Ранее развитие, за и против...

Ранее развитие, кому это больше надо маме или ребенку?

Семицветик,
однозначно маме)))))
что за темы Свет в третем часу ночи)))

Valensia, Да так, все дела переделала и решила поговорить о самом главном. О наших детях.
Я если честно тоже думаю что маме)) НО ... как поговорю с какой-нибудь мамой , а чаще даже с какой-нибудь бабушкой и думаю, а вдруг я чего-нибудь упускаю, раз не учу ребенка буквам, цифрам и т.п. 

Семицветик
а вдруг я чего-нибудь упускаю, раз не учу ребенка буквам, цифрам и т.п. 

ИМХО, в этом возрасте специально учить буквам и цифрам нет смысла, будет ребенку интересно, сам спросит. Артём года в 2,5 стал про буквы расспрашивать: "А это что? Буква? А какая? А это какая?", выучил быстро, но читать он всё ещё не начал. Сейчас увлекся изучением флагов разных стран, рисует их, из конструктора собирает, выспрашивает, у какой страны какой флаг (может, кто видел в продаже плакат с флагами? А то мы-то в них не разбираемся ваще, приходится в инет лазить, чтобы сыну ответить на вопросы).
Алиску я буквам вообще не учила, её примерно в год и 7 месяцев Вася Ёжикин с Артёмом научили 🙂
Главное, поддерживать ребенкин интерес, чтоб не загасить желание задавать вопросы, расширять горизонт. Опять же ИМХО, но лучше пойти в парк покормить белок, рассказывая между делом, что белки едят, где живут, как меняют цвет в зависимости от сезона и т.д., чем в 2 года учить буквам.

bookmark, по ду флагов у нас тоже был бзик, только лет в 6 и не только по поводу них, а еще страны и их столицы. Примерно год у ребенка и всей семьи (и приходящих в гости) было развлечение: задавать вопрос про страну, а он отвечал какая столица, причем знал все до единой, которые были в атласе. Постепенно это сошло на нет, сейчас иногда спросишь: редкие уже и не помнит. Одно время нам советовали направить этот интерес в какое-нибудь другое русло, например, выучить таблицу Менделеева, но как-то он не заинтересовался. А по поводу флагов, то мы покупали в книжном что-то типа атласа с наклейками упражнялся (сейчас нашла названия, их даже два: один называется страны мира: там нарисованы флаги, а приклеивать надо достопримечательности, а другой - так и называется страны и флаги; у нас до сих пор иногда берет их, пересматривает), а потом мы расчерчивали весь лист в маленьких прямоугольниках и он рисовал там сам флаги.

Училка, спасибо! В атласах порыться мы не додумались. Будем искать 🙂

Семицветик
Valensia, Да так, все дела переделала и решила поговорить о самом главном. О наших детях.
Я если честно тоже думаю что маме)) НО ... как поговорю с какой-нибудь мамой , а чаще даже с какой-нибудь бабушкой и думаю, а вдруг я чего-нибудь упускаю, раз не учу ребенка буквам, цифрам и т.п. 

Однозначно - не упускаешь 🙂. Я младшую тоже не учу - научится со временем. Лучше уж действительно в парк, белочек наблюдать, гораздо полезнее 😉 Со старшим уж не помню в каком возрасте выучил... Где-то в года 3. Мне обои надоели в его комнате, а возможности поменять их не было. Ну я и вырезала из цв.картона весь алфавит и расклеила по всей комнате. Так и выучил. А читать начал в 5.5 лет, в Автограф пошли как раз и по времени чудесным образом совпало с ЕГО желанием читать. А до этого сколько не пробовала начать учить - оно ему было не надо. А подружка его в 4.5 выучилась. Так что все это индивидуально.
Еще вот думаю как второй раз на грабли не наступить :crazy2:. Отдали его в школу ОЧЕНЬ подготовленным, ему было там скучно, он все это знал. Результат- он не научился в 1 классе УЧИТЬСЯ(делать уроки и пр. ответственности), ему это попросту не надо былол делать, поскольку багажа знаний хватало. Пришлось обучаться этому во втором классе, а это уже шло тяжелее.  :-|

Училка
у нас тоже был бзик, только лет в 6 и не только по поводу них, а еще страны и их столицы. Примерно год у ребенка и всей семьи (и приходящих в гости) было развлечение: задавать вопрос про страну, а он отвечал какая столица, причем знал все до единой,

