За и против

[Love_is_all]

Grax@СarsСlub,вы писали именно о наследственной обусловленности плохого иммунитета а не о нарушении эмбрионального развития вследствие тератогенного влияния перечисленных вами факторов (плохая экологическая ситуация и т.д.) Я так понимаю, при "плохом наследовании" в генетическом коде родительских клеток уже имеются ошибки, а тератогены влияют непосредственно на формирование эмбриона, который мог быть зачатым от изначально генетически здоровых родителей!
Поверю вам - днк тератогенной (т.е. влиять конкретно на развитие эмбриона) быть не может, но на половые клетки родителей, содержащие генетический код может повлиять вполне! Или я опять не права?

[Love_is_all]

Grax@СarsСlub,

"Живая ДНК" (или РНК, не суть ) - она в вирусах, микроорганизмах и т.п., "мёртвая ДНК" - в субъединичных вакцинах, например.

Я не спрашивала - ГДЕ! Я спрашивала, чем конкретно отличается! И вы еще так высокомерно указываете на мои никудышные познания!!!!!
Из моих скудных знаний биологии: ДНК и РНК -нуклеиновые кислоты. Как кислоты могут быть живыми или мертвыми? Как человек с высшим мед образованием мог позволить себе употребить такие термины?))) Поясните!Может быть вы имели ввиду днк мертвых и живых клеток? Это уже другой вопрос! И пусть у мертвой клетки она (днк) и другая, но она ЕСТЬ! Ни живая ни мертвая - просто есть и все! Неужели я опять "блеснула" своим незнанием курса общей школы?

И все ли используемые в настоящее время вакцины являются субъединичными? И уж точно нас и наших родителей такими не кололи, потому что это вакцины нового поколения!

[Grax@СarsСlub]

Grax@СarsСlub,вы писали именно о наследственной обусловленности плохого иммунитета а не о нарушении эмбрионального развития вследствие тератогенного влияния перечисленных вами факторов (плохая экологическая ситуация и т.д.) Я так понимаю, при "плохом наследовании" в генетическом коде родительских клеток уже имеются ошибки, а тератогены влияют непосредственно на формирование эмбриона, который мог быть зачатым от изначально генетически здоровых родителей!

Если бы вы хоть что-нибудь цитировали - было бы понятнее.

Поверю вам - днк тератогенной (т.е. влиять конкретно на развитие эмбриона) быть не может, но на половые клетки родителей, содержащие генетический код может повлиять вполне! Или я опять не права?

При попадании в пищеварительную систему любая ДНК (неживая) расщепляется до аминокислот.
При попадании в кровь любая чужеродная ДНК блокируется и перерабатывается кровяными тельцами (иммунной системой).
До семенных запасов организма чужеродная ДНК дойти (и тем более, встроиться), не в состоянии.

Grax@СarsСlub,

"Живая ДНК" (или РНК, не суть ) - она в вирусах, микроорганизмах и т.п., "мёртвая ДНК" - в субъединичных вакцинах, например.

Я не спрашивала - ГДЕ! Я спрашивала, чем конкретно отличается!

В общем-то, мой ответ (с моей точки зрения) показывает наглядную разницу между тем и другим.

Из моих скудных знаний биологии: ДНК и РНК -нуклеиновые кислоты. Как кислоты могут быть живыми или мертвыми?

Живая = имеющая полный набор генов и способная к самовоспроизводству.
Мёртвая = неполная либо неспособная.

[Grax@СarsСlub]

И все ли используемые в настоящее время вакцины являются субъединичными?
И уж точно нас и наших родителей такими не кололи, потому что это вакцины нового поколения!

Далеко не все. Не из всех возбудителей можно сделать субъединичную вакцину.
Чаще встречаются вакцины с инактивированными возбудителями (неспособными или способными к чётко ограниченному размножению).

[Love_is_all]

я вас уже цитировала!!!!!
еще раз

Если у ребёнка нарушен иммунный аппарат на генетическом уровне - ему уже ничто не поможет, это жертва естественного отбора.

и еще

Про тех, кому не повезло с наследственностью в части иммунной системы

Возможно сообщения из другой темы, но они Ваши! Я специально их просматривала.

[Love_is_all]

Grax@СarsСlub,

"Живая ДНК" (или РНК, не суть ) - она в вирусах, микроорганизмах и т.п., "мёртвая ДНК" - в субъединичных вакцинах, например.

А какая (с вашей точки) зрения днк в остальных вакцинах?

[Love_is_all]

Живая= имеющая полный набор генов и способная к самовоспроизводству.
Мёртвая = неполная либо неспособная.

Эти высказывания относятся к КЛЕТКАМ, а не к ДНК!!!!!!! Ген — структурная и функциональная единица наследственности, контролирующая развитие определенного признака или свойства, ген - это участок днк!

[Love_is_all]

"Живая ДНК" (или РНК, не суть ) - она в вирусах, микроорганизмах и т.п., "мёртвая ДНК" - в субъединичных вакцинах, например.
В общем-то, мой ответ (с моей точки зрения) показывает наглядную разницу между тем и другим.

Вот-вот - он только Вам ее и показывает! )))) Мало того, что не все я думаю знают что такое субъед-ная вакцина, так еще и термина "мертвая днк" не существует вообще.  ;)

При попадании в кровь любая чужеродная ДНК блокируется и перерабатывается кровяными тельцами (иммунной системой).
До семенных запасов организма чужеродная ДНК дойти (и тем более, встроиться), не в состоянии.

Вы это с такой уверенностью заявляете!
А как тогда вообще происходят генетические мутации, обусловленные биологическим фактором???

