О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Давайте обсудим почему мы идём или не идём в церковь. Зачем мы крестим наших детей. И вообще всё, что нас волнует в этой сфере.

Скифка,
Раб - значит полностью принадлежащий хозяину. Верующий человек полностью предает и себя, и жизнь свою в руки Господа. Поэтому - и раб.

Человек проходит три стадии в отношении к Богу:
1. Состояние раба - заповеди Божии исполняются ради страха, что б не быть наказанным за непослушание.
2. Состояние наемника - заповеди исполняются ради желания получить обещанное за их исполнение вознаграждение в жизни вечной.
3. Состояние сына - заповеди исполняются ради любви, что бы не опечалить Бога.
Так что звание "сына Божия" очень непросто заработать!

Зачем крестим и ходим в Цервковь:
чтобы спасти свою душу
и души своих близких
для этого надо соблюдать 7 Заповедей
что оказывается трудно, потому что кругом бесы, которые хотя развратить твою душу и отдать ее Дьяволу

меня в школе учили, что Бога нет и родители в Бога не верили
моя бабушка в Бога верила, праздники и посты соблюдала и меня втихаря учила этому, за что ей попадало от моей любимой Лёли )))
приехала на каникулы, мне было примерно лет 8-9, спрашиваю у бабушки, где Бог? она говорит там, наверху, над нами
я заявила, в очередной раз, что Бога твоего нет, что вот космонавты в космос летали и никакого Бога не видели!!!
на что мне моя старенькая, горячо любимая бабуля сказала:
я вот тоже твоих космонавтов не видела, это же не значит что их нет, я ведь тебе верю, что они есть!....
эти слова я запомнила на всю жизнь, и для меня то, что Бог есть, так же естественно, как то, что вода мокрая

крещение приняла, когда родила сына первого, его крестила и себя сразу

Nadenьka, во ))))) замечательно ))))))

а то я в теме про оргАн не стала писать ))))

а тут пожалуй, напишу:

гордыня это, такая хрень, которая рушит нашу жизнь больше всех остальных грехов

ну да, ну да, чуть что - сразу гордыня.

Вы мне можете с научной точки зрения объяснить многие "религиозные" вещи, а не просто учить жизни, что это вот так и всё, это догма? А не будешь верить - якобы акунется и тебе и твоим детям.
да, я вопросах религии я - скептик. Я не верю в мистику и тому подобные вещи.

Быть Божьим рабом - как раз значит быть свободной Личностью

неувязочка. раб по определению не может быть свободен. Так что, простите, не убедили.

на исповеди никогда ни один священник никого не осуждает

мне достаточно рассказали знакомые историй, как их выгоняли с исповеди чуть ли не с проклятьями. Например, одну женщину, сделавшую 8 абортов. Я конечно, понимаю, что это с т.з. Церкви офигительный грех, но ведь она пришла в этом исповедаться, а ее прогнали...
Ладно, аборты - это отдельная тема.
Опять таки знаю людей, пришедших на исповедь, а священник отправил их со словами "Ты не готов к исповеди". Так простите, если я просто пришла, как вы выражаетесь" "очистить душу", но за то, что я совершила когда-то очень-очень давно (ну просто раньше не исповедовалась), но я за это дело также давно уже себя простила и живу себе дальше.... что подразумевается под исповедью тогда? когда приходишь в Церковь вся такая в душевном смятении и волнении? А если я уже пережила все это смятение, и для меня это давно пройденный этап и я живу дальше совершенно спокойно, но вот что-то в голову шандарахнуло пойти исповедаться (ну это типа круто же, душу там очищает....), ну то есть, мне просто нужно, чтобы священник совершил надо мной этот самый ритуал, только и всего.... т.к. само раскаяние у меня несколько лет назад уже произошло.... как в этом случае быть? Надо исповедоваться или нет? И как быть если священник отправит меня со словами - ты не готова к исповеди? А как быть к ней готовым? Объясните, ну чтобы заранее знать, как нужно вести себя перед попом? 🙂

Буква Ы
Зачем крестим и ходим в Цервковь:
чтобы спасти свою душу
и души своих близких
для этого надо соблюдать 7 Заповедей
что оказывается трудно, потому что кругом бесы, которые хотя развратить твою душу и отдать ее Дьяволу

не семь
десять, на самом деле

Я иду в церковь, потому что нашла Бога. Поиск Бога или смысла жизни естественен для человека. Без поиска этих ответов для меня жизнь не была полной, в ней чего-то всегда не хватало... Перепробовав разное, сама жизнь привели меня в церковь, хотя поначалу мне и казалось это немыслимым. И тут передо мной открылась сокровищница жизни духовной. Стало понятны многие события в моей жизни, появилось иное отношение к жизни.

