Детский сад: ЗА и ПРОТИВ

Не выдержала рука поэта модератора  😉
Разделила темку, все прения здесь 🙂. Очень прошу: спорьте, но будьте взаимовежливы и корреткны. :coolsmiley:
Модератор




про занятия хоть в садике, хоть в развивалках - меня они тоже удручают, в основном.
меня практически всегда не устраивает либо форма (сели на стульчики - встали со стульчиков), либо содержание (пришли в 2 года на музыкальное занятие, а там ноты учат). а чаще всего и то, и другое. но вот я думаю, а чего в школе будет делать ребенок, плохо вписанный в систему образования?

пример: Вася к себе очень критичен по жизни. и он сильно переживал, что не может нарисовать "как баба" - бабушка у нас рисует весьма неплохо, и любит с внуком рисовать. а внук быстро перешел в режим заказов - "теперь машинку, а рядом колобка. я плохо рисую, неправильно". я довольно долго ненавязчиво промывала ему мозг на тему, что неправильно рисовать невозможно, что он на вот этом листочке творец, и только он знает, как правильно. мы разговаривали про "не умевших рисовать правильно" художников и картины их смотрели, пробовали нарочно рисовать вещи "не такими" - квадратные арбузы, машины с треугольными колесами, фиолетовые огурцы и т.д. и ребенок опять стал рисовать - причем довольно интересно, "как я вижу". это правда мне стоило труда, потому что сын у меня очень "правильный" - и шаблоны ему срисовать гораздо проще, чем что-то придумать самостоятельное и нетвердой рукой изобразить.

и вот приходит значит етот творец в садик, идет в группу на рисовальное занятие. муж задержался в раздевалке - вещи вешал, что ли. слышит, как воспитательница говорит "А теперь все рисуем цветочек! Стебелек, желтую серединку и лепесточки!". А Вася безмятежно отвечает что-то в духе "Но я не хочу рисовать цветочек с желтой серединкой. Давайте я нарисую волшебный цветочек. Моя мама говорит, чтоб я рисовал так, как вижу у себя в голове, потому что творчество начинается со свободы. а у меня в голове цветочек без желтой серединки". воспитательница разрешила, а муж долго стебался надо мной, что я ребенку забиваю голову неподобающими речами.

но меня ситуация резанула - ладно мой ребенок умеет повторять за мамой умные слова, не всегда понимая их смысл, но достаточно внушительно и при этом мирно, чтоб не нарваться на конфликт. а остальные? все нарисовали цветочки с желтыми серединками? или остались без серединок, но с чувством, что цветочки нарисованы "неправильно"?

Я извиняюсь за длинное изложение вроде как пустяковой ситуации. Но для меня она достаточно символична, мне кажется у нас система образования в принципе не приемлет у цветочков не-желтых серединок. не будет ли ребенок потом огребать в школе последствия свободолюбивого детства?

Yozhik, но ведь настанет время, когда что-то надо будет делать именно правильно, а не как "в голове вижу". хотя насчет рисования с тобой согласна. дочка у меня умудряется в садике рисовать правильно (хотя смотрю - у них там вполне себе свобода творчества 🙂 ), а дома как вздумается

а про художников, которые "неправильно" рисовали могу сказать, что практически все сначала учились рисовать правильно, прошли классическую школу живописи, а потом уж начали искать себя

Yozhik

но меня ситуация резанула - ладно мой ребенок умеет повторять за мамой умные слова, не всегда понимая их смысл, но достаточно внушительно и при этом мирно, чтоб не нарваться на конфликт. а остальные? все нарисовали цветочки с желтыми серединками? или остались без серединок, но с чувством, что цветочки нарисованы "неправильно"?

тоже частенько размышляю об этом, особенно применительно к школе.

