Дети74.ruархив форума

Дисбактериоз

212 сообщений · 64 700 просмотров · стр. 1 из 6
Миф о дисбактериозе


Дисбактериоз... Этим всеобъемлющим диагнозом педиатры объясняют новоиспеченным мамочкам поносы-запоры, боли в животе, диатез и многое другое. Вооружившись баночкой с детскими фекалиями и приличной суммой денег, мамы бегут сдавать анализы "на дисбактериоз". В большинстве случаев его находят, разглядывая с умным видом подгузник, врач заключает: "Как я и говорил, кашица недостаточной плотности, зеленые оттенки превалируют над желтыми и т. д." А дальше начинается изматывающее и зачастую малопродуктивное лечение этого самого дисбактериоза. Почему так происходит и есть ли что лечить? Разобраться в хаосе, который сложился вокруг почти уже мистического понятия "дисбактериоз", нам поможет врач высшей категории с 30-летним практическим стажем, член российской гастроэнтерологической ассоциации Владимир Владимирович ВАСИЛЕНКО.

- Владимир Владимирович, у многих малышей после выписки из роддома обнаруживают дисбактериоз. Что это за диагноз такой ?

- Сам бы хотел спросить у тех, кто его ставит. Судя по многочисленным обращениям, дисбактериоз сегодня - чуть ли не самая распространенная "болезнь". Но хотелось бы обратить ваше внимание на то, что он даже не упоминается в нормативном документе МЗ РФ "Стандарты (протоколы) диагностики и лечения болезней органов пищеварения", которым должны руководствоваться врачи государственных лечебно-профилактических учреждений.

Словом "дисбактериоз" обычно обозначают изменения соотношений и состава нормальной микрофлоры организма. Или, в бытовом понимании, изменения, из-за которых происходят различные внекишечные осложнения. А лечить их следует, насаждая определенные микробы. Именно это пытаются внушить некоторые ученые, гадая над кучкой фекалий (как некогда древнеримские, гадавшие по полету птиц).

Большинство же ведущих российских гастроэнтерологов признают, что диагноз "дисбактериоз кишечника" не имеет клинической составляющей - иными словами, такой болезни просто не существует!

- Зачем же тогда педиатры советуют сдавать "кал на дисбактериоз"?

- Что касается врачей, то "обследования" были их доходной статьей еще в Средние века. Достаточно вспомнить дразнилку гениального доктора Франсуа Рабле: "Кал да моча - хлеб для врача" [Stercus et urina medici sunt prandia prima]. Логические построения таких эскулапов, посвященные дисбактериозу, базируются на фундаменте трудоемкого и дорогостоящего исследования, суть которого в том, что результаты изучения нескольких видов бактерий в кусочке кала механически перекладываются на сложнейшую кишечную микроэкологическую систему. А это, если проводить аналогию, изучение жара как причины гриппа.

- Напрашивается вопрос, что же тогда лечат мамы, когда дают детям бактериофаги, пробиотики?

- Вопрос, надо сказать, риторический. Общеизвестно, что бактериофаги не относятся к лекарствам. Фаги полностью перевариваются в желудке, поэтому от них отказались еще на заре медицинской микробиологии. Живые микробы при приеме внутрь тоже далеко не стопроцентно эффективны, как нам пытаются это представить любители лечения, или, правильней сказать, коррекции дисбактериоза. Зачастую микрофлоре кишечника ребенка просто надо дать возможность сформироваться без вмешательства извне. Хотя в принципе данное, с позволения сказать "лечение" совершенно безвредно. Каким бы ни был результат анализа, чаще всего назначают стандартные "Хилак форте" и "Линекс", иногда, правда, предлагают сначала пропить один из "бактериофагов". Особо разбирающиеся в "фагах" педиатры старательно объясняют мамашам, каких микробов убивает стафилококковый, а каких колипротейный "фаг", демонстрируя свое явно непомерное увлечение микробиологией, непонятной и чуждой им по своей природе (Смеется.)

- А с чего вообще малышам стали ставить диагноз "дисбактериоз"?

- Об этом история умалчивает. Дело в том, что везде имеются св. Писание и св. Предание. В учебниках педиатрии, насколько я знаю, этот вопрос обходят стороной, то есть детских врачей в мединститутах этому не учат.

Скорее всего, понятие "дисбактериоз" возникло из хронического панкреатита. При нарушении выделения панкреатического сока ТОНКАЯ кишка не дезинфицируется, в нее попадают микробы из толстой кишки, что вызывает определенные клинические проявления (бурление, нарушение всасывания питательных веществ). Правильное название данного явления - "синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке". Этот недуг требует медикаментозного лечения.