Детей крестила, т.к. будучи уже верующим человеком это является естественным. До взросления и принятия веры уже сознательно, я вверяю жизнь своих чад Богу, под его заступничество и покровительство. Даже младенец может воспринять Бога через таинство причастия. Младший ребенок, регулярно причащавшийся еще в животике растет уже совсем другим.... Случаев Божьей помощи, даже исцелений, в моем небольшом опыте уже немало, но главное не это. Главное - возможность Богообщения, жизни с Богом, что не сравнить ни с чем. Это другой как бы уровень жизни.... Не все получается, слишком велик опыт и привычка жизни без Бога, но жить как раньше уже ни за что не захочу....

Почему обязательно дорога к Богу лежит через церковь? Потому что своими путями я уже заходила не туда. Церковь через общение с самим Богом и ее таинства дает постоянную корректировку курса, чтоб не сбиться с пути. А вообще вот хорошая статья на эту тему: http://missionerdona.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=212&Itemid=90 Зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе? Диакон Андрей Кураев

1. Состояние раба - заповеди Божии исполняются ради страха, что б не быть наказанным за непослушание.

вот еще тоже клево 🙂)) ага))))

я это тоже сначала написала относительно религии, потом решила стереть, уж больно "оскорбительно" получилось бы... но коли пошла такая пьянка, итак:

получается, что религия нужна для людей, ущербных в отношении добра и зла ))), ну которых в детстве не научили, что такое хорошо и что такое плохо (брать чужое нехорошо, убивать нехорошо и т.п.), которая действует методом кнута и пряника - будешь умничкой - получишь царствие небесное ("возьми с полки пирожок"😉, а будешь плохо себя вести - гореть тебе в геене огненной ("получишь атата по попе"😉

а что, разве не так?

Agent_Scully
Вы мне можете с научной точки зрения объяснить многие "религиозные" вещи, а не просто учить жизни, что это вот так и всё, это догма? А не будешь верить - якобы акунется и тебе и твоим детям.
да, я вопросах религии я - скептик. Я не верю в мистику и тому подобные вещи.

Быть Божьим рабом - как раз значит быть свободной Личностью

неувязочка. раб по определению не может быть свободен. Так что, простите, не убедили.

Понимаете, когда ребенок идет за ручку с мамой, ему хорошо и надежно. Если он вырвется и убежит на проезжу часть и его собьет машина или он сунет руку в розетку и его убьет током, можно ли сказать, что его надо запугивать описывая эти возможности? Хотя свободен он это сделать однозначно. Но стоит ли совать палец в розетку, чтоб доказать всем и вся свою свободу выбора???? Так же для меня и с Богом. 10 заповедей охраняют меня. Я вверяюсь Богу полностью, отдавая свою волю Ему. Т.к. по своей уже нажилася по полной. С Богом мне хорошо и спокойно. Я иду нужным мне единственно правильным путем. Стоит же мне отклониться от курса, виноват ли Бог, что тогда на меня летит грузовик или бьет ток? или я со своим своеволием?

Примеры одна женщины ходила и т.п. на меня не действуют. Мы не знаем правды.  Если она пришла с 8 абортами без покаяния с требованием отпустить грех или еще что, разные бывают ситуации. Сходите сами и ваш достоверный опыт обсудим. У меня вон тоже знакомая сделала аборт по принципу "Я так решила", "МНЕ так удобнее" и пиливать ей на Бога и заповедь, на совершенное убийство. И при этом пришла в храм свечку поставить чтоб не так "на душе плохо было". И совсем другое отношение было бы, если бы человек осознал свой грех и пришел не декларировать как ему удобно и надо было согрешить, а попросить прощения у Бога за то, что не смог быть на высоте. Это совсем разное. И все православие об этом. О том, что внутри сердца. Вы же рассказали внешнее, не зная что там было в сердце и что увидел священник.

ну да, ну да, чуть что - сразу гордыня.

а у вас ее нет? :2funny:
это основа всех грехов,и в любой ситуации, когда вылазит человеческая САМОСТЬ - она и ведет своей верной рукой

Вы мне можете с научной точки зрения объяснить многие "религиозные" вещи, а не просто учить жизни, что это вот так и всё, это догма? А не будешь верить - якобы акунется и тебе и твоим детям.
да, я вопросах религии я - скептик. Я не верю в мистику и тому подобные вещи.