ТА Ещe МАМА
Расскажу, как мы ходили в школу раннего развития "Лучики" для детей 4-6 лет, по-моему. Находится в нашем местном ДДТ.
4 занятия по 30 мин. родителей не пущают. Но я все-таки напросилась.
Сижу. Первый урок... я так и поняла, чего... весь урок чего-то там раскрашивали  (я так поняла почти все стандартные дошкольные занятия так или иначе связанны с раскрашиванием).  Дети сидят за общим столом, добрая, толстая тетя раздает карандаши.
2ой урок. Я в шоке!!! Детей рассаживают за парты (дети 3-4 лет!). "по одному" кричит ПЕДАГОГ. Правила такие "вставать с места НЕЛЬЗЯ! если хочешь ответить, поднять руку! Общаться между собой НЕЛЬЗЯ! Отвлекаться ТОЖЕ! и почти все нельзя!
Занятие "Развитие речи!" - по книжкамизучают части тела и что с ними можно делать. В теме только одна, изредка еще одна девочка. Одному мальчике, видно, что неинтересно и хочется побегать. Его педагог постоянно осаждает и грозит наказать. Тася просто лежит на парте, ее хвалят, потому что она не балуется, и не мешает преподавателю вещать "свой интересный и полезный" урок. В конце урока меня ругают за то, что я, во-первых, пришла на занятие,  во-вторых, не купила зараннее такой нужный учебник.
3-е занятие. Я сама преподаю английский, но учительнице этого не сказала. Она и без этого смерила меня таким уничтожающим взглядом. Я бы назвала этот урок "Вялые игры с элементами английских слов".  Преподаватель изредка отвлекалась от наведения дисциплины, чтобы все-таки произнести как-бы по английски некоторые слова. Пишу "как-бы" потому что она даже не старалась изобразить более ли менее приближенное к аутентичному произношению. Кассет не включала. Ни разу не улыбнулась. Лицо изображало "Ах, как же я хочу домой!" Ругала за невыполнение домашнего задания (его, как я поняла, вообще никто никогда не делал, кроме одной девочки).
4-е занятие. Музыка. В целом неплохое музыкальное занятие, крому того, что детей опять заставили сидеть на стульчиках.
И эту пытку дети выдерживают ПОСЛЕ ДЕТСКОГО САДА!!!! Я в шоке!!!
Очень хочется надеяться, что у нас в детском саду занятия проходят по другому. Но ведь не пускают же!!! Ага - боятся)))

Наташ, ну ужас какой то!!! я, помнишь, тебе про совдеповскую "Новацию" нечто подобное рассказывала... к счастью, есть уже развивалки с другим совершенно подходом... "Чудо Чадо" например, если родитель хочет присутствовать-пожалуйста... потому, что за такие уроки педагогам не стыдно... и никто ни на кого не отвлекается!!! могу заверить... я поначалу на все уроки ходила, потом только на хореографию и музыку-не совсем мы музыкальные, как оказалось,ре требовалась моя поддержка моральная...

Ой, а мне так наша худ. мастерская нра. Хочешь посмотреть - смотри. Я сидела несколько раз. Не специально. ПРосто шел дождь, и нам с Арихой не хотелось по нему мотаться. Девочки -препдаватели совсем не комплексуют при наличии родителя. Наоборот, нам уроки настоящей педагогики преподносят.  Например, свекровь в прошлый вторник привела Егора на занятие. Они лепили ежика. У ежика Егоркиного получился очень длинный нос. Свекровь посмотрела и говорит Егору, что мол нос такой длинный, как хобот у слона, непохоже мол. А Аня (педагог) подошла и отвечает: "А ежик у Егора просто очень любопытный, везде свой нос сует". Ну тут свекровь сама себя одернула и теперь солидарна со мной, что педагоги у нас в мастерской настоящие!  И вообще атмосфера творческая - хочешь говори, хочешь - можешь встать и отдохнуть, с кошкой повозиться, пацаны там в догонялки даже умудряются играть.

про сидение за партами. В Автографе меня тоже напрягло это 2-часовое сидение. Но, как говорят, (проверить, к сожалению, не могу,) дети постоянно двигаются - по цепочке выходят к доске, каждые 10 минут - физкультминутки. Не советуют  давать с собой что-нибудь есть, чтобы ребенок  на перемене не сидел. Но дисциплина у них - одно из главных понятий - отвечают по поднятой руке, не якают и тд. Но я к этому уже как-то спокойно отношусь. как-никак 5 лет уже - может и пора к школе "натренировться".