А для малышей, у которых бывают такие проблемы с животиком, как, например, вздутие, или анализ кала "куда-то отклонился", придумали новшество - дисбактериоз. В настоящее время пошли еще дальше: после моих критических выступлений, те же ученые "отмежевались" от дисбактериоза - называют его теперь более солидно "дисбиозом". Вероятно, для того, чтобы окончательно всех запутать...

продолжение

Беседовала Ирина КОВАЛЬКОВА
("Аистенок", № 09 [71], сентябрь 2005)

ТыкваЧел,ой, ну наконец -то поддержали меня!!!! :-)))
Надя, ну почему же, наконец-то  🙂 я уже пыталась поднять вопрос об этом в теме про "последствия антибиотиков, только почему то никто не обратил внимания  :laugh:

Я вообще вот что нашла в инете: http://rusmg.ru/fordoctor/gastro/disbakterioza_net.shtml

Я тоже особо не высказывалась, но у меня уже давно такое впечатление сложилось. Несколько раз у дочи был затяжной понос, от которого нам назначали бифидум бактерин, линекс и прочие лекарства от дисбактериоза. Сначала все исправно давали, а один раз,когда дочь уж сильно стала сопротивляться питию лекарств - забили, и все прошло само сабой, и продолжалось ничуть не дольше, чем при лечении. Так что статья только подтвердила мое мнение.
aveMarina,Северина,девочки, несем информацию в массы!! УРРРРРАААА!!! :-)
пы.сы. может еще и про ВЧД и ПЭП напишем?
злопыхательство стерла
Читала эту статью вскоре после рождения Маши и забила на всякие поползновения врачей прописать нам что-то от дисбактериоза. Да и вообще к анализам кала стала относиться проще.
В роддоме ВСЕМ продавали бифидум бактерин (300 рэ за упаковку - 2 шт).
Девочки, вот вам легко рассуждать. Вам просто ставят такой диагноз, а у меня доча САМА в принципе не какает (как раз после приема антибиотиков), и кал у нас "овечий". Нам тоже забить на всё лечение???
Анастасия20, я например, говорю о своем ребенке. Понятно, что в конце каждого сообщения можно ставить ИМХО. Если твоему ребенку нужно лечение - лечитесь!
Антибиотики нам не прописывали (ттт), но бывали разные какашки, бывало, не какали несколько дней. Я диету свою корректировала и все проходило.
Анастасия20, конечно, каждый о своем случае пишет. Но в том-то и дело, что некоторые шибко умные врачи и от запора и от поноса одни и те же лекарства прописывают. И все это дисбактериозом называют. Соответственно и лечение не особо эффективное. А вам что прописали?
Северина,в том-то и дело те лекарства, про которые в статье написано. Хилак-форте, дюфалак, бифиформ. Ну и травки еще. Кал стал мягче, по крайней мере. Пробовала ничего не давать - жалко смотреть на дочку, когда она пытается покакать...
Ну вот, значит вам от запора дюфалак прописали - это слабительное, конечно помогает в таком случае. Не исключено, что и без остальных лекарств он бы помог. Хотя Хилак-форте вообще параллельно с курсом антибиотиков обычно прописывают и детям и взрослым, и он действительно помогает.
А у нас было по-другому - у ребенка понос страшнейший, а выписывают ТОЛЬКО бифидум бактерин, по смыслу - это жижа, в которой живут пищеварительные бактерии, которые, как написано в статье до кишечника почти не доходят. Ну и нафига такое лечение? Что с ним, что без него. В таких случаях симптоматически, видимо нужно лечиться: если запор - слабительное, если естественные слабящие продукты не помогают (чернослив, курага). Если понос - много жидкости, чтобы обезвоживания избежать, ну и закрепители, типа рисового отвара. А все эти бифидобактерии в таких случаях, конечно не навредят, но и вряд ли помогут. Хотя нам, можно сказать и навредили: ребенку приходилось силой в рот вливать - для психики не особо полезно.   
Анастасия20, компот чернослива оч хорошее, мягкое слабительное. Дюфалак тоже ничего себе средство 🙂
Анастасия20,конечно, если у вас такие проблемы  - то наверняка Алисонька нуждается в медикаментозном лечении. Но у вас ведь - запор! а мы тут говорим о дисбактериозе, и о том, что зачастую чтобы реально лечить существующую проблему (в вашем случае запор, о чем говорит болезненность при дефекации, овечий кал), наши врачи выписывают всякие бактерии и посылают делать анализ на дисбактериоз. КОТОРЫЙ НЕИНФОРМАТИВЕН.
о, нас много... тоже стараюсь не лечить ребенка от мифических болезней.
У нас самого рождения какашки на воздухе зеленые становятся (признак дисбактериоза) пару раз не какали по5 дней (во младенчестве). Никогда ничем не лечили, старалась сама питаться правильно. Проблем тоже никогда не было, ттт.
Candy
У нас самого рождения какашки на воздухе зеленые становятся (признак дисбактериоза)