за научной точкой зрения пожалуйста к профессорам, они у нас есть - вон Владислав-кот-в кепке
и целый раздел научный есть
так что вам туда
я больше по части мистики

неувязочка. раб по определению не может быть свободен. Так что, простите, не убедили.

раб - не может
Божий раб - может
не убедили вы скорее своим определением...

мне достаточно рассказали знакомые историй, как их выгоняли с исповеди чуть ли не с проклятьями. Например, одну женщину, сделавшую 8 абортов. Я конечно, понимаю, что это с т.з. Церкви офигительный грех, но ведь она пришла в этом исповедаться, а ее прогнали...

сколько лет в церкви и в общении с сотнями людей - ни разу такого не слышала
а от священников знаю - что и убийство на исповеди отпускают
другое дело - если человек вроде каяться пришел, но начинает оправдываться
в таком случае священник не имеет права принять исповедь

Опять таки знаю людей, пришедших на исповедь, а священник отправил их со словами "Ты не готов к исповеди"

Очень сложно объяснить человеку, который ни разу не пробовал клубнику - какая она на вкус. Тем более сортов много...
Попробуйте. Сейчас много книжечек по подготовке к исповеди, вон у нас на форуме выложено много о подготовке, можно вопросы задать священникам. Я обычно новичкам договариваюсь на первый раз с конкретным батюшкой, потому что у большинства страх именно первой исповеди.

Объясните, ну чтобы заранее знать, как нужно вести себя перед попом?

Поп - неприятное такое слово. Давайте священником уж...
Очень просто - подойти и сказать - батюшка, я первый раз, помогите мне
подготовиться по книжечке, можно выписать на листок все, что хотите сказать - и с этим листочком и подойти

Agent_Scully, я в темке про нравственное воспитание писала как раз об этом. Что большинство людей не делают чего-либо дурного "из страха". Там шло разделение на 4 типа людей.
1) полноценная, духовно преображенная личность;
2) нравственно просвещенный человек;
3) индивидуалистическая эгоистическая самость;
4) звериная самость.
И вот именно третий пункт-это большинство. Выходит ущербных большинство?
3. Большинство людей руководствуется чувством страха перед авторитетом  либо страхом наказания больше, чем голосом совести или чувством стыда. Оно тяготеет ко внешним повелениям со стороны признанного авторитета, нуждается в правовой регуляции, ибо в бесконтрольной ситуации склонно к проявлениям индивидуалистического эгоизма вплоть до агрессии. Авторитетные традиции повелевают гипнозом сакральности, государственный авторитет устанавливает и охраняет границы дозволенного, сковывая хаос и агрессию. Многие люди не творят зла потому, что боятся наказания – на небе или на земле. Персонификация на уровне человеческого индивидуализма – это потенция человечности, плацдарм человеческого бытия, на котором идет битва за вочеловечение эгоистической самости. Из первой точки в человеческом бытии предстоит тяжелейшими усилиями прорастить человеческую индивидуальность, дающую основания для взращивания человеческой личности.

Agent_Scully

1. Состояние раба - заповеди Божии исполняются ради страха, что б не быть наказанным за непослушание.

вот еще тоже клево 🙂)) ага))))

я это тоже сначала написала относительно религии, потом решила стереть, уж больно "оскорбительно" получилось бы... но коли пошла такая пьянка, итак:

получается, что религия нужна для людей, ущербных в отношении добра и зла ))), ну которых в детстве не научили, что такое хорошо и что такое плохо (брать чужое нехорошо, убивать нехорошо и т.п.), которая действует методом кнута и пряника - будешь умничкой - получишь царствие небесное ("возьми с полки пирожок"😉, а будешь плохо себя вести - гореть тебе в геене огненной ("получишь атата по попе"😉

а что, разве не так?

правильнее не грешить по любви к Богу
то есть ты так любишь Бога, что тебе больно и страшно сделать что-то не так
из-за любви
но в эту меру надо вырасти

потом - делать хорошо и не делать плохо люди до конца жизни учатся
нет такого - чтобы раз - и святой, в три минуты - и делаешь только все правильно
святые себя последними грешниками считали - потому что больше нас свои грехи видели
тут осудил, там посплетничал, тут позлословил, здесь погневался, тут простите - обожрался...и что - вас папа с мамой этому не научили?

