы ввода жилья порядка 18% в год. Такие результаты строители продемонстрировали в прошлом году. Сейчас же, в свете мирового кризиса, чиновники вынуждены уменьшить это число до 12% в год. Баринов считает, что снижение объемов ввода жилья не повлечет увеличение его стоимости, так как «сейчас будет дефицит денежной массы». Жилищный рынок в целом не ощутит каких-либо критических явлений.

По предварительным подсчетам Минрегиона, к 2020 году строителям удастся выйти на ввод 140 миллионов квадратных метров жилья в год, как ожидается в проекте концепции стратегии массового строительства. При этом Сергей Баринов отметил, что прогнозы его ведомства занижены по сравнению с оценками Министерства экономического развития России, которое при разработке одобренной правительством концепции долгосрочного социально-экономического развития страны обозначило показатель в 154 миллиона квадратных метров жилья в год.

Однако в Челябинске власти спокойны: городских строителей и рядовых граждан кризис почти не затронет, а темпы и объемы ввода жилья пусть и не вырастут, но и не сократятся. «В городе есть хороший задел в строительной отрасли, так что мы планируем в этом году сохранить уже достигнутые ранее темпы строительства, – рассказал на прошедшем в минувший понедельник аппаратном совещании глава Челябинска Михаил Юревич. – Если бы кризис не наступил, город бы и дальше наращивал объемы. С учетом сложившейся ситуации, если в следующем году достигнем объемов в 600-700 тысяч квадратных метров, это будет рекордным показателем по сравнению с советскими временами».

Такой рекорд уже был достигнут Челябинском в прошлом году. Тогда городские застройщики ввели в эксплуатацию 632 890 тысяч квадратных метров жилья. Прежний рекорд – 556 тысяч квадратных метров – был установлен в 1988 году.

Заместитель главы города по вопросам градостроительства Владимир Слободской сообщил, что с начала года и до сегодняшнего дня в городе сдано уже 450 из 700 тысяч квадратных метров жилья. За девять месяцев объем вводимого жилья уже вырос на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Между тем прогнозы некоторых игроков рынка не столь оптимистичны. Президент Ассоциации предприятий строительной отрасли Челябинска Владимир Бурлаков считает, что строительные объемы – это прежде всего количество покупаемых, а не построенных «квадратов». Именно с продажей площадей у застройщиков и возникнут проблемы. «Каждый второй покупатель квартиры прибегал к помощи ипотечного кредита, – поясняет господин Бурлаков. – Сейчас же практически нет банков, которые бы выдавали ипотеку в тех же объемах. В Москве заморожены многие строительные проекты, в том числе и жилищные. По Челябинску пока официальной информации о подобных случаях нет, но я считаю, что в результате кризиса объемы продаж жилья не только не останутся на том же уровне, что и раньше, но и упадут минимум на 20%. Так что я не понимаю, о каком заделе может идти речь».

Зато председатель совета директоров строительного холдинга «Монолит-Инвест» Евгений Рогоза представляет, о чем именно говорил мэр. «Последние три года – это результаты трудов прошлого состава городской администрации, итоги реализации ранее разработанных проектов, – комментирует собеседник. – Реализация инвестиционного проекта как раз занимает около трех лет. В этом году, может быть, темпы и объемы строительства и останутся на прежнем уровне, но в следующем сократятся примерно на 40%».

Кроме того, Евгений Рогоза считает, что финансовый кризис и возникшие на рынке трудности помогут выявить компании,в которых действительно «ежедневно машут киркой и кладут кирпичи». По его словам, произойдет обрушение финансовых пирамид, которые скрывались под видом строительных фирм, но вели не совсем законную деятельность. Дольщикам, которые уже вложили свои средства в будущее жилье еще на стадии строительства, эксперт советует обратить внимание на репутацию и прозрачность финансовой стороны работы компании.

«Если застройщик имеет какие-то займы или у него еще не оформлены какие-либо документы, необходимо немедленно забирать свои деньги, – рекомендует Евгений Рогоза. – Если не был заключен договор о долевом строительстве ФЗ 214, то в случае банкротства компании получится, что дольщик добровольно занял деньги строителю. Если же в компании с законом все ладно, есть все документы и разрешения – волноваться не стоит, квартиру человек получит и деньги свои не потеряет».

Президент Союза строителей (работодателей) Челябинской области, президент ООО Холдинговая компания «Массив» Леонид Беркович также советует потребителям обращать особое внимание на репутацию строительных компаний. «Рынок недвижимости Челябинской области вслед за рынком страны в целом в ближайшее время будет подвержен влиянию различных ожиданий и прогнозов. Временное снижение доступности финансовых ресурсов как для населения, так и для застройщиков приведет к стабилизации стоимости квадратного метра, – отмечает респондент. – Конкуренция среди предложений на первичном и вторичном рынке жилья усилится. Принимая решение о покупке недвижимости, необходимо делать выбор в пользу крупных застройщиков, находящихся давно на рынке строительства жилья и имеющих безупречную репутацию. Обращения к крупным застройщикам станет гарантом сохранности денежных средств и снижения всевозможных рисков. При отсутствии ухудшения состояния глобальных финансовых рынков к концу текущего года активность на рынке недвижимости возобновится».
 
 
Марина ГРИГОРЬЕВА, Антонина ЛАПТЕВА, специально для domchel.ru
взято отсуда: http://domchel.ru/news/886.html

некоторые банки начинают замораживать кредитные карты клиентов. Объясняют это финансовым кризисом. Кредит сейчас взять просто не возможно. никакой.

по жилью. в москве сейчас на жилье 30% скидывают, и то никто не берет. У кого есть деньги, те ждут падения цен.  У кого их нет, не могут получить кредит. банки их больше не дают. Вобщем кризис -вещь интересная - богатые богатеют, бедные беднеют еще больше. Знакомый фин. аналитик рекомендует переводить деньги в японские йены, а еще лучше в китайские йюани.

Murka, это че ту, которую ты так долго ждала???? ну блин( а потом то хоть разморозят????

по жилью интересные факты..

Пошла вчера доче смесь покупать в Класику. Смотрю, а баночка уже не 500, а 566 рублей стоит. На кассе спрашиваю, чего это у них цены так шикарно взлетели, а девушка мне: "Так финансовый кризис. Сами в шоке".
Кароче, сейчас весь нетаив можно на финансовый кризис списывать.

Наши банкиры после летнего отдыха, видимо, обнищали. как ещё обьяснить отечественный финансовый кризис?
зы. гляньте "Дух.Времени.(Zeitgeist).rus" - отличное пособие по финансовым кризисам

эээээээ... Дык... Кризис-то МИРОВОЙ... Наши банкиры чуть ли не больше всех не при чем...

постараюсь завтра найти. На одном форуме парень фин. аналитик. еще в 2007 году представил примерный фин-эк. прогноз на ближайшие несколько лет. всего 9 фаз. первые 2 уже сбылись тютелька-в-тютельку. 9-ая фаза - мировая война. Правда, оговривается что после 5-ой фазы прогнозирование идет с колебанием, то есть возможны варианты. Но и пятая весьма печальна.

9-ая фаза по его прогнозу - середина 2011года..........

*чешу голову*
К этому времени я должен быть уже в Новой Зеландии...

Долго разговаривала на эту тему с преподавателем политологии в ЮУРГУ Фесенко (многоуважаемый специалист). Она меня своими знаниями и доводами убедила в том, что войны быть не может. Слишком зависимы страны друг от друга.

ну если госпожа  фесенко пророчит мир, запасемся тушенкой и уезжаем в глубокий тыл)

ох, не к ночи будь упомянута, чур меня

А вы слышали что говорил недавно Жириновский?
он сказал, что ситуация напряженная как сейчас, будет повторяться раз в четыре года в сентябре-октябре-ноябре. Это время выбора президента США. И тока его выьерут, все нормализуется.
(это относительно войны, а не кризиса)

Богатые то от кризиса тоже будь здоров плачут - поглядите новости по Мордашеву, к примеру.  Ну а так да, кризис - это большой шанс сильно подняться, но и риски экстремальные. . .
Насчет юаней не знаю - их у нас не купить, и не факт, что можно будет продать в случае чего.  А вот йена перспективна только краткосрочно.  Она сейчас прет вверх, но на уровне 95 йен/доллар прогнозируют что вылезут большие проблемы в японской экономике, которые были заморожены с кризиса 1990 года.  Так что можно не успеть вовремя сбросить. . .

Войну ведь не завтра прогнозируют.  А мир может сильно измениться очень быстро.  Скажи кому-нибудь месяц назад, что все так резво обвалится в мире - да не поверил бы никто.
Следствием кризиса станет окукливание крупнейших экономик - протекционизм самодостаточность и т. д.  ВТО - уже не жилец, даже мы в него вступать не стали :).  Следовательно взаимная зависимость уже не станет поводом для мира.
И если речь о сценарии Авнтюриста, то там горячая фаза 3МВ намечена на 2014-2015 год.  Эти годы совпадают со сроками завершения программ перевооружения армии США.  Естественно, к этой дате будет еще мощная подготовка по всем направлениям.  Вот эту подготовку и нужно сорвать скоординированными действиями России, Китая и ЕС (в лице хотя-бы Германии).  Чем раньше и решительней эта подготовка будет сорвана, тем меньше вероятность 3МВ.
А будет/не будет - однозначного ответа никто дать не может.

Hад полями туман над рекой туман.
Ты придешь - не придешь, все одно - обман.
А на небе луна, за ней звезд - стена,
И над хутором песня слышна.

И идет паренек и ему невдомек
То что завтра начнется война.
(С) В.  Цой

нуу, некоторые прогнозировали слив и год назад, и полтора и 2. собстна, причины очевидны, последствия последовали ;)

а вообще, как в том анекдоте, что бы ни происходило на рынке, обязательно найдется тот аналитик, то это предсказывал))

русские не сдаются, товарищи! нос по ветру, хвост морковкой, все будет замечательно. вопрос в том, рано или поздно... главное, чтобы не слишком поздно  :lol:

Посмотрели седня новости,  ведь еще месяц назад о кризисе только слухи ходили!!! А сейчас все на всеобщем.........

Кстати, не забывайте факт того, что людям показывают только ТО, ЧТО ИМ ПОЛОЖЕНО ЗНАТЬ!!! и не больше....................

Katenka, сегодня кризис обмусоливается в каждой газете, в каждом выпуске новостей! Потому что это то, что инетересует людей сейчас больше всего. У газет (когда такое было в наше время!) тиражи поднялись! Хоть каждый день на обложку кризис ставь.

Katenka,  а сейчас слухи о войне ходят........
Млин, надо срочно Дом с печкой покупать, а то через каких-то 5-6 лет задубею в бетонке.... :) :(

хе-хе. еще на злобу дня.. только что из страховой приехала (Ингосстрах) в кассе денег нет, фин кризис. Слова начальника отдела выплат "ну может еще все образуется??????"


Ко_Эль, нет, я другой сценарий имела ввиду, найду, выложу. У мужа в Москоу знакомые банкиры начали выводить свой капитал из этого бизнеса.

у нас знакомые в сбербанке есть, они сказали что нельзя вкладывать ни в какую валюту. Самый лучший вариант это золото. Недвижимость подешевеет сильно т.к. ипотеку давать не будут. И кризис будет лет 10, а пик прогнозируют на 2011 год. Вот так, не знаю верить или нет...

Murka,неутешительная весть (про страховщиков)

в ближайшее время самыми невосстребованными профессиями станут финансовый аналитик и маркетолог (уже сейчас компании урезают бюджет на маркетинг). грядут массовые увольнения, особенно тех, кто работает меньше 12 часов в день. такие рботники скоро станут не по крману нанимателю

Murka, меньше 12 часов в день? У нас официально 8-ми часовой рабочий день.....

NataSid, речь не о нашем законодательстве. о мире вообще. но и до нас докатится - придется работать больше :crazy2:

Да уж про страховщиков печально, с них и так фиг получишь.....

Сейчас самыми невостребованными оказались заводчане и строители. Полетела прахом вся работа чиновников и журналистов (по "просьбам" чиновников) по возвращению престижа рабочим профессиям, чем особенно активно занимались этот год.

Вообще-то, кризис это такое же обыкновенное явление, как и подъем экономики, это абсолютно нормально в Америке, где рын. экономика постарше нашей. Россияне не умеют пока вести себя в такие моменты. Да и спекуляции на бирже у нас подливают масло в огонь. Сейчас акции Американских компаний на их бирже упали не больше чем на 10-20%, а наши - на 70 и более (некоторые) Это потому, что изначально цены на акции были раздуты до неприличия...

Karamell, спады и подъёмы.... но теперь после спада ещё и войну предрекают.... Наверно, я паникую просто.

У меня прямо мысль возникла, срочняк продавать машину и гасить кредит.... Потаму что в договоре ясно и понятно написано ,что процент могут поменять...

Пыталась устроиться на работу по специальности. Никуда не берут, потому что кризис. Когда начинала учиться, оценщики недвижимости были востребованы, а сейчас.... :-|

Я надеюсь, что значительно процент всё же не повысят. Но мы тоже всмето ремонта занялись ускоренным погашением кредита.

Forever, если не секрет, какой банк одобрил кредитку на прошлой неделе?

у меня сестра работает в сбербанке. говорит что кредиты пока дают...

Вчера была в своем банке гасила кредит...у них пока тоже выдают и % ставки не поднимают...

marissa, дают то дают, но вот под какие проценты! Сбер поднял проценты по кредитам

а мы что-то не торопимся кредит гасить...... занялись ремонтом
может немного не в тему, но подняли сумму страхования депозитов с 400 тыс. до 700 тыс.

Ренессанс не дает.

Ну да, и великие депрессии у них тоже нормальное явление :)
А к кризисам мы конечно не привыкшие. 1998 и 1991 - этож разве кризисы, это так, легкое покачивание :)
Для справки: индекс Доу Джонса упал более чем на 40%. И если у нас ФР - это больше развлечение для спекулянтов, то у них - основа экономики. Поэтому так и колбасит.

Квалифицированные рабочие по прежнему в дефиците. Впечатление, что в банках не сокращают, происходит от того, что всем сокращаемым строго настрого запретили говорить, что их сократили. Т.к. если пойдет информация о сокращении в банке - то он не жилец: другие банки перестанут его кредитовать, и народ ломанется из этого банка забирать деньги. У меня родственница в Москве сокращена именно таким образом. Причем она не девочка на выдаче кредита, а специалист по внутреннему контролю.

сейчас в новостях смотрела - нефть на 2$ подорожала, прям как бальзам на душу.

7_Ya, неа уже подняли, сбер уже так делает

фондовый рынок 
1. В мексиканскую деревню приехал бизнесмен: «покупаю местных обезьян по 10 песо/шт.» Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо.
2. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25,
3. а потом объявил что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего.
4. Управляющий говорит: «давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50…» Народ рад халяве такой — назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35.
5. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах.

как сказал уинстон черчилль: любой кризис - это новые возможности

да, его наступление было очевидно несколько лет назад. год назад уже явственно попахивало паленым. что ж никто не верил, когда люди предрекали снижение цен на недвижимость, колбасню на финансах и прочие прелести?
а сейчас все дружно ударились в панику. страна, которая пережила татаро-монгольское иго, репрессии ивана 4, затянувшееся крепостное право, революции, войны, крах мировоззрения в 90-х, обвал 98... что нам какой-то кризис??? огороды почти у всех есть - картошку сажать шагом марш  :lol:
веселее, товарищи, выше нос!!

Баба-Яга в тылу у врага, вопрос только как переживем. хочется-то жить играючи, а не выживать(((

Murka, да канtш заживем играючи, собстна, не переставая ;)

как корабль назовешь, так он и поплывет, если паниковать и всего бояться, то так оно и будет. а если идти по жизни, смеясь, то она может решить, что такой попутчик - подарок судьбы, и вознаградит. всенепременно.

улыбайся чаще, шире, очаровательнее - тебе это так идет ))) а остальное приложится!

Жить играючи можно только за чей-то счет. Найдите того, кто готов за вас пахать - и вперед.
А выживать/не выживать зависит исключительно от отношения. Знаю и тех, кто от первого встречного ветра стонет, и тех, кто тяжкий крест с приплясом несет...

Значит все-таки жить играючи можно не только за чей-то счет? ;)


эх, скучаю по рабовладельческому строю....

Недавно в Газете.ру. Игорь Свинаренко "Кризис в раю". Цитата:
"... Это я о материальной стороне вопроса. А есть же еще и высший смысл. Коллега Привалов, пользуясь своей эрудицией, днями процитировал – не дословно, по памяти – Николая Сербского, святителя: «Ты спрашиваешь, что означает экономический кризис? Это Господь на современном языке дает понять современному человеку, что пора немножко задуматься. Он опрокинул одним махом все столы менял, как сделал это некогда в Иерусалимском храме».
Если помните, вопрос ставится так: «Хлеб насущный днесь». А не с избытком на всю оставшуюся жизнь. Хлеб причем не на халяву, но в поте лица. Не случайное замечание.

Может быть, вся гадость и мерзость и вся бессмысленность этого мира оттого, что человек уходит от этого важнейшего упражнения – зарабатывать на хлеб личным повседневным трудом. Тут-то сразу все и валится! Кто понял графа Толстого, который все бросил, и начал пахать и тачать сапоги, и призвал детей тоже вкалывать, отказавшись от наследства? Никто не понял – и что, нравится вам этот мир, который не понял? Вы, наверно, в восторге от него? Все нравится, кроме кризиса? Ну понятно…

Я вспоминаю, как в Америке, бывало, случайный сосед по барной стойке, мужик в драных джинсах, который сам за рулем приехал на старой машине и принял простецкого пива с пиццей, оказывался миллионером, хозяином богатой фирмы. А жена его, вместо того чтоб порхать по вип-тусовкам, сидит до ночи, считает выручку. Как это возможно? Ведь чуть у человека завелось три ларька – так он уже все бросает и зажигает в Таиланде! Дурак он, что ли, работать, да?

Я вспоминаю еще заметки о простых американских работягах, которые выиграли в лотерею джекпот в сколько-то там десятков миллионов, а наутро как ни в чем не бывало вставали чуть свет и ехали на работу – при чем тут выигрыш, это другое…

Из-за того что есть такие люди, Америка до сих пор не рухнула. Она не вся состоит из ловких парней в советах директоров, которые валят экономику, не забыв выписать себе премии в те же самые десятки миллионов…
Да и не надо далеко за примерами ходить. Вон у нас коллега Доренко завел кур. Кризис, кризис… Даже в кризис человек с яйцами не пропадет!

Хватит ныть!"

...Встречается мнение, что банк может повысить ставку по своему усмотрению, когда ему заблагорассудится: например, человек вышел на сделку при ставке 13% годовых и опасается, что в дальнейшем банк может повысить ставку до 15%. Михаил Романов подчеркивает, что процентная ставка регламентирована кредитным договором (это основной документ, который связывает заемщика и банк), она четко фиксируется в рамках данного договора, и банк не имеет права ее повысить, оставляя за собой право изменить ее только в сторону снижения (исключения составляют только договоры, где говорится о плавающей ставке, привязанной к определенным индикаторам – ЦБ РФ, Моспрайм, LIBOR и пр., а также договоры, касающиеся приобретения жилья в новостройке – здесь ставка может измениться после окончания срока строительства, однако в любом случае все это фиксируется условиями договора). «Именно поэтому для собственного спокойствия я рекомендую очень тщательно изучать кредитный договор перед его подписанием (что бы вы ни приобретали – вторичное или строящееся жилье) на предмет особенностей как раз такого рода. Но, повторюсь, самовольно поднять ставку, если это не прописано в кредитном договоре, банк не имеет права, и на сегодняшнем рынке такие ситуации места не имели», – советует эксперт. ....

http:// subscribe. ru/blog/realty.newsrealty/post/20081010155845

Тан4ик,отличная статья! спасибо!

В новостях уже перестали пугать, взялись за утешение: биржевые индексы вверх поползли, антикризисная программа заработала... Авось прорвёмся.
Katenka, изучай - не изучай договор, мне кажется все банки обезопасили себя, пропечатав в договоре собственное право на повышение процентной ставки. Сейчас перечитала свой договор со Сбером - пункт 4.3.

Великие депрессии, все-таки кризис не  того уровня, который нынче у нас. Наши кризисы 91 и 98 года произошли еще до возникновения настоящей рыночной экономики, предприятия были в большинстве случаев государственные, не была так развита банковская система и кредитование. Т.е. это тоже "не того уровня" кризисы. А индекс упал потому, что акции некоторых банков просто обесценились до нуля, у нас это не массовое явление.
Это мои рассуждения дилетанта, если вы эксперт в этом вопросе, я с вами не спорю, просто высказываю свои предположения...

