О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Татьяна Николаевна

Скифка
Nadenьka, мне показалось, что меня на втором форуме как клоуна хотят привлечь... 🙁

да нет
простите батюшек
для них это тоже бред, ну что поделаешь?
потом поймете....
вон цуца завтра объяснит, обещала

Ага. Прощаю. Батюшек. Ага...  :lol:
Пойму. Тоже "ага". Как-то вот напрягусь и, глядишь, пойму...
А не пойму - что ж... Они хотя бы попытаются вразумить "заблудший разум"... В конце концов, это вроде как их работа...  :не знаю: должностные, так сказать, обязанности...

Интересно, а если б я вот в церкви подошла к батюшке, и сказала, что хочу кое-какие уточнить детали в вопросах веры... Меня б тоже так деликатно послали?
Ну, я б их простила... люди занятые, невежами утомленные. Не до того.  :angel:

Ой весело тут у вас! Отмечусь и пойду спать.
Да, Татьяна Николаевна на неудобные вопросы никогда не отвечает, а вот время на то, чтобы высмеять (не всегда оправданно) и навязать свое мнение, ничем его не подкрепляя, всегда найдет.

Agent_Scully, а что такого страшного углядели в темках?

Я бы ещё отрицание христианством астрологии обсудила. Не в плане предсказаний. А влияние на характер при рождении. Но, тяжелая тема  :uglystupid2:

Nadenьka, ещё б то они не отрицали. тогда такой компромат в виде того же ЦатГайста будет!

отмечусь перед сном))

всё хорошо, только бы не брали ещё за крещение по 600 рублей. А то как-то не по христиански - небогатым людям и не покреститься

Азанчик, я писала, что в часовне Нечаянной радости в горбольнице нет никакой таксы за крещение.

Кима
Agent_Scully, а что такого страшного углядели в темках?

углядела отношение к людям, которые не являются приверженцами православия

слова священника, настоятеля Храма:

вопрос темы: как общаться в атиками(атеистами)

"Жестко , порождая у них закономерный комплекс неполноценности ."

"..........атеисты и агностики - тупиковый англав для движения азотно-углеродных циклов."

"Атики зловредны тупы , пиджачны и требуют симметричных мер воздейсвия за все 80 лет издевательства."

"Атики просто гнусны по своей природе , это должно определять и стиль поведения к ним."

так следует говорить священнику? да?!  :idiot2:

ответ на скопированый пост Скифки о религии Иудеев:

Скифка
Не наша эта религия... иудейская... заточенная под рабов...
Переврали слова Христа (который, кстати, пришел конкретно спасать народ Израилев), половину (даже больше) евангелий от его учеников не выставляют на всеобщее обозрение... Почему? Кому это выгодно?
Нынешнее христианство (особенно в России, так называемое "православное" - хотя этимология слова "православие" иная) - чисто политический инструмент.
Да и раннее христианство - такая же история. Одни индульгенции вспомните - что тут духовного? Заплатил денежку - искупил грех. Инквизиции и крестовые походы вспоминать? Крещение огнем и мечом (про которое верующие этого форума молчат). Искажение фактов истории Руси. Подделка "под себя" священных текстов. Отрицание, неприятие всего "нехристианского". Навязывание иудейского - сколько славянских имен одобрено для крещения? штук 15?
Кстати, правда, что при венчании говорят "Венчаются рабы Божьи во славу Израиля"? (или царя Израиля)
Извините, такая РЕ-лигия не по мне. ("ре" - повторенное, не исконное, не первоисточник)
Вера - да. В душЕ, в сердце, в помыслах, в поступках.
Религия - нет. Особенна та, что навязывает посредничество между человеком и Богом. В том смысле, что без священников, без церквей Бог вас не услышит. Приходите, и только мы вам поможем!

Простите, если задеваю чьи-то религиозные чувства. Просто хочется, чтоб верующие задумались - во что именно они верят.

Обычная язико-совковая неграмотность . Я обычно отвечаю , а ты то кто . посмотри на себя . ты же лох , убогий малограмотный бандерлог , кому ты нужен , скажи спасибо , что тобой хоть такая церковь интересуется.

это нормальный такой, толерантный ответ, который ну просто враз возьмет и повернет сомневающихся в сторону Церкви, угу......  :coolsmiley:

Agent_Scully,  я почитала его побольше. Он реально шутит. Манера такая: провоцировать людей. Но там есть и очень доброжелательные люди. Всё подробно объясняющие.