А мне очень, ОЧЕНЬ понравился мультик про девочку! Имхо, там не о садике речь, а внутреннем мире ребенка, который передан очень точно... Девочку можно было поместить и во двор в полдень, и в пустующую квартиру - родители на работе, бабушка ушла в магазин, т.е. в любом из вариантов ребенок предоставлен сам себе и воспринимает окружающий мир самостоятельно. без услужливо подставленных взрослыми костылей... каким он видит этот мир? как позиционирует себя в этом мире? неисчерпаемая, волнующая тема. Автору мультика глубочайший респект и всяческая уважуха 😉))

Про родителей на занятиях тоже немного могу сказать - мы тоже не разрешаем присутствовать им в старшей группе. Неадаптированных детей это реально отвлекает, мешает занятию. Что за занятие, если ре висит на маме? И для ребенка никакое, и для мамы - она ж хотела увидеть, как он занимается, а он никак не занимается.
А вот через полгодика в порядке очередности родители будут присутствовать на занятиях по желанию - когда вся группа адаптируется, приблизится к норме и научится работать 😉)) тогда им никакой родитель нипочем будет!

Yozhik, Юль, меня эти вот занятия якобы рисованием меня убивают больше всего на любых развивашках и в детских садах. Ведь сами не понимают, чему учат и зачем!
У меня дочка - очень рисующий ребенок, причем я не показывала ей никогда "птичка рисуется вот так" или еще чего-то. Но в садике случайно показали домик  - и теперь она их рисует только так!
Здорово ты Васю переубедила, хотя я представляю, каких трудов это стоило. Шаблон взрослого - это то. что намертво убивает желание реализовывать себя в рисунке у детей.

А у меня есть желание скупить однажды все тиражи всяких бумажных обучалок по рисованию и сжечь! Это ж жужжас, ну хотите вы учить рисовать "по частям", ну хоть все равно, научите  заодно определять примерные размеры будущего рисунка, пропорции прикидывать! И причем таких умных слов не надо, можно также нарисовать, как эти блин головы, хвосты и проч! Если уж взялись за типа "обучение по настоящему" .

Barbarella,  немного оффа а я хочу семинар что-то вроде как про детсикй рисунок, только  про развите письма.

Саша в последнее время всем письма пишет  без ума своими каракулями, а когда в книжках развивашках попадаются задания  типа соеденить пунктирную линию и получить в результате букву или цифру - заметила, что это протест у нее вызывает.

мне нра худ кружок в станкомаше, они когда рисуют им не говорят что они рисуют, а просто предлагают разные варианты как можно рисовать, например ниточкой с краской, ластиком, или паралоном, можно рисовать ваткой и т.д. правдо грязноватое это дело, но зато сколько интересного они могут потом нарисовать. У меня доча радугу рисует теперь как пятна размытые вместе разные цвета, получается красиво.

Королева-Мать, вы с нами случайно не сверстники?

парадигма, моей дочке через 10 дней 3 будет

у нас просто в прошлом году писались письма но не по настоящему а каракули, а вот теперь пишит письма настоящие но прописи стала просто ненавидить, пришлось все спрятать, зато набрали тетрадей прям как для школницы. все говорит что ей надо домашнее задание делать. Садится за стол и пишет мама, папа, баба, деда. ната

Северозападная, посмотрела сайт - молодцы! классные темы развивают.

Королева-Мать, Кать, про письмо наверное не скоро будет. посмотрим по актуальности для детей. Но твое пожелаение я запомню и учту 😉 уже записала в файл.

Раз рисует "письма" - готовится к письму 😉 я уже писала об этом в одной теме. Насчет соединять точки - имхо, нексколько рановато, возможно, она чувствует что пока не может этого выполнить, отсюда и протест. такие прописи мы сейчас создаем в расчете все же дял более старших деток - 4-5 летних, когда писать уже могут письменные буквы, но надо отрабаатывать сам навык.

парадигма, здорово, что все же есть хорошие педагоги. но имхо, их лучше как раз в изостудиях искать, а не на развивашках и пр.

Barbarella, будем ждать)) у нас причем есть книжка. где фломастером эти точки надо соединять, но губкой можно стирать. там она любит  тренироваться по 40 минут сидит. видимо знает,что можно стереть и не боитсья пробовать. а на обычной бумаге, не катит, ну как говорится  нет -так нет, и мы эти задания в большинстве случаеев пропускаем.

мы в прошлом году начали с яблок и морковок, рисование по точкам через месяц она начала писать буквы по точкам но не понимая, а в 4 начала сама писать и прописи перестала признавать

может правда сначала перед буквами надо порисовать рисунки вместе. Мы ходили с детками старше на полтора года нас на развивалку, по этому ей не хотелось от них отставать и очень быстро схватывала все что им давали, но еще у нас была педагог супер, правда сейчас она в декрете по этому ту развивалку не советую.