я вот знаю,что банк где мы деньги на квартиру брали банкрот, точнее его купили РЖД и еще кто-то. Пункта про повышение процентной ставки у нас нет. Что дальше будет не знаю.

Люд, были еще какие-то великие депрессии в америке? кроме той, что началась в 29  и закончилась лишь к 36 году?

и, кстати про уровни))
началось все с черного четверга, когда акции просто рухнули в никуда. прокатилась волна банкротств, потом последовали черный понедельник и черный вторник в черной-пречерной стране, и это бы коллапс американской экономики.

привожу данные из википедии:

Последствия
уровень промышленного производства был отброшен к уровню начала XX века, то есть на 30 лет назад
в странах Запада насчитывалось около 30 млн безработных
ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности
возросло количество сторонников как левоэкстремистских (коммунистических), так и правоэкстремистских (фашистских) партий (например, в Германии пришла к власти Национал-социалистическая немецкая рабочая партия)


В США кризис вызвал следующие последствия:
закрылось более 5 тыс. банков
акции обесценились на 40 млрд долларов
выросли дефляция и упали цены на недвижимость
промышленное производство сократилось в 2 раза
производство автомобилей сократилось в 5 раз
12 млн безработных (в пиковые даты кризиса — до 15 млн безработных)
5 миллионов американских фермеров лишились земли за долги
урожай основных зерновых культур (пшеницы и кукурузы) снизился в 1.5-2 раза

По некоторым косвенным оценкам, естественный прирост населения в США в период Великой Депрессии резко снизился.

98 и 91 мы сами вроде все помним, напоминать не стоит, я так думаю?

то есть нам ждать чего-то похлеще??
 
пошла закупать семена злаковых и запасаться гречкой на пару с презервативами - как на соседнем форуме ;)

алексей всемирнов:

Джорджу Соросу и доктору Элдеру посвящается

Интересный факт. Большинство людей, так или иначе имеющих отношение к открытым финансовым рынкам, когда речь заходит о вышеназванных личностях, редко выражают им уважение. Обычно слышишь что-нибудь снисходительно презрительное, часто основанное на популистской пропаганде и слухах. Один «ставленник мировой закулисы» и «рыночный манипулятор», зарабатывающий свои капиталы сугубо на инсайде, другой вообще «ничего на бирже не заработал, только книжки продает и лекции читает». Еще обычно припоминают им их еврейское происхождение. В общем, встреться с ними вживую – руки бы не подал. Причем, считая себя хорошими знатоками предмета, они с легкостью готовы следовать этим штампам. А ведь копни, и окажется, что реально читали этих авторов в лучшем случае треть, а еще две трети от тех, кто читал – ни черта не поняли в прочитанном. А ведь гуляющий по миру кризис - явное подтверждение их стопятьдесятпроцентной правоты. «Почему все упало? Было ведь все так хорошо! Бизнес фундаментально силен, прибыли, рост экономики. На фондовом рыке игроков полпроцента населения – это не скажется на реальной экономике. Почему кризис?» Люди, прочтите хотя бы раз «Алхимию финансов» и «Как играть и выигрывать на бирже»! Там все написано. Прочтите хотя бы для того, чтобы не задавать глупых вопросов!
А я бы пожал руку этим Великим людям!


О ценах вообще (опять перечитывая Сороса и Элдера)

Рассмотрим простой пример. Есть покупатель, которому нужно купить 500 единиц товара, и есть продавец, которому нужно 500 единиц продать. Они выставили по 100 единиц в рынок: покупатель по цене 99, продавец по цене 100. Как будет вести себя рынок? Исходя из представлений классической экономики, которой учат во всех вузах и пр. МВА, рынок будет стабилен, так как спрос и предложение совпадают. Однако, действительность далеко не такая. И в этом основная ошибка большинства. Наделим наших участников рынка эмоциями и собственным представлением о рынке. Пусть наши участники по каким-то причинам думают, что рынок будет расти. Каковы их действия? Естественно с учетом этого факта покупатель тут же купит 100 единиц по цене 100. Что сделает продавец? Он, также исходя из предположений о росте цен и видя, что его цена в 100 удовлетворяет покупателя, следующую заявку поставит по 101. Рынок временно стал 99 на 101. Подождав немного, теперь покупатель повысит свою заявку на покупку 100 единиц уже по 100. Рынок стал 100 на 101. Видя это продавец не станет снижать свою цену и будет стоять на своем. Напоминаю, участники рынка исходят из предположения о росте цен и у них есть эмоции, заставляющие покупателя торопиться, а продавца жадничать. Через какое-то время покупатель вынужден будет купить следующие 100 единиц по 101, и рынок станет уже 100 на 102, так как совершенно логично, что следующую партию в 100 единиц продавец опять поставит еще выше. Через какое-то время покупатель будет снова пытаться купить уже по 101, и если эмоции участников и их мнения о рынке останутся такими же, рынок станет уже 101 на 102. Через какое-то время покупатель купит свои 500, а продавец продаст также 500 и оба покинут рынок до следующего раза, оставив цены рынка на уровне 103 на 104. Вот так при абсолютном балансе спроса и предложения рынок, тем не менее, вырос в цене. А причиной был не дисбаланс спроса и предложения, а наличие у участников рынка эмоций и некоторый сдвиг в представлении о будущем цен рынка. Причем впоследствии участники рынка и сами наблюдали подтверждение их предположений насчет роста цен, что только добавляло продавцу оптимизма, а покупателю опасений.
И почему до сих пор такая простая истина не доходит, ладно бы, до простой невовлеченной в процесс публики, дак и до голов большинства участников рынка, в том числе тех, кому по должности необходимо это понимать изнутри? Видать, не те книжки читаем, не тех специалистов слушаем.
О недвижимости

Много идет рассуждений о ценах на недвижимость, и всех все больше волнует, что с ними будет, особенно в свете последних событий. Меня тоже все больше интересует эта ситуация явного дисбаланса, когда кругом все рушится, а цены на российские квадратные метры стоят как вкопанные, даже несмотря на то, что за границами подобные цены тоже втапливают все ниже и ниже. На лицо явная арбитражная ситуация. Объясняя этот феномен многие склонны исходить из какой-то особенности именно российского рынка недвижимости, якобы спрос ненасыщен, предложение сильно ограничено, плюс в кризисной ситуации обрушения на всех рынках люде еще больше ринутся покупать квадратные метры, являющиеся островом стабильности. Возможно, они правы. У меня же иные соображения на этот счет.
В-первых, дисбаланс – это ненормально. Правда, он затянулся слегка. Однако стоит вспомнить, что например, и наш фондовый рынок в мае месяце воодушевленно рос, несмотря на обрушение других фондовых рынков вокруг. Несколько месяцев мы наблюдали подбную арбитражную ситуацию, которая схлопнулась впоследствии известно как.
Во-вторых, ненасыщенность спроса и ограниченность предложения я не считаю хорошим аргументом. Этот аргумент имел бы значение, если бы тренды цен образовывались так, как это описано в учебниках по классической экономике. Я же уверен, что вещи описанные Элдером и Соросом имеют всегда определяющее значение. Цены формируются не спросом и предложением, а тем, на чьей стороне эмоции участников рынка. И не стоит преуменьшать этот фактор, говоря о том, что дескать рынок недвижимости это вам не фондовый рынок. Наоборот, именно из-за того, что рынок недвижимости значительно более инерционен, такие соросовские рефлексивные процессы будут иметь более длительное и возможно более разрушительное действие. Ведь и например рынок нефти или золота тоже ограничен со стороны предложения, однако и в таких ограничениях он умудряется вырасти, а потом упасть в разы. Еще раз: любая цена на рынке, будь то на квартиры, нефть, золото или акции Газпрома – это моментальное соглашение о стоимости между покупателем и продавцом, основанное на их личном представлении о будущем этой цены и их возможности или невозможности вести дальнейшую торговлю по этой сделке (опять перечитываем Элдера!). Не больше и не меньше!
Единственное что настораживает и как-то мешается сейчас – постоянные разговоры о перегретости рынка, прогнозы падения цен и пр. льющееся из уст множества аналитиков и прочих прорицателей (в том числе и меня). А опыт всех кризисов подсказывает, что они не приходят на подготовленную почву, они всегда являются неожиданностью для большинства. Как рынок выкрутится в этой ситуации, когда падать просто необходимо, но все этого ждут – мне пока не понятно. Наверно это случится с сильным лагом, когда все перестанут трещать о предстоящем падении рынка. Но тогда падать будет сильно и разрушительно, наказывая даже тех, кто выжидал этого, чтобы купить подешевле (мои субъективные целевые ощущения – процентов до 30 от текущих цен, именно «до», а не «на»).


О нефти

Чем ниже падают цены на нефть, тем больше идут разговоры о «критической цене» для нашей страны. Часто самоуспокаивая называют то 80, то где-то 40. Мое мнение по этому поводу – без разницы! Пусть даже это будет 20 – нам не спастись! И вот почему.
Во-первых, цена на нефть упала не на какие-то пару дней или пару месяцев, она упала не просто так из-за каких-то временных событий, пройди которые и все вернется на прежние уровни. Тренд по нефтяным ценам сменился, следовательно, она будет продолжать падать всерьез и надолго (мои личные субъективные целевые ощущения 30-50 долларов в течение следующих 5-8 лет). С другой стороны и себестоимость добычи нефти ведь будет расти, и за лет пять вырастет с, например, 40 до примерно 80 запросто. Вот вам и пересечение двух встречных трендов. А в какой точке в пространстве «цена-время» произойдет это пересечение почти неважно уже.
Во-вторых, и об этом я и не только уже писал не раз, пока нефтяные и пр. цены росли бизнес регулярно накапливал всевозможные неэффективности, то там то тут. Эти неэффективности обычно не разрешались, а тупо «замазывались» деньгами, валившимися на бизнес во все увеличивающихся размерах. Например, как было раньше: бизнес-план мог предусматривать себестоимость в 40, а выручку в 50, по факту хотя себестоимость и оказывалась 50, но из-за роста цен выручка оказывалась 70. В итоге прибыль даже вырастала в сравнении с бизнес-планом, и никто особо не парился по поводу выросшей себестоимости. Теперь же будет иначе – придется бороться с неэффективностями, а это ой как непросто, особенно учитывая тот факт, что часто это не совпадает с чьими то реальными интересами.
В-третьих, как ни крути, а цены на нефть ведь определяют абсолютный размер поступлений в общий карман россиян, и богатых и бедных. Это общий пирог, который ранее как-то пилился между всеми группами, справедливо или нет – неважно. Теперь этот пирог усохнет вдвое! Даже из этих соображений глупо считать, что на нас это слабо или даже никак не скажется! А теперь давайте представим, как будут вести себя группы, ранее кушавшие этот общий пирог? Ведь кому-то придется подвинутся. Кто это будет? Чиновники и присосавшиеся к бюджету блатные, собственники и топ-менеджеры компаний, работники компаний, пенсионеры и социальнонезащищенные. Боюсь, что все будет так, как это было всегда: богатые и властьпридержащие не отдадут свой кусок, даже обрекая остальных на голодное существование. Сначала урежут кусок последним в вышеприведенном списке, потом тем, кто посередине, затем, когда и оставшегося будет не хватать - будут скидывать со стола друг друга. Все это ну никак не будет способствовать нормализации и без того сложной обстановки в стране. Круг опять замкнется (опять читаем Сороса!).
И в-четвертых, рынок имеет свойство стремиться в область, где происходит заметное банкротство нескольких его игроков, вымывая этих неэффективных участников. Такие выносы на стоп-лоссы на фондовом рынке мы наблюдаем регулярно. Подобные вещи часто происходят в результате кризисных явлений и в реальном секторе экономики. Если следовать этой логике, то цены на нефть будут стремиться в ту область, в которой произойдет банкротство значительного числа участников этого рынка. Кто самый неэффективный участник этого рынка, думаю, долго искать не придется – мы его итак знаем. «По ком звонит колокол» угадать нетрудно.

Мои личные субъективные целевые ощущения, что этот товарищ - балабол.
Чего стоит фраза:  "С другой стороны и себестоимость добычи нефти ведь будет расти, и за лет пять вырастет с, например, 40 до примерно 80 запросто". С чего будет расти? И почему на умозрительных прикидках с потолка он строит дальнейшие рассуждения?
Ну а про Сороса тоже отпад. Слушать его конечно же стоит, но в какой-то степени уважать человека, через фонд которого финансировались операции ЦРУ по дестабилизации в разных регионах планеты... И он, осведомленный об этих операциях, преспокойно на этом зарабатывал... Я бы сравнил Сороса с Березовским, только его деятельность была направлена внутрь страны, а Сороса - вовне.

Ко-Эль, а мои личные субъективные ощущения говорят мне, что уважай-не уважай, а слушать надо. человека, который на реальном деле собаку слопал, не подавившись ;)
и пусть все балаболы нашей страны будут такими же, имеющими огромный опыт работы на рынке, пережившими 98 год, формирующими команду профессионалов итд итп по списку.
чего и вам желаю ... искренне ;)

Ко-Эль,чем дальше,тем меньше свободных нефтяных "линз",если уж в разработку попадают далекие полярные шельфы,то явно не от переизбытка предложения.К примеру,себестоимость арабской нефти и нефти российской отличается и достаточно сильно(в слово себестоимость я вклыдываю сложность поиска,разработки и добычи+перегонка нефти)

Реальное дело - это спекуляции на бирже? Смеялсо.
Когда трейдер рассуждает о себестоимости добычи нефти, причем без всяких обоснований - это еще забавно. А если он выносит это в статью, и на исходных данных, основанных на ковыряниях в носу, делает алармистский вывод о перспективах своей страны - это уже вредительство.
Надеюсь ваше пожелание о "больше таких балаболов" не сбудется, и большинство трейдеров пойдет заниматься делами более креативными. Нынешний кризис этому поспособствует.

Артем, данные о реально располагаемых запасах нефти и газа строго засекречены, кроме того, после длительного перерыва началась геологоразведка в Сибири, в которой только 15% территории еще исследовано.
Так что все эти умозрительные оценки не имеют никакой ценности. А уж тем более выводы, что себестоимость будет расти.
Эти же трейдеры кричали в начале года про дефицит нефти и обещали нефть по $200  и золото по 1000$ в конце года. В это же самое время правительство представило бюджет 2009-2011 с целью по нефти в 2009 $70, 2010 $50. И кто оказался ближе к реальности? Вот и смотрите, кто оперирует реальными данными, к которым у правительства есть доступ, а кто - балаболит ради разводки лохов на бирже.

йохохо, для полноты образа к "лохам" и "балаболам" надо добавить "все бабы дуры". для клинического описания случая ;)

Я цитировала предыдущего участника, поэтому надо было просто выделить "великие депрессии".
насчет уровней... не поняла, о чем ты, но я имела ввиду, что в 90-х, не те события происходили... например,  рубль тогда упал, а доллар взлетел до небес... И вообще, РЫНКА тогда не было, как такового (в 91 особенно) Тогда был кризис власти, сейчас, наоборот, полная идиллия... И так во многих отраслях экономики.

 RTSI        869.51     9.900%   18:00
 ММВБ10   1320.79   12.682%  18:44
 ММВБ      755.22     13.333%  18:44
данные Финам
  рост всех индексов... обнадеживает...
неужели, пережили?

Karamell, еще не пережили. волны еще будут. паниковать не стоит - вот и весь совет.

подождем хотя бы неделю а лучше две...

Karamell, под уровнем я подразумевала всего лишь глубину падения. кризисного и посткризисного))

так, естественно, мировой - рука руку моет!
И наши причем.
Долго мы тихо-мирно жили, хватит: банков много развелось, люди накопили капиталы! А это крупнейшим банкам и их владельцам невыгодно, вот и "сообразили" финансовый кризис. Между прочим, в США это уже столетняя схема!!! Из-за этого и Кенеди убили и др.
В новостях: уже три банка купили "Китфинанс", "ТюменьЭнергоБанк", причем куплены тоже банками, жаль, что не запомнила, какими именно - хоть знала бы, кто в нашей стране рулит  :D
По радио трещат: "настал черный день для ваших сбережений" - мол, давайте своим трудом накопленные  :sad:

Для чего вся эта вата с Грузией была америкосами затеяна - именно для этого! В США всегда так: война <-> фин.кризис.

Опять же слышала по ТВ, что кто-то предложил создать ЕДИНОЕ правительство  :cry: :cry: :cry: вот это самое страшное!!! это мы ещё не раз услышим!!! К примеру, известно, что Буш уже подписал документ о союзе (что типа Евросоюза) с Мексикой и канадой и введением на територрии трех стран единой валюты - амеры - что само по себе невыгодно скажется на карманах канадцев и мексиканцев. Ну а в будущем: слияние двух союзов - евро и американского, чипованные паспорта, чипованные люди... и нашим "правам" приидет конец. хотя их и сейчас-то нет...

А по моему не стоит панику такую разводить, именно из-за нее ситуация и ухудшается. Люди услышали кризис и стали все деньги снимать, какой банк такое выдержит! Так же и с квартирами, ждем снижения. А предприятия, которые участвуют в строительстве страдают. Вот и увольнения, сокращения!!! Мы все это делаем своими руками.
Не скажу, что мировой кризис на нас не сказывается, сказывается...но многое мне кажется сделали мы сами!!!

M@mo4k@, да, все верно. нам по ушам съездили - мы и дернулись. но без паники никуда, не все же могут трезво оценить ситуацию. особенно если нет знаний в данной области. поэтому система АБС (Адна бабка Сказала) срабатывает безотказно, этим и пользуются: создают шумиху на радио, тв и в газетах, мол, "НЕ бойтесь...", "войны НЕ будет", "Ваши вклады НЕ обесценятся" - а люди уже с таким не доверием относятся, что делают всё по-своему. к тому же закон психологии: частица "не" правым полушарием не усваивается, а левое не у всех толком работает :D

а представь сколько людей кинулось забирать свои вклады? а вклады у людей даже побольше чем кредиты и люди стремятся забрать не часть вклада, а весь вклад! а в этом ракурсе какие мысли рождаются?

Мысли в кучу уже если честна)\

и вообще надоело про этот кризис мусолить. Мне вчера война приснилась. Так что я ее пережила по сути. И теперь спокойно так на душе) все будет чики пуки! Я вас уверяю! Хоть я и не спец в экономике, а вот с чутьем у меня ок)

Вот вот, я о чем и говорю!!! Хотя если бы у меня были значительные накопления в банке я б тоже начала паниковать!

Натуся-колючка, от ваших постов веет паникой и навящивой идеей "Мы все под прицелом, за нами следяяяяят!" :)

Karamell, а мне уже надоело паниковать (недели хватило). :)

NataSid, да я и не паниковала - это логичный вариант развития событий - кризис.

Karamell, пока не следят :) а я не паникую - не доживу до этих дней. Надеюсь, наши дети в эту "кабалу" не попадут.

Вот и сегодня опять тож самое - банки либо скупают, либо отзывают у них лицензию и ищут им новых руководителей: http://top.rbc.ru/incidents/10/10/2008/251920.shtml
http://top.rbc.ru/society/16/10/2008/253369.shtml

Кризис финансовый - это ерунда, пересидим - перетопчемся. 
Вот что страшно:
hxxp: rian. ru/politics/20081017/153378613. html

hxxp: rus. tvnet. lv/news/news/latvia/article. php?id=266348

Настораживает одновременность появления этих новостей

Ко_Эль, это точно...

нет у США таких денег! 100%
и Грузии они хотели помочь материально, но только разговорами кончилось.

а в одной из прибалтийских стран, по-моему как раз в Латвии, есть АЭС по типу чернобыльской, это вас не волнует? А вот ЕЭС волнует, т.к. это реальная угроза!

Имхо, биологическое оружие во многих странах есть, в том числе и у нас, и в штатах.