Agent_Scully, ну вот я ничего крамольного, оскорбительного не усмотрела. Доля юмора - да. Читали с мужем именно эту темку, да и некоторые другие там. Смеялись вместе.
Не было цели сделать фразу понятной для всех. К чему? Потому как общались люди на одном языке, понимая многое, что пока для Вас за кадром 🙂

Я уже говорила, обращаясь конкретно к Вам, что у каждого человека свой путь. И посоветовала послушать лекции на "Союзе".

Понимаете, порой бессмысленно объяснять людям очевидные вещи, когда они их упорно отрицают.

Почему-то считатеся нормальным выставлять верующих чуть ли умалишенными, людьми, которые сами себя не помнят, унижаются постоянно, и знаний никаких не имеют, иначе бы не были верующими. А когда эти верующие пытаются сказать, что им наплевать на такое отношение, почему-то в ответ обида. Почему?

Мыслей много. Собрать не могу.

Nadenьka, а, то есть это шутка была, да? 🙂

насчет провоцирования людей, тут я соглашусь: дала мужу почитать его опусы: он сказал, да это тролль, однозначно, и я слабо верю в то, что этот чел - действительно настоятель Храма... Но то, что тролль - однозначно 🙂

а ниче, что очень многие его слова могут воспринять, как личное оскорбление? 😉

если требуешь уважение к себе и своей вере - будь добр уважать других, даже в их невежестве...

Кима, Слушайте, Кимочка, вы меня, по-моему, не совсем верно поняли 🙂))))

я, если че 😉 - не атеист 🙂))))) я не отрицаю существование Бога 🙂))))

Но я внутренне сопротивляюсь некоторым постулатам именно РЕЛИГИИ (я уже пыталась как-то завести разговор о том, что Вера и Религия - для меня это суть разные понятия, ну да ладно...)

Agent_Scully, я сейчас 5 минут смеялась над его постом по поводу органа. Они обдумывали план, что в защиту церкви написать. Сначала он предложил другому священнику: "Придумайте интервью с собой ". Тот сказал: скущно. Тогда такое предложение: "Ну тогда коллективное письмо ямайкских органистов , в знак поддержки храма сжегших свои органы." :2funny: Не знаю кому как, а мне смешно  :не знаю:
И ещё: Мы уже предлагали ночью разобрать храм и перенести его на новое место а орган и кресла оставить на месте.
А вообще очень много цитат из знакомых мне книг и песен.

Он там ещё и как о. Дмитрий зарегистрирован. Под этим ником он шутки не шутит. А под другим ником  просто как человек, а не представитель культа.

Nadenьka, гыгы ))) меня  тут крамольная мысль посетила - поехать что-ли все таки в "Утоли моя печали" и познакомиться? ну интересно же, что за чел.... 🙂))))))))))))))))))))

эх, жалко, далеко))))))

у меня тут рядом с домом 2 Церкви: Свято-Троицкая и Семеоновский кафедральный 🙂)) я в них обычно хожу, чаще в Троицкий, потому что тупо ближе, да и демократичней там как-то, и люди, служащие знакомые 🙂)))

Кстати, я вам соврала, что я ни разу не исповедовалась))))) 1 раз было (только щас вспомнила, забыла просто), но это было давно, когда мне было 17 лет, я тогда только покрестилась, ну и через какое-то время пришла исповедоваться....
вот как щас помню: до меня очередь дошла, только я открыла рот для того, что вслух, так сказать, проговорить все свои грехи, в которых собралась каяться, как мне быстренько рот заткнули, надели на меня какую-то вещь (на голову) побрызгали водой (может и нет, не помню уже) и сказали,что отпускают мои грехи.... я тогда подумала: "Как, и все, что ли?????????" Честно говоря, была даже немножко разочарована 🙂))))))

Agent_Scully, мне тоже очень интересно стало. Придётся ехать. А где она находится?
Я тоже исповедовалась очень давно 🙁 Вот и пытаюсь сама себя настроить. Вроде бы уже всё понимаю, но как-то первый шаг сделать надо.

Блииин! Хочу к священнику, который слушает Гребенщикова!!! Точно надо ехать!

Скифка, Вам на православном форуме из Израиля ответили.

Упс. так это церковь на озере Смолино. Там я ребёночка на рождество просила и тут же мне он дан был.

Agent_Scully
слова священника, настоятеля Храма:

вопрос темы: как общаться в атиками(атеистами)

"Жестко , порождая у них закономерный комплекс неполноценности ."

