Дети74.ruархив форума

Мировой финансовый кризис

1 231 сообщение · 133 674 просмотров · стр. 2 из 31
Вот объясните мне простым неэкономическим языком такую ситуацию (не читала предыдущихстраниц темы, если что). У меня, как и более чем у половины жителей нашей страны, взят кредит в банке. Не очень большой, и плачу я ежемесячно в два раза больше положенного, чтобы поскорее избавиться от обязательств. И тут млин финансовый кризис. Зарубежом обонкротились банки, и у нас сие намечается. Не секрет, что в таком случае банки отреагируют повышением процентных ставок по кредитам. В договорах этот пункт прописан как "в случае форс-мажорных обстоятельств". Но форс-мажор ли это?! На мой взгляд, так самая что ни на есть закономерность. Если банки, как проституки, за деньги дают всем подряд, знают, что так скоро помрут, но дают даже сифилитикам. А когда дохнут, с ними должны умиреть и многие их клиенты.
Можно ли назвать такую ситуацию форс-мажором? И насколько банки могут увеличить процентную ставку?  
Когда готовила "колонку наблюдателя" в газете на тему вложения средств в нашей нестабильной ситуации, написала что лично я вкладываю свои сбережения в платья и туфли. Реально, а что ещё остаётся, когда не веришь ни рублю, ни доллару?!
мама Алины-малины,а в какой газете стесняюсь спросить?
Видела где-то информацию, что сбер поднял ставку по выдаваемым кредитам на 0,75-2,25%. Меня вот тоже интересует вопрос, коснулось ли это ранее выданных кредитов? Думается, что они должны об этом уведомлять? Но пока официальной информации из банка не поступало.
мама Алины-малины
лично я вкладываю свои сбережения в платья и туфли.

гворят, под подушку надо прятать на "черный" день, а платья и туфли - это роскошь 😀
радуюсь в сотый раз что у нас нет кредитов
а я блин, пока еще радуюсь, что купили квартиру по ипотеке, и очень надеюсь за нее рассчитаться в эпоху мирового кризиса, потому как другой возможности нет.
4you, я в "Вечерке" работаю. Работала. Сейчас в декрете.
Элен, пойду на днях платить - спрошу сама. Ато вдруг они уже повысили, а мы и не знаем.
А ещё интересен факт, что ипотеку уже на 50 (!) лет дают. Не слоган, а анекдот просто: "Ипотека на пол века весёлой жизни не помеха". Висел кстати ввиде растяжки прямо напротив Сбера.
мама Алины-малины,Элен, пока ставка рефинансирования в банке не изменится, то и процент по выплате процентов тоже не изменится - они завязаны. И повторюсь, что если в договоре есть пункт, что % по выплате кредита может одной стороной изменён, то Вас никто уведомлять лично не будет.

нужно как можно быстрее деньги вложить в недвижимость, золото или купить новую машину, чтоб на время кризиса не было расхода на ремонт старой техники.

Деньги под подушкой съест инфляция. Но их стоить иметь на случай, если Вас уволят.
мама Алины-малины
А ещё интересен факт, что ипотеку уже на 50 (!) лет дают. Не слоган, а анекдот просто: "Ипотека на пол века весёлой жизни не помеха". Висел кстати ввиде растяжки прямо напротив Сбера.

Интересно... а нам срок строго до пенсии рассчитали :смеется:
Элен, это кредит с учетом того, что ваши дети будут продолжать выплачивать ваш кредит.
NataSid,думаешь стоит купить золото? на недвижимость все равно нет, а машина аукционная
мама Алины-малины,с ума сойти-я там знала полредакции раньше, пока вся "старая гвардия" работала)) сейчас студенты одни по моему
NataSid
пока ставка рефинансирования в банке не изменится, то и процент по выплате процентов тоже не изменится - они завязаны.