у меня доча тож увлекалась, еще реки знала. у нас таблицы весели по всей квартире и у бабушки. а щас фиг вспомнит че-то... а вот буквы мы где-то с 1,5 начали учить - по всей комнате на а4 были развешены буквы по одной. как выучим одну вывешивали следующую. и у нее было развлечение - бегала и показывала буквы "зэ - зааясь!" месяцев за 6-8 выучили отлично! тогда буквы сняли и повешали плакат азбуку. а вот читать не могла, только в 4 репетитор-логопед ее научила... но эт потому что у мну терпения не хватило. потом в запой читать начала.
но эт наверное не есть раннее развитие в современном понимании, а вообще я думаю это мамам важнее, а детям всему свое время))

Я вот в этом году заметила такую особенность, в школу пошли мои 2 племянницы и 3 детей подруг-знакомых. Можно сказать все пошли с крайним нежеланием, без искры в глазах, им скучно. Причем все занимались до этого в развивайках.
Просто помню себя в детстве как всю подготовительную группу в садике "спала и видела себя ученицей", так мне хотелось в школу, да и не только мне, а как мне казалось всем детям 20 лет назад.
Так вот интересно связано ли это с появлением в нашей жизни так называемого "раннего развития".
Сейчас конечно эти дети уже втянулись в обучение, но без особого энтузиазма.

Развитие - это же не только буквы учить.
Если ребенок вам помогает по дому, общается и шутит, вытирает себе попу, одевается - это социальное развитие.
Если ребенок висит вниз головой на шведской стенке - это физическое развитие.
Если вы обнимаетесь и хихикаете на диване - это эмоциональное развитие.
Что касается интеллектуального развития - так оно ведь тоже не заключается в том, чтобы что-то там "учить". Гораздо важнее и интереснее понемногу учить ребенка мыслить всякими разными способами. Такие понятия, как противоположности, форма, количество, должны появиться в голове ребенка сейчас. Но я думаю все мамы так или иначе этим занимаются - вы же используете слова "много - мало", играете в "съедобное-несъедобное" и т.д.

По-моему, если ребенок чем-то интересуется - это так здорово, разве можно с ним не заниматься? Вася очень любит слова и буквы, мы с ним учимся читать, ему очень нравится читать короткие словечки в книжках. Ему нравится ковыряться в моих китайских мультиках и программах - и я тоже рада с ним этим немного позаниматься. Мы оба очень любим музыку и стараемся придумать что-то интересное еще, кроме как просто попеть и потанцевать. Вася страстно любит математику - все игры с цифрами, примерами, неравенствами он очень любит, было бы странно с ним этим не заниматься, да? Мы очень любим путешествовать - пускай пока дальние страны у нас только в книгах и играх - ну и что?
Все зависит от отношения. Конечно, если к этому относиться, как к зубрежке буквоцифрофактов - это точно мимо.

Вася тут хочет вставить свои пять копеек в дискуссию по раннему развитию  :2funny: :
:shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Yozhik, уже читает?

marissa, слова типа ДЫР и НА 🙂. большое слово, если читает, то начало забывает 🙂.
Сегодня читали "Звукарик" Усачева, там очень удобно: я читаю "Хочешь, Феденька, кефир?". А Вася: "ФЫР!". Было прикольно, Вася уржался

ой, я прям в эмоциях. Ёжики вы такие молодцы!
А мы даже не говорим и слов "мама" не дождёшься. какое там расспрашивание о буквах, животных или странах. Нам бы пластилин по обоям размазывать. Книжки слушать не хочет, сам только смотрит, довольно быстро, и прочитать не успеешь. О раннем развитии вообще у нас речь не идёт. Стараюсь эмоциональному и физическому уделять больше внимания. никакого интереса я не вижу. Прям до слёз обидно иногда.

У меня ребенок выучил все буквы за 2 недели в возрасте 1, 5 лет. Причем все произошло по глупости: были с ним в комнате здорового ребенка, и.т.к. он был очень рослый, врач похоже что-то напутала и спросила меня, а буквы он уже знает. Я ей ответила, что нет, а она говорит, что пора уже учить (сыну тогда было где-то 1,3). Ну я и купила маленькую азбуку в стихах. После этого эта книга стала самой любимой. Буквы учил с большим удовольствием, целыми днями бегал с этой книжкой.

