Дисбактериоз

девочки, а кто знает биовесин-лакто чем-то можно заменить? есть у него аналог?  :не знаю:

Маргоша, там вобщем-то бифидо и лактобактерии. Мы покупали у заведующей 8-й детской поликлиникой.

Спасибо девочки, нашла в аптеке Гран, они привозят под заказ, т.к. срок годности всего 30 дней. А наша педиатр даже не заикнулась, что их трудно найти и где можно купить((
Решила всё таки пропить весь курс какой назначили, сейчас пьем Нистатин, завтра куплю Эуфлорин и со вторника начнем месяц его пить, а потом еще месяц дюфалак. Через 2 недели сдадим повторный анализ на дисбак и если ничего не изменится, то больше малыша мучить не буду.

мы эуфлорин выпили и волдырями пошли, хотя это индивидуально все

А мы дизбактериоз лечили линексом. 16 капсул нам хватило.

Дисбактериоз дисбактериозу рознь, нам смысла нет в линексе, т.к. у нас в анализе показали грибы кандида, поэтому пьем сейчас нистатин - это противогрибковый препарат, назначается и взролым и деткам при кандидозе (молочнице). Меня просто смущало, что как таковой молочницы у нас нет, внешних проявлений никаких, но в анализе раз превышино количество, тем более, что во время беременности мне кололи антибиотики, то решила все таки пролечить малявку. посмотрим, что из этого получится, наладится стул или нет?

Катёнка
В месяц пожаловалась врачу, что сынок редко какает (максимум 2 раза в день, а иногда и по2-3 дня вообще ничего нет), сказали сдать кал на дисбактериоз.

аааааааааааааааааа свяжите мне руки!!!!!!!!!!
я ща тут такого понапишууууууууууу
Аффтар, Катенка!!!!! вы с чего взяли что стул 2 раза в день - эт мало?! при полном ГВ в 2 месяца ребенкиных
Все у вас хорошо!!!! Стул в 2 месяца при полном ГВ считается нормой раз в трое суток!!! Да у вас просто молочко все усваивается!!! Если ребенок бодр и весел, если набирает вес, если играет и пищеварение в норме (т.е. газики отходят нормально, животик не надут) - то у вас все хо-ро-шо!!! :рай: :рай: :рай:

Миф о дисбактериозе
Интервью с врачом высшей категории, членом российской гастроэнтерологической ассоциации В.В.Василенко


Дисбактериоз... Этим всеобъемлющим диагнозом педиатры объясняют новоиспеченным мамочкам поносы-запоры, боли в животе, диатез и многое другое. Вооружившись баночкой с детскими фекалиями и приличной суммой денег, мамы бегут сдавать анализы "на дисбактериоз". В большинстве случаев его находят, разглядывая с умным видом подгузник, врач заключает: "Как я и говорил, кашица недостаточной плотности, зеленые оттенки превалируют над желтыми и т. д." А дальше начинается изматывающее и зачастую малопродуктивное лечение этого самого дисбактериоза.

Почему так происходит и есть ли что лечить? Разобраться в хаосе, который сложился вокруг почти уже мистического понятия "дисбактериоз", нам поможет врач высшей категории с 30-летним практическим стажем, член российской гастроэнтерологической ассоциации Владимир Владимирович ВАСИЛЕНКО.



Ирина Ковалькова. Владимир Владимирович, у многих малышей после выписки из роддома обнаруживают дисбактериоз. Что это за диагноз такой?

Владимир Василенко. Сам бы хотел спросить у тех, кто его ставит. Судя по многочисленным обращениям, дисбактериоз сегодня - чуть ли не самая распространенная "болезнь". Но хотелось бы обратить ваше внимание на то, что он даже не упоминается в нормативном документе МЗ РФ "Стандарты (протоколы) диагностики и лечения болезней органов пищеварения", которым должны руководствоваться врачи государственных лечебно-профилактических учреждений.

Словом "дисбактериоз" обычно обозначают изменения соотношений и состава нормальной микрофлоры организма. Или, в бытовом понимании, изменения, из-за которых происходят различные внекишечные осложнения. А лечить их следует, насаждая определенные микробы. Именно это пытаются внушить некоторые ученые, гадая над кучкой фекалий (как некогда древнеримские, гадавшие по полету птиц).

Большинство же ведущих российских гастроэнтерологов признают, что диагноз "дисбактериоз кишечника" не имеет клинической составляющей - иными словами, такой болезни просто не существует!