Да??  :shock: :shock:  А я думала, что это особенность какашек такая  ??? Просто, у меня и у сына и у дочи какашки сначала желтенькие, а потом, как полежат чуть-чуть, зелеными становятся. 
Мне многие, в т.ч. врач и медсестра говорят, что так... не знаю, я внимания на это не обращаю вообще...
Прошу совета у мамочек.  Нашему малышу 3 месяца, анализ на дисбак показал Коли (я не знаю что это такое, вроде бы палочка).  Инфекционит из 7 ой поликлиники прописала пропить эти самые Фаги.  Я все в сметении, нужно ли все это и будет ли результат.  Что будет если не лечить эти самые Коли?
Мы лечили в возрасте 1,5 месяцев.
До этого болел живот, было сильное газообразование и какали много раз в день, болезненно. После лечения всё прошло, живот наладился, ребёнок повеселел.
Анжелика, тут только вам решать. Если малыша живот беспокоит, какие-то проблемы со стулом, то тогда, скорее всего стоит пролечится. А, если ничего не беспокоит, и проблему только анализ показывает, то решайте сами.
Мы лечили в 4 месяца стафилоккок и кишечные палочки. ребёнок совсем не какал самостоятельно и живот круглосуточно был вздутым как барабан. Лечили в т.ч. фагом. Помогло.
У нас на фоне золотистого стафилоккока был язвенно-некротический энтероколит. Сафилоккок ребенку занесли в роддоме, ели спасли дочку нашу. Само собой антибиотики были и прочие прелести, в меясц только ребенок попал домой. Какали только зеленью  :cry:, как вспомню, страшно. а еще запах - тоже признак дисбака. До сих пор контролируем. После выписки ихз больницы, назначали нам лечение ФАГами, очень помогло!
У кого есть лактаза бейби? Пожалуйста продайте. На лекарствах уже раззорилась. Боюсь покупать, что опять не поможет. У нас пенистый стул. Лечимся уже больше месяца. Перепробовали все: эспумизан, плантекс, линекс, бифидум...
Nata_T, неполная баночка. так отдам.
Nata_T, вроде у меня была. я в отдвалаках отдать пыталась
У моей кумы, у сына был дисбактериоз. Им тогда приписали комплексное лечение. Вот что-то насчет антибиотиков не помню, чтобы она говорила. Помню приписали им тогда натуральный препарат "Аципол" для лечения дисбактериоза и нормализации микрофлоры желудка.
Мы всетаки пропили колипротейный бактериофаг.  Я была приятно удивлена тем что ребенок, через несколько минут сам смог прокакаться.  Исчезло постоянное бурление в животике.  Сейчас принимаем Аципол.  Похоже, что эту палочку мы принесли из роддома.
Анжелика, из роддомов многие детки с палочками приходят(((
у нас какашки вообще темно-зеленые стали и диатез не проходит. сдали анализы, ждем ре-зультатов
yanik_1985, нам одна хорошая врач сказала, что зелёный цвет часто от смеси бывает. У нас тоже зелёные.
Nata_T, как стул?...вам тоже поют что молоко не усваивается?
Вообще странно делать такие выводы по внешнему виду...минимум анализы бы направили сдать..хм..
Ольчик, они у нас очень густые, сам покакать почти не может..... да и сыпь эта....
Strekoza, вроде все нормализуется. Принимаем лактазу второй день. Бурленя в животе прекратились, но еще не какал. Но врач сказала курс линекса повторить. А анализы мы делали на дизбактериоз и к-программу. Как не странно, но анализы, которые показывали усвоение сахара к сожалению не проводят.
А мы тоже с рождения мучаемся палочками-дисбактериозами. Педиатр выписывала антибиотики и линексы всякие. Помогало мало. Вот когда мы обратились к "гастрику" и прошли доооолгий курс лечения, дела стали лучше. Полностью прошла сыпь и сухость кожи. Анализы в норме. Какашки, правда, до сих пор зеленоватые и тугие. Педиатр говорит, что это синдром ленивого кишечника.  :idiot2:
Анастасия20, а у какого гастроэнтеролога вы наблюдались?
Nata_T, молодцы!! А мы перестали пить лактазу. Что-то я не вижу разницы что с ней, что без...теперь так для профилактики, если вспомню, дам разок.
yanik_1985, мы посетили один раз гастроэнтер-га в своей пол-ке, так она нам выписала простыню лекарств... Поэтому пошли к Землякову, платно. Очень довольны остались...Минус один-дороговато...
Анастасия20, телефончик у вас сохранился? а сколько стоит?
yanik_1985, раньше стоил 500 рэ прием, но мы не были все лето, так что сейчас не знаю, сколько... Телефон есть. Сбросить  в личку?
Анастасия20, да, телефончик нам нужен. а какие анализы вы сдавали?