Yozhik, молодцы какие! а юлька все буквы читает как свое имя и фамилию. а букв наверное штук 10 только знает. правда я и не занималась. она если спрашивает-говорю какая буква. видно остальные буквы ей неинтересны 🙂 ах да, букву ю и букву м умеет писать

Мика, странно, маленько говорить уже пора вроде. пальчиковые игры, ритмические стишки? книжки с ушами-глазами? игры типа "покажи котенка, а как он говорит?". песни?
что-то должно быть интересно.

нравится ему конечно, почему то всё не требующее речи. танцы, кружилки-вертелки, кувырки, мультики. "самостоятельное" чтение.

Да, мы ходим на развивающие занятия и я об этом не жалею. При
этом ещё и гуляем утром и вечером по 2 часа. Вобще, стараюсь много времени уделять ребенку, мне не нравится, когда она без дела шатается по квартире, поэтому сразу предлагаю порисовать, полепить, почитать, построить замок.
С алфавитом у нас было так же как и у Училка: бабушка подарила Азбуку (со стихами, загадками и пр.) и мы её просто читали, когда она хотела. К 1 г.8 мес. алфавит знала. Кроме того, покупаю книги с заданиями на математику, логику, раскраски, книги с наклейками (уже очень хорошо соотносит, что и куда надо клеить). Чтению у нас отводиться много времени, особенно много читали в период с 1 года до двух лет - в совокупности по 2-3 часа в день. Сейчас столько не будет слушать (видимо накапливала словарный запас).
Мне кажется, что главная цель - это не научить учиться (хотя и это нужно), а научить нестандартно мыслить, проявлять смекалку, изобретательность. Креатив - вот без чего в современном мире невозможно получить хорошую профессию, устроиться в жизни.

А я наоборот, очень много свободного времени даю ребенку. Не так конечно, что она ходит и крушит все, хотя и такое бывает.
Все чему она научилась, а у нас преобладает мелкая моторика, Вика научилась сама. Причем достаточно рано для своего возраста. Мне нравится иногда лежать на диване и наблюдать за ребенком как она играет со своими игрушками в ролевые игры и разговаривает с ними на разные голоса. Играть может долго, а потом прийти ко мне обниматься.
В месте мы играем, только в игры которые требуют начальных знаний, по типу мама и детеныш, животное и его домик, ассоциации. И то если она меня просит, а так может и сама уже все успешно разложить.
В развивайки мы не ходим. Правда вот пошли в садик, где Вику хвалят, что в весь образовательный процесс она влилась сразу же и все делает (ходим правда 3 дня всего на пору часов).   
Кароче ранним развитием я пока не занимаюсь, мы занимаемся саморазвитием.
Буквы я вообще еще не показывала.
Может поэтому словарный запас у нас большой, а говорим мы плоховато. Точнее говорит много, но не все внятно.

marissa, у нас пальцы не слишком ловкие, так что пишем, а потом угадываем, что написали 🙂
Мика, я думаю, что все равно можно делать игровую гимнастику под стихи и песенки, обсуждать мультики при совместном просмотре и т.д.

Семицветик, конечно, ребенок и сам себя развивает, но для этого надо предоставить ему условия. Грубо говоря, вряд ли ре научится кататься на велосипеде, если у него этого велосипеда нет.
но у меня не слишком получается скинуть побольше вещей на саморазвитие 🙂.
Не знаю, пока я пыталась отмазаться от васиного рисования тем, что я ему не мешаю творить и просто давала карандаши, ничего интересного у него не выходило. когда я стала ему показывать какие-то вещи - чем акварель отличается от гуаши, как смешиваются краски, какие бывают формы и как эти формы искать вокруг - стали постоянно случаться прорывы в рисовании - рисунки стали гораздо интереснее, выразительнее и "креативнее".
Точно так же, просто так лепить в одиночку Васе интересно раз в пару месяцев. А если мы сидим рядом и лепим волшебный город в коробке из-под обуви или "просыпаем" слонов из шариков - то это совсем другое дело, это хоть каждый день.
Во многих домах музыкальные инструменты просто валяются в надежде, что музыкальные способности саморазовьются у ребенка сами. У нас не саморазвивались, инструменты просто валялись. Когда стала показывать, как ими пользоваться, рассказывать про ритм, мелодии - стало гораздо интереснее.