Ирина Ковалькова. Зачем же тогда педиатры советуют сдавать "кал на дисбактериоз"?

Владимир Василенко. Что касается врачей, то "обследования" были их доходной статьей еще в Средние века. Достаточно вспомнить дразнилку гениального доктора Франсуа Рабле: "Кал да моча - хлеб для врача" [Stercus et urina medici sunt prandia prima]. Логические построения таких эскулапов, посвященные дисбактериозу, базируются на фундаменте трудоемкого и дорогостоящего исследования, суть которого в том, что результаты изучения нескольких видов бактерий в кусочке кала механически перекладываются на сложнейшую кишечную микроэкологическую систему. А это, если проводить аналогию, изучение жара как причины гриппа.

Ирина Ковалькова. Напрашивается вопрос, что же тогда лечат мамы, когда дают детям бактериофаги, пробиотики?

Владимир Василенко. Вопрос, надо сказать, риторический. Общеизвестно, что бактериофаги не относятся к лекарствам. Фаги полностью перевариваются в желудке, поэтому от них отказались еще на заре медицинской микробиологии. Живые микробы при приеме внутрь тоже далеко не стопроцентно эффективны, как нам пытаются это представить любители лечения, или, правильней сказать, коррекции дисбактериоза. Зачастую микрофлоре кишечника ребенка просто надо дать возможность сформироваться без вмешательства извне. Хотя в принципе данное, с позволения сказать "лечение" совершенно безвредно. Каким бы ни был результат анализа, чаще всего назначают стандартные "Хилак форте" и "Линекс", иногда, правда, предлагают сначала пропить один из "бактериофагов". Особо разбирающиеся в "фагах" педиатры старательно объясняют мамашам, каких микробов убивает стафилококковый, а каких колипротейный "фаг", демонстрируя свое явно непомерное увлечение микробиологией, непонятной и чуждой им по своей природе (Смеется.)

Ирина Ковалькова. А с чего вообще малышам стали ставить диагноз "дисбактериоз"?

Владимир Василенко. Об этом история умалчивает. Дело в том, что везде имеются св. Писание и св. Предание. В учебниках педиатрии, насколько я знаю, этот вопрос обходят стороной, то есть детских врачей в мединститутах этому не учат.

Скорее всего, понятие "дисбактериоз" возникло из хронического панкреатита. При нарушении выделения панкреатического сока ТОНКАЯ кишка не дезинфицируется, в нее попадают микробы из толстой кишки, что вызывает определенные клинические проявления (бурление, нарушение всасывания питательных веществ). Правильное название данного явления - "синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке". Этот недуг требует медикаментозного лечения.

А для малышей, у которых бывают такие проблемы с животиком, как, например, вздутие, или анализ кала "куда-то отклонился", придумали новшество - дисбактериоз. В настоящее время пошли еще дальше: после моих критических выступлений, те же ученые "отмежевались" от дисбактериоза - называют его теперь более солидно "дисбиозом". Вероятно, для того, чтобы окончательно всех запутать...

Ирина Ковалькова. Когда же закрутилась вся эта спираль изучения "микробного мира" кишечника?

Владимир Василенко. На заре микробиологии использовали метод выделения микробов из фекалий и последующего выращивания их на питательных средах. Очень скоро стало ясно, что примитивный бактериологический метод неадекватен. Кстати, основой кишечной микрофлоры являются не классические бактерии, а бактероиды, которые при использовании этого старинного метода не учитывались вообще. Ученые, по-настоящему изучающие вопрос взаимодействия человека и микробов, применяют другие способы. Практически только современные молекулярные методики можно считать приемлемыми для оценки кишечной флоры, но и они не дают исчерпывающего результата: до 75% разновидностей микробов остаются не классифицируемыми. Содержание микробов в кале не отражает реальной ситуации в просвете тонкой и толстой кишок, а тем более в пристеночных биотопах - потому и говорю, что анализ этот методически не корректен.

Да и сам забор материала представляет серьезную проблему (половина микробов - из окружающей среды). В благоприятных условиях при последовательном делении одна бактерия за сутки порождает порядка 2 млрд. особей. Представьте, как изменяется "флора", пока вы собираете какашки, несете их в лабораторию, и там они стоят около батареи отопления. Так что любимая фраза педиатров "у вашего ребенка в анализе патогенная флора превалирует над позитивными микробами - будем восстанавливать баланс" довольно забавна. Согласны?