если не ошибаюсь, ставка рефинансирования менялась только в течение 2008 года уже 4 раза с сторону увеличения и возросла с 10 до 11%, при этом процент по кредиту не менялся :не знаю:
NataSid, машину или недвижимость опять же без кредита не купишь. Замкнутый круг.
4you, и не говорите, в редакции старичков почти не осталось. Мне, к счастью, ещё довелось поработать при них, было у кого поучиться. А ваш муж случайно в "Челябке" не работал/работает? Смотрела как-то фотки в "Одноклассниках", показалось, что похож, но там издалека - не очень понятно.
Элен
NataSid
пока ставка рефинансирования в банке не изменится, то и процент по выплате процентов тоже не изменится - они завязаны.

если не ошибаюсь, ставка рефинансирования менялась только в течение 2008 года уже 4 раза с сторону увеличения и возросла с 10 до 11%, при этом процент по кредиту не менялся :не знаю:


есть допустимые нормы повышения ставки рефинасирования - когда ставки остаются неизменными, а вот если эта ставка рефинансирования "форс-мажорно" и резко поползет вверх и превысит вашу процентную ставку по кредиту - понятно, что ни одному банку это совершенно невыгодно. Вот тогда и будут все повышать ставки по действующим кредитам, но вроде как такого в прогнозах банков нет.
Я тут, наивная чукотская девочка, подумала: раз у банков напряжонка, проценты вырастут, ипотеку будут давать меньше, то и квартиры будут покупать меньше, а значит цены на них снизятся. Ведь логично же. Спрос - цена, ещё в школе проходили эту тему 🙂 Но муж надо мной посмеялся, сказал, что комерсы строить меньше будут, чтобы рост цен на жильё сохранить.
мама Алины-малины,вы не ошиблись)))
мама Алины-малины, цены на квартиру действительно могут снизиться (незначительно). но от этого не легче - ипотеку давать будут меньше, в разы меньше.
4you, мир тесен. Никого из мамочек на форуме лично не знаю. а, как выяснилось, общих знакомы оч. много.
А ваш муж ещё в Челябке работает? Я писала про его брата-художника несколько раз.
ССори за офф.
мама Алины-малины,ага работает))) пора завязывать, мы тут оффтопим по страшному
Катрин,сорри за ОФФ))))
Ко-Эль,не то чтобы меня это настораживает-я смотрю на эти факты как историк.
Самый простой пример- СССР конца 70х-начала 80-х годов.Несмотря на экономическую конъюктуру -резкое снижение цен на нефть,снижение производства внутри страны,дисбаланс товарной массы и спроса,экономическая помощь и военный бюджет никто и не думал сокращать.На полках в магазинах уже было пусто,но мы поддерживали братские народы жаркой Африки и даже не думали соизмерять траты с доходами(мы- это государство).Статус сверхдержавы обязывает...знаете ли.К чему это все привело мы все знаем.
Теперь по США- самая главная опасность  для иностранных рынков это как раз роль доллара как главной межвалютной единицы.Все рассчеты,вся финансовая система завязана на долларе.Любое изменение политического веса- сразу же будет сказываться на весе финансовом,чтобы этого не допустить- военный бюджет и поддержка молодых демократий.
А деньги приходиться брать из тумбочек.Вот когда тумбочек стало больше,а кладущих меньше,то пирамидка начала рушиться...
Статус супер-державы обязывает,но не помогает выжить.
Артем, вот тут и приходим к выводу, что либо у США нет никакого плана, кладущих в тумбочки становится все меньше, вес США падает, кладущие просто разбегаются, и США спускается на уровень Бразилии и начинает пахать над выплатой долгов, распродавая для этого полезные ископаемые и земли. Либо у Штатов есть план, как не допустить первого варианта, и за счет всего остального мира вылезти из этой ситуации, да еще и поиметь с этого кучу дивидентов.
И почему-то мне кажется, что верхушка США не настолько глупа, чтобы от всего отказаться и просто сползти вниз. А судя по истории распространения влияния США в мире - верхушка там совсем не глупа, и не стесняется в средствах...
Кроме того, начальные признаки реализации плана уже видны: вспомните, как хоронили доллар в начале года, как обещали нефть по 200 долл. И где теперь доллар, и почем теперь нефть... Как еще в июле Россию величали тихой гаванью, а потом, еще до войны в ЮО, начался массированный скоординированный вывод западных капиталов с развивающихся рынков. В результате мысли о России как о тихой гавани не вернутся минимум еще полгода.
4you, золото скупать - это хорошо, если лишние деньги, котрые можно заморозить на пару-тройку лет пока кризис не пройдёт. Если продавать золото в сам кризис, то за него дадут копейки.
мама Алины-малины, кредит в кизис можно брать на квартиру\машину, если вы уверены, что сможете спокойно расплачиваться (т.е. никого не уволят)