Семицветик
Мне нравится иногда лежать на диване и наблюдать за ребенком как она играет со своими игрушками в ролевые игры и разговаривает с ними на разные голоса. Играть может долго, а потом прийти ко мне обниматься.

:оффтопик: у меня знакомый долго пытался обучить 3х летнюю дочку играть самостоятельно, а потом придумал - играет с дочкой в "мавзолей" - он лежит на диване, а дочка его охраняет с пистолетом на входе в комнату :2funny:

Yozhik
конечно, ребенок и сам себя развивает, но для этого надо предоставить ему условия. Грубо говоря, вряд ли ре научится кататься на велосипеде, если у него этого велосипеда нет.

Yozhik, золотые слова. Что посеешь, то и пожнёшь.
На развивайки мы начали ходить ещё и для того, что бы ребенок общался с другими детьми (она тогда не сильно здоровая была и садик нам не грозил). С самостоятельными играми у нас туго, очень туго. Всё надо делать вместе! Даже мультики смотреть (папина привелегия). Что она в саду делает, не знаю, но дома играет сама максимум 15 минут. Семицветик,я вам завидую. Мне иногда кажется, что у меня нет личной жизни. Даже в туалет заглянет и спросит: "А что ты там делешь?" Если честно, то если ты не ленив, у тебя есть Инет, немного дидактического материала, а главное много желания, то всё, что проделывается на "развивайках" осуществимо дома

Ekaterina_Sib
Даже в туалет заглянет и спросит: "А что ты там делаешь?"

Наша ещё и инструкцию выдаст, что именно надо делать 😀
Так-то одна тоже не особо играет. Правда, последнее время увлеклась уходом за своими плюшевыми медведями - всех покормить, на коляске покатать, спать уложить  :-D  Особенно меня умиляют уложенные спать медведи в самых разных местах: на её диванчике, на нашем диване, на гладильной доске...  🙂

Перед рождением сына мне попалась на глаза книга Е.Первухиной "Развивающие игры с детьми от рождения до года". И понеслось... Книга, на самом деле просто изумительная, я о многих вещах до этого и не задумывалась (там не только именно развитие интеллектуальное, но и физическое, и здоровье).
Еще сын у меня по характеру такой товарищ, что не разрешал его без внимания оставлять. Поэтому с ним мы оооочень много занимались, у нас дома море игр для малышей, всяческих игрушек, я сама многое делала, где-то в год появилась дома карта, потом карта с животными, кубики Зайцева... С года начали ходить на развивайки (музыка, рисование). Ему очень нравилось. Стихи он рассказывал с года, даже не очень-то разговаривая, у нас стихи были в жестах, звуках, все очень понятно. В 2 года начал читать (по кубикам Зайцева), но быстро ему это надоело, мы отложили до лучших времен, пока сам не захотел снова (а захотел почти в 5 лет).
В общем, результат я вижу - очень развитый мальчик, сейчас вот ходили на подготовительные перед школой, его там хвалили. Ему многое что интересно (сейчас вот мы бредим динозаврами), из книг больше всего любит энциклопедии. Думаю, шла в верном направлении, т.к. ему нравится учиться, узнавать новое. Кроме того, раннее музыкальное развитие тоже дало плоды - у него идеальный слух, второй год ходит в музыкалку. Я сама вчера была в легком шоке, насколько хорошо сын сыграл на рояле (был отчетный концерт, это второй инструмент).
На дочу времени меньше. Ходили в бассейн дополнительно, в остальном шли по проторенному пути (кроме кубиков Зайцева). Она сама тянется за братом. Знает почти все, что знает он. Он математику учит, она рядом примеры решает. Сама, глядя на Захара, научилась читать. В общем, она более развитая, чем брат в ее возрасте.
И я не думаю, что ранее развитие нужно в первую очередь маме. Оно нужно ребенку. Оно помогает раскрыть ему свои способности, наклонности, чему-то научиться. Сейчас время совсем не такое, как  20 лет назад. Если оглядываться, что мы тогда знали, и что сейчас дети знают, какие вообще требования общества, да и жизни к интеллектуальному развитию тогда и сейчас, то это пропасть. И задача родителей помочь своему ребенку состояться. Не занимаясь с ребенком, никогда не узнаешь, каким бы мог он стать, не узнаешь весь его потенциал. Потому как некоторые моменты можно упустить безвозвратно.
А насчет мамских амбиций... Ну да, есть момент. Но это же так приятно, когда твоего ребенка хвалят!

bookmark

Ekaterina_Sib
Даже в туалет заглянет и спросит: "А что ты там делаешь?"