Ирина Ковалькова. Хорошо, но в каких случаях ребенку все-таки стоит сдать анализы?

Владимир Василенко. Когда есть подозрение на одну из кишечных инфекций (их можно посмотреть в Справочнике по инфекционным болезням), однако анализ это вполне конкретный, а не исследование "флоры и фауны вообще"!

Ирина Ковалькова. Интересно, а озабоченность педиатрии проблемой не только младенческого, но и детского дисбактериоза дала какие-нибудь результаты? Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться реже?

Владимир Василенко. Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться гораздо чаще, но в форме так называемых "функциональных расстройств", коих официально признана чертова дюжина (то есть 13 отдельных нарушений). Зачастую мы пытаемся найти некие вполне определенные причины, хотя реальные исследования показывают, что тошнота и бурление в животе в младшем школьном возрасте обусловлены не дискинезией желчевыводящих путей и не "реактивным" (тоже предмет обсуждения!) панкреатитом, а есть бунт организма против сладкой газировки и прочей дряни. Соответственно, в старших классах изжога и прочие напасти мучают не по причине "гастрита" и желудочного рефлюкса, а являются результатом употребления пива и табака. Хотя, конечно, имеют значение и другие факторы...

Поймите, если бабки и деды будущего человечка еще живы (гены!), ребенок зачат на трезвую голову, мать не употребляла во время беременности алкоголь и не пила больше пяти чашек кофе в день, ее первенец, появившийся после восьмого месяца внутриутробного развития, не нуждается во врачебных "подпорках". Он скорее здоров, чем болен.

Ирина Ковалькова. Что же Вы посоветуете мамам, которые уверены, что малыша беспокоит живот и причиной тому - дисбактериоз?

Владимир Василенко. Зачастую проблемы с животом в раннем возрасте обусловлены обычной младенческой коликой. Меры против колики не эффективны. Как правило, с взрослением это проходит, и никакой дисбактериоз лечить не нужно. Найдите разумного и неотягощенного вселечительством педиатра, который не будет говорить о том, чего не понимает. К примеру, о дисбактериозе... А главное, чтобы он умел отличить болезнь от физиологических "трудностей роста". Ведь врачебное искусство во многом определяется умением правильно управлять процессами, естественно протекающими в организме.

Ирина Ковалькова. И действительно, сколько людей родилось, выросло, и понятия не имеют, была у них в младенчестве нарушена микрофлора или нет...

Владимир Василенко. Совершенно с Вами согласен. Все дело в питании. Здоровая пища обязательно содержит живые микробы. Естественная живая составляющая часть пищи называется "пробиотиком", а еда, содержащая в достаточном количестве нужные нам микробы, - пробиотическими продуктами. В России - это простокваша, у казахов - "айран", у армян - "мацун", у грузин - "мацони", у таджиков - "чургут" и т. д. Так зачем пить биологически активные добавки, когда можно просто нормально питаться?

Ирина Ковалькова. Так в чем же, на Ваш взгляд, основные причины детских проблем с пищеварением сегодня?

Владимир Василенко. Ребенку доступны два физических удовольствия (а взрослым - три, включая плотскую любовь): мышечная радость и вкусная еда. В школе ребенка пытают гиподинамией (и вырабатывают из нее жизненную привычку), а дома - пищевыми ограничениями (вкус подменяется "пользой"😉. Неестественная жизнь с младых ногтей - и есть хронический стресс, который у слабых натур приводит к различным психологическим и физическим последствиям.

Так что не надо искать дисбактериоз и лечить то, чего в природе не существует, а если и существует, то, как явление вторичное: "каков стол, таков и стул". Homo sapiens, он потому и sapiens, что имеет разум, а значит, и возможность его использовать. Об этом не стоит забывать родителям, особенно в отношении своих детей.

Пеппи Длинныйчулок,да перечитала я уже по-моему все статьи в интернете о стуле, ГВ и дисбаке, конечно попасть бы на прием к такому врачу, чтоб посмотрел и сказал "Все ОК", но унас же педиаторы по старинке лечат, и не знаешь, кого слушать, главное-то не навредить, а вдруг всё таки нужно лечить? Я выбрала из двух зол меньшее, почитала про прописанные нам препараты, вроде они достаточно безобидные и решила, что пролечу, потом сдам контрольный анализ, если у нас всё останется по прежнему, то больше никаких лекарств давать не буду. Просто ведь есть предпосылке к нарушению флоры, не с пустого же места у нас уеличено количество этих грибов.