парадигма, мое имхо. в развивалках не так уж эффективно учат те же буквы писать. Я купила 3 книги автора..вечером гляну, лень в комнату идти детскую) ) вообщем называются - учусь писать, учусь читать, учусь считать. Так вот прогресса от занятий по книжкам дома за месяц по вечерам больше, чем от всех вместе взятых занятий в течение последнего года в развивалках.

Yozhik, очень лошадь понравилась!!!!! прям ооочень!!!!!!

и с камушками тоже все нравится, мы с моря килограмма три камушков притаранили, мы с ними в море играем))) а еще фигуры животных из них выкладываем

и еще моя младшая все в такой технике раскрашивает (разноцветные пятна на любой фактуре), старшая уже на шаблоны переходит, что нашего папу просто бееесит, он не устает на свою маму ругаться, которая шаблонами все раскрашивает и дочек учит

Ой, у меня тут случайно доча удалила прошлое сообщение. фтопку его значит.

Северозападная

Yozhik
не будет ли ребенок потом огребать в школе последствия свободолюбивого детства?

Юля, мы с тобой в этой же вроде темке обсуждали проблемы адаптации свободолюбивых детей в школе? Нет? Тогда, правда, я выступала в качестве озабоченной мамаши, а ты мне ответила, что для того,чтобы в школе "не огребать", ребенку достаточно знать "ПРАВИЛА НЕОГРЕБАНИЯ" и играть в игру по правилам, одновременно сберегая внутри себя цветок без желтой серединки 🙂

А вашей воспитательнице, имхо, следовало бы сказать по-другому: "А сейчас все рисуем цветочек".
И всё. Тогда бы был простор для творцов 🙂
Ну или если она имела в виду конкретно ромашку - так и надо было сказать: все рисуем ромашку.

Не знаю, не знаю... Моя учительница начальных классов так и говорила, не обьясняя КАК это делать. В итоге мою маму отчитывали на родительском собрании, мол как это у мамы-художника дочь совершенно не может рисовать. Потом, сохранился мой рисунок тех времён. Лист бумаги, а на нём пять грязно-серых пятен по диагонали. Это была иллюстрация к сказке гуси-лебеди.  :idiot2:
Учить или не учить детей рисованию? Вопрос для меня пока открыт.

Чую... школа покажет нам всем таким творческими свободолюбивым свой зверинный оскал....

ТА Ещe МАМА
Чую... школа покажет нам всем таким творческими свободолюбивым свой зверинный оскал....

вот я этого тоже опасаюсь

ТА Ещe МАМА
Чую... школа покажет нам всем таким творческими свободолюбивым свой зверинный оскал....

так не водите в школу, придумайте что там так же плохо как в садике  и не водите, проблемы то какие...

Myx@, звучит очень грубо.

Myx@, в школе гораздо хуже. Некоторые дети так ломаются психологически что... очень жалко 🙁

Myx@, придумаем, это точно )
я вот уже сейчас не знаю, чем мой ребенок будет в школе заниматься, кроме как девчонок щипать и пуляться жеваной бумагой ))))))

Yozhik, думаю, экстернат - это ваш вариант 🙂

SoniMa
Myx@, звучит очень грубо.

сори, если кого обидела...
просто почитайте тему... на 104 страницах одно и тоже ДЕТ САД зло! это плохо и прочие нелестные вещи. Пардон, если не повезло с детсадом, по какой то причне  ре не смог адаптироваться или у вас свои идейные соображения - то зачем же поносить все детсады то? и что только не приплели уже... и ценности , и не любовь мамы, и свободолюбие... Тема создавалась с целью -делится опытом, чем занять недетсадовского ребенка, зашла сюда почитать, думала что подчерркну полезное что, интересное для своей старшей дочи и буду активно пользоваться этим когда ре дома... в итоге одно и тоже-сад это плохо, там обижают, забирают свободу, подчиняют системе (чем правда это так уж страшно не поняла, к тому же система и режим вещи разные, по мне так приучают к режиму, ну да ладно-каждому свое)... реально цепляет - и уж очень хочется ответить

Yozhik, а как насчёт того, что для рисования нужно и технику нарабатывать? Это в смысле если не просто самовыражаешься, а хочешь и рисовать научиться.