Наша ещё и инструкцию выдаст, что именно надо делать 😀

:2funny: :2funny: :2funny:

Кима, ой, как вы правы, ведь действительно, главное - развить в ребенке его безграничные потенциальные возможности. Вобще есть замечательная книга Масару Ибука "После трех уже поздно", там можно найти много истин о раннем развитии.
Кима, а не боитесь, как в теме было отмечено, что после столь насыщенного знаниями досадиковского  периода, в школе Захару будет скучно? что он потеряет интерес к учебе?

У меня ребенок буквы все знал уже в год, так же рано выучил и цвета и цифры. Никто его не заставлял! Вернее даже так сказать - это он меня заставлял, чтобы я ему показывала буквы и называла их  :смеется: Я до сих пор помню, как мне моя мама, педагог со стажем, делала выговор, мол ребенка детства лишаешь, у него сейчас должны другие игры быть etc... :tickedoff:
Стараюсь заниматься с Киром - и лепка, и рисование, и физическое развитие, и "что такое хорошо, что такое плохо" изучаем, но лишь в той мере, насколько ребенок сам в данный момент заинтересован в этом. А он еще не успел облениться, как я  :ой засмущали:, ему все интересно, вот и подпинывает меня. А уж я стараюсь сделать, чтобы интерес его не угас.

Ekaterina_Sib
Кима, ой, как вы правы, ведь действительно, главное - развить в ребенке его безграничные потенциальные возможности. Вобще есть замечательная книга Масару Ибука "После трех уже поздно", там можно найти много истин о раннем развитии.
Кима, а не боитесь, как в теме было отмечено, что после столь насыщенного знаниями досадиковского  периода, в школе Захару будет скучно? что он потеряет интерес к учебе?

Я читала "После трех уже поздно" - а ведь своего сына Масару Ибука не вылечил, и дошел до всего этого уже после того как...

vishnya, на ошибках учаться :смеется:

остро чуЙствую собственную неполноценность...

Ekaterina_Sib
vishnya, на ошибках учаться :смеется:

И я про тоже.

А еще про методику Глена Домана хотела написать - ее везде так рекламируют. А кто-нибудь задумывался, что разработчик - не русский? А в русском языке слова склоняются? Ребенок учит "читать" по табличке слово, но сможет ли он в дальнейшем правильно их использовать?

Мика, мой тоже очень долго не желал разговаривать, точнее из слова выговаривал только ударный слог так что речь была а-ля азбука морзе :2funny: Говорить словами стал только в 2,7, после 1,5 месяцев хождения в садик. Но при этом в 2 годика мы ходили на развивающие занятия и результаты он показывал ничуть не хуже, а моментами даже лучше сверстников. Так что не расстраивайтесь - скоро заговорит, еще устанете слушать 😉
А занятия мы до сих пор оччень любим, причем интересно, что он редко сидит и смотрит "в рот" воспитателю, обычно ходит занимается "своими делами", но на вопросы воспитателя отвечает раньше всех. Я думаю, методика Монтесори нам бы очень подошла...

Ekaterina_Sib
Вобще есть замечательная книга Масару Ибука "После трех уже поздно", там можно найти много истин о раннем развитии.

Да, книга просто замечательная. Благодаря маме-педагогу я ее читала еще лет в 15-17. Потом неоднократно перечитывала.
Еще есть замечательная книга Сессиль Лупан "Поверь в свое дитя", я оттуда тоже очень много взяла.
Но вот Глен Доман в чистом виде мне на душу не лег совсем.

Ekaterina_Sib
Кима, а не боитесь, как в теме было отмечено, что после столь насыщенного знаниями досадиковского  периода, в школе Захару будет скучно? что он потеряет интерес к учебе?