Читала пророчество Ванги, которое гуляет по и-нету, считаю, что утка, но там и о применении биологического оружия написано, но только не стороны Латвии :смеется:

Думаю, будет интересно, как проходит кризис в других местах:

Из личной переписки

Отчет из Украины о кризисе

"Расскажу тебе  всю правду о нашем кризисе.
Мы отметили столетие завода, ЗАЗ выделил 2,8 млн. американских денег (куда только потратили непонятно), ну и потом, в честь праздника, объявили о новом сокращении штатов. Это кстати то самое предприятие, гордо именуемое ЗАЗ (запорожец его детище, им было 145 лет)… так а ну не ржать. Мы же не только свои собирали машинки, там Сенсы, Славуты, Ланосы; но и Шевроле, Опели, ВАЗы, Мерсы, Чери, Таты. А теперь курим бамбук, благодаря вступлению в ВТО. Может нас оттуда выгонят, и хорошо бы не взяли в НАТО, может опять нормально заживём… С Россией помиримся,   националистов засунем куда подальше, глядишь и наладится всё.
Но тут и в России начался кризис. Наши разорвали контракты с россиянами, т.к они не проплатили денег ещё за июнь.
Инфляция растёт гигантскими темпами. Наша металлургия и машиностроение оказались в такой глубокой яме, что самостоятельно не вырулим уже. Тимошенко сказала, что всё под контролем, и что нет смысла разводить панику, а на следующий день попросила помощи у международного валютного фонда. Наше же конкретно предприятие свернуло объёмы производства, работаем по трёхдневке, ходим тоже на 2/3, правда, всё равно нужно выходить.
А главный страшила страны забоялся импичмента, и решил под шумок переизбрать парламент, и теперь головняк у всего народа с этой перевыборной канителью. Такие у нас тут дела. "

Вести из Магнитки:

"у нас тоже здесь на ММК 4 дневку сделали, да и собираються з/п перечислять на карточку только 20-30% , а остальное сделают типа "едовой" карточки и будут через них в магазинах отоваривать, но как это обычно бывает сделают только ограниченный круг магазинов, чтобы свои магазины совсем не сдохли, вот таки дела в Магнитке."

А кого-ниб из форумчан ЛИЧНО кризис коснулся? а то разводим тут панику и собираем слухи... может не всё так печально :)

Муж немного на акциях спикулирует, пока в минусе на 60 тыс. Но это ничего - отыграется.
А в остальном - не коснулся.

Меня коснулся. Работа стоит, как следствие - нет дохода. :sad:

На работе сейчас решается вопрос об отказе в выплате годового бонуса :(

И нас коснулся... Решили (до кризиса) квартиру покупать в рассрочку на 2 года, заключили договор со строительной компанией, начали свою продавать, а с началом кризиса все потенциальные покупатели решили отказаться от покупки квартиры в такой непонятный период (все ждут, когда цены упадут на недвижимость), новых покупателей нет, риелторы без работы сидят... Срок выплаты очередного месячного взноса подходит, а денег ноль... И у мужа на работе какие-то передряги пошли, говорят о сокращениях. И на моей работе стопор какой-то. Короче, ничего хорошего.

а разве причина просадки счета кризис? от него-то что зависит?? наоборот, для спекуляций самое оно, значительные колебания цены - верный источник дохода :mrgreen:

Maninka,вау плоххая новость
Ольчик,Оленька не вешай нос, я сейчас сотрудничаю с одной дамой-риэлтером, она меня уверяет, что недвижимость не будет падать в цене....

4you, пральна, они все так говорят. это ж их хлебушек, если все будут одидать падения, то рынок встанет за неимением активного спроса

Меня пока не коснулся.  Точнее коснулся, но с плюсом - в сентябре столько заказов навалилось, что до сих пор разгребаем и до конца октября хватит.  Что потом будет - неизвестно, но в ноябре и в обычный год было мало заказов.

ЗЫ.  Я не на кладбище работаю :)

Баба-Яга в тылу у врага, это как интересно? Колебания цены НЕТ!!! Она только падает. В короткие вставать нельзя, а все акции только вниз идут, какие тут спекуляции? Он в 1 день потерял, утром был доход 12тыс., уехал в командировку, вернулся - -70тыс. сейчас растет, но медленно. Я не сомневаюсь, что вырастут цены, но когда...

Ко_Эль, )))))))))))))

Karamell, да ну как нет? по шортам сократили, вот и все... линейные спекуляции возможны ВСЕГДА, если рынок не в боковике, разумеется. а уж когда есть такое движение - ну это прямая дорога к тому, чтобы сделать состояние ;););) а стоп=лосс для чего придумали? как раз для того, чтоб не приехать к лосю... опять же, наш друг арбитраж нам поможет ;)
в общем, спорить с тобой, я просто не имею права, поскольку ситуации не знаю. но все же не стоит все обусловливать кризисом. а то люди поползут ручейком деньги с биржи снимать, дескать, не заработаешь, а только потеряешь, кризис ить  :2funny: итак повымывало новичков, дополнительного оттока не хотелось бы :roll:

Ольчик, может сдать пока квартиру?

4you, да я и не вешаю нос - толку то!
М@сянька, а сдавать смысла нет -  ежемесячно 130 т. р. это не даст. Решили забыть об уже потраченных деньгах, и расторгнуть договор о покупке новой квартиры.

Нас кризис коснулся так: зятя уволили по "собственному желанию", папу перевели на 4-ех дневную неделю, а дед потерял 240 тыс. лежали в ПИФе. Что дальше будет не знаю...
Муж наоборот на новую работу устроился и там вроде бы все достаточно неплохо.

Квартира в Стройкоме? Мы в 2006 брали - в договоре предварительной купли-продажи были штрафные санкции за одностороннее расторжение в размере 5% от суммы договора.  Остальное уже выплаченное они должны были вернуть в течении 2 мес.
У вас разве не так прописано? Если так - то 5% не очень страшная потеря, хотя все равно обидно.
Если решили расторгать и есть возможность вернуть деньги - то лучше не тянуть, т. к.  поток расторжений может усилиться, а у строителей денег и так не густо.  Хотя Стройком строит по прежнему - люди и техника на стройках работают.
Кроме того, Стройком скорее всего может пойти на встречу - пару месяцев предложить без взносов, или растянуть рассрочку на 3 года.  Им конечно деньги сейчас возвращать будет неохота.

лично нас пока вроде не коснулся. а вот друзей. На Арианте от зарплаты -20%. на Вюрсте -30%

Баба-Яга в тылу у врага, сейчас шорты возможны, я говорила про то время... Ну, вот не поставил он стоп - расслабился... А сейчас сбывать акции смысла нет - столько не поднять за неделю. Ждем,  когда опять вверх пойдет... Да, и, знаешь, "обжекшись на молоке..." в общем, сейчас выжидает...
А насчет запугивания: сейчас ситуация-то изменилась...

А я даже не знаю коснулся меня или нет?
У немя Nая сумме лежит в золоте, Золото упало,  :sad: но для меня еще не в минус. Лишь бы еще больше не упало(((

Вот я и переживаю что с этим богадством делать? Снимать - так может инфляция все съесть; перевести в валюту - вроде кризис-то мировой, страшно, как-то( :uglystupid2:

Или уже оставть в золоте, залото оно все равно золото. если и упадет, конечно обидно, но все же лучше чем наличность.

Мужу раз в полгода зп поднимают на 5%. Теперь не будут :(

БлюмКа, золото не упадет. а если упадет - поднимется потом.

Мы пока не почувствовали. Но на работе ждем снижения заказов - мы напрямую зависим от производственных предприятий :(, думаю в начале года будет туговато... Плюс ипотека у нас, выплатить единовременно нет возможности, сумма большая еще. Вот и ждем, что будет. Посему состояние - в ожидании изменений каких-то.
Слышу с разных сторон всевозможные прогнозы, вплоть до пожеланий запасаться мукой и сахаром. Еще один товарищ сообщил, что еще один банк на грани... только не знаю какой.
Короче говоря, хорошего мало вокруг, чтобы строить радужные прогнозы, но надеюсь, что не все так плохо.

Нас совсем не задело. У мужа на работе даже з/п увеличивают на процент инфляции, как и каждый год.

Кризис или кошелек?
Во что вкладывать деньги в период мировых финансовых потрясений

Сохранить свои сбережения можно даже в период экономических катаклизмов. Для этого у нас есть все условия. Но что стоит покупать - доллары или евро, недвижимость или автомобили, крупу или сахар? Делая выбор, помните, что все банковские вклады до 700 тысяч рублей включительно у нас отныне гарантированы государством. Наши депозиты в безопасности, но это только часть личного бюджета. "Известия" разработали типовой антикризисный план в масштабах отдельной семьи.

Когда закончится кризис, насколько глубоким он будет? Ответы на эти вопросы ищут сейчас не только чиновники и журналисты, но и великие ученые, лауреаты Нобелевских премий. События в Америке показали всему миру, чего стоят именитые аналитики, умудрившиеся "проспать" волну финансовых потрясений, накрывшую в результате весь мир.

Россия стала частью мировой финансовой системы, поэтому глобальная неопределенность распространяется и на нас. С той лишь разницей, что наша экономика чувствует себя гораздо лучше американской. Рубль стабилен как никогда и может скорее вырасти, чем упасть, а огромные запасы денег у государства защищают вклады граждан в банках и сами банки от кризиса.

Несмотря на мировую финансовую нестабильность, кое-что можно сказать с уверенностью. Ясно, что дефолта и краха, как в 1998 году, у нас не произойдет.

Но ясно и то, что такого огромного количества денег, как было раньше, в стране в ближайшие пару лет точно не будет. С одной стороны, перестанут быстро расти зарплаты, с другой - многие вещи наконец обретут свою реальную цену. Например, недвижимость может наконец подешеветь.

Пока же стоит объективно оценить собственные возможности и потребности. О том, как это сделать, "Известия" решили расспросить экспертов.

Личные сбережения

Почему-то большинство людей свято верят, что в момент кризисов нужно быстрее избавляться от сбережений - не то сгорят, как это было в 98-м. Еще раз отметим, что тогда ситуация была совсем иной. И основная проблема для населения заключалась в том, что обесценился рубль. Сейчас такое нашей валюте не грозит. Броня ее, как говорится, крепка по отношению к другим валютам. Поэтому кидаться растрачивать персональную "подушку безопасности" - себе дороже. Накопления в условиях кризиса есть у многих, и они должны быть. Более того, количество средств, которые выделяем на сбережения, уместно даже увеличить. Мало ли что. Вдруг, не дай бог, конечно, потеряете работу. Гречкой и спичками, которые, кстати, могут испортиться, долго сыт не будешь.

Итак, у большинства из нас есть кое-какие накопления. Где сохраннее деньги сегодня? По мнению гендиректора экономико-правовой школы ФБК Сергея Пятенко, несмотря на то, что банковские вклады сейчас защищены, следует иметь финансовую "подушку безопасности" и дома. Размер "подушки" не должен быть большим, ее должно хватить на два-три месяца. Примерно такую же сумму имеет смысл держать в банке (лучше государственном) на депозите. При этом не держите в одном банке больше 700 тысяч рублей. Рекомендуемая валюта обеих "подушек" - рубли.

- Если вы собираетесь хранить в банке большую сумму с "горизонтом" в год или более, то лучше держать деньги в валюте, - считает Пятенко. - В принципе, не важно, в долларах или евро.

Иными словами, валюту покупать стоит, но только для долгосрочного сбережения. Обменивая деньги туда-сюда, вы все равно теряете. Да и с долларом неизвестно что будет на фоне событий в Америке.

Недвижимость

Если у вас есть свободные наличные деньги, то с покупкой квартиры точно стоит повременить - падение квартир в цене не за горами. Как уже писали "Известия", в крупных российских городах цены либо остановились, либо уже начали падать. Затронул кризис на строительном рынке и Москву. Так, по данным столичного агентства недвижимости "Агент 002", с 3 по 10 октября средняя стоимость квартир на вторичном рынке снизилась на 2,5%, по некоторым категориям квартир падение превысило 15%.

Что делать, если вы захотели, недвижимость продать? Тут надо понять, для чего вы это делаете. Если срочно нужны деньги, то вариантов, конечно, нет. Так, если вы продаете квартиру или машину для того, чтобы гасить ипотечный кредит, за счет которого была куплена другая квартира. Но если продажу можно отсрочить на несколько лет, то торопиться тоже не стоит. Спрос упал, и хорошую цену вы сейчас не получите.

- Сегодня "однушка" в Москве стоит, к примеру, 200 тысяч долларов. Через полгода ее цена упадет до 150 тысяч. А еще через год будет снова 200 тысяч, а потом еще и до 220 вырастет! Поэтому лучше не торопиться, - считает гендиректор экономико-правовой школы ФБК.

Ремонт и автомобиль

Если покупка автомобиля или стройматериалов для ремонта затрагивает стратегически важные для семейного бюджета ресурсы, то от таких покупок стоит воздержаться.

- В товары вкладывать деньги не стоит, - считает научный руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. - В ближайшее время их стоимость может несколько снизиться вследствие отсутствия спроса.

- От приобретения предметов роскоши необходимо отказаться, - согласен заместитель директора аналитического департамента ИК "Антанта Капитал" Александр Потавин. - Как, впрочем, и от иных дорогостоящих покупок, например авто.

Повременить с квартирным ремонтом или установкой нового забора на даче, опять же если позволяют возможности, есть смысл и по другой причине. Сергей Пятенко отмечает, что скоро можно будет сильно сэкономить на стройматериалах. Уже сейчас из-за резкого сокращения строительства упал в цене цемент. Наверняка станут более сговорчивыми и стройбригады, которые сейчас из-за высокого спроса смело прибавляют пару нолей к цене своих услуг.

Что касается автомобилей, то уже сейчас автосалоны предлагают нам скидки и специальные акции. Через несколько месяцев цены, скорее всего, упадут.

Кредиты

- Банковские кредиты лучше аккуратно погашать, торопиться и выплачивать их досрочно не стоит, - советует Евгений Гонтмахер. - Если же вы хотите взять кредит, то теперь сделать это стало более проблематично. Банки ужесточили условия выдачи, повысили ставки. Если уж и брать кредит, то на большую сумму и на длительный срок - на несколько лет.

- Брать сейчас кредиты в банках следует очень осмотрительно и осторожно, - советует Пятенко. - В период кризиса личные доходы граждан зачастую снижаются. Причем не обязательно за счет зарплаты, но и бонусов. В результате платеж по кредиту составляет уже не треть, а половину зарплаты. Но если все-таки брать кредит, то лучше в рублях. Всплеск инфляции все-таки немного "подтопит" российскую валюту.

Работа

- Без нужды менять старое место работы не стоит, - считает Потавин. - А если уж менять, то выбирать структуры, близкие к государству или не связанные с цикличными отраслями промышленности.

Сергей Пятенко также уверен, что если на нынешнем месте хорошо работается, то нет смысла "дергаться":

- Сейчас, приходя на работу даже в очень хорошую компанию, нельзя быть уверенным, что у нее все хорошо. Проблемы можно увидеть только "изнутри", да и то только на определенных позициях. В результате можно не только поменять шило на мыло, но и ухудшить ситуацию, придя на работу в фирму, которая через месяц разорится.

По мнению экспертов, не стоит "дергаться", даже если местом работы является какое-нибудь маленькое ИЧП, если, конечно, оно работает нормально. "Мелкий бизнес - он ведь как трава, везде растет. И если крупные деревья ураган уж точно повалит, то у травы и кустов шансов выжить будет больше", - считают они.


http://www.finiz.ru/economic/article1250982

Угу .. вот только государство в дополнение к уже имеющейся "газонокосилке" запустило еще парочку таких же, хотя на словах оно это отрицает ..

а я согласна со статьей

Нам "предложили" воспользоваться своим правом на дни без оплаты. Т.о. у нас теперь 4-дневная рабочая неделя и прогнозируют падение зарплаты на 1/3. Так что коснулся нас кризис. На ноябрь-декабрь-январь тоже неутешительные прогнозы.

По казне знаю что они до пятницы всем выдавали депозиты с объяснительной на что тратишь.

А вы не заметили что затишье какое то????
в новостях молчат.......... статей новых не появляется..............
затишье перед бурей?

Katenka, по телевизору основным каналам запретили вообще говорить про фин. кризис

:shock: :shock: :shock: обалдеть! нормальный банк был, жаль даже...

Нас кризис тож немного коснулся: муж занимается автобизнесом и, естественно, клиентов поубавилось из-за того, что кредитов мало дают. Но есть и плюсы - вовремя уволился из планеты авто, там сейчас совсем дурдом [offtop](а он реально сказывается на обслуживании ваших авто, обладатели фордов)[/offtop]

Банк Северная Казна вышел из кризиса. так что наверное это про другой банк...

про кризис информация из источников близких к фин.кругам:
действительно СМИ в т.ч. и региональным было настоятельно рекомендовано не разжигать интерес населения к этой теме.
банк 24.ру (в гост.Южный Урал рядом с Лэтуалем) выдает деньги со счетов и депозитов по 50 тыс.в день сейчас очередь на вторую половину ноября. вполне вероятно что после НГ большинство банков пересмотрят договоры по кредитам в одностороннем порядке, точно знаю банк который это будет делать, так как вчера был разговор с его управляющим. якобы впереди коллапс,касающийся розничной торговли-если раньше большинству региональных дилеров Москва отдавала товар с отсрочкой в 1\2\3 месяца, то сейчас эти условия пересматриваются. Причем это коснется как быт.техники и кометики, так и машин.

Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них наступили тощие времена.

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет,  -  резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.


6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.

 
Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru

http://www.rb.ru/biz/documents_life/finance_guides/2008/10/09/133730.html

ТыкваЧел, прикольно :)
Мы вот квартиру никак не продадим...

ТыкваЧел, хорошая статейка, с долей оптимизма. спасибо :)

Тан4ик, :-) А мы машину продать не можем...

Боян, Леонид Бершидский:
С 1995 по 1998 гг. - координатор, редактор Emerging Markets Data.
С 1997 по 1998 гг. - главный редактор еженедельника Капитал.
В 1998 году - редактор отдела бизнеса газеты The Moscow Times.
С 1999 по 2002 гг. - главный редактор газеты Ведомости.
В 2003 году - директор по редакционным вопросам Axel Springer Russia.
В 2004 году - издатель русских версий журналов Newsweek и Forbes.
С 2004 по 2005 гг. - издатель ИД ОВА-ПРЕСС (журнал Огонек).
С 2005 по 2006 гг. - руководитель проектов ИД Индепендент Медиа
С 2005 по 2006 гг. - главный редактор журнала Smart Money (Ведомости)
В январе 2007 года перешел на работу не связанную с медиабизнесом в компанию КИТ Финанс.
Насколько я знаю, вложения в ФР составляли 80% финансовых активов КИТ финанса. У Уралсиба  - только 1 %. Так что кончина КИТа при падении ФР была неизбежна.
ИМХО Бершидский - просто зицпредседатель типа Кириенко, назначенный чтобы красиво прокомментировать вынос вперед ногами КИТ финанса. Он это с успехом и сделал. Практически во всем согласен со статьей, за исключением того, что у нас будет как в Штатах - у нас все-же жить будет попроще. У нас население еще не настолько в долгах, и многие еще помнят как жить на самообеспечении. А многие этого и не переставали делать.

Подарите!  :-D

так сейчас квартиры вообще не продаются...........
и машину тж продать никаки не можем.
на-здоровье!главно чтоБ помогло.
 :не знаю:от чего только  ;)

ну надо же. значит мы вовремя машины продали!

у банка 24 ру проблемы...

По поводу Казны и Убрир:
http://www.nep08.ru/banks/news/2008/10/21/frolov/
Их банально пытались завалить. На их месте мог быть любой другой банк.

могу сказать,что при общении с Бершидским,ощущение осталось невероятно приятное- этот человек действительно знает о чем говорит.А ощущениям таки привык верить- ибо там и теоретика,и практика сбалансирована.
И удивляться  столь высокому % вложений в фондовый рынок от банка,созданного при брокерско-ПИФовой конторе- по крайней мере странно.Кстати,в январе 2007 года мало кто вообще пытался думать о кризисе,ибо было не до этого.

Артем, я и не удивляюсь, я констатирую факт: упал ФР - упал КИТ. И по другому быть не могло, при их структуре активов.
В 2007 конечно никто не думал о кризисе, только Кудрин почему-то с гораздо более раннего срока озадачился созданием стабвонда. Видимо ему было дано Знание, недоступное другим :)

Центробанк включает печатный станок

22 октября, 03:47 | Андрей КРУЖКОВ




Действия российских властей по стабилизации ситуации в банковском секторе приобретают все более конкретные очертания. Во вторник стало известно сразу о нескольких шагах правительства, направленных на недопущение разрастания кризиса ликвидности.