"..........атеисты и агностики - тупиковый англав для движения азотно-углеродных циклов."

"Атики зловредны тупы , пиджачны и требуют симметричных мер воздейсвия за все 80 лет издевательства."

"Атики просто гнусны по своей природе , это должно определять и стиль поведения к ним."

так следует говорить священнику? да?!  :idiot2:

:2funny: :2funny: :2funny:

Agent_Scully

Обычная язико-совковая неграмотность . Я обычно отвечаю , а ты то кто . посмотри на себя . ты же лох , убогий малограмотный бандерлог , кому ты нужен , скажи спасибо , что тобой хоть такая церковь интересуется.

это нормальный такой, толерантный ответ, который ну просто враз возьмет и повернет сомневающихся в сторону Церкви, угу......  :coolsmiley:

Попы на форумах  :2funny: :2funny: :2funny: какие они милые и забавные :smitten: прямо слушаешь их и умиляешься, сразу так к богу тянет...
Откуда у них таких бедных деньги на анлим?

RinaN, Вас никто никуда не тянет.

Считать деньги в чужих карманах очень некрасиво. Или Вы там опять знакомые бумажки из своих налогов углядели?

Вот RinaN, у нее должны быть деньги , а у попов не должно хватать на безлимитку , коммунизм  :uglystupid2:

Nadenьka
RinaN, Вас никто никуда не тянет.

Считать деньги в чужих карманах очень некрасиво. Или Вы там опять знакомые бумажки из своих налогов углядели?

Нет, просто неоднократно говорилось, что они (попы) такие бедные-пребедные, и жить им особо не на что... Не знаю, насколько интернет в их понимании богоугодное дело. Это ваши подаяния, а мне просто ржачно 🙂

Ася
Вот RinaN, у нее должны быть деньги , а у попов не должно хватать на безлимитку , коммунизм   :uglystupid2:

А чего тогда рассказывать, насколько они бедные? То одно говорите, то другое.
А откуда столько язвительности к "коммунизму". Неужто не ваши предки его строили. Вы не уважаете своих прародителей, считаете себя умней?

RinaN,мои раскулаченные и сосланные на Урал , партийных и комсомольцев нет

RinaN, это Вы считаете себя умнее предков и писали об этом в другой темке. Запамятовали наверное?

А коммунизму есть чем гордиться вообще ???? Гулагом или еще чем то похожим ???

Nadenьka
RinaN, это Вы считаете себя умнее предков и писали об этом в другой темке. Запамятовали наверное?

Нет, я по-прежнему считаю себя умнее человека, добывающего огонь трением. А вы себя нет? Печально, но это ваше право.

RinaN, а здесь не сравнивают первобытных людей и современных

Nadenьka, Ага, посмотрела ответ.
Сейчас времени нет на подробный ответный пост (видимо, все-таки туда пойду вопросы свои задавать). Но один момент быстро напишу.
Опять привели сравнение "церковь как больница". В том плане, что "вы же не занимаетесь самолечением, хотя можете - книжки вон, по хирургии почитайте, и оперируйте себя сами; так и с церковью - нечего самостоятельно к Богу обращаться".
Считаю сравнение некорректным.
Больница лечит тело в большинстве случаев. В случае с церковью - это, вроде как, о душе речь.
Если и сравнивать с лечением, то с психиатрией или психоанализом.
Сколько человек обращаются к психиатру и в каких случаях? Правильно, в самых "запущенных".
Большинство предпочитает своих "тараканов" либо самостоятельно лечить (в том числе и читая соответствующую литературу), либо эти тараканы их вообще не волнуют.
Так и к церкви, на мой взгляд, обращаются те, кто реально ощущает, что сам не достучится до небес.
А большинство вполне могут к Богу обращаться без посредников, буде нужда появится.  :не знаю:

Про коммунизм давайте в отдельную тему... 😉

Ася
А коммунизму есть чем гордиться вообще ???? Гулагом или еще чем то похожим ???

Коммунизму мы обязаны нашими гидростанциями, достижениями науки, освоение космоса (может, помните, кто такой Гагарин), В конце концов, давайте тогда плюнем и забудем Великую Победу в мае 1945 года. Я не забуду, и моя бабушка, прожившая весь этот ужас, не забудет.
А церкви есть чем гордиться? Педофилией или еще чем-то похожим?