[Grax@СarsСlub]

я вас уже цитировала!!!!!
еще раз

Если у ребёнка нарушен иммунный аппарат на генетическом уровне - ему уже ничто не поможет, это жертва естественного отбора.

и еще

Про тех, кому не повезло с наследственностью в части иммунной системы

Возможно сообщения из другой темы, но они Ваши! Я специально их просматривала.

1. Родители могут быть абсолютно здоровыми носителями рецессивного гена.
В ребёнке оба гена совпадают и он становится доминантным.
Вуаля! Генетическая хронь вылезла наружу. Не повезло? Не повезло.

2. Современная медицина отлично помогает выжить и оставить генетически неполноценное потомство почти всем носителям-хроникам. И плодятся у нас новые маленькие страдальцы носители-хроники. Кто виноват? Медицина, конечно же.

Ген — структурная и функциональная единица наследственности,

Гены, отвечающие за наследственность, у человека находятся всего в трёх парах хромосом из 46.

контролирующая развитие определенного признака или свойства, ген - это участок днк!

Контролирующая много чего, чаще всего непонятное. И не в одиночку, а в группе с энным количеством других генов.
Иногда вообще ничего не контролирущая или контролирующая неочевидные и непроверяемые вещи (может быть, хранящая просто образы генетической памяти).

Микроорганизмы могут быть неклеточными, не иметь оболочки.
Многие вирусы - те вообще голышом работают, состоя практически только из РНК-лекала.

Но что должно следовать из нашей дискуссии про ДНК? ;-)

[Love_is_all]

1. Родители могут быть абсолютно здоровыми носителями рецессивного гена.
В ребёнке оба гена совпадают и он становится доминантным.
Вуаля! Генетическая хронь вылезла наружу. Не повезло? Не повезло.

Но что должно следовать из нашей дискуссии про ДНК? ;-)

А этот рецессивный ген откуда взялся? Его появление может быть спровоцировано не только радиацией и плохой экологией, но так же чужеродной днк из вакцин. Что-то врачи слишком много списывают на простое невезение! Ребенок умер (остался инвалидом) от прививки - ну ему просто не повезло! Генетическая поломка - ну сплошное невезение и только!

К биологическим факторам мутагенеза, в настоящее время, относят старение, иммунные, нейроэндокринные конфликты в организме, а также последствия воздействия на организм факторов инфекционной природы.

И из дискуссии следует, что в большинстве вакцин присутствует днк (на вашем языке "живая" ;)) вирусов и бактерий, и т.к. они минуют защитные оболочки организма (в отличии от внешних неблагоприятных факторов), то вполне могут "добраться" и до половых клеток, т.к. имунная система не может среагировать так быстро! По крайней мере в обратном Вы меня не убедили! Опыты на крысах, кроликах и т.д. (я уверена, условия и дозы вакцин для них адаптированы) это подтверждают. В любом случае их мутации имеют вакцинную природу!

[mysia]

Спор ваш,бесконечен.
Grax@СarsСlub, у вас мало аргументов в  пользу вакцинации.Не убедительно!
Сейчас врачи озабочены ростом мужского бесплодия.Одна из причин может быть вакцинация.http://kartinamira.info/health/vactination/vaccination32.html
В этом году у подруги (она терапевт) 12-летний сын попал на операционный стол после полученной прививки,у него после инъекции (на следующий день)поднялась температура и опухла рука в месте инъекции,затем в течение 3-х дней произошел отек половых органов.Что это такое,как прививка от клещевого энцефалита могла дать такую реакцию?Совпадение?
Одно точно,мы очень мало знаем про прививки и про действие их на растущий  организм.

[Скифка]

Есть такая штука, называется "теория вероятности".
При охвате 95% шансы заразиться грубо 1 из 20. (не учитываем ни иммунитет, ничего иного, кроме количества)

При охвате 50% - 1 из 2.

Чихнуло на меня непривитого сегодня 3 человека - при охвате 95% шанс подцепить заразу равен 1 из 7.
При охвате 50% - шансы 150%.

Грубо и некрасиво написано, но примерно так дело и обстоит.

При снижении "прививочного охвата" рост заболеваемости прогрессирует в виду плохого лечения заболевших и мутации возбудителя с образованием антибиотикоустойчивых штаммов - соответственно снижается общая эффективность лечения населения и продлевается период болезни.

Не совсем понятно.
Если на НЕпривитого чихнуло 3 ЗАБОЛЕВШИХ человека - он заразится с вероятностью, не зависящей от того, привиты чихавшие или не привиты.
Как показывает практика, болеют и привитые, и непривитые. То есть вакцинация на количество "чихающих" не влияет.
И еще - почему "рост заболеваемости прогрессирует ввиду плохого лечения заболевших"? Разве непривитых лечат хуже, чем привитых? Из принципа что ли?  :shock:
"Мутации возбудителя с образование антибиотикоустойчивых штаммов" - эти мутации, как следует из ваших же слов - результат лечения антибиотиками. А никак не результат вакцинации/не вакцинации...  :не знаю:

[Nasemen]

mysia,вы канеш извините за цинизм,но вот стало мальчишке плохо-не перенес и теперь все должны отказаться от прививкок??По моему глупо((((Любая прививка может дать реакцию,не в энцефалите дело тем более.А вообще вы еще раз перечитайте Grax@СarsСlub он достаточно написал и очень убедительно.не убедило?-еще раз читайте :idiot2:))))А вообще поняла что не поставить прививки своему ребенку=наплевать на него.!я сомневалась только по поводу гип В-но потом очнулась thnks god. ;)

[Скифка]

А вообще поняла что не поставить прививки своему ребенку=наплевать на него.!

:2funny:  :2funny:  :2funny:

[Nasemen]

А что простите такого уморительного сказала?Вы ставите деткам прививки?