Параллельно вырабатываются меры помощи реальному сектору. Господдержку в обязательном порядке получат все приоритетные отрасли экономики России. Как сообщил накануне РБК источник в банковских кругах, деньги, которые госбанки получат от Минфина, пойдут на стимулирование шести основных отраслей: ретейл, девелопмент и строительство, сельское хозяйство, оборонная промышленность, автомобилестроение и нефтедобывающая промышленность. "Государство не настаивает на кредитовании конкретных проектов, важно, чтобы деньги шли на стимулирование экономики, какие конкретно компании получат кредиты, госбанки должны решать сами", – пояснил источник.

Кроме того, по информации того же источника, вчера ЦБ РФ определил около ста банков, в случае банкротства которых предоставленные им госкредиты будут компенсироваться. "Компенсация убытков в случае банкротства банка-контрагента не будет стопроцентной, однако это создаст более комфортные условия для работы на рынке межбанковского кредитования и позволит увеличить количество контрагентов на этом рынке с 70 до 100. Это в основном мелкие и средние банки", – подчеркнул источник. Он отметил, что этот список примерно соответствует перечню банков, которые уже получили доступ к беззалоговым кредитам ЦБ.

"На стабилизацию ситуации и поддержание ликвидности сейчас деньги поступают не только из средств бюджета и фондов, но и от Центробанка, то есть ему пришлось включить печатный станок", – сообщил источник РБК в банковских кругах, отметив, что это не обязательно спровоцирует серьезный рост инфляции, поскольку достаточно много денег уходит из России: в первой половине октября 2008 г. отток капитала из страны составил около $25 миллиардов.

По мнению собеседника РБК, в результате негативного воздействия падений мировых фондовых бирж прогноз Минэкономразвития по росту ВВП на 2009 г. будет пересмотрен: "Ввиду объективной ситуации, связанной с кризисом, в следующем году не будет экономического роста в 5% - 7%, скорее всего он будет на уровне 3% – 5%. И это является достаточно серьезным понижением".

Ранее во вторник заместитель генерального директора Агентства по страхованию вкладов (АСВ) Андрей Мельников рассказал, что АСВ будет входить в капитал проблемных банков из числа сотни крупнейших в России в том случае, если на них не будет найден инвестор. При этом приобретаться будет как минимум 75% плюс одна акция. Впоследствии, добавил Мельников, ведомство будет искать независимого инвестора, а покупке агентством доли в банке будет предшествовать введение временной администрации и списание капитала до его реальной величины.

Проект закона, который позволит АСВ переводить проблемные банки под контроль новых инвесторов или самого Агентства без отзыва лицензии, сейчас находится в Думе. Предполагается, что документ будет принят сразу в трех чтениях в четверг, 23 октября. Мельников уточнил, что закон, скорее всего, будет применяться к первым 50 – 100 банкам, потому что их возможное банкротство может вести к системным рискам. Основной же целью АСВ после получения дополнительных функций и средств в размере 200 млрд руб. станет поиск инвесторов для проблемных банков.


http://www.utro.ru/mega/


а как следствие-увеличение денежной массы ведет к опять же увеличению инфляции. медный таз ............накрылся............

Ну не на столько еще пока все плохо...  :coolsmiley:

ТыкваЧел, это сообщение из разряда ОБС: " Как сообщил накануне РБК источник в банковских кругах". Гы, источник им сообщил.
По денежной массе информация вот: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp)
Эти денежные интервенции идут на рефинансирование долгов крупных корпораций и банков - т.е. то, что они были раньше должны иностранным банкам, они теперь должны ВЭБ, Сберу и прочим. Т.е. эти деньги тут же выводятся из страны. Часть денег идет на поддержание банков для недопущения паники вкладчиков - таким образом доходят до людей, но на фоне сокращений з/п и сотрудников - эти деньги врядли увеличат общий поток налички.
Так что будет скорее дефляция. В Штатах и Европах она уже назревает, несмотря на то, что они залили свои финсистемы гораздо большим количеством денег.

А мы собираемся весной менять авто, теперь вот ждем, когда же они подешевеют :)

- вот это н-дя...  :-|  :-|  :-|

Ко-Эль, согласна  :sad:
как говорится, дефляцию деньгами не тушат! причем о ней говорили ещё в январе текущего года, когда инфляция скакнула вверх. одно порождает другое. этого следовало ожидать

Объясняю. Электронно деньги "напечатали" в ЦБ и перевели на счет ВЭБ, ВЭБ выдал кредит Газпрому, переведя на счет Газпрома. Газпром перевел эти деньги ЦБ, купив у него евро из ЗВР, и эти евро перевел в счет погашения кредита в Дойче Банк. Т.о. деньги откуда пришли туда и ушли, только теперь Газпром должен не Дойче банку, а ВЭБ, а ВЭБ должен ЦБРФ. Ничего эти деньги не залили.
Аналогично с деньгами, выделяемыми Минфином, только он не "печатает", а переводит деньги из бюджета на закрытие дыр. Тоже - в кредит.

Ко-Эль, да это-то я поняла.
я просто подумала, если напечатают и пустят в обращение, то будет ещё хуже

 :2funny:

действительно смешно))))

Ко-Эль,да мне фиолЭтово какие Дойчи и кому переведут.думаюС только о своем фейсе.предлагаю и другим думать,но каждый о своем.
меня после сидения с ре не возьмут на работу в банк-вот это реалии. сокращения прут и прут.людей выгоняют c работы.сижу думу думаю.

поскольку не понаслышке знакома  с проблемами УБРиРа, Казны и 24ру, могу сказать, что всё не так печально. Банки вышли из кризиса, налаживают стабильную работу.

в Казне все спокойно...а вот Сбер лихорадит...третий раз допсоглашение подписываем на увеличение % ставок по существующим кредитам...

http://www.nep08.ru/banks/news/2008/10/22/skb/
насколько это правда? кто-ниб столкнулся?

Правда-неправда - если в условиях договора прописана возможность изменения ставки банком - значит можно.
Если не прописана - значит в роспотребнадзор и в суд.

Grax@СarsСlub, да это итак ясно, вроде люди тут грамотные. Я так поняла, что Катрин спрашивает именно у тех, кто кредитуется в этом банке. А не в теории  :coolsmiley:

В том-то и дело, что спрашивать на форуме это даже не теория, это - пальцем в небо.

Надо читать собственный договор и только собственный договор. Что написано в нём - то банк может сделать. И никак иначе.
В каждом банке, даже самом мелком, предоставлявшем ипотеку, был целый набор различных вариантов ипотеки, с разными взносами, разными процентами и разными условиями дальнейших выплат, платежами разного вида, аннуитетными или декрементными, и в зависимости от сочетания всего этого (или в дополнение ;-)) - могла варьироваться процентная ставка и возможность её изменения.
Бесполезно спрашивать мнения окружающих, бесполезно читать чужие истории - нужно читать собственный договор, в нём все буквы чёткие и складываются в юридически значимые слова, которые связывают и ограничивают банк и покупателя.

У двух людей, бравших ипотеку в одном и том же банке в один и тот же день, могут быть разные условия из-за разного первого взноса, валюты, качества залога (первичка-вторичка-стройка-машина-страховка и т.п.), семейного дохода, возраста и т.п.

Grax@СarsСlub, это понятно. Речь о рефинсированной ипотеке. Тут кого крайнего искать - банк, в котором брали ипотеку или банк, который купил эту ипотеку. Вашего согласия на рефинансирование фактически не спрашивается. Вам просто пришлют уведомление, что с такого-то числа платежи осуществлять по другим реквизитам и на другие суммы))) вот в чем подвох-то)))

кстати, судя по ссылке, проценты повысили независимо от размера первоначального взноса, качества залога и прочего. Для всех стало = 16,75%.  :idiot2:

Юридически - условия договора для покупателя остаются неизменными при передаче прав кредитора третьим лицам.
Поэтому, опять же, всё зависит только условий, прописанных в договоре.

А если повысили процент, нарушая договор, то это повод для суда.

договор-то, да. только вот мода пошла дополнительные соглашения к договору подписывать, а там о повышении обязательно будет сказано. а куда денешься?

Каждый волен решать на краю - сделать шаг в пропасть или нет.

КоЭль,у Кудрина была возможность понаблюдать за развитием кризиса в Казахстане.Напомню,то ,что мы переживаем сейчас- они пережили 2 года назад- обрушение строительного,финансового и прочих рынков,начавшееся сразу после массового выведения иностранных денег с рынка.Уже сейчас можно сказать,что более менее выправились у них условия- но как раз таки отсутствие  "подушек" не позволило смягчить удар.

Это Сбер не лихорадит, он просто перекладывает возросшую стоимость денег на клиентов, только и всего...

Вчера смотрела "Вечер с Тиграном Кеосаяном" по Рен-тв, понравилось мнение С.Глазьева на всю эту ситуацию. Полностью согласна с его словами, что пока деньги, которые центробанк выдал банкам не дойдут до пром.сектора то выйти из кризиса у нас не получится, спад производства будет расти. Банкам гос-во выдает долгосрочные кредиты по 8%, а банки те же деньги выдают уже под 20 и выше %. Получается, что банки только наживаются, а до пром. сектора деньги не доходят

«У нас, слава Богу, есть сложности. Но нет, слава богу, кризиса» В.В. Путин

Я сегодня в сбер зонила, они автокредиты под 13.5 дают. Меня приятно удивили такие ставки.
Полностью согласна с Юлькой и Глазьевым.

Все банки сейчас под страхом паники вкладчиков. Поэтому и кредиты неохотно дают - особенно длинные, типа ипотеки.
Про кредиты для производства - попали в основном те, кто брал кредиты в расчете на их рефинансирование. Это очень рискованная стратегия, за которую они сейчас и расплачиваются.
Еще попали металлурги - у них конкретный кризис перепроизводства. Спрос из-за мирового кризиса упал на 30%, цена проката - на 40%, а то и больше. Все мировые производители затоварились по уши, сейчас пытаются распродать - долго то сталь на складах не подержишь - а спрос схлопнулся. В результате кидают поставщиков, субподрядчиков и работников. А уж если при этом еще и в долгах - то вообще атас.
Поскольку у нас металлургов много - это Челябинск сильно затронет.
Тоже - ошибки планирования на предприятиях, все выдавали радостные прогнозы, хотя нынешнее положение вещей бало предсказано больше года назад:
http://www.avanturist.org/column/3/source/1440 (http://www.avanturist.org/column/3/source/1440)
Дальше - больше

да.тж смотрела.один все защищает.второй наезжает.
но там даже про 40% речь шла.......и опять же о ТОЛЬКО поддержке банков.про простых людей-неА

У нас знакомым на днях сбер отказал в выдаче денег, хотя ранее было выдано решение о выдаче ипотеки. Они уж деньги строительной компании внесли часть и договор долевого строительства зарегистрировали в регпалате (как требовал банк). Теперь надо вносить обещанные банком деньги до конца месяца, а банк отказывается их давать. Круто

знакомой работающей в СБ отказано в выдаче кредита! тж при договоренности о выдаче.о согласии о выдаче......

С 1 ноября Союзпищепром повысит цены на свою продукцию : муку, крупы, макароны и т.д. Т.к. банк не дал кредит.

NataSid, фигасе! Шикарная новость...

NataSid, ничего себе!! приплыли...
а как пенсионерам быть?! им то пенсию никто повышать не собирается, свекры живут на 6 тыщ на двоих :tickedoff:

Тан4ик,Мечта, готовьтесь к повышению услуг ЖКХ. Говорили же во всех статьях, что на продукты первой необходимости будет повышение, что инфляция грядёт. А вы как первый раз слышите. :)
Мечта, помогайте родителям, им одним не выжить.
Единственно скупать всё подряд не стоит, это только подстегнёт инфляцию (если будет сумашедший спрос).

А в зарубежных статейках пишут, что в Росии на полках в магазинах пусто (как раньше) :)

Я вот думаю, может купить смесей, пюрешек и каш детских, хотя нам пока и не актуально. А вдруг потом перебои с поставками будут. Или не так все плачевно?

сашенька, насчёт перебоев - это по моему слишком. Повышение конечно будет, но инфляция всегда была и есть. Предпритям нужны реальные деньги чтобы поддерживать своё производство. Детей много, смесей и пюрешек покупают много. По моему в этой отрасли не должно быть особых проблем.

Просто сейчас многие перешли на картошку (сезон так сказать). Про муку, макароны и крупы малость забыли. Так каждый год бывает. А весной про них все снова вспоминают, т.к. картоха заканчивается.

Не вижу ничего особенного.
Девчата, не напрягайтесь по поводу макорон.

Меня лично больше напрягает грядущее повышение услуг ЖКХ.

сокращение штата на 30%,сокращение з\п на 30%..вот так вот

Уволили подругу с работы....попала под сокращение. 20 человек из 50-и сократили...

И до нас добралось:(

Надеюсь, ей выплатили пособие?


Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся размера выходного пособия сезонным работникам, см. статью 296 данного документа.

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся особенностей выплат работникам, увольняемым из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, см. статью 318 данного документа.

Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:
отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы (пункт 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);
призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);
восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (пункт 2 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);
отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);
признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 5 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);
отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (пункт 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся оснований выплаты выходного пособия, см. также статью 84 данного документа.

Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

По вопросу, касающемуся применения судами статьи 180 Трудового кодекса РФ, см. Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за первый квартал 2007 года.



КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с действующим законодательством гарантии и компенсации работникам при ликвидации, сокращении численности или штата работников предоставляются следующим категориям граждан: пострадавшим вследствие катастрофы на ЧАЭС (подпункт 7 части 1 статьи 14 Закона РФ от 15.05.1991 N 1244-1), подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне (пункт 10 статьи 2 Федерального закона от 10.01.2002 N 2-ФЗ), допущенным к государственной тайне на постоянной основе (часть 5 статьи 21 Закона РФ от 21.07.1993 N 5485-1), Героям Советского Союза, Героям РФ и полным кавалерам ордена Славы (пункт 1 статьи 8 Закона РФ от 15.01.1993 N 4301-1), изобретателям (пункт 5 статьи 35 Закона СССР от 31.05.1991 N 2213-1), супругам военнослужащих - в государственных организациях, воинских частях (пункт 6 статьи 10 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ), работникам из числа детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей (пункт 6 статьи 9 Федерального закона от 21.12.1996 N 159-ФЗ).

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся предоставления дополнительных гарантий гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, см. Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1.


При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Grax@СarsСlub, не знаю еще. дали срок до среды. сначала сказали,чтоб заявление писала об увольнение по собственному желанию, потом родители ей посоветовали этого не делать,чтоб если уж сократили,то хоть пособие бы было.

По собственному она не получит ничего вообще.
А при увольнении можно посудиться ещё. И в трудовую комиссию настучать, если чо. ;-)

Grax@СarsСlub, у неё родители осведомлённые в этих делах, быстренько ей рассказали что делать. Так что её будут сокращать,а не по собственному увольнять. Да и работала она там 1 месяц,после универа, так что ничего не потеряет.

А имеют право сократить, если в декрете сидишь?

7_Ya,, нам тоже ничего из КитФинанса не присылали, а вот товарищу (он там же ипотеку брал) присылали письмо, то что его кредит переходит к другому банку, но платить всё так же в КитФинансе, т.е всё по остается как было (этому ему в Ките объяснили)

SlautKa, нет, не имеют

загадка, она может просто избавиться от трудовой книжки и всё, пока там всего одна запись.

7_Ya, у нас меньше 1,5 нам не присылали, а у того товарища по-моему меньше 1 млн, так ему прислали. Муж с этим товарищем общался и в банк звонил, сказали,что всё нормально будет. Просто квартира принадлежит не Киту,а другому банку (вроде так я поняла). Если надо,то уточню у мужа.

У нас пошли слухи о переводе на 3-х дневную рабочую неделю..

Знакомая работает на механическом заводе. До 01 ноября сидит в отпуске на 2/3 з/п. А с 01 нобяря до 01 января - без содержания  :uglystupid2:

Кима, а разве имеют право отправить в отпуск без содержания???

:не знаю:
так и по собственному желанию не имеют права предлагать уволиться! На деле же делают и то, и другое.  :crazy2:

Вот еще!
Теперь деньги с зарплатной карточки мужа можно снимать не более 3 тыс.руб в день :uglystupid2: Углеметбанк

В челябинвестбанке месяц назад максимум в день можно было снять 30 тыс., неделю спустя стало 10 тыс., сейчас не знаю, может еще меньше.

а у меня на карточке Челябинвестбанка всегда была максимальная сумма в день 10000,которую снять можно

Мечел, ЭСПЦ-6, ВЕСЬ ЦЕХ до 02.10 на 2/3 в отпуск :uglystupid2:

А на что люди жить то будут? Побираться!

а на что в 90-е жили? просто тогда не было бремени кредитов,которые надо выплачивать...

NataSI, с карточки Челябинвестбанка можно хоть все снять. Но за 1 раз только 10 тыр. Т.е., снимаете 10, вынимаете карточку, обратно вставляете, еще 10 снимаете и т.д. :) При мне одна дама 4 раза так сделала
4you, так и 90-е запросы попроще у людей были. Вспомнить, как одевались... Многие с огородов питались. А сейчас?! Труднее будет

Тан4ик, так и сейчас с огородов пропитаются. У кого есть. А вообще, я не представляю, как жить и как в 90 жили. Я тогда есче маленькая была, сильно не почувствовала, но многие знакомые рассказывают, как сами воду пили, чтобы детям больше еды досталось.

Тан4ик,вот вот самое главное-запросы. а вообще -только б не было войны, так как все мировые экономические кризисы заканчивались войной, как правило

Тан4ик, а у меня такой номер не прокатил,когда надо было деньги снимать. за несколько дней сняла.
У мужа на работу людей отправляют нефтепровод строить в Сибирь, так там картошку продают 80 руб/кг,колбаса самая простецкая 500руб/кг. Вот там КАК живут рабочие????

Туда отправляют народ наш местный, платят обычную зарплату + суточные,которых на то чтоб так жить не хватает.....и работают почти круглосуточно. И не так уж хорошо нефтяники-рабочие живут. Хотя кризис их точно не коснется. ))))

У нас АЗ Урал уже на 2/3 еа полторы недельки разогнали, потом выйдут на недельку и еще на пару недель на 2/3 разгонят.

А у подруги уже все с 10 числа на 3 недели без содержания :(

это такой лимит был установлен, его менять можно по заявлению. У меня раньше тоже 10 тыс. был, потом сменила на 50 тыс., а выдает теперь меньше - принудительно ограничили выдачу и все.

Так там и з/п другие... хотя во время кризиса конечно и у них снизятся

С огородов питаются в основном пенсионеры... молодеж все норовит в магазинах покупать... да и с огородов то можно летом питаться, зимой уже сложновато-только запасы... а их думаю не особо много в этом году - неурожай.
Тож не сильно помню 90е гг. было мне тогда только 10 лет... да и бабушка все делала, что б ни в чем сильно не нуждалась...

У подруги муж бизнесом занимается, так вот говорит, чтобы вернуться на прежний уровень доходов ему уже потребуется год, а если дальше хуже будет, то  наверно и больше((

Спросите пожалуйста у мужа, а какой это населенный пункт? Чет совсем космические цены...

Особо населённого пункта там нет. Идет строительство нефтепорвода Восточная Сибирь-Тихий океан. Привозят в глушь, в дебри (до цивилизации ооочень далеко) людей со всей страны на это строительство и вот за таки деньги им продают продукты....

А у меня вот у самой... итоги за октябрь... я в минусах, дохода 0. :cry:
И сколько так еще?  :idiot2: Кушать-то хочется!

Кима, без паники! Октябрь еще не закончится. :-) Все будет хорошо... (или нет)

в магазине была, все жужжат про дефолт в декабре,
бабки на площадке стояли советовались как кризис переживать
мама звонила - премию сократили
кругом этот вездесущий кризис  :idiot2:

Сегодня с мамой говорила, товара куча у нее (металл), продаж нет. Куча предприятий должны ей (Колюха, а остальные я не запомнила) по 1 млн-1,5 млн. Говорит седых волос прибавилось..... Жалко мамины нервы :-(

А на Мечеле то что творится... половину цехов пораспускали без содержания... Металл есть а работы нет! Хорошо что хоть у мужа очередной отпуск по среднему, а то бы отправили на 2/3 з/п - ужас!

Это еще неплохо, 2/3 от среднего заработка. Меня бы лучше так отправлили, чем мы сидим на работе и получим меньше, чем 2/3. Работы меньше не стало, пишем заявления на "без содержания" и продолжаем работать.
Кстати, планируют остановить еще и ЭСПЦ2 на Мечеле.