Девочки, как вы давали своим деткам Эуфлорин? Он ужасно кислый, мы не можем его пить, плачем :cry: Из бутылочки он у меня почти не пьет, но пробывала разводить до 30 мл с водичкой, всё равно кисло очень. Посоветуйте как быть?

если из бутылочки не пьет, давать из ложки. берешь за щеки и сжимаешь - ротик открылся!

ess,я понимаю, что влить можно, но он давится и выплевывает

yanik_1985
мы эуфлорин выпили и волдырями пошли, хотя это индивидуально все

а почему Вы решили, что это от эуфлоринов-то???

Goose, никаких других лекарств не принимали и пищу новую не вводили, ни в этот день, ни месяц назад. вывод был только один. хотя с нашим диатезом еще не такие чудеса бывают. вот сегодня мы снова "в красном цвете"

Катёнка
Девочки, как вы давали своим деткам Эуфлорин? Он ужасно кислый, мы не можем его пить, плачем :cry: Из бутылочки он у меня почти не пьет, но пробывала разводить до 30 мл с водичкой, всё равно кисло очень. Посоветуйте как быть?

Мы шприцом за щеку заливали.

сашенька,у него эта чайная ложка - полный рот получается, он начинает плакать и давиться, в итоге всё вылевается. Не знаю уже, наверное не буду давать, лучше бифидум куплю, он хоть не такой противный

yanik_1985,
сдайте анализ на стафилокок. У знакомых тоже диатез был, когда к лору сходили нашли стафилокок видимо еще с роддома, девченке уже 2 года было, пролечили и весь диатез прошел

Мы с 1,5 мес пили ЛИНЕКС, как только начали его пить нормализовался стул: 1-3 раза в день, до этого в каждые штанишки. Пропили упаковку и через пару недель участился стул, а тут заметила что какает пеной :shock:. Пошли к врачу - говорит проявление дисбактериоза. А как же курс ЛИНЕКСА :не знаю:????? Прописали ЭЛЬКАР, ХИЛАК ФОРТЕ, КРЕОН. Стоит ли всем этим пичкать ребенка? Бует ли эфект? И как давать КРЕОН?

Белочка, лечили мы уже этот стафилококк и еще всякую ерунду. вот только улучшение было, а сейчас опять красный как помидор.
Элькар, Хилак и креон мы пили - у нас эффект был, креон я просто капсулу открывала, высыпала нужное кол-во, разбавляла с водичкой в ложечке и в рот.

А КРЕОН растворяется? Он у меня давится этими гранулами. ХИЛАК кислый такой, насколь его надо водой разбовлять?

Белочка, нет он не растворяется. мы когда его били Никитке уже 6 мес было, так что не давился. а вам даже не знаю что посоветовать..... может водички побольше,?

Креон не растворяется. препарат хороший... правда все зависит от анализов и правильности назначения

yanik_1985
Белочка, нет он не растворяется. мы когда его били Никитке уже 6 мес было, так что не давился. а вам даже не знаю что посоветовать..... может водички побольше,?

когда мы его БИЛИ  :knuppel2:  :смеется: :смеется: :смеется:

Девчонки, может кто подскажет мне что-нибудь. У моего сыночка где-то в 3 месяца был дисбактериоз, мы ходили к гастроентерологу, сдавали калл, у нас не переваривались жиры. Ставили дисбактериоз. В кале были зелененькие комочки небольшие. Лечились креоном. Стул был не каждый день. Когда ввели прикорм, то стул стал каждый день и совершенно нормальный, без всяких комков и зелени. А тут..... после приема лекарства ( назначила невропатолог Челябинской области Горомова) у нас произошел срыв стула, была диарея, точнее она все еще 3 день уже и стул зеленый. Давала смекту, так выходит один большой светло-зеленый комок и потом если смекту не давать, то опять жидня. Педиатр сказала давать линекс 2 недели. Даю. И что 2 недели будет жидкий стул и зеленый???
Кто-нибудь с этим сталкивался? Может что сказать? Это дисбак обострился?

Я тоже не знаю как лечить этот дизбактериоз. у нас уже больше недели жидкий стул, иногда одной пеной зеленой. и один раз в сутки уже дня 4 орет от боли минут 30. в остальное время его ничего не беспокоит. Стул иногда зеленоват, с зелеными прожилками.иногда желтый и никакого намека на зелень. пьем креон, хилак форте,элькар и снова начала авать линекс. как восстановить стул? как убрать пену?