Yozhik, ну моего ребенка не возможно заставить рисовать желтый цветочек если он этого не хочет-если хочет другой вопрос... а за компанию в детсаду что угодно нарисует...опять же с коллективом, а не потому что ЗАСТАВИЛИ

Nadenьka
Yozhik, а как насчёт того, что для рисования нужно и технику нарабатывать? Это в смысле если не просто самовыражаешься, а хочешь и рисовать научиться.

это система :-)
интересно выучила бы ежик свой японский если бы систематически им не знималась... так чем так плоха система?

Nadenьka, во-первых, это делается не в 4 года.
во-вторых, желтые серединки не имеют ничего общего с художественной техникой, вы, я думаю, знаете это лучше меня, раз имеете отношение к изобразительному искусству. Я не против того, чтобы учить детей "правилам" композиции, смешивания цветов, светотени и т.д. Но я против того, чтобы учить детей рисовать "ручки пирожками" и домики с треугольной крышей. Когда я вижу, что у ребенка получается несопоставимая с объектом рисования туфта и ему это не нравится, я предлагаю ему посмотреть повнимательнее на объект либо получше его представить, подумать, что можно добавить/исправить и т.д. Говорят, что реалистическое рисование подразумевает умение видеть предметы такими, какие они есть. А классические "цветочки" и "домики" не имеют ничего с предметами, как они есть.
Есть много прекрасных книг по рисованию, в том числе и детскому, и я не вижу смысла тут портить их своим корявым пересказом. Мои убеждения о пагубности "цветочков с лепесточками вокруг круглой серединки" основываются не на чувстве противоречия системе, а на данных психофизиологии и мнении авторитетных для меня педагогов и художников.
Спорить я не вижу смысла, я думаю, что вы с этими данными должны быть знакомы не хуже меня, раз работаете в этой сфере.

Почему-то никто мне не хочет отвечать про цветочек и рисование.
:-|
Одно дело когда это свобода и самовыражение маленького двух-трёх летнего ребёнка, оставить свой след. Почувствовать, что он есть и т.д. И совсем другое, когда это ребёнок постарше и он хочет изобразить что-то конкретное. КАК он может это сделать, если его никто этому не научит???

Yozhik, я не хочу спорить, Вы как-то неверно меня понимаете, я хочу как раз примирить противоречия в моём сознании 🙂

Yozhik, можете книжки посоветовать про обучение рисованию, которые Вам нравятся? Насчёт цветочков с серединкой и домиков с треугольной крышей, может они могут пройти как "стилизация" объекта?

Yozhik,Юль в вашем саду васю заставляют рисовать треуголные крыши? и если она трапецией то все "вон из класса"?
ИМХО, есть у ребенка способности к рисованию-плиз художественная школа, нет? так и домиков с треугольными крышами хватит...
к тому же треуголные крыши рисуют не для самореализации-а для знакомства с геометричсекими фигурами, например равно как и желтые кружочки... Занятия эти в саду длятся не более 15 минут, в остальное время реализуйся сколько хочешь

Nadenьka, вы же, наверное, знаете работы Елены Макаровой и про семинары ее слышали? Мне кажется, она очень хорошо учит технике, не ломая творчество.
Про психофизиологию при рисовании уже не помню, что читала. Вообще я в университете увлекалась психолингвистикой и восприятием пространства и времени  :uglystupid2:, так что довольно много перечитала по смежным темам. Но там конкретно про рисование нет ничего.

Я уверена, что хороший педагог по ИЗО - огромное счастье для ребенка. Что творчество не растет из ниоткуда, и ребенку нужно обязательно показывать разные техники рисования. Давать ему визуальный материал для будущего творчества. Обращать его внимание на детали при восприятии "модели" будущего художества и просто в мире. Учить его композиции. Смотреть на пропорции. Обращать внимание на то, как ложится свет. Очень немногие могут почувствовать это интуитивно и потом воплотить.
Но это не имеет ничего общего с тем, чтоб срисовать пустой штамп.

Yozhik, про Елену Макарову не слышала. Поищу где-нибудь.
Насчёт натуры и изображения. Маленьким детям обычно не даётся работа с натуры, они по большей части рисуют "диктант" и декоративные темы. Как раз чтобы ориентироваться в листе и наработать уверенность в руке. Потом, я читала биографии многих художников, все они начинали с копий. Копировали своих учителей либо каких-то сильных художников своего времени. Короче без этого никуда. :не знаю:

Nadenьka, так я не против копий работ художников (я вообще за, если это не тупое копирование). я против срисовывания убогого изображения несуществующего в природе цветочка.