Forever, ага, а все началось с вопроса: А коснулся ли вас кризис?...

hxxp: deti74. ru/forum/index. php/topic,14067. msg273655. html#msg273655
Помнится кто-то сказал, что американские лаборатории по "борьбе с биотерроризмом" на Украине и в Прибалтике - это не страшно.  А зря. . .

hxxp: news. mail. ru/incident/2137890

hxxp: nvo. ng. ru/spforces/2007-06-29/7_virusy. html

а что-то давно не слышно как там у самих америкосов кризис протекает? и в европе что делается?

Юлька,у нас знакомый на этой неделе вернулся из штатов-говорит, даже не заметил кризиса как такового
в европе закрыли самый большой цинковый завод в германии,у  подруги муж там работал

Сейчас на одном форуме увидела:

"Сегодня я попытался получить деньги в банкомате, но он мне сказал, что "средств недостаточно". Я так и не понял, он имел в виду себя или меня?

"Человек приходит в банк и говорит: "Я хотел бы начать небольшой бизнес. Как мне это сделать?".
"Очень просто, - отвечает менеджер в банке. - Купите большой бизнес и подождите".

Рынок достиг дна и начал копать.

Это так чтобы о плохом не думать :)

мы с мужем опять откладывает свадьбу (да, да.. мы еще не расписанны) все потому, что ему кредит на машину не дадут, если у него на шее буду  и ре...типа теперь таким не дают! а если он один - то ничего страшного..
Кста, у меня подруга в сбербанке нач отдела работы с юр лицоми, говорит, что это хаос - все прут снимать деньги и тратить, боясь толи дефолта то ли еще чего.. снимают все сбережения... зато, говорит, напугались и побежали платить кредиты (особенно связано с тем, что вышел новый закон об уголовной ответственности с суммы в 30 (кажется) тыщ, а раньше было от 200 только..

ess,вы собираетесь в брать кредит на машину? я бы подумала... сейчас не время для кредитов, особенно на покупку а\м

Я когда брала кредит мне сказали наоборот...если есть семья у человека, то к нему доверия больше. Поэтому (кстати мы тоже не расписаны ;)) в анкету я вписала ребенка, а поручитель мой будущий муж.

Согласна.

И это касается всего НЕжизненноважного. Машины, дополнительные квартиры, если вам есть где жить, шубы... Это всё то, без чего человек может спокойно обойтись. С такой нестабильностью заработков, какая сейчас творится в стране, брать кредит - это вообще утопия. Сегодня вы уверенны в том, что завтра получите свои 30 тысяч (например), а завтра вам скажут, что з/п задерживается. А после завтра - вообще скажут, что контора прикрывается.

Вы идёте на рынок труда, который из-за кризиса уже и так будет переполнен кадрами. Работу искать прийдется долго, т.к. очень многие компании сейчас сокращают штат сотрудников. Платят сейчас (уже сейчас!) меньше, чем обычно. Какие кредиты?  :uglystupid2:

Из  Германии нам пишут: "У нас всё нормально. В стране у нас тоже пока всё тихо и спокойно, никакого кризиса нет , надеюсь и не будет."
Подмосковье, Выкса: "У нас пока без изменений, мужики работают по полной, зарплата тоже прежняя. У меня тоже очень достойная зарплата. Про кризис в Челябинске наслышаны, у нас гостят мои родители. До Нового года у нас всё остаётся на прежнем уровне. Уже посчитали зарплату с 1 января у меня рост на 1100. "
Вот тааак... :idiot2:
А я все же за октябрь в минусе...  :sad: И еще у меня кредитик небольшой есть, но на короткий срок. Вот и мучаюсь - смогу ли отдать при таком раскладе? :-|

сократили два отдела на южуралкондитере-отдел маркетинга и МТО-из за кризиса

В связи с кризисом скоро все банки России объединятся в один банк - объединённый банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК ;)

Баба-Яга в тылу у врага,  :2funny:

Баба-Яга в тылу у врага, упала пад стол

Постою, послушаю... РЖД есть чего бояться???

Хомка, Наверно уже есть, дядька моего мужа там работает, но не буду врать не знаю кем, в общем его понизили в должности, соответственно и в зарплате потерял.

у жд сильно упали объемы перевозок- а бюджет затрат и инвестиций формировали с учетом повышенных ожиданий...вот  теперь и пытаются затыкать дыры- одно пятилетие чего стоило..

Про то, что на Западе не чувствуют кризиса - это больше на самоуспокоение похоже. В Европе продажи новых авто в сентябре упали на 87% к сентябрю 2007. В Штатах получше - но тоже на 30%: http://auto.mail.ru/text.html?id=27985
У нас у Автоваза продажи в октябре упали на 19% только.

Думаю разница в отношении СМИ к этой теме. У нас какую газетку не возьми - везде про кризис.

У нас тоже упали продажи отечественных авто. Я работаю в этой сфере, премию убирают... садят на оклад!А на него не прожить :( штат хотят урезать

Yangorod, непереживай, наше гос-во закон хочет принять (или приняло уже...) на повышение таможенных пошлин на ввоз иномарок. Так что скоро иномарки будут просто не по карману.
Будем ездить на отчественных авто!

http://autorambler.ru/journal/events/10.11.2008/560943795/
http://autorambler.ru/journal/events/10.11.2008/560943830/

NataSid, а чему вы радуетесь-то??

загадка, а у нас на трубном закрыли одну из линий по производству высокотехнологичных труб с полиетиленовым покрытием.... и один цех уже остановили.... и кучу народу сокращают...

а еще слышала,что завод Трубодеталь на грани

Баба-Яга в тылу у врага,  я радуюсь, что у Yangorod работа будет раз она продаёт отечественные машины. :)
А всему остальному я совсем не радуюсь :(

Barbarella, сестра, что работает на вашем заводе (экономист) говорит, что это сокращение совсем безосновательное. Хорошо, что ты в декрете - спокойнее. :)

NataSid, у нее работа будет, а все остальные из-за этого будут кататься на наших авто. не особо равнозначная замена, как считаете?

Barbarella, ага сократили кучу народу и мало то, отправили нас теперь на 3 -х дневную неделю

Баба-Яга в тылу у врага,+100!

Не стоит уподобляться журналистам, и выхватывать отдельные слова из текстов, не разбираясь, что же там в самом деле написано.
А написано вот что:
Сейчас на западе и в Японии нарастает волна продаж поюзанных автомобилей, за которые хозяева не смогли выплатить кредит. Зачастую эти автомобили реализуются банками, с целью выручить за них хоть что-то. И цены на эти авто будут крайне низкими, т.к. покупателей на них все меньше и меньше.
Так вот если пустить эту волну машин по демпинговым ценам к нам, то и наши заводы, и заводы иномарочные, которых у нас построено уже много, просто встанут, люди пойдут в неоплачиваемые отпуска и т.д.
Мне конечно жаль, что не удастся по дешевке купить машину более высокого класса, чем моя. Но с другой стороны - и так на дорогах уже не пропихнуться...

Barbarella,сестра NataSid,Mamashka, печальный привет трубникам! :(

Maninka, ;)

Ко-Эль, как Вы считаете: цены на новые иномарки подымутся или опустятся?

NataSid, В начале следующего года - точно опустятся слегка. У всех затоварка. Еще и прошлогодние будут сбрасывать.
А дальше - неизвестно что будет. Многие уже сейчас движутся к полной остановке производства и банкротству. GM, к примеру.
За 3 кв 2008 Вольво тракс продало 115 грузовиков, по сравнению с 3 кв 2007 г падение составило 99.7%!!!! Еще нужно учесть, что легковухи у вольво и раньше работали почти без прибыли - чисто для продвижения грузовиков, с которых и шли основные доходы.
Вобщем перспективы у всего автопрома весьма нерадужные. Если учесть, что и советские машины при их неблестящем качестве до сих пор используются, то остановка продаж новых а/м в условиях кризиса может продлиться десяток лет свободно...

Про наше автомобилестроение хочется сказать так: завод автоваз принадлежит частному лицу, я, например, против такой поддержки государства. Правительство буквально за уши тянет завод, это НЕПРАВИЛЬНО!!! Лучше бы понизили цены на ввоз иномарок, чтобы любимый правительством и лично Путиным, отечественный автопром начал чесаться в самых неприличных местах и улучшать качество производимых автомобилей!
Почему то, что в иномарках идет как стандартная комплектация, нашими выдается как люкс? ПОЧЕМУ???
У меня папа большой поклонник отечественного автопрома... БЫЛ, пока не приобрел иномарку, продал свою ласточку, потому как водить её стало просто некомфортно, неповоротная, неуклюжая, управление - Жесть!!!
Так что я за то, что бы автоваз перешел на сбор иномарок, это и рабочих увольнять не надо и продажи стабильные, зачем, ну скажите мне, ЗАЧЕМ собирать заранее плохие авто???

Еще про кризис, гуляли с дочкой, встретили одного папу, он предсказал большой разгул преступности, угонов, краж, разбойных нападений... Если честно, даже как то не по себе стало. Он рассказал, как в одном из областных городов, юные отпрыски караулят людей около банкоматов и отнимают деньги, ШОК!!!
Перспектива мало радует, надеюсь что такого не будет. А что думаете вы???

Катюшка, нуууу

в москау безработные гастарбайтеры уже мародерствуют

Баба-Яга в тылу у врага, до нас точно такая мода дойдет.
Вокруг нас одни гастробайтеры, стройки все заморозили, страшновато однако...
Дико так стало, раньше выходили гулять, кругом одни строители, такое ощущение складывалось, что у них обед начинался с того момента, как они на работу приходили, а теперь пусто... краны стоят...жуть

Катюшка, да не паникуй! все переживем, нехай!

а загадывать, что будет, хех, из разряда тройка-семерка-туз ;)

1. хорошего не ждать
2. плохого ждать, но не ясно до какой степени плохого
3. может и плохо сильно не будет
4. если будет сильно плохо, то всем
5. доллар ничем не подкреплен уже сто лет (а все сцуко работает)
6. рубль подкреплен всем чем можно, но не стабилен
7. еврики-хз-американские горки
8. акции могут расти, а могут расти доооолго
9. самый лучший банк тот, которому мы должны
10. никто не знает, что будет
11. может, купить акции гугла? (http://s14.rimg.info/70dda62fae25e57b4c01b53059521a1f.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.115589.html)

Баба-Яга в тылу у врага, +100% Оптимитам!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Особенно понравилось про доллар и рублик :-D :-D :-D

Немного юмора в тему банковского кризиса :)
 
 В банке.
Клиент:
- Хочу снять денег.
Кассир:
- Зачем?
Клиент:
- За квартиру заплатить.
Кассир:
- Оплатите переводом.
Клиент:
- Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан.
Кассир:
- У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать.
Клиент (надрывно):
- Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять!
Кассир (показывая рукой на операционисток):
- Пожалуйста, выбирайте...

7_Ya, на работе женщина рассказывала про подобную ситуацию. Она попросила в банке дать официальный отказ на бумаге выдать денежные средства с вклада за подписью руководителя. Деньги ей вернули на следующий день.

7_Ya, попробуй, вдруг получится. Удачи ;)

Катюшка, Ко-Эль же написал, что т.о. поддерживается не только автоваз, но и  заводы на территории России, которые собирают новые иномарки. Люди на этих заводах тоже теряют работу, если в Россию хлынет поток б\у иномарок.
А так получается, что на заводах в России собираются новые иномарки, в ней же и продаются и рабочие места целы.
много-много б\у иномарок = безработные с заводов по сборке.
Конечно каждому хочется дешёвую и хорошую машину, но тогда век в пробке все стоять будем.
Или я не права?

знаю что на УралАЗе проблемы в связи с кризисом, сокращают, работы нет.

NataSid, насчет хлынет поток Б/у иномарок, по моему несколько преувеличено. кто хотел, тот давно купил...
Люди меняют наши вазы на иномарки, вот в чем дело!!! Почему народ заставляют покупать плохие машины??? ЗАСТАВЛЯЮТ, насильно.

опять же кредит на машину это не ипотека, не такие уж великие деньги.
Продажи легковых авто упали именно по причине, прежде всего, банковского кризиса. Грузовики из за остановки производства.

Работники автозаводов не виновны, но сейчас подымут цены на иномарки, наши тоже подтянутся, и цены на вазы ОПЯТЬ будут чуть чуть пониже иномарок.

В канаде , австралии нет собственного автопрома, и ничего, не померли!!! Больше того, процветают, всем назло. Может нам тоже пора завязать с отечественным автопромом под финансовый кризис??? самое время избавляться от тяжелой и никому не нужной ноши...

для информации: ставка рефинансирования с сегодняшнего дня поднялась с 11 до 12%.

\а мы и торгуем отечественными авто :(

только ерунда это все, берут газели, борта... рабочие машины в общем... даже скорые! А обычные фигушки...

Почему в штатах понижают, а у нас повышают?

Во-первых АвтоВАЗ наполовину принадлежит государству - Ростехнологиям.
Во-вторых, с появлением Калины и Приоры таки появилось что-то вполне конкурирующее с бюджетными иномарками сопоставимой цены.
И никто пока никого не заставляет - пошлины на новые иномарки останутся на прежнем уровне. Волна дешевых иномарок уже пошла - многолитровый джип совсем недавно можно было в Штатах прикупить за бесценок.

А у меня мужа перевели на трехдневку :( Зарплата понижается почти в 2 раза  :cry:

Насколько я понимаю, в Европе и штатах во всю идет потребительский кризис. А это для их экономики - полный пипец. Народ начинает покупать меньше, обороты предприятий падают, предприятия снижают з/п/увольняют народ/банкротятся, народ в результате начинает покупать еще меньше и т.д. по спирали. Весь этот процесс называется дефляционной депрессией, и была она в прошлый раз названа Великой депрессией.
Так вот, чтобы снова стимулировать потребление, они пытаются удешевить кредиты. Деньги дешевеют - народ начинает их активнее брать в долг и тратить на новогодние подарки и т.д.
У нас не понижают т.к. у нас пока потребительский кризис не наступил. Кроме того, есть мнение, что все эти понижения ставок - это всего лишь затягивание неизбежных процессов, которое приведет лишь к тому, что все рухнет быстрее и больнее, но позже.

у нас, типа, с инфляцией все бороться пытаются (http://s7.rimg.info/3f0f74285a7be89aa15edb21abce4ff2.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.79179.html)

М@сянька, держись!
У мужа тоже зарплату сократили на 30%, но работу - нет.  :tickedoff:  Ужас в том, что у меня вообще по нулям. :cry: Принес расчетку... Сели, посчитали... Короче, все необходимые платежи делаем (кредит, садик, квартплата, аренда офиса (мой, но у меня пусто), подг.курсы, музыкалка, проезд), исключаем машину (бенз), и на питание у нас остается целая тысяча на месяц!  :uglystupid2: Ума не приложу, что делать.  :crazy2: :cry:

у меня мужу на работе сказали,что банк с которого им зарплату начисляют, скоро рухнет....банков в городе единицы. В одном уже денежки закончились....успеть бы и нам снять денежки с карточки

Кима, у нас похожая ситуация, но она у нас из-за того, что цены позросли с прошлого года... а у мужа на работе зарплату пересматривают только 1 раз в год 31 декабря... вот мы тоже живём по-минимуму уже давно..

Кима,Полька, да, точно вот кризис всех замучал, мы в той же ситуации :(

Баба-Яга в тылу у врага,да, они еще заявили в начале года что удержат в пределах 10%, а реальная, прошу не путать с номинальной, инфлящия уже перевалила за 20%

У меня муж работает в энергетике, но пока вроде бы ничего кризисного не чувствуется, хотя может только пока...
Интересно что будет в этой области? По идее электричество всегда нужно, но если стройки позамораживали, то ... видимо кризис туда прийдет чуть позже?

вот цитата из письма подруги из Германии, вчера получила:
Кризис нас долбит
хорошо,много чего уже закрылось и ещё закроется,концертные залы,заводы ,фирмы.Бензин сейчас
так дешево,что даже не верю глазам 1,17-1,18ев.,такого не помню!

В энергетике будет сравнительно спокойно. Объемы потребления понизятся за счет снижения промпроизводства - приостановят программы введения новых генерирующих мощностей. Но тарифы повысят и это скомпенсирует падение потребления ЭЭ.
Даже в середине 90-х, когда долги за ЭЭ были огромными, у энергетиков водились деньги.

Ко-Эль, Дык вот он как раз зависит не от потребителей, а от строителей.

Ко-Эль, тогда на Западе должна быть инфляция, а у нас дефляция, а не наоборот, ведь инфляция, как я понимаю, это когда деньги дешевые, а дефляция - когда деньги дорогие. Тем более в Великую Депрессию люди не успевали з/пл донести до магазина, так как деньги обесценивались.

А насчет того, что рухнет сильнее и больнее, тут полностью согласна. США уже были на пороге этого кризиса в начале 2000 - 2001, тогда они тоже понизили ставку рефин-я, тем самым смогли передвинуть начало кризиса до 2008. Сейчас они снова раздувают этот пузырь, и через несколько лет будет всё намного печальнее для США.

Банк Стройкредит умер. банкоматы демонтируют. зарплату муж снять не успел.

NataSI,ужасная новость! сочувствую

NataSI, а если в сам банк обратиться?

Банк,как я поняла тоже накрылся. Попробуем снять денежки через другой банкомат, пусть процент снимут, зато денежки не потеряем,если еще не поздно......
Такая солидная организация!!!! А деньги доверили какому-то банку непонятному, а всё потому что жена какого-то "большого начальника" там директор.....

NataSI, да... ужасно! торопитесь, попробуйте снять деньги в другом банке.. а то мало ли что...  :crazy2:

Слухи ходят, что к следующему году вообще в России только 4 банка останется...

Ольчик, и какие?

marissa, Сбер, ВТБ24 и ещё какие-то 2 (название забыла). Но это ж пока слухи...

А что, на эти деньги не распространяется, что все вклады застрахованы???

Нет, конечно. Это же не вклад.

приехали товарищи с эк форума (екат), дрожмя дрожат и советуют запасаться спичками ;)

Баба-Яга в тылу у врага, а мы глупые ипотеку берем, но млин надо ж как то жить...

закрывается редакция Российской газеты в Че.... так что кризис коснулся и масс-медиа что и было прогнозируемо

читаю я тут темку, сидим с мужем как в танке прям  :-D
а однако не веселые дела  :uglystupid2:

Струна, Надюш, мы тоже глупые... Но и жить хотим в своей квартире.

это депозит до востребования, по-моему тоже вклад физического лица
думаю так

денежки мы сняли через банкомат Сбербанка, ладно хоть было их немного, т.к. муж каждую зарплату снимал (их предупредили,что банк ненадежный). А эту зарплату не успел, а банкоматов их в городе нет практически.
Демонтировать начали банкоматы в Уфе, чуть позже дойдет до Челябинска, так что может еще придется с очередным авансом побегать...пока до нас дойдет

УралСиб наверняка останется. Газпромбанк - тоже, я думаю.

Ко-Эль, я тогда удалю эти статьи.

Дешевые деньги - когда за пользование кредитом надо платить меньше. Т.е. проценты по кредитам низкие.
При инфляции - деньги дешевеЮТ, но они не дешевые, т.к. проценты по кредитам могут быть высокими.
При дефляции деньги дорожают, что делает выгодным простое складирование денег и дестимулирует траты. При этом заграничные держатели валюты оказываются в выигрыше. Вобщем длительная дефляция - вредное для экономики явление, которое на западе пытаются предотвратить вливая деньги в виде дешевых кредитов.

"-Ты что делаешь?
-Боюсь...
-Давай бояться вместе!"
(С)Котенок по имени Гаф

Газпромбанк по-любому останется.. Медведев покровитель этого банка) К весне будет жопа)))

Forever, какой вид деятельности? )

П.С. жизнь как зёбра))- это белая полоса, потом чёрная, потом снова белая, потом снова чёрная, а потом жопа))))

Газпром компании моего мужа уже 2 месяца деньги за работу выплатить неможет. Всё завтраками кормит.

А ведь мысли материальны... может будем думать о хорошем

у нас как и у масяньки отправили мужа на трехдневку- что делать?? Ума не приложу, хорошо хоть у меня есть небольшая подработка- на это и питаемся ;)
а так все острее встает вопрос о выходе моем на работу, но в связи с кризисом... на работу куда-нибудь принимают??или теперь только сокращения??????

Lyudmilka, хм... странно) неужто Медведев не почешится...

Полька, вот и мы думаем. Такие планы на эти деньги строили...