Нам Аципол помог лучше,чем Линекс, с каками пенистыми справиться

NataSI, Аципол порошечком так же как и линекс?

Аципол порошочек он еще и растворяется в воде/молоке и его удобней давать,чем Линекс.

NataSI,Вам тоже ставили дисбатериоз? как лечили? Это хорошо что порошек и растворяется, так сложно давать этот хилак форте

Аленка74 в первую очередь скажите Громовой, что у вас такая реакция на препарат. Если вы точно уверены , что причина в нем (а не в прикорме новом, если он был) - отмените. И не волнуйтесь срыв стула за день и зелень не пройдут, надо флору восстанавливать: а это диета и бактериосодержащие препараты - Аципол, про который уже писали и вправду, лучше Линекса.
И само собой снова к гастроэнтерологу на прием.

Белочка, у нас лактобактреий не хватало и стул не нормальный был. Сказали пейте на выбор: Аципол, Линекс и еще что-то.....После Аципола лучше стало. А вообще всё в норму стало входить после 3-х месяцев.

Helga,спасиб. Завтра пойдем анализ сдавать и потом к гастро. Прикорм новый не вводили, только вот эти таблетки стали пить. В первый день приема таблетки он просто стал ходить по большому чаще ( обычно раз - два в день, а тут раза три-четыре), а на второй день поносить начал, ну мы вечером второго дня и не дали таблетку уже. Сразу поняли на что реакция идет, хотя в инструкции про побочные написана только тошнота и запрет беременным и кормящим. Про детей там вобще ничего не сказано, только взрослым. Я еще думала, че она нам назначила??? Так не хотела давать и дала. Звонила потом Горомовой, она сказала отменить. Вот, одно лечишь, другое калечишь

а от чего кал может быть жидкий зелено-желтый? Либо просто зеленые комки большие ( после приема смекты). Цвет светло зеленый.???

Аленка74, зачем гадать? лучше сдать анализ на дисбак и копрограмму, а затем на прием к грамотному гастроэнтерологу.

Аленка74, если не секрет, а что за препарата вам назначали?

Опытные мамочки, подскажите плиз тупому родителю. У сестры была первая беременность, лежала на сохранении, и все равно ребеночек родился раньше срока в 7 месяцев. Сейчас они уже дома, но вот проблема в том, что малыш очень беспокойный, постоянно плачет, вздутие животика у него, и очень плохо ходит в туалет. Педиатор приходила, говорит ничего страшного, это обычный детский дисбиоз, что такое у многих бывает, и вроде как лечить его не обязательно. Для меня это стало странным, если малыш обеспокоен животиком, то как это не лечить, или мы не правы?????

Например, здесь посмотрите: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,4808.15.html
http://deti74.ru/forum/index.php/topic,4579.0.html

magnat, я от наших врачей просто в шоке. Как это не страшно дисбактериоз, ведь это же нарушений микрофлоры в кишечнике и не вся пища будет усваиваться. Плюс С самого рождения  у малыша должна зарождать полезная микрофлора в кишечнике, с которой он потом будет жить всю свою жизнь, а врач говорит не страшно...... Из личного опыта  скажу вам, что нужно малышу как можно быстрее помочь справиться  с дисбиозом, чтобы не было последствий.  Когда моемом мальчику было 2 месяца,  у него были просто запоры, с которыми мы не могли справиться,  поэтому мы начали давать  Бифиформ, который можно давать с первых дней жизни. Один раз в день , несколько дней  подавали и больше малыш с животиком не мучался. Даже сейчас малышу уже 2, 5 годика и если возникают какие то проблемы с кишечником, то я всегда достаю Бифиформ Бэби.

Нам скоро 2 года...С рождения пища выходит неперевареной...Я уж не знаю...пропили все ...формы,линексы,креоны,фаги...Где бы найти специалиста, который помог разобраться.Кто знает хорошего гастроэнтеролога?

krasnoyarka, про гастроэнтерологов есть отдельная темка: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,3060.0.html

а мы тоже "очередные" жертвы дисбактериоза. И лечимся... и лечимся... Одно радует - хотя бы на 7м месяце пошли к нормальному гастроэнтерологу и он за нас серьезно взялся. Вот думаю, почему же я раньше не нашла компетентного врача, а слушала то педиатра, то гастроэнтеролога с поликлинники... в общем -всех понемножку.
В общем, стараемся пока извести proteus, но больно они вредные 🙁 Я вот думаю - откуда они у детишек берутся?!!