Нет,  не боюсь. т.к. знаю, что мы не охватывали совершенно того, чему учат в школе. Мы не бежим вперед паровоза.  Я даже считаю ,что очень многое он (и доча) в плане развития не получает. Если у меня пробелы в знаниях во многих областях, то этому же и не научу своих детей. Читая различную литературу по раннему развитию, рекомендации, честно говоря, чувствую себя просто профаном. Поэтому не хочу, чтоб мои дети чего-то недополучили. Знаний много не бывает. Человек может почувствовать их нехватку (как я сейчас), а не избыток.
И главным нашим достижением считаю не какие-то знания, а то, что у детей есть жажда знаний, желание учиться, вдумчивость, умение свои знания применить, сформулировать свои мысли.

vishnya,ага, мне тоже этот Долман как-то несимпотичен. :knuppel2: Хотя полно знакомых, использующих данный метод. Правда талантами их дети не блещут
Кима, получается, что развиваетесь вы по методике: изучаем то, что интересно. И это правильно!  😉Сессиль Лупан у меня тоже есть, почитываю...
Lelvani, да мы тут все не Энштейны  :2funny: А у тебя дочка уже на коньках катается! Это ли не здорово? :рай:

Ekaterina_Sib, разве? вас почитаешь, дак со стыда помрешь! все, больше на форумсике тусовки с ре не хожу, ибо стыдно

Знакомая занималась с ребенком по Доману чтением (это давно было, у нас сыновья - ровесники). Говорила, что он уже года в 2 читал отдельные слова. Но у них свои завихрения были, там и Воскобовича мама добавила (хотя, он для более старших деток), и еще много чего. По ребенку не могу сказать, слишком замкнутый тогда был, прямо бука, поэтому не знаю, какие успехи. А сейчас не общаемся.

А мне еще Никитины нравятся. Частично из них брали и берем. У меня Захар уже года в 2-2,5 их "Сложи квадрат" легко складывал. Но потом он решил ,что ему это не интересно. Он у меня творческая натура, гуманитарий, но с естественным уклоном. А Капитолина фору ему дает - давненько уже и 3-й уровень "Квадрата" освоила. Но у нее типичный технический склад ума.
И вот если бы у нас всего этого не было, где бы они этому научились? Поэтому считаю, что ребенка надо учить всему и как можно раньше, чтобы полнее раскрыть его способности.

Lelvani
Ekaterina_Sib, разве? вас почитаешь, дак со стыда помрешь! все, больше на форумсике тусовки с ре не хожу, ибо стыдно

Lelvani , да ладно тебе прибедняться-то  😉. Кто там в школу с 5,5 лет пошел и играючи отучился?  :coolsmiley:
Это из пустого кувшина ничего не наполнишь, а когда он полон, то можно отливать и отливать.

Lelvani
Ekaterina_Sib, разве? вас почитаешь, дак со стыда помрешь! все, больше на форумсике тусовки с ре не хожу, ибо стыдно

Стыдно, что ре на тусовки таскаешь? Так ведь это "развитие навыков социализации", не хухры-мухры  :2funny:

Кима, а я вот еще не разобралась, какой склад ума у моих, но их такие штуки не привлекают. Узоры складывать им скучно. Кубики с картинками, мозаики, паззлы - складывают, но, н-р, из кубиков тут же строят башни, из мозаики тут же выковыряют героев (кроновская деревянная мозаика) и разыгрывают сказку или катают их на машинках, один и тот же паззл больше трех раз собирать не станут ни за что - скучно, грузят кусочки паззла на грузовик, перевозят их, суп для куклы из них варят...

а мы что-то разленились в развивайку ходить. у меня весеннее обострение лени. проще дома этим заниматься, чем куда-то трюхать. да тут еще с этой весной - пока дойдем точно будем мокрые от ушей и до хвоста. мы на улице-то все больше по лужам развиваемся.

Ekaterina_Sib, а у нас подход - "дело было вечером, делать было нечего" :2funny:. честно говоря, не большой фанат домохозяйства, работы сейчас не так много - чем же еще заниматься, кроме как с ребенком книжки читать да песни петь? и приятно, и компания, и все при деле.

Вчера вырубила комп из сети, так мы успели в два раза больше, чем обычно :2funny:. Сделали "театр", кстати - прикольная вещь: можно маме сидеть в "зрительном зале", пока ре отдувается за бабку, за дедку и за колобка.