Ну девчонки, ну хватит уже  :knuppel2: Своих депрессий хватает. :crazy2:
Давайте уж только по факту - у кого что на работе и т.д., без своих домыслов и предположений, только подкрепляя все фактами. А то мы дружно загонимся. Сами же говорите - мысли материальны.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Когда? БУДЕТ!!!!
Кстати, у кого есть какие планы по подработке?

У нас за октябрь премию урезали, в следующем месяце уже не обещают. А премия у нас существенная часть заработной платы.  :tickedoff: Ладно хоть успели с 1 октября оклады поднять. Про сокращение поговаривают.

Северная Казна накрылась, ее перекупил какой-то другой банк

Дождик, откуда инфо?

SlautKa, из надежных источников. Юрист их банка нас долго уверяла, что все отличненько и они продолжают свою деятельность, но это не так. На днях мой знакомый платил по кредиту в СК, а деньги перечислялись на счет уже другого банка

народ реальновсе будет хорошо. сейчас идет просто переде собственности -перекупили много банков, УК, ПИФОВ и это нормально!
к следующему лету все образумится. пока надо соблюдать спокойствие и не впадат в панику

бред!

из всех банков представленных на рынке Челябинска собственника сменил только Связь-банк.
из Екатовских - Свердловский губернский банк.


а у него случайно не ипотека была??? всю ипотеку обычно рефинансируют - это нормальное явление, никак не связанное с кризисом.

Нет, не ипотека и то, что в этом банке не все в порядке можете не верить. Я просто довела информацию, можете проверить

Кит Финанс же еще перекупили РЖД и Алрос.

Воооот, а кто-то говорил, что РЖД страдает)))
Мы пока работаем в обычном режиме. Про отгулы говорят много, но пока брать не предлагают))) Сократили расходы на 15% (млин, даже тепло отключают). Однако, мебель новую привозят))) Страдаю в отделе больше всех, потому что всегда близко к сердцу воспринимаю все происходящие события.
Мама работает в Челиндбанке, все слухи про них (якобы плохое самочувствие) - бред.

Про Челиндбанк рада слышать, у нас там кредит :) Да мне и нравится этот банк.

Хомка,друг семьи, начальник отдела в управлении юужд уже готовит списки на сокращение по распоряжению из мск

Ничего к лету не исправится.
Как раз таки надо сидеть тихонечко и своми силами пережидать.
Года на два этот кризис затянется. И это я не в телевизоре услышала. Об этом говорят серьезные финансисты и бизнесмены.

всех сокращают, а у меня мужа на 6-дневку перевели в связи с событиями... это при той же з/п, что и раньше.. млин, и так не видимся почти, а еще и работать приходится много

а как насчет взаимного уважения, а?

а про Альфа-банк кто-нибудь чего-нибудь слышал, а то у нас там ипотека, волнуемся

какой кризис, господа?  :uglystupid2:
сходите в Мегаполис, яблоку негде упасть, никто не напрягается, гуляют, отдыхают по полной, удивительно даже :не знаю:

BoNa, некоторые бухают круглосуточно и постоянно... и в кризис и без него..))) Кто хочет повесилится, тому ничего не помешает) Вопрос в том что они нажили? Кто гуляет постоянно, тот ничего не нажил)

Анекдот рассказали в тему :):"Два дворника встретились,один другого спрашивает:"Что то лицо знакомое,ты в каком банке работал..?" :) :) :)
 

телек сама не смотрю) тоже слушаю серьезных экономистов.так что это мое имхастое имхо, подкрепленное, слава кпсс, не телевизорным бредом :crazy2:

девушки,особенно не работающие.Ваши мужччины сейчас как никогда нуждаются в вашей теплоте и заботе.Даже перед призрачной угрозой потери работы\дохода,у большинства мужчин стресс постепенно переходит в депрессию.Будьте терпимее)

yanik_1985, у альфы все ок, и это весьма радует. по поводу северной казны - их не перекупили, но часть акций им пришлось продать, это правда

Наше руководство тоже недавно было на каком-то экономичеком форуме, выводы были - восстановление экономики начнется только в 2010 году в лучшем случае. У нас тоже объявили о сокращении затрат (читай - сотрудников). Крупные предприятия не зря ж сгруппировались быстренько, сократили затраты на прежнюю роскошь и тп, готовятся к чему-то серьезному. Поэтому... трудно верить, что все очень скоро закончится, хотя очень хочется...
По телеку, кстати, вообще ничего не говорят, кроме поддержания действующего курса, стабильности (и где она???), о принимаемых правительством мерах.

Я это уже слышила от брокера из нашего автосалона, о продаже Севреной казны как-то даже года два назад говорили... говорят это  Екатеринбург сплетни распускает... Я сама там кредит имею, и р/с был их... Люди во всю кредиты там берут.

товарисчи! ну конечно колбасить будет не один год, но то самое "дно" в котором мы сейчас пребываем, я думаю, как раз и закончится к лету. далее будет стабилизация остальных сфер деятельности, не без перекосов канеш.
сами подумайте, не может же за время чуть меньше года устаканиться ВСЕ. образумится-да, но процесс стабилизации займет какое то время и в этом я лично вижу только гуд.

Нюсик,  :mrgreen:

Нюсик, ох... боюсь это далеко не дно.... вот к весне, думаю, будет дно...

...экономика достигнет дна, а потом начнёт копать...  :-D

 :D +1

Grax@СarsСlub,баян-с)))

нет самое смешное творится сейчас в ювелирках. там скупают брульянты просто такое чувство что оптом)

Нюсик, неужели люди думают, что в момент кризиса их спасуб брюлики..))) Тут скорее нужно делать долгосрочные запасы - мука, сахар, картошка....и.т.п. А брюликами сыт не будешь)))

Полька, бриллианты - практически самая стабильная валюта.

Murka, кому нужны будут бриллианты, когда на дворе кризис и у людей нет денег? Я думаю, если всё будет настолько серьёзно, то брюликиих не спасут..)))

Полька,речь не идет о людях которые живут от з\п до з\п, речь идет о тех, кто вкладывает деньги-такие люди были во все времена, заботы о хлебе насущном для них неактуальны

Полька,моно отвечу за Мурку?)понимаешь) брюлики спасут всех и везде))) это такой камуфек) загнать, предполагаю, можно когда угодно и где угодно) да и обесценения никакого)

вспомните рассказы людей, переживших блокаду ленинграда. ведь сколько бриллиантов и уникального золота было выменяно на муку и хлеб. и в итоге никчемные камушки спасли хоть не много, но хоть сколько-то бесценных жизней...

вчера в магазине увидела, чуть не прорыдалась,  старенькие бабушка и дедушка, полная тележка хлеба!!! вот и все запасы...

Потму то хлеб это чуть ли не денежная единица в голодные времена. Жалко бабушек-дедушек, которые на свою пенсию и могут себе позволить только оплатить ЖКХ и купить минимальный набор продуктов  :cry:

эх девочки)наивные вы..видимо никогда  не ходили в ломбард(и очень надеюсь,что и не придется).Ювелирные украшения продаются как изделия.А вот обратно продать их можно только как лом.И бриллианты- не факт...

Баба-Яга в тылу у врага, думаете будет как в блокадном ленинграде?

...да и в любом случае, оружие лучше брюликов.

Потому что брюликами оружие отнять нельзя... ;-)

прошу пардона, не углядела ключевое слово "следующему"
Если речь о следующем лете, то мы тогда с тобой об одном и говорим :)  :пятачок с шариком:

marissa, надеюсь, что нет ;)

кстати, про ломбард и про лом - лично я в жизни тттт не понесу туда украшения. хех, всегда при любых раскладах есть перекупщики.

Баба-Яга в тылу у врага,про перекупщиков-ты права, более выгодно однозначно
а насчет ломбарда-были в моем студенчестве тяжелые времена, закладывала свои золтоые детские сережки 7 раз! в последний -выкупить не смогла

Баба-Яга в тылу у врага, не дай бог! кстати тоже не была в ломбарде ни разу, и украшения жаалко...
а вообще конечно страшновато. опять будет страшно по улицам ходить. обещают усиление преступности.

Муж по аське написал, когда до работы дошёл, сегодня все банки перестали продавать валюту. Нормально, приехали...

marissa, почему ОБЕЩАЮТ? оно уже идет бодрым шагом. мимо строек и в тихих дворах чуть дальше от шумных улиц ходить вечерами не советую. особенно в ленинском... будьте бдительны те, кто пойдет на елки в игровую дети74 - только с мужьями!!! особенно вечером!!!

Маме дали кредит на шубу! В легкую причем) без кредитной истории по тому банку!!!
Мож не так все плохо?

А преступность можно было предугадать - столько людей осталось на улице!!! 20000 человек в челябинске уволили!

А еще есть те, кого отправили в отпуск без содержания - но работать выходить заставляют - иначе совсем уволят. Целый завод так работает.

Katenka, так ты еще про незарегеных не забывай. первые ласточки - это как раз безработные нелегалы

Уволили и в отпуск отправили много народа, а разбойничают малолетки!!! у нас вообще хорошо видно, по вечерам тАкие компании ходят, мама дорогая!!! :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
 вчера к мужу какой то шкет пристал, когда он у меня на лавочке балдел, пивасик потягивал. Дай закурить, он отказал, как умел  :-D :-D :-D, в ответ услышал грозный писк! Пришлось встать, чтобы показать малому, что он его в два раза выше и здоровей. Прибьет как мышонка, тогда отвалил.
Ведь не родители детей на заработки отправляют! :uglystupid2:

только что звонили в Уралпромбанк, продают валюту в рабочем режиме и на chelfinе представлен огромный список всех банков кто на 17.11 продает валюту и по какой цене

Inessa, слава богу, надо поторопиться!!!

  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А под какой процент кредит, если не секрет?

Путин сказал, что все, хорош банки поддерживать, пускай сами клиентов заманивают.

Куда торопиться? никто не собирается приостанавливать продажу валюты

Inessa, хочется денюжку сберечь...

а рубли что - не деньги нонче? я че-то пропустила???

Баба-Яга в тылу у врага, на квартиру не хватает, для шубки многовато будет!
Хоть и много статей, девальвации не будет, чем громче говорят, тем больше сомнений...

Во-первых, на остаток!!! Платеж не фиксированный, лишь бы за полгода рассчиталисчь. Процент она не помнит, но за полгода 3200р.!
Картой можно и потом пользоваться.
В течение месяца гашение без процентов!!

Супер условия!!!

главное, чтобы потом было чем рассчитываться. А то вот у нас родственник собрался машину покупать, но узнал, что с января он попадает под сокращение... Вот где самая гадость-то!

а я вот почему-то боюсь в валюту деньги переводить. Мне кажется, что вероятность того, что доллар рухнет выше, чем того, что рухнет рубль.
Или есть другие мнения?

а, хрен редьки не слаще ;)

если денег много, таскать их из одной валюты в другую просто с целью "подстраховаться" - ХЕХ, я б не стала. лучше найти адекватный актив.

а если мало - так чего вообще переживать? НГ на носу - отметим по-человечьи!!!

Magnolia, вот блин я тоже вся извелась, но то что накопили, пусть это немного, НО жалко!!!

Баба-Яга в тылу у врага, пропарить бабосы не проблема!
Проблема как быть потом без "подушки" безопасности...

Катюшка, а вы с какой целью копили? на квартиру, на машину, на учебу итд ?? или просто на черный день?

ответ на этот простой вопрос сам решит вашу задачу)

Катюшка, так я ж (http://i1116.photobucket.com/albums/k578/deti74/46.jpg), если много денег - инвестируйте. просто будьте готовы к тому, что инветиция будет доооооолгосрооооочной  :2funny:

А мне не нужна долгосрочная, мне нужно до весны.
Баба-Яга в тылу у врага, а что сегодня можно назвать адекватным активом?

Magnolia, а они вечные ;)

ЧТПЗ и Колющенко перешли на 3-дневку до 1 июля 2009 :(
А это минус 40% от заработка

Maninka,да... нерадостная новость-оба завода хорошо знаю, на Колющенко трудилась  когда то в далекой юности, а ЧТПЗ еще 2 года назад был клиентом моего агентства самым крупным))))

Золото - это надо на много-много лет вкладывтаь
Недвижимость - сейчас не лучшее время покупать недвижимость, если велика вероятность, что цены на нее сильно упадут.

Такое ощущение, что вскоре сменят международную валютную систему. Либо опять придем к золотовалютному стандарту, либо придумают какую-нибудь замену доллару.

бреттон-вудс снова в моде  :2funny:

а давайте вообще перейдем к натуральному обмену? ;) а то ить как получается: то золото не блестит, то недвижимость все никак не упадет. а ить охота много, сразу и без риска :mrgreen:

Это точно :)

Magnolia,я думаю, что цены на недвижимость упадут, но не сильно, потому что строители лучше удавятся чем потеряют деньги (сама строитель ;)). Есть люди которые сейчас хотят купить квартиру и выжидают падения цен. Наступит момент когда ждать надоест и покупать начнут. И тогда цены опять взлетят вверх.

Люблю детей, наверно таких людей будет всё меньше и меньше.
В далёком 2003 годуя покупала 1 кв.м за 8 000 руб с строящимся доме-бетонке. И з\п у меня была 8 000 руб. Сейчас моя з\п ни в какое сравнение не идёт со стоимостью 1 кв. метра.
Так что давайте строители опускайте цены на землю с небес ...... и люди к вам потянутся.

Люблю детей, а строить тоже станут меньше, то есть опять же цены поднимутся

NataSid, я не работающий строитель. Насчет "меньше и меньше" вроде по статистики 15% от желающих приобрести жилье.
marissa, что поднимутся цены это я думаю всем понятно. Ожидать же сильное снижение не стоит. Хотя подруга рассказывала что на вторичку потихоньку цена понижается. Она отслеживает несколько квартир,в одной цена с 48 т.р/за кв.м снизилась до 42. тем не менее квартира до сих пор не продана.

цена - это один вопрос
а возможность продать достаточно быстро, если появится необходимость другой вопрос
и он меня тоже пугает

В каком то выпуске новостей, не так давно, сказали, что строительные компании продают квартиры риэлторским компаниям со скидкой 30%.
В свою очередь риэлторы продают эти самые квартиры со скидкой 1-1,5%.
В Челябинске таких покупателей нет, готовых оплатить сразу дом, а Москва, распухшая от денежек купит с удовольствием.
Стройки то, возобновились! Краны работают, строители толпами ходят.

Откуда такие сведения???
Вы глубоко заблуждаетесь об уровне дохода риэлторов!

сама не один года отработвшая в строительстве заверяю что ничего подобного как скидки риелтерам и прочего нет не было и не будет. если есть скидки то всем и по основаниям отличным от вышеуказанных)
а насчет москвы-нафик им наше захолустье?))) кроме как коровники они нашу недвижимость и не называют). москва сейчас европу скупает-чехия, болгария,черногрия, хорватия, испания и пр...

Кима, Нюсик, я абсолютно серьезно!!! По моему, по стс говорили, но точно не помню.
Но стройки то ожили, правда выборочно, и почему то одни элитки строят.
Значит денюжка нашлась!

Катюшка,верю))) может быть какие то другие строители т.о. работали-все могет быть)

фииииии!!! Еще больше недолюбливаю москвичей  :-D

Да... мало приятного..

Karamell,ну почемуж) как и везде там масса разного народу, есть очень умные ребята, а есть мягко скажем не очень, как и здесь)
и не удивительно чего они так настроены по повду провинции-сама бы 100 раз подумала насчет покупки квартиры где нить в Бредах)

Нюсик, ну, коровниками я дома в Бредах, канеш, не назову... ;)

Karamell,ну ты же не в москве)))

Нюсик, блин, я конечно понимаю, что у нас не всё супер... но.. можно хотябы назвать провинцией, деревней... но не коровником!!! это хамство! (((

Полька,сама как услышала, кофе подавилась))) НО это обсуждать безсмысленно. яэто выложила только для того чтобы показать КАК сильно нужна им наша недвижимость) им проще домик в Испании купить) и престижно и дешевле чем в Москве)

Полька, это не наш Нюсик так говорит :) это пошлые москвичи )))))))))))

Karamell,да я думаю все все поняли правильно) не смущай народ)

слушала в машине эхо москвы: российское правительство окончательно распрощалось с профицитом бюджета))) к концу следующего года доллар будет стоить 35 рэ...

Вы как волшебники, право слово..."...через 2 года это закончится..."эхъ...если бы все так можно было легко предугадать(((

вчера друХ получил кредит на неотложные нужды, 49,5%...куда котимся...и главное, один из самых ярких индикаторов Ставка Рефинансирования 12%...что она теперь отражает?

А что, беззалоговые кредиты должны идти по ставке рефинансирования?

я понимаю, что положительная кредитная история сейчас не ценица...но не 37,5% от суммы...не, я не в претензии, друХ рад, до безумия...уже перезонял людям под 5% месячных...я про то, что денег в стране почему-то нет...не могут же они изчезнуть бесследно?

А зачем правительству обязательно нужен профицит бюджета?
Про 35 рэ кричат те же люди, которые в начале нынешнего года кричали про 200 баксов за баррель нефти к концу года, и про индекс РТС 3000 к этому НГ, не забывайте.
Если уж текущие новости приходится перепроверять...

Девочки смех говорите, как цены могут вырасти если спрос падает, т.к. уровень доходов падает ( сокращение, неполный раб день, и прочее), откуда спрос если %  ставка на ипотеку растет, а рубль обесценивается, и соответственно сердификаты, и материнский капитал, и прочее тоже обесценивается, как цены вырастут???? КТО БУДЕТ ПОКУПАТЬ ЖИЛЬЕ!?
Пример из реальной жизни, мы пытаемся продать 3х комнатную 60м2, за 2100000, это 35000 за квадрат!!! Блин ну и что что вторичка, нифига не продается!!!

Если практически одномоментно вывести из финсистемы под сотню млрд долл, то хорошо ей понятное дело не будет... Люди и от 5 мл крови на РВ головокружение испытывают, а тут вывели далеко не 5 мл.

цены реально на жилье БУДУТ расти. К апрелю - маю будет бум. Ипотеку дают, спрос большой, но спрос на хорошее и новое жилье Вторичка однозначно упала, но это виделось давно, т.к. рынок вторичноо жилья перенасыщен. Попали те, кто вложился в жилье только начающее строиться.оно скорее всего будет заморожено. В чем плюс данной ситуации - при полной оплате наличкой - хорошие скидки, в рассрочку - увеличены сроки и снижены проценты.  Реально новое качественное жилье хорошо продается.
Darksuna, видимо риелторы НЕ ТЕ.

Darksuna, однозначно, риелторы не те! Мы старенькую двушку за эту цену на днях продали.

Ольчик, можно координаторы риэлторов в личку??

США уже сколько лет живут с дефицитом бюджета и во много раз лучше нас с профицитом :)
 и счастливы были до недавних событий.
А доллар как может вырасти, так и может упасть.

О! это я поняла) Я про Москвичей))

А я вот постоянно слышу цитату из Нашей Раши:"ЧЧеелляяббииннсск" - и все ржут, но мне не обидно, мне тож смешно))) ну вот так вот нам повезло при раздаче))), как будто Самара(город невест) лучше)))
А Москали и в самом деле в большинстве ведь хорошие ребята.
Теперь про квартиры...Мы продаем свое жилье, цену как поставили, снижать не планируем, ходят смотрят покупатели, правда их немного, но грят цена в адеквате, 2,5 млн за двушку.

Струна, это челябинск. ЧТЗ? квартира

Струна, мне вдвойне повезло. родилась в самаре, живу в челябинске. даже втройне, большую часть своей жизни прожила в сызрани-тоже город любим всеми юмористами.
что, правда на вторичное жилье понижаются цены? а кто что слышал про стройком? у нас на работе там народ квартиры напокупали в ипотеку. пока они сроки сдачи домов вроде откладывают

В Стройкоме 80% сотрудников уволено,так что ждать быстрой сдачи их домов не приходится...

Alina, ага ЧТЗ по Марченко, район сад победы.

Знакомой на работе сократили рабочий день до 16:00 (раньше работали до 18:00), з/п почикали естественно (точно не знаю на сколько, вроде на 20%). Вот нет бы людям сделать доп. выходной в неделю, а так сразу становится жалко автомобилистов, цены на топливо если снижаются то очень минимально (почти как издевательство) и при таком графике работы наезжать километраж водители будут тот же, а вот з/п получать существенно меньше. Очень жалко. Да и просто рабочих жалко, плату за проезд никто не отменял.

Стройком распродает квадраты, оч дешево, так как фирма завалилась.

на их квадраты упали цены до 25 ( инфа из другой строит. фирмы), хотя 2 недели назад повышали цены на квадрат на 300 руб. Интересуйтесь конкретно в офисе продаж.