Я лично собираюсь со своим кредитом покончить как можно раньше, чтобы не напрягал, если будет трудно.
Даже если у США есть план, не факт, что он сработает, потому что, как мне кажется, события происходят совсем не так, как они планировали, и то что они делают сейчас больше похоже на то как утопающий хватается за соломинку
4you
NataSid,думаешь стоит купить золото? на недвижимость все равно нет, а машина аукционная

Если вас не сильно огорчит, что золото потеряет свой сакральный смысл, и станет просто поделочным металлом типа серебра - то можно на него конечно посмотреть.
Только для начала стоит ознакомиться с динамикой цен на золото:

Это ж сколько пришлось ждать тем, кто затарился на предыдущем пике - в 1979, чтобы вернуть себе деньги хотя бы по номиналу. Каких-то 25 лет 🙂.
Юлька
Даже если у США есть план, не факт, что он сработает, потому что, как мне кажется, события происходят совсем не так, как они планировали, и то что они делают сейчас больше похоже на то как утопающий хватается за соломинку

Поживем-увидим. Я очень надеюсь, что ничего у них не получится. В таком случае - лишь бы наши правители не пошли по пути США в прошлом веке, а предложили миру лучшую систему. Иначе эти кризисы будут повторяться регулярно.
а все идет по плануууууу

вспоминаем историю, мальчики и девочки, в частности господ  Мак-Клеллена, Мэхена и Гарта. а также чудное слово "анаконда".
Для тех, кто не въехал:
"Термином «Анаконда» был обозначен стратегический план главнокомандующего союзными войсками в североамериканской гражданской войне 1861-1865 гг. генерала Мак-Клеллана. Целью было полное блокирование мятежного Юга с суши и моря, и постепенное экономическое и политическое удушение сырьедобывающих южных штатов индустриальным Севером. Оформив эту стратегию в первой крупной войне, США уже больше не отступали от неё. Вскоре американцем Альфредом Мэхеном и англичанином Бэзилом Лиддел Гартом были проведены и соответствующие теоретические разработки.

Каковы же основные принципы стратегии "Анаконда"? Первый, и самый главный принцип – это экономическая мотивация, т.е. военные действия обосновываются непосредственными экономическими интересами страны, а идеология используется только в качестве пропагандистского прикрытия. В этом суть торгового строя, проявленная ещё на заре становления американского государства – сначала деньги, потом идеология. Основной же способ стратегических действий для достижения успеха «Анаконды» – это использование экономической блокады, ведь если основная цель – экономические интересы, значит, и средства воздействия выбираются соответствующие. Второй принцип анаконды – уклонение от решительных столкновений с главными группировками вооруженных сил противника, т.к. это экономически нецелесообразно, ведёт к материальным потерям, т.е. приносит прямой убыток. По этой же причине при реализации стратегии основная тяжесть борьбы с вооруженными силами противника по возможности должна быть переложена на союзников. Третий принцип – достижение победы за счёт разрушения экономики и терроризирования населения государства или коалиции государств противника, и, как следствие, стремление к вытеснению из конкурентной борьбы как противника, так и его союзников."