Татьяна Николаевна
не семь
десять, на самом деле

вот я ошиблась 🙁
или их 10
смотрю здесь:
http://10zapovedei.ru/
и Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9

вы вообще видели - как стоит священник во время исповеди???
он стоит сбоку!!!а вы лицом - к Богу, к алтарю
и разговаривать надо на исповеди с Богом
священник может вообще промолчать, это уже по вашему желанию общаться или нет

Буква Ы, семь смертных грехов, а заповедей 10.

Also, ну там было такое, что когда он ее спросил, в чем ее грех, в котором она хочет покаятся, и она сказала, что делала в молодости аборты (женщине, кстати сказать 50 лет и у нее 4 рожденных взрослых детей, просто с мужем они всегда спали не предохраняясь), тогда он спросил, сколько? и когда она назвала цифру, он заявил ей что она "богоубийца", и что он "даже слышать об этом не хочет", и прогнал.
Как вы думаете, он поступил как надо?

Буква Ы

Татьяна Николаевна
не семь
десять, на самом деле

вот я ошиблась 🙁
или их 10
смотрю здесь:
http://10zapovedei.ru/
и Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9

а еще лучше взять первоисточник )))))))

А я давно не ходила на исповедь потому, что очень сложно сформулировать свои грехи. Не могу их собрать. боюсь что-то забыть. Сказать о мелочах и упустить важное. Вот такая проблема. Не боюсь, что грубо скажут, что прогонят. Вот найти бы такого духовника, который всё из тебя вытащит.

Agent_Scully, я думаю, что этой женщине нужно было идти и вымаливать прощение. Пусть в другую церковь, ехать куда-то в монастырь и т.д. Неужели она хотела, чтобы ей сразу взяли и отпустили её грехи? Да ещё такие тяжкие. Наверное это надо заслужить.

Agent_Scully
Also, ну там было такое, что когда он ее спросил, в чем ее грех, в котором она хочет покаятся, и она сказала, что делала в молодости аборты (женщине, кстати сказать 50 лет и у нее 4 рожденных взрослых детей, просто с мужем они всегда спали не предохраняясь), тогда он спросил, сколько? и когда она назвала цифру, он заявил ей что она "богоубийца", и что он "даже слышать об этом не хочет", и прогнал.
Как вы думаете, он поступил как надо?

я не могу судить с чужих слов. если о православии судить с ваших слов, так ваще.....
поэтому я не доверяю этой инфе. если человек невоцерковлен, он мог передать вам самое яркое впечатление, а не всю правду происшедшего
я видела разные ситуации на исповеди, и смысл их не всегда доходит сразу
иногда спустя 2 года происходит то, о чем батюшка предупреждал
на меня ни разу ни орали, ни ругали, т.к. я приходила и говорила - я ничего не знаю, не умею, простите-изините. а если указывали на что-то - исправляюсь. т.к. у меня была цель - научиться
вот сейчас больно наглая становлюсь, иногда б было полезно чтоб и выгнали может ))))) все это очень индивидуально и тонко. главное - надо хорошо понять что такое таинство исповеди и причастия. православной лит-ры и и-нета море, Бог в помощь в изучении
все, что происходит на исповеди - это таинство

духовника искать тяжело и трудно
я 4 года искала и езжу за много километров
исповедоваться надо чаще - если что забудется, в другой раз можно сказать

Also, ну там было такое, что когда он ее спросил, в чем ее грех, в котором она хочет покаятся, и она сказала, что делала в молодости аборты (женщине, кстати сказать 50 лет и у нее 4 рожденных взрослых детей, просто с мужем они всегда спали не предохраняясь), тогда он спросил, сколько? и когда она назвала цифру, он заявил ей что она "богоубийца", и что он "даже слышать об этом не хочет", и прогнал.
Как вы думаете, он поступил как надо?

я вот честно говоря - не верю таким рассказам
можете написать - в каком храме и какой священник?
в любом случае, я бы пошла тогда к другому священнику
просто так не прогоняют - максимум, не допускают к Причастию или накладывают епитимью
за такое поведение у священника могут быть очень большие неприятности, но я с таким ни разу не сталикивалась
несколько случаев было - когда священник отказывался принимать исповедь, например - молодой человек гулял от жены, сказал об этом, и сказал - что не желает прекращать
священник отказал ему, но и в таких случаях бывает - принимают
Господь и намерение целует, важно чтобы человек хотя бы хотел перестать грешить

раб - не может
Божий раб - может

а в чем разница-то? вот я ее не вижу.