Струна, правда много ходят на квартиру смотреть? мы продаем ленинградку двушку на с-з за эту же цену уже 1,5 месяца к нам никто не пришел и не посмотрел ни разу(((((( Риэлторы порекомендованные, проверенные, неужели они филонят??? я то дурочка все на кризис сваливаю.

Быстро империя развалилась...

вчера по телику услышала, что меньше всего кризис затронет депутатов и чиновников - им не грозит ни сокращение ни понижение з/п - вот так-то товарищи

Кто бы сомневался!!! Как же себя родного уволить?  :D

Юлька,их не то что меньше всего-их думаю вообще не затронет

У меня мужа кризис в последнюю очередь должен коснуться  ;)

NataSI, он депутат?

Или олигарх  :coolsmiley: ;-)

может учитель.

Или врач  :)

В общем, бюджетник!

Подруга работате в банке "Хоум кредит". В августе получила повышение. В ноябре всех повышенных вернули на прежние места, з/п у всех сократилась на 50%.
Ипотечный отдел закрыли. С января всех сотрудников ипотечного отдела - гулять.

неееее....не угадали  :)
у него работа с нефтью связана, пока нефть есть,то и работа есть  ;)

девочки, у меня есть проверенный риэлтер, сделала очень хороший размен мне в феврале и подруге уже в октябре
извините за ОФФ

Здорово! Хоть кто то уверен в завтрашнем дне!

NataSI, нефтянников все же кризис коснется - будут уменьшены объемы новых разработок, они уже объемы закупок техники сократили.... так что думаю все же и их коснется

Юлька, вранье. насчет чиновников. тоже ожидается сокращение. федеральных уже сокращают потихоньку. сначала вакантные ставки. а потом и тех кто работает. а депутатов кто ж сократит? они на другом положении. это ж народные избранники. чтобы их сократить нужно конституцию (уставы) менять.
Кенгуру, затронет. не волнуйтесь.

нееее......они нефть перекачивают с точки до точки, со станции до станции. Тем более контора то государственная и единственная кто перекачкой нефти занимается.

Везде сокращение, уменьшение з/п, кризис... а моя секровь наоборот зарплату сотрудникам подняла...

И правильно сделала  ;) Сейчас распустишь - потом не соберёшь...

Нам тоже на работе оклады уменьшили + уволили часть сотрудников :(

Девчонки, "оклемываются" банки потихоньку, кредиты идут, правда под большие проценты, НО идут.
Это самое главное, предприятия тоже начнут брать, а куда деваться?

У нас на подъезже опять куча объявлений, Куплю квартиру, продажа квартир на тополиной аллее в новых, достроенных домах.
Оживает все, через пень колоду, правда и криво.

Про цены на жилье:
http://www.chelreal.ru/index/?interface=interface%2Fdetail&module=News&news_id=328827 (http://www.chelreal.ru/index/?interface=interface%2Fdetail&module=News&news_id=328827)

вау! дайте две!

Я так поняла, что это только правительство само будет выкупать у застройщиков по низкой цене, жаль что не обычные люди.
http://domchel.ru/news/913.html

Исходя из того, что при Ельцине состояние страны описывалось инициалами ЕБН, при Путине- ВВП, при Медведеве- МДА, то нельзя допустить, чтобы следующим президентом стал какой-нибудь Пётр Петрович Цаплин...

Гыгы.
Там реально пустые коробки без окон посреди поля. И много желающих их купить по 27 тыр? :)

хохочу))))))))  :-D

блин, правительство, плохих слов на них не хватит!
Теперь понятно почему по быреку элитки строят, новоселы то правительственные в 97 серии жить не смогут. Простора то, нету!!!
Козлы!!!

О, девчонки, поклонники наших родных авто! Единственная хорошая новость посредине кризиса: Несмотря на общемировую тенденцию к снижению количества продаж, в 2009 году АвтоВАЗ намерен увеличить производство моделей Lada Kalina и Lada Priora. Выпуск "Калин" увеличится на 15,3%, по сравнению с 2008 годом до 165 тыс. автомобилей, а "Приор" на 21,6%, до 219 тыс. автомобилей.
И вот самое смешное: Напомним, ранее руководство Тольяттинского автозавода сообщило, что намерено продавать "Лады" не только в России и СНГ, но и начать экспорт за границу. Автомобили планируется продавать в Европе, странах Ближнего Востока, Африки и Латинской Америки.

Похоже все совсем швах у них. Так что владелец вкладывает деньги в производство продуктов (война войной, а обед по расписанию ;)) в другой стране.
Хотя рядовые сотрудники бодрые пока...

Негры на калинах, прикольно!!!
По саваннам и по прериям едут негры на авто!

Катюшка, это почти как британские старички на праворуких Нивах и четвЁрках :D.

Еще насчет цен на жилье. В Казахстане при всей поддержке государством строителей результат сворачивания ипотеки выглядел так:
(http://bb.ct.kz/uploads/1220005362/med_gallery_78561_4912_25193.jpg)
Падение в 2.8 раза
При высоких ценах на нефть, и благоприятной внешней товарной коньюнктуре.

А у нас ипотека свернулась, цена на нефть слетела, на металлы - тоже. Деньги нерезиденты массированно вывели. Так что лететь нашим ценам на нефть и лететь.

Кстати объемы строительства в Казахстане начали восстанавливаться даже при нынешних ценах. Так что все байки строителей, что все вымрут при падении  - фактами не подтверждаются...

Сейчас на канале РБК говорили про цены на жилье, не, не говорили, а настойчиво повторяли: цена будет рости!!! Сейчас она немного упала, но это совсем немного, но будет рости, товарищи, бегите, быстрее, еще быстрее покупайте квартиры!!!

Ну и про девальвацию тоже напоследок: прогноз 15%.

Сейчас звонили в СК в отдел продаж - говорят, что всё это слухи и наглая ложь.

Ольчик, знакомые сказали если хотите купить квартирку с хорошей скидкой в стройкоме, нужно непосредственно идти в офис, и тет а тет, так сказать разговаривать, 5-10% легко сбрасывают.

мне тоже по телефону нифига не сказали. Скидок нет, не было и не будет. Кто вам сказал у тех и покупайте

а мне реклама понравилась: "1998 год. вспомни хорошее. купи квартиру дешево" за точность не ручаюсь, но вроде так.

про Калины и Приолы...вспоминается "Наша Раша"
"...за одно и перепись дибилов в стране проведем..."
неужели в период кризиса их станет больше?...

а про поставки за рубеж...была тема...
стажировались в Японии, а там обязательно с консулом встреча, ну там беседа о неразглашении чего-то, сами не знаем чего, ухо востро...и всякая дребедень...и вот пошли вопросы про сотрудничество России и Японии...
в основном сырье))) а за 2007 год 37 машин производства Автоваз...
в Японию... Автоваз...???зачем, там машины отличные трамбуют, пластиком территорию расширяют)))
вообщем наша группа пришла к выводу, что эти экспонаты были выставлены на японских автозаводах...в разделе, каким транспорт не должен быть...!)

Ко-Эль, я 3 раза покупала "виртуальную" квартиру на этапе котлована... Правда я надеялась, что дом таки построят. Построили все 3 раза.

А сейчас конечно уверенности нет, что дом достроят.
....
И как правительство собирается передавать эти коробки людям из аварийного жилья? Совсем запуталась.

Девчонки, сижу хохочу, настроение просто супер! Да провились они все пропадом, это наше правительство!!!
Задорнов правильно сказал: обнести стеной кремль, я бы всю москву прихватила, и пускай они сами себе указы и законы, и иже с ними пишут, а нам не мешают!!! Нам без них в сто раз легче жить будет! Прокорми блин их всех, вот бы сидели и всякую хрень придумывали!

Насколько я понял, Крикун предложил скинуть по 27 коробки без достройки. Типа государство само достроит

Хорош митинговать. Можете вспомнить, когда у нас было правительство лучше за последние 100 лет? Чтоб о своем народе пеклось.
Кое-что делают:
130 тыр купившим квартиру в 2008 году подарили:
"С 1 января 2008г. размер налогового вычета при покупке жилья задним числом будет увеличен в 2 раза - до 2 млн руб."
http://top.rbc.ru/society/20/11/2008/262061.shtml (http://top.rbc.ru/society/20/11/2008/262061.shtml)
Предприятиям помогли:
В.Путин: Налог на прибыль с 28 ноября 2008г. должен уплачиваться на основании фактически полученной прибыли.
При этом НП снижают на 4% до 20%. Обе эти вещи очень полезны для предприятий.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081120125015.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081120125015.shtml)

Ага, городская администрация рукава своих пиджачков засучит, и после очередного заседания :D, возмет лопатки и вперед!!!
Я думаю один из видов взаимопомощи (ведь не для кого не секрет, что городская администрация оччень лояльна к стройкому), вот смотрите, сейчас эти коробки администрация выкупит, строить сами не умеют, будут ждать, кота за хвост тянуть.
Пройдет время, а потом эти самые коробки стройком за нормальные денюжки и достроит. Хорошо всем!
Стройком с бабосами, город с квартирами. Кто разбираться будет, в каком состоянии эти квартиры? НИКТО
Зато в очередном выпуске новостей глава будет рассказывать сколько денюжек запланировано на новое жилье для бюджетников и детей из детских домов.
Все запланировано на 10 ходов вперед.

Ко-Эль, эти заботы о нас ничто по сравнению с заботами о себе любимых.
Деньги для народа это копеюшечки и крошки с барского стола, не более.
Приятно конечно и Путин молодец, особенно по началу, как коротко и конкретно было, сейчас не то... Пора ВВП отдохнуть.
Другой вопрос, что бы его заменить, другого лидера нет.

А слабо ВВП чиновников на Калины пересадить?

Ольчик, да скидывает Крикун активы. Чес слово! И купает макаронную фабрику в Италии :D :D :D. Кроме шуток))).

Для этого Волгу Сайбер сделали. Вполне реально на нее пересадить, было бы желание :)
(http://www.26auto.ru/files/images/sites/gaz/volgasiber.jpg)

Ко-Эль, красивишная)

Ко-Эль, ничего так машинка получилась.  :mrgreen:
На такой видимо и не побрезгуют погонять с ветерком и мигалками. :D :D :D

Ко-Эль,С виду красивая, но внутри то Волга-как была так и останется :idiot2:

Товарищи! У других и этого нет! Я вот на родину свою гляжу - Украину - так там вообще как будто все с ума посходили.  :uglystupid2:Люди тоже без работы остались, уже есть нечего, а у них все разборки с властью на первом месте. Очень жалко тех дорогих мне людей, кто там еще остался... :cry:

это конечно здорово
но, во-первых, не так просто эти деньги вернуть
в 2008 год мы, к сожалению, не попали, а вот часть из положенных 130 тыс. уже 2 месяца не могу вернуть по причине сложностей смены фамилии
Налоговая два месяца думает как в базе данных одну фамилию удалить и внести другую под этот же ИНН
А, во вторых, сумма эта 260 тыс. возвращеется только с фактически уплаченного подоходного налога
Т.е., чтобы уплаченный налог составил за год 260 тыс. руб
нужно иметь з/п белую в размере 166 тыс. в месяц
Соответственно, если думаешь на 2 года растянуть это удовольствие, то з/п д.б. 83 тыс./мес.
Это я к тому, что среднестатистический гражданин пока вернет себе эти 260 тыс. руб, во, первых, замается по налогой шастать раз в году как минимум
А, во вторых, пройдет столько времени, что эти деньги обесценятся

Зловещая реклама ;)

У них там вообще весело:
"Нужно, чтобы на уровне Минфина была создана общая команда по диверсификации налоговых поступлений в местные бюджеты. Нам нужно проанализировать все местные налоги, которые есть в мире, но еще не используются в Украине", - сказала Тимошенко.
Вспоминается Чипполино

Ко-Эль, ага - "С завтрашнего дня вводится... налог... на ВОЗДУХ - МОЛЧАААААТЬ!!!"
Я там на местном форуме тоже сижу - есть темка похожая - у них там явно все более печально...

Во попал народ, по полной!

У нас там тоже родня живет, вполне нормально, но когда мы спросили что у них за чахорда, нам сказали: спокойно, тимошенко неймется.
Если я все правильно поняла сейчас газовая отрасль полностью принадлежит семье ющенко, с чем томишенко не согласна.
Хотя может я не права.

А как вы думаете, почему администрация неровно дышит к стройкому? Крикун, по моей информации, - это лишь лицо стройкома, денежки-то другого человека  ;)

Элен, да понятно кто бизнесом поделился, а кто нет. Рогоза (Монолит) не поделился теперь - в Магнитке строит. А дома по качеству-то очень хорошие строил Монолит.
У меня есть с чем сравнивать - жила в разных новостройках разных строительных компаний.
Кому дёшево досталось, тому и поделиться не жалко.

Элен, чего и следовало ожидать!

Просто он первый из строителей пришел с чемоданом денег (в прямом смысле слова). В аккурат на утро после выборов. Поздравить так скать ;). Ну и делится конечно щедро. Но делятся все, выбора нет)))).

Uma, как сумел, так и поздравил!

Принцесса Турандот, умЁн однако :angel:. За что честь и хвала.

Про новую "Старую" волгу.
В апреле 2006 года “Группа ГАЗ” приобрела у компании “Chrysler” (тогда еще единой DaimlerChrysler) платформы Chrysler Sebring и Dodge Stratus предыдущего поколения, на основе которой был создан новый легковой автомобиль (см. ГАЗ и DaimlerChrysler)

Ключевое слово предыдущего поколения, а просто говоря, слили американцы старенькую фигню, нашим, за недорого.  :D :D :D
Стандартная комплектация "вкусная", но цена выше 600 тысяч рубликов.
Поддержанная японка около 300.
Опять наше правительство издевается над нами!
Почему что нибудь новенькое не купить? 

Принцесса Турандот, что-нибудь новенькое не продадут. самим нужно

Совершенно правильный подход. Китайцы тоже его активно используют - покупают лицензии у Тойоты и других японцев и производят по ним автомобили дешевле оригиналов. И это единственная возможность быстро выпустить что-то более-менее современное, при том что нормальной школы проектирования легковушек у нас последние полвека и не было.
А новенькое - никто не продаст, да и стоит это новенькое... Сейчас стоимость проектирования настолько выросла, что автопроизводители объединяются, чтобы потянуть одну платформу. К примеру Форд и Мазда используют одну платформу в Мондео и шестерке ЕМНИП.

«Тойота мотор» повышает цены на автомобили и привязывает их к доллару
10:50 РИА «Новости»
Насколько вырастут рублевые цены, сказать нельзя — они будут определяться исходя из курса ЦБ на день покупки, сообщила специалист по связям с общественностью Toyota Екатерина Пономарева.
МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. OOO «Тойота мотор» объявила о повышении с 8 декабря цен на автомобили Toyota и Lexus и привязывает их к доллару.
Насколько вырастут рублевые цены, сказать нельзя — они будут определяться исходя из курса ЦБ на день покупки, сообщила газете «Ведомости» специалист по связям с общественностью Toyota Екатерина Пономарева.
Решение привязать цену к доллару связано с тем, что он существенно укрепился по отношению к рублю, а основные производственные расходы на автомобили, поставляемые в Россию, компания несет в долларах, объяснено в сообщении компании.
«Ценники в салонах дилеров будут в рублях, дилеры могут устанавливать курс по своему усмотрению, но оплачивать автомобили импортеру они должны будут по долларовым ценам по курсу ЦБ», — уточняет Пономарева.
Японские автопроизводители оказались в трудном положении из-за крепкой иены, говорят два сотрудника разных автоконцернов, попросившие об анонимности. С начала 2008 года иена укрепилась по отношению к рублю на 29,2%, доллар — на 11,9%. Евро при этом ослабел на 1,4%, а корейская вона — на 27,5% (все — по курсу ЦБ РФ).
«Производители из еврозоны пока спят спокойно, а у производителей из зоны доллара и иены ситуация напряженная», — сказал сотрудник одного из концернов.
«Toyota умеет очень хорошо просчитывать рыночную ситуацию, но любой компании нужно компенсировать укрепление иены к доллару и доллара к рублю», — говорит главный исполнительный директор розничного направления «Рольфа» Вардан Даштоян. Кроме того, компании готовятся к повышению таможенных пошлин.
Toyota понимает, что избежать снижения продаж в сегодняшней рыночной ситуации не удастся, и хочет сохранить рентабельность, говорит Евгений Богданов из A. T. Kearney.
Toyota поставляет в Россию автомобили из Японии, Турции, Великобритании. В октябре, по данным АЕБ, Toyota продала в России 17 573 автомобиля, на 660 меньше, чем в сентябре.
В среднем, с повышением цен, автомобили Toyota подорожают на 30-50 тысяч рублей.

http://news.mail.ru/economics/2202332/

С 1 декабря ставка рефинансирования повысится до 13%.

ага, доллар и евро выросли немного. так что живем ребята  :рай:!

мужа с первого декабря возвращают на 5-и дневку (ЧТПЗ) - уффф..... немноо отпустим туго затянутый поясок

Ну да, при этом кучу народа, работавшего на 3-дневке,  как раз с 01.12 и уволили.
При этом мне ОООЧЕНЬ интересно, как им все-таки заплатят  :idiot2:
Ситуация: на ЧТПЗ сокращение, всех, кого сокращают, поставили в известность, как и положено, за 3 месяца. И всех перевели на 3-дневную рабочую неделю, соотвественно и з/п уменьшилась. В середине ноября этих людей начальство собрало и прочитало им лекцию о том, как им невыгодно работать до января - ведь потом им заплатят пособие по этой маленькой зарплате. И предложили всем УВОЛИТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ, но с 01.12, при устном обещании начальства, что в этом случае им заплатят все пособие по несокращенной форме  :shock: И что вы думаете? Люди поверили и все написали заявления!!! По собственному желанию!!! Очень интересно, заплатят или нет?

Да не всё так плохо. Я когда подавала первый раз документы на возврат налогового вычета, ожидала огромной бумажной волокиты. Но нет, всё сама легко сделала и быстренько получили денежки. За раз 70 тысяч на двоих с мужем - плохо ли?!
Извините, если я не совсем по теме тут, но раз уж эту новость здесь озвучили, подскажите: 260 тысяч получат только те, кто в этом году квартиру купил? А если в прошлом?

только в 08,к сожалению...более того- меня наша бухгалтерия предупредила,что теперь будет ежемесячная выплата вместо одноразовой

Артем, вы меня прям вдвойне опечалили.

мама Алины-малины,уточните- может быть в вашей по другому

Кима, не знаю как в других отделах на ЧТПЗ, у нас сокращенные сами увольняются, но не по собственному желанию, а по соглашению сторон с выплатой 3-месячного ср. заработка. Это выгоднее конечно, чем ждать до февраля.

Кима, как обидно, что люди у нас безграмотные. имеют ведь право не отрабатывать эти 3 месяца, а уволиться сразу, причем именно по сокращению, с выплатой всех положенных пособий и соблюдением всех предусмотренных гарантий! если нужно, найду ссылку на статью. у меня дома нет под рукой трудового кодекса, а наизусть статьи не помню

А по-моему всё не так... мне риэлор рассказывала..
Ежемесячно будут выплачивать налог (не вычитать с з/п налог) если сотрудник работал меньше года.. А если больше года (официально, естественно), то налог выплачивают полностью :)
А вообще лучше покопаться в источниках... или в налоговую зайти

И при этом это соглашение подкреплено ТОЛЬКО слова, а документально не зафиксировано!
А увольняются именно "по собственному желанию", у мамы так знакомая уволилась - я узнала уже по факту.

в ТК не написано, что работник имеет право не отрабатывать 3 месяца. Работодатель имеет право, предупредив работника не менее, чем за 2 месяца о сокращении, прервать трудовой договор раньше по соглашению с работником

Всё - начала укреплять направление "богатсво" по Фэн-шуй на всякий случай :)

Mamashka, предложить это конечно право работодателя, только увольнение будет не по соглашению сторон, а по сокращению. при этом работнику выплачивается дополнительная (к той что предусмотрена при сокращении) компенсация, в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении. т.о. работник получит ср заработок не за 3 месяца, а за 5!
а при увольнении по соглашению сторон порядок выплаты пособий оговаривается в соглашении. и на работника не распространяются иные гарантии  и компенсации, предусмотренные при увольнении по сокращении численности(штата)

Ну пора и мне пожаловаться.
Муж: завод КМЗ (Копейский машиностроительный), отдел ИТР переведен на трехдневную неделю...
Я: ИВЦ РЖД, отдел ДЦВ, хотя это не важно, т.к. всему ИВЦ приказано взять три дня отгула без содержания в декабре...
Началось...