Скифка, вот в нужде и бегут церковь, а до нужды кто доводит? Сами и доводим грехами своими.

Agent_Scully
только я открыла рот для того, что вслух, так сказать, проговорить все свои грехи, в которых собралась каяться, как мне быстренько рот заткнули, надели на меня какую-то вещь (на голову) побрызгали водой (может и нет, не помню уже) и сказали,что отпускают мои грехи.... я тогда подумала: "Как, и все, что ли?????????" Честно говоря, была даже немножко разочарована 🙂))))))

минимизируют время, затраченное на бизнесс-процесс
нормальный ход в современном коммерческом мире
я вот тоже таким занимаюсь
вместо тогго, чтобы каждого слушать- даю всем письменные задания и по результату ставлю зачеты
результат тот же- времени гораздо меньше

RinaN
слова священника, настоятеля Храма:

вопрос темы: как общаться в атиками(атеистами)

Обычная язико-совковая неграмотность . Я обычно отвечаю , а ты то кто . посмотри на себя . ты же лох , убогий малограмотный бандерлог , кому ты нужен , скажи спасибо , что тобой хоть такая церковь интересуется.

первоисточник не читала
сразу сознаюсь- не пойду читать- куда меня в инете не заносило, но точно не на православный форум
Но в принципе - дело конечно не в форме изложения мыслей- а в сути
хотя форма конечно прикольная

по-прежнему стою на том, что церковь- одна из организаций, преследующих свои цели

одной из целей- является привлечение как можно бОльшего числа клиентов

сказать- все кто нес нами- лохи- в прицнипе один их ходов- не самого продвинутого маркетинга

убедить народ-кто не пьет кока-колу- тот не современный (ну так мягко например) - это что?
это маркетинговый ход

так и тут
только у церкви есть большое преимущество
можно еще припгнуть
кто не с нами- гореть тому в адском огне

Для маркетолога- возможность припугнуть- суперская штука

например, если рекламируя какой-нибудь курс повышения квалификации, мы можем припугнуть, что не придя к нам учиться- на вас будет наложен административный штраф (такое есть по некоторым курсам)
так продвинуть этот курс- легче легкого

а вот добровольно заманить- тут талант маркетолога нужен

Alina, согласна с Вами.

Alina, да почему Вы считаете, что кто-то куда-то кого-то хочет заманить??? Какая реклама? Обсуждают люди интересующиеся этим вопросом. Зачем им что-то рекламировать???

Alina, а с чего Вы решили, что кто-то занимает добровольно или недобровольно? Это личное дело каждого человека, уговаривать никто никого не будет. Поэтому и не ставят цели убедить неверящих или агрессивно настроенных.

Alina, зачем церкви "клиенты". Вы думаете у батюшек работы мало???
Вот с такими мыслями люди идут креститься или крестить своих детей, а потом удивляются почему их не приняли с распростёртыми объятьями и не рассыпались в любезностях!

Кима
Alina, а с чего Вы решили, что кто-то занимает добровольно или недобровольно? Это личное дело каждого человека, уговаривать никто никого не будет. Поэтому и не ставят цели убедить неверящих или агрессивно настроенных.

Ну точно, никто никого не принуждает. Давайте не забывать, что Урал исконно башкирская и татарская местность...Вспомним, как добровольно насаждалось христианство?

я сугубо о цитате с православного форума
как я поняла- речь шла о том- как надо относиться к атеистам

кстати говоря замечу, что разделяю мнение, что человек- не посещающий церковь- не факт- что является атеистом
вполне возможно он верующий- но не клиент данной церкви

так вот, как я поняла- речь о том, что ответил представитель церкви на вопрос: как относиться к атеистам
суть ответа: относиться надо к ним плохо- так как они не с нами

мой вывод
представитель церкви- ведет конкурентную борьбу под лозунгом- "кто не с нами, тот плохой"

или надо было по другому понять эту фразу

просто плохой и все, без далекоидущих выводов

Nadenьka
Alina, зачем церкви "клиенты". Вы думаете у батюшек работы мало???

не будет клиентов, не будет работы
опять же аналогия с нашей организацией (считаю ее не менее значимой, чем церковь)
некоторые предаватели всячеки показывают студенту, что он им не нужен- иногда даже посылают откровенно, обосновывая тем, что некогда мне- иди отсюда, у меня работы много

но если всех разогнать и новых не привлечь- работы-то вообще не будет

тут все тож самое
работы много, пока клиентов много
не будет клиентов- не будет работы