дайте определение понятию "САМОСТЬ"?

Девочки, не пишите мне в личку, у меня нет права там отвечать

адрес форума

САМОСТЬ - когда ты уверен, что и Бога сам все сможешь
или что Бог вообще не при чем в твоей жизни, все победы и достижения - твои собственные

Татьяна Николаевна, так в том-то и дело, что с моей т.з. раскаяние - это когда ты осознаешь свою ошибку, признаешь ее и БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЕШЬ (имхо, это главное)

в какой церкви и какой священник я не знаю, я вообще эту историю слышала даже не от нее, а из уст ее дочери 🙂 так что, будем считать, что история недостоверная 🙂)))))

Татьяна Николаевна

САМОСТЬ - когда ты уверен, что и Бога сам все сможешь
или что Бог вообще не при чем в твоей жизни, все победы и достижения - твои собственные

упс 🙂 а разве это не так? я всю жизнь именно так и считала  🙂))))

"ведь ты Человек, ты сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай,
Иди против ветра, на месте не стой,
Пойми, не бывает дороги простой"

помните?

или еще мне очень нравится песенка:

Спроси у жизни строгой, какой идти дорогой,
Куда по свету белому отправиться с утра?
Иди за солнцем следом, хоть этот путь неведом,
Иди мой друг, всегда иди дорогою добра 🙂)))

я как-то на этих вот песнях воспитывалась 🙂

я так понимаю, что в любом случае поступки-то совершаю я 🙂

а Бог может мне в чем-то помогать, да... но он же не сделает этих поступков за меня, правильно?

ну да
просто надо все делать с Божьей помощью
у Бога нет других рук кроме наших

Agent_Scully
Татьяна Николаевна, так в том-то и дело, что с моей т.з. раскаяние - это когда ты осознаешь свою ошибку, признаешь ее и БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЕШЬ (имхо, это главное)

в какой церкви и какой священник я не знаю, я вообще эту историю слышала даже не от нее, а из уст ее дочери 🙂 так что, будем считать, что история недостоверная 🙂)))))

ну это идеал
а нам до идеала - как "до китая пешком"
вон уже кажется - сто раз кого-нибудь простил, а оно возьмет да снова вылезет...с многими грехами мы приходим больше помощи Божией просить в преодолении, нежели с обещанием больше так не делать

Agent_Scully
я так понимаю, что в любом случае поступки-то совершаю я 🙂

а Бог может мне в чем-то помогать, да... но он же не сделает этих поступков за меня, правильно?

У бога нет других рук кроме твоих. Это верно.
Вы говорите об ответственности перед собой, но грех то Вы совершали не по отношению к себе, а по отношению к другим людям. Вы добились прощения у них?

Татьяна Николаевна, что такое епитимья?

tana33, наказание

Татьяна Николаевна, Вам сколько-то сообщений здесь нужно написать и сможете пользоваться личкой. То что вы писали в Беседке не считалось.

Nadenьka
tana33, наказание

Nadenьka, в чем оно выражается?
или может вы меня пошлете куда нить, самой почитать?

tana33, разным может быть. Чаще всего в трудах по силам человека. Наша знакомая, например жила какой-то срок в Верхотурье и писала иконы. Питалась тем, что люди принесут. Такое ей батюшка наказание назначил.
А вообще для начала можно в яндексе посмотреть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Почитала и у самой вопрос возник: кто такие оральные прелюбодеи? :ой засмущали:
У них почему-то срок отлучения меньше чем у простых прелюбодеев.

Nadenьka
Вы говорите об ответственности перед собой, но грех то Вы совершали не по отношению к себе, а по отношению к другим людям. Вы добились прощения у них?

конечно. если я бываю не права, я всегда приду и попрошу прощения 🙂 мне очень не нравится ситуация, когда кто-то за что-то держит на меня зло, и я всячески пытаюсь эту ситуацию "разрулить"

Agent_Scully, но бывает ведь и такое, что прощения попросить невозможно. Либо нет уже человека, либо незнакомого обидишь. Либо та же ситуация с абортами.

Nadenьka
Agent_Scully, но бывает ведь и такое, что прощения попросить невозможно. Либо нет уже человека, либо незнакомого обидишь. Либо та же ситуация с абортами.

ок, и что в таком случае делать? 🙂

ну насчет прощения у людей...тут все не так однозначно