Утром по радио: "Милиция активизируется, т.к. сейчас выходят из зоны те, кто сел в лихие 90-е"
Бррр...

К нам уже сегодня приходил участковый, чего-то хотел...

ага увеличилось кол-во квартирных краж...

А напротив нашего дома у дороги припаркована постоянно на одном и том же месте машина (машины меняются, но всегда на одном и том же месте). Причем 10 метров в ту и другую сторону пусто.
Муж предположил, что квартиры пасут.

Две знакомые-москвички написали, что у людей паника, скупают продукты.
Сами собираются в выходные затариваться тушенкой.
дурдом...

Такое было уже в 98-м. Кто успел затариться до повышения цен, тому повезло :) Люди это помнят, вот и затариваются.
Вообще я наблюдаю 2 крайности - одни в панике скупают все по магазинам, другие вообще не верят, что в России есть кризис, и глубоко верят в нашу Стабильность, которую провозгласила КПСС партия :-D

Струна,NataSid, жужас...
BoNa :) А что, девочки, давайте организуем совместную закупку тушенки!  Так, на всякий случай ;)

Forever, :)
Вот видите, товарищи, экономия реальная :)

А мы картошку обычно покупали максимум 2-3 кг... а тут взяли мешок 38 кг, так он уже кончается...  :не знаю:
Я вот что-то уже не думаю, что кризис пойдёт дальше...  :)

Консервы я есть не хочу беееее. Кортоху нам 1 кг на месяц хватает.
И вообще худеть пора мне. :)

Если скупать, то технику импортную надо бы, т.к. $ вырос, и всё импортное тоже должно подорожать.

вчера смотрела передачу про доллар: США уже однажды "кинули", когда перестали менять доллар на золото. Сейчас многие страны боятся, что США в очередной раз "кинет", создав Северо-Американский союз и выпустив amero. Предпосылки к этому были названы такие: долг их составляет 5 триллионов (не знаю кому, прослушала), дефицит бюджета за 2008 год - 454 млрд.дол., на след.год вырастет в 2 раза больше.
Встреча Медведева с У.Чавесом в первую очередь была запланирована для того, чтобы решить вопрос о замене доллара как обменной валюты.
В общем, итог такой, что доллар поднялся не надолго..

Ну думаю, что полгодика-то еще будет подниматься. Пока на Западе будут покупать наши товары за доллары, до тех пор и доллар будет расти.

Вот так вот все кидаются на рынки, скупают все что угодно, а потом удивляются: "где обещаное правительством снижение инфляции?"
А торговцы руками разводят: "какой кризис, мы завозить не успеваем. Уж цены два раза повышали, а они все с руками отрывают" :)

Ко-Эль, :)
кого сократили - в торговлю!!! в пищевую!!!
Хотя отдел кадров в Дикси ответает, что вакансий нет....

Не чувствую кризиса в связи.

Знакомая заведующая д/с говорит, что стали чаще звонить по поводу трудоустройства, но бухгалтера и работники отдела кадров. А я жду, когда сокращенные менагеры, имеющие пед.образование, придут работать в садики воспитателями

нет худа без добра...так долго искали нормальных сотрудников, свои так приборзели, что аж порую убить хотелось, сложно с персоналом который работает больше года, все им не так, и повышение з/п у кого-то больше чем у нее, и обед не ровно час, и больничный хочу пойду, хочу не пойду, и опоздания постоянно....и о чудо) стали все как шелковые...в 9-00 ВСЕ на работе, шуршат бумажками...неужели вести себя серьезно нужно начинать тогда, когда вокруг все не стабильно, а когда хорошо, можно и по-капризничать...
и все вакансии заняты)вернулась организованность и порядок в кадрах.

Aurora, здорово) А вы кем работаете? :) Если не секрет, конечно!

Вы, видимо дома не питаетесь?  ;)

А мы картошку обычно храним в подвале, в сарайке. Поставили в этом году туда 2 мешка, и всю у нас уперли... Вот так. Кушать, видимо, кому-то хочется.

На Мечеле начали закручивать гайки. Проверяют порядок ... в цехах!!! В прямом смысле этого слова. Должна быть чистота! На каждую смену подают пофамильный список, кто чем будет занят и где должен находится, и проверяют, там ли и тем ли заняты. Разрешенный процент брака снизили ... в 15 (пятнадцать!!!) раз!

Знакомые из Еката пишут: "Да хрен с ним, с дешевым бензиноном, ездить-то нам некуда стало!"

Кстати, заметили, что машин меньше на улицах?

Альфа-банк купил Северную Казну.

Aurora, подруга жаловалась, что каждый день думает об увольнении. Истерики у неё с рёвом раз в месяц. И останавливает её только кризис.
Я ей посоветовала терпеть весь негатив. Т.к. на новую работу не устроишься (она бухгалтер), а жить без денег ещё хуже.

Вот только жаль, что руководители тоже понимают, что людям деваться некуда и непорядочные из них злоупотребляют этим. (это не про вас,Aurora :), это про других...  :crazy2:)

Кима, крупы любим :)

NataSid,
негатива нет...
но ситуации до кризиса были такие, отчетность(очень большой объем)ждешь цифры, сводки, акты, а человек объявляет, что беременна, я сама на 7 месяце была, и я все понимала...
но, на работу человек стал приходить к 12-00(каждый день)в очереди много народу, это понятно...
в 12-00 приходит, обед...за работу принимается только в 14-00, ничего не успевая, обтряховается и в 18-00 ни на кого не глядющи домой...
бывает на работу неделями не приходит(на больничном), я, говорит могу пожаловаться, хоть на что, и буду вообще сидеть дома!
А ведь на нее смотрят остальные, думаете им не обидно, что они работают как кони, а з/п одинаковая...(((
берем сотрудника на ее место, работу не передает, вы уволить меня не имеете права, да мы же не увольняем, мы пытаемся работу сделать...
вообщем ушла она в дикрет на 3 месяца вперед...я хоть перестала в подушку рыдать от безисходности...
человека взяли на ее место, она успевает теперь и по своей работе и еще на себя попросила ОК...(говорит, делать нечего, мне скушно(((
а эта из дикрета сейчас вернется обратно, что мне делать?

н-дя. жаль, нет смайла с отпадающей челюстью.
вот скупят банки и успокоятся, тогда и кризис закончится  :-D

Aurora, мда, сложно быть руководителем, понимаю  :-|
а что, на таких наглых беременных никакого управства? понятно что по ТК у нее все права, но не наглеть же так  :uglystupid2:

Aurora, мда... бывают же сотрудники...

Aurora, если честно, я когда поняла, что беременна, то  я сама пошла и уволилась.. :) Т.к. я знала что там работа вредня - все курят, нервы начальница треплет, а я здоровую лялю выносить хотела! :) Написала заявление и ничего не объясняю уволилась... Зачем брать больничные? Зачем матать себе нервы? У меня официалка 4000 была.... смысл?  :-D

беременность не дает основания плохо делать свою работу.Пару выговоров  и увольнение за несоответствие

Aurora, у нас когда юриста искали, один из вопросов был: а сможете ли вы найти законный повод чтобы уволить ненужного сотрудника! Вот так.
Я беременная за троих работала, мне так легче было. 

там немножко по-другому всё было. вернее совсем по-другому.

Forever, ну руководство Альфа-банка так тебе всю правду и рассказало)))

А если Альфа-банк купил контрольный пакет акций Сев.Казны, это значит, что он ее (Казну) совсем купил?
И чего теперь бояться тем у кого кредит взят в С.К.?

Неопубликованное интервью супруги российского министра журналу
"Работница"

Кризис, конечно затронул и нас, обеспеченных людей. Как это не
удивительно, мы тоже думаем об экономии. Поделюсь своими идеями и
находками. Надеюсь многим читателям "Работницы" это будет
полезно.
Прежде всего, подход к экономии семейного бюджета и личных
расходов должен быть комплексным, взвешенным. Проанализируйте
основные статьи своих расходов, как это сделала я.

Экономия на отоплении.
Все гениальное просто. Мы взяли и снизили температуру в гостевом
домике до плюс 14. ниже нельзя, так как может начать портиться
антиквариат. Если гости к нам соберутся, то за 2-3 часа
температуру легко вернуть до комфортной. Зачем оплачивать обогрев
пустующего домика? Конечно, с 800 квадратных метров много не
наэкономишь, но как говорится, курочка по зернышку клюет. К тому
же у многих наверняка гостевые домики куда больше.

Экономия на еде.
Для меня это, пожалуй, самое легкое из ограничений. К еде я
отношусь очень и очень спокойно. Но поле для бережливости здесь
поистине огромное. Во-первых, я поручила своему фуд-стилисту
теперь присутствовать при закупке свежих продуктов в Провансе и
Бордо. Получается не намного, но дешевле и в качестве уверена
больше. Во-вторых, я обратила внимание младшего повара на
недорогие местные магазины. Раньше я пренебрегала качеством
"Глобус Гурмэ", но это было лишь пустым предрассудком. Свежий
хлеб и русские овощи у них очень недурны.
Оказывается хамон можно покупать небольшими кусочками по 1-2
килограмма. Так он не успевает портиться. Еще я отказалась от
трюфелей. В этом году во Франции не урожай, поэтому цены на них
задраны, а качество не ахти. Всем советую также не бросаться на
эту пустышку и устроить себе небольшой трюфельный пост.

Экономия на транспорте
Я практически сразу же отказалась от поездок на личном
транспорте. В условиях кризиса это важная статья расходов и опять
же головная боль. Как ни удивительно, служебный Lexus оказался
ничуть не хуже. И во многом даже удобнее, так как оборудован
проблесковым маячком. Кстати, у нас гибридный LS600 и Никита
(водитель - прим ред.) говорит, что это очень экономичное авто.
Всем рекомендую, не сочтите за навязчивую рекламу марки.

Экономия на жилье
Я слышала многие советуют сдавать лишнее жилье. Но ведь это так
хлопотно и совсем не быстро. Мы вот свои два подъезда в Гранд-
Парке безуспешно сдаем уже месяц. Так сложно найти толкового
риэлтора (вздыхает)! Но я надеюсь, сдадим. И это покроет наши
текущие расходы на содержание в приличном виде гольф-поля и
тренажерного комплекса.

Экономия на персонале
С людьми сложнее всего. К ним привыкаешь, они становятся
практически членами семьи. Но в кризис всем приходится затягивать
пояса. Я вот вынуждена вывести за штат нашего грумера (парикмахер
животных - прим. Ред.), а фуд-стилиста попросить заняться еще и
фуд-баингом. С инструктором по керлингу пришлось совсем
расстаться. Но Леша (супруг - прим. Ред.) поблагодарил его и
насколько мне известно здорово помог его родине, Исландии.

Экономия на развлечениях
Для многих это будет серьезным ударом. Но мы люди семейные,
тихие, так что нам проще. Супруг заказал музыкальную систему
STEINWAY LYNGDORF. Она пристойно звучит, так что мы теперь многих
исполнителей слушаем в записи, а не приглашаем домой. Хотя я не
удержалась и Диму (имеется ввиду Хворостовский, прим. Ред. )
попросила к нам подъехать, поиграть немного на пиано. Мне не
очень нравится, как он поет, а вот играет замечательно (смеется).

Экономия на хобби
Да-да, увы, теперь мне приходится экономить на самом для меня
приятном. Например, в этом году я отказалась от идеи завершить
формирование коллекции поздних импрессионистов. Это бы
потребовало слишком больших затрат. Зато, приятная мелочь
(смеется) - совсем недорого мне досталось два полотна русских
авангардистов и золотой саркофаг эпохи среднего Царства.

Экономия на расточительных мелочах
Здесь опять не удержусь от повторения азбучных истин. Попросите
дворецкого запрограммировать систему "Умный дом", чтобы она
выключала свет, когда вы уходите с какого-либо этажа. Попросите
финансиста внимательнее вести подсчет расходов. Округляйте счета
только до 100 тысяч рублей. Найдите что-то, что тяготит вас
больше чем радует и продайте. Леша (супруг - прим. Ред.)
например, продал свой банк. Я - коллекцию черных бриллиантов,
хотя и пришлось отстегнуть акулам из Sotheby"s их процент

Lelvani, ндааа для читательниц "Работницу" очень дельные советы, я ПАЦТАЛОМ)))
p.s. приму на заметку про экономию на Трюфелях))))) аааа прям до слез смеюсь))))

Lelvani, Н-ДА, тоже что-ли уволить парикмахера собачки???? :-) :-) :-) Будем экономитьььь

ну и просто дельный совет... не, ну на полном сурьезе :)

Антикризисный гардероб: Правила шопинга в режиме fashion-экономии. Фото
 

Даже самому богатому человеку хоть раз в жизни приходилось экономить. Личный финансовый кризис подчас не менее больно бьет по карману, чем мировой. А ведь мы, модники, экономить не одежде не любим. Вечный вопрос - как выглядеть преуспевающе и дорого, не затрачивая много средств, в условиях возможного кризиса взволновал умы редакции «Бизнес-Стиля», и мы решили поискать на него ответ.

Соблазн сэкономить на одежде, купив что-то дешевое, велик. Еще больше соблазн не покупать ничего вообще, но есть отличная альтернатива: покупать! Идея проста: выглядеть лучше, чем собственный банковский счет, что в итоге пойдет на пользу и последнему.

Поскольку, как известно, мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи, стоит обратиться в сложные времена к классике и простоте. Независимо от того, является ли кризис вашей личной трагедией или виной мировые финансовые катаклизмы, поступить надо так: составить гардероб из долгоиграющих вещей высокого качества.

Лучший портфель

Относитесь к этой вещи, как к долгосрочной инвестиции. Прийти на важную встречу и достать нужные бумаги из правильного портфеля архиважно! Это - та самая вещь, которая, несомненно, окупится, и совершенно невозможно предугадать, насколько. Обратите внимание на качественную черную кожу и простые формы кейсов S.T.Dupont (от 50000 руб.)
Альтернативный метод экономии: На деловой встрече мило улыбнуться и, постучав себя пальцем по лбу, сказать: «Я храню все нужные документы здесь», - может, вам и поверят.
Лучшая рубашка в стиле casual

Клетчатые рубашки в стиле «регби» всем хороши: и ценой, и кроем, и количеством неформальных ситуаций, в которых можно в них щегольнуть. Модные среди крутых парней 80-х и 90-х, они вновь грозят надолго оказаться на пике популярности. Нужные экземпляры есть в бутике марки Gant.

Альтернативный метод экономии: Носить клетчатую рубаху, сохранившуюся со славной поры эпохи первоначального накопления капитала и царствования Backstreet Boys. Немного стирального порошка, и она снова хороша, да еще и стала vintage.

Лучший галстук

Лучшего варианта по низкой цене, чем в Tommy Hilfiger, вы просто не найдете. Цвета ненадоедливые и неброские, а качество, к счастью, не на риске покупателя.

Альтернативный метод экономии: Купить один простой черный галстук. Носить его и ныне, и присно. Беречь, стараться не замарать.

Лучший смокинг

Как ни крути, а вещь нужная: смокинг напрокат не делает чести своему временному обладателю. Отличное сочетание цены, качества и стиля - у марки DKNY (ЦУМ).

Альтернативный метод экономии: В ресторане завести за угол официанта и оглушить с целью похищения униформы.

Лучшая сорочка

По-настоящему безупречно смотрятся экземпляры с запонками, и хотя бы без одной такой вещи точно не обойтись. Однотонные классические, а также более сложносочиненные в разноцветную полоску есть у Van Laack.

Альтернативный метод экономии: Смотри «Лучший смокинг» (выше).

Лучший джемпер

Кашемир обычно бывает двух типов: подозрительно доступный и дико дорогой. Как это не прискорбно, вас должен интересовать второй вариант. Однотонный джемпер Loro Piana прослужит так долго, что сразу станет ясно, почему он столько стоил (от 50000 руб, бутик Loro Piana).

Альтернативный метод экономии: Получить степень Магистра Аккуратного Сбривания Катушков с некачественной шерсти (она же - «недорогой кашемир»).

Лучшие джинсы

Чем старее бренд, тем выше качество. Марке Levi`s 155 лет, и назвать ее новоделом язык не поворачивается, вот поэтому-то на ее продукцию нет нареканий. Джинсы прослужат действительно долго, и это классика. Подсчитываем прибыль от покупки 501-й модели джинсов Levi`s (магазины Levi`s).

Альтернативный метод экономии: 10 пар джинсов Dolce&Gabbana made in Turkey - прослывете модником, правда, увы, не в тех кругах.

Лучшие туфли

Элегантные коричневые туфли на шнурках и с классическим мысом - важный пункт в списке покупок человека, умеющего считать деньги. Они непременно должны блестеть и вызывать радость обладания в течение, как минимум, нескольких лет. Именно такие есть у John Lobb.

А если подумать еще немного над будущим feedback от единовременных затрат, то вы приобретете пару ручной работы в бутике Santoni. Туфли этой марки делаются так: кусочки дорогой кожи растягиваются, обрабатываются и сшиваются по выкройке, образуя элегантную форму ботинка, не подверженную деформации со временем. А еще, в моделях Oxford, Norvegese, Derby и Demi-boot используются конструкции подошвы от Goodyear.

Альтернативный метод экономии: Надраивать старую пару ботинок растрепанной щеткой каждый божий день.

Лучший блайзер

Знаменитый диалог «Служебного романа»:

- Блайзер - клубный пиджак!
- Клубный - в смысле ходить в клуб?
- Хм... Туда тоже можно!

Это действительно универсальная вещь, как не сделать в нее вложение? Обращать внимание при покупке: на крой - льстящий мужественности, цвет - черный, и на обработку петлиц - идеальную. Нам нравится пиджак Polo Ralph Lauren (ЦУМ, 36100 руб).

Альтернативный метод экономии: Подобрать к старому блайзеру смелый, оригинальный карманный платок и понадеяться, что на пиджак никто не обратит внимания.

Лучший костюм

Кроме шуток, он должен стать вам другом. Рекомендации насчет цвета неуместны: он должен гармонировать с вашей внешностью, и это тема для отдельного разговора. Советовать приобрести нечто эксклюзивное в режиме экономии было бы странно, поэтому выбирайте простой и универсальный Neil Barrett серого оттенка (53500 руб, ЦУМ).

Альтернативный метод экономии: Говорите всем ехидникам, что пиджак с вытертыми локтями и слегка лоснящимися брюками - главные тренды последней Milan Fashion Week,
и меньше переживайте об имидже.

julia.79, про парикмахере собачки смех-смехом, но наша ходит волосатаяяяяя до безобразия и на стрижку еще месяц-два не поедет

yanik_1985, сочувствую!!!! :-) дать телефончик нашего парикмахера - а то он сейчас без работы :-)))))

julia.79, да у нас и свой есть, хотя дайте и вашего (наш далеко и неудобно) просто 1500 руб это теперь расход, а не было-не было.

Навстречу кризису
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:

- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.

Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.


На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:

- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.

- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.


Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:

- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!

- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.


- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.

- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.


- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.

- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.


- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

и есчо:

http://community.livejournal.com/ru_kino/5535699.html#cutid1

Lelvani, вообще прикольно
особенно про жену министра, мне вообще понравилось

а у нас коляся ходит волосатый-волосатый
думаю может совершить совю первую стрижку на его голове
правда последствия непредсказуемы, я даже теоретически плохо представляю как это делается

Lelvani, а шо такое за еда "хамон"?
Мне оч понравилось про заявления министров и реакцию народа :)

я это слово слышала в контексте религиозной пищи
что-то типа того, разрешенная с т.з. религии
или я что-то путаю?

Alina, вроде ж хамон - это окорок свиной... О-о-очень дорогой, т.к. по спец. рецепту приготовленный.

Alina, религиозное - это халяль

О! точно халяль
вчера на рынке это слово видела
разобрались

по ТК беременную женщину не имеют права уволить НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, кроме случая ликвидации предприятия...

мне коллега рассказывала: она раньше в ВТБ работала, там одна девушкО накосячила весьма конкретно, был жуткий скандал, ее тока-тока собрались увольнять, а она принесла справку о том, что беременна - пришлось оставить.... она доработала спокойно и ушла в декрет в 30 недель.... и кстати, потом вышла - история вроде как подзабылась... в общем, она до сих пор там работает, теперь уже после декрета....

Lelvani, ааааа, прикольно ))))))))))))) улыбнуло )))