http://www.zlev.ru/142/142_34.htm
Шпилька, ну ты сильнаааа!
Ко-Эль, пасибо 🙂
Если народ начнет паниковать и начнет забирать все деньги из банков то точно придет АБЗАЦ и никакие деньги под подушкой не помогут.  Поэтому любая паника - это только на руку США. Не получится у них ничего!
любая паника на рынке есть ни что иное, как закономерность. вот замечательная статья от не менее замечательного господина лемми, в миру алексея всемирного:

О вечных ценностях в постиндустриальную эпоху
7 октября 2008



Представим гипотетическую ситуацию: живут на планете люди, каждый работает, создавая различные товары или услуги, получает за это деньги, на которые покупает для своей жизни другие товары и услуги. Нормальное разделение труда. В какой-то момент несколько продвинутых людей задумываются над простым фактом: что им делать и как жить, когда они станут или старыми и немощными, и полноценно работать уже не получится, или вдруг по каким-то причинам потеряют нынешний статус и заработок.

Первый шаг – регулярно откладывать энную часть постоянного заработка, чтобы накопить достойную «кубышку» к плохим временам. Второй шаг – нужно найти способ «перенести» накопленное в будущее. С этим сложнее. Теоретическое решение находится также сразу: нужно приобрести вещь, которая не потеряет своей ценности в будущем. С практическим же воплощением возникает первая проблема. Допустим, они прагматично находят эту вещь, допустим, это оказывается железо – оно нужно людям сейчас, будет нужно и потом, – совершенно прагматично решают инвесторы. Далее они собирают данные о стоимости железа за всю доступную историю и видят подтверждение своей догадке – действительно, за последние сто лет железо не падало в цене, и сейчас корову можно обменять на такое же количества железа, как и сто лет назад.

Замечательно! – думают они и начинают покупать железо про запас. Естественно, до того, как они начали свои инвестиционные вложения, на рынке железа существовал некий баланс спроса и предложения, определяющий цену металла. Но тут в качестве дополнительного спроса появляются наши инвесторы, под покупками которых цена на железо начинает немного расти. Чуть-чуть расти. Какие последствия у этого невинного события? Ответ очевиден: другие люди, задумавшиеся о способах накопления и инвестирования на черный день, все больше внимания обращают именно на железо. Действительно, оценив несколько вариантов инвестирования в историческом разрезе, они замечают, что если на медь и олово цена стабильна, то на железо она немного растет.

Этот факт совершенно естественным образом привлекает новых инвесторов и они также покупают именно железо, что также добавляет дополнительный спрос на металл. Причем, совершая свои покупки, инвесторы уязвимы эмоционально, так как они вынуждены торопиться – медлить нельзя, не купим сейчас – завтра цены будут выше. И это очень важный эффект, так как именно он определяет дальнейший рост цен, причем даже если этот рост будет компенсирован дополнительным производством железа – желание покупать именно сейчас, не откладывая, заставляет инвесторов покупать по предложенным повышенным ценам. Даже если железа будет производиться столько, сколько нужно для удовлетворения и этого добавочного спроса, продавцы могут смело ставить цены выше – инвесторы все равно будут покупать, так как, во-первых, они инвестируют в расчете на рост (или, как минимум, не падение) цен, а не для собственного потребления, а во-вторых, они торопятся, ощущая конкуренцию покупателей по принципу «кто первый встал – того и тапки». Повторяю, это чрезвычайно важный эффект!

Именно он определяет такую вещь, как изменение цен даже в условиях баланса спроса и предложения. Получается, что тренд на той стороне, против которой эмоции: если эмоциональны покупатели – цены растут, если эмоциональны продавцы – цены падают. Теперь снова вернемся к нашему случаю. Мы увидели, как наши инвесторы создали подобие начала тренда, который сам становится притягательным для все большего числа потенциальных участников. Причем чем больше и быстрее растут цены, тем больше желающих поучаствовать в этом тренде он привлекает. Понятно, что спустя некоторое время цены уже не будут соответствовать реальным ценностным величинам, а будут определяться алчностью инвесторов. К тому же, постепенный едва заметный рост через какое-то время превратится в дикий, и теперь будет привлекать уже не только будущих пенсионеров, но и жаждущих быстрой наживы.

Таким образом, покупка железа становится высокоприбыльным занятием, заменяющим другие виды производительной деятельности. Теперь уже спекулянты, а точнее, их эмоции правят бал. Как показывает практика (и далеко за примерами ходить не надо), цены активов уходят на безумные расстояния от их вразумительных ценностных значений, и каков возможен спекулятивный нарост в рыночных ценах – одному Богу известно. Самый яркий пример из этой серии – «тюльпаномания» в Голландии, когда цена на луковицу тюльпана в пике ажиотажа достигала стоимости, сравнимой со стоимостью дома. Что следует дальше, нам известно – маятник, отклоненный в сторону и собравший в себя потенциал всего подъема, летит к точке начала отклонения и по инерции пролетает дальше примерно столько же.

После дикого роста цены также динамично валятся назад к исходным точкам, пролетая по пути через нормальную внутреннюю стоимость, сложившуюся бы на рынке, не будь на нем спекулянтов. В этой части тренда на рынке уже эмоции с другим знаком – продавцы пытаются быстрее сбыть актив и все проще соглашаются на более низкие цены, даже при балансе общего спроса и предложения. В итоге, вместо длительного равномерного роста или стояния цены на одном месте мы имеем колебания цен, в разы превышающие все разумные пределы, доводящие рынок до состояния, когда ни один аналитик не скажет, где у него находится «равновесная», «справедливая» или еще какая-то правильная цена.

Параллельно создается новый вид услуг – услуг по «правильному» инвестированию – когда некоторые личности объявляют себя знатоками того, как «сохранить и приумножить», хотя часто знание того, КАК купить тот или иной актив они выдают за УМЕНИЕ эффективно инвестировать. Они же выводят в обращение все новые способы и объекты инвестирования, а публика внемлет их посулам, соблазняясь на все новые и новые возможности. И вот уже по рынку ходят-бродят охотники за удачей, бросаясь то на нефть, то на золото, то на акции, то еще на какие-то модные штуки, создавая то тут, то там гипертрофированные спекуляциями инвестиционные пузыри.

А все начиналось с безобидного занятия – сохранить на черный день! Желание-то правильное. И совершенно понятно стремление людей делать это просто и эффективно. Желание перенести часть сегодняшнего благосостояния в будущее хотя бы без потерь вполне объяснимо, только возможно ли оно? А кто вообще обещает, что это возможно в тех корректных условиях, в которых желает это делать большинство? Кто обещает – врет наглым образом. Это также невозможно, как перенести себя в будущее, не состарившись. Причем даже если бы какие-то активы не были подвержены спекуляциям – это все равно не дает нам гарантии абсолютной сохранности их ценности. Все ценности давно суть относительны и без спекуляций, а со спекуляциями эти и без того относительные ценности становятся еще более относительными. Как же быть? А вот никак. Нужно смириться с тем фактом, что вечных ценностей просто нет, и что придется существовать в постоянном волнении относительных ценностей, в постоянных трендах туда-сюда, пузырях, перегретостях, взлетах, обвалах, крахах и прочих прелестях открытого рынка, мечущихся инвестиционных желаний.

Нужно научиться жить среди этого. Выработать критическое и независимое мышление, симметричное как к росту, так и падению цен. Понимать, что, покупая, например, золото, человек совершает самую настоящую спекуляцию, и не стоит рассчитывать на то, что цена не упадет ниже «справедливой» цены – еще как упадет, и не факт, что ненадолго. Да и саму эту «справедливую» цену посчитать почти невозможно, а если она окажется по факту всего в 10% от рыночной цены, а весь спекулятивно-инвестиционный навес составит девять десятых цены – вам будет легче от этого? К тому же, если этот навес есть сверху цены, то почему не может быть и дисконта снизу от «справедливой» цены (ровно по тем же причинам – маятник туда, потом обратно)?

Я не призываю всех стать спекулянтами, освоить теханализ и риск-менеджмент. Однако люди должны понимать, что, намереваясь совершить инвестицию, они часто ввязываются в самую настоящую спекуляцию со всеми вытекающими отсюда рисками! Даже когда смиренная бабуля покупает в обменнике доллары США, чтобы «сохранить и приумножить» – ведь она не только покупает доллары, но еще и продает рубли, совершая по ним короткую сделку, насквозь спекулятивную.

Учитесь жить среди трендов!

ФФСЕ

а от себя советую критически мыслящим почитать сашу элдера - он по психологии финансов мастак!

Элен
Видела где-то информацию, что сбер поднял ставку по выдаваемым кредитам на 0,75-2,25%. Меня вот тоже интересует вопрос, коснулось ли это ранее выданных кредитов? Думается, что они должны об этом уведомлять? Но пока официальной информации из банка не поступало.


Нет, не коснулось.  🙂 У нас взят кредит в Сбере давно. процентная ставка осталась прежней.
А зачем им поднимать?  :не знаю: Мы брали еще под 19% годовых, потом ставки упали до 15%, а мы так и платили - 19%, обидно было... Сейчас потребительский в Сбере 18%. А мы так и платим 19%.
Кима, сегодня нам в банке сказали, что ПОКА не подняли, и что нам позвонят, когда поднимут. С 19% понятно, а у нас 11,5% сейчас...
Глава ВТБ 24, розничной дочки контролируемого государством банка ВТБ, Михаил Задорнов не исключает повышения ставок по уже выданным ипотечным кредитам, если будут повышены ставки рефинансирования Центробанка, сообщает РИА Новости.
hxxp: realty. lenta. ru/news/2008/10/09/credit/
Forever
У нас на работе Сбербанк поднял ставку по кредиту, связав это с кризисом в США , который начался осенью прошлого года.  .  .  .  Уведомил об этоим Сбер  письмом, отправленным по почте, 03. 09. 08г. , ставку подняли с 14% до 15% с 10. 10. 08г. . . . . . .   

по всем автокредам взятым за этот год собираются поднять (или даже уже подняли) на 1%.
в банке сказали.
Lia
Forever
У нас на работе Сбербанк поднял ставку по кредиту, связав это с кризисом в США , который начался осенью прошлого года.  .  .  .  Уведомил об этоим Сбер  письмом, отправленным по почте, 03. 09. 08г. , ставку подняли с 14% до 15% с 10. 10. 08г. . . . . . .   

по всем автокредам взятым за этот год собираются поднять (или даже уже подняли) на 1%.
в банке сказали.


в Сбербанке?

"""...Новые процентные ставки применяются только по вновь выдаваемым кредитам. Процентные ставки по ранее принятым решениям о выдаче кредитов остаются без изменений. Не изменились ставки по автокредитам в рублях, выдаваемых в регионах..."""

http://www.sbrf.ru/ru/press_center/news/index.php?id32=2314
Катрин, у меня подруга кредитный брокер, разговаривала в сбере с манагером своим. от него инфа, пожал плечами на ее возмущение, типа имеем право.
но пойду-ка я из этой темки, на меня это все таакой депресняк навивает, а мне вредно😉
Lia,депрессняков ненадо!
все процессы обратимы...вспомним что было. даже если это и будет что то специфисское-переживем!
Что вы думаете о падении цен на недвижимость? Будет?
Сложно сказать... :idiot2:
Но сейчас на рынке недвижимости затишье, нехарактерное для середины осени. Обычно летом спад небольшой бывает. А тут - тишина  :-| Но продавцы даже не думают снижать цены - для них это ведь капитал. Посмотрим